Компания Facebook пригрозила, что перестанет работать в Европе, если ей придётся прекратить передачу данных на серверы в США. Facebook обвиняет европейских регуляторов в несправедливости и предвзятом отношении.
Ирландская Комиссия по защите данных направила Facebook предписание о прекращении трансфера данных европейских пользователей на серверы, расположенные в США. В ответ на это Facebook подала иск в суд. Компания обвинила ирландского регулятора в несправедливости и предвзятом отношении. Как заявляют в Facebook, Ирландская Комиссия предоставила корпорации три недели на то, чтобы исполнить предписание. Этот срок в Facebook считают недостаточным. Facebook также жалуется, что европейские регуляторы уделяют ей намного больше внимания, чем другим технокорпорациям.
«Ни одна другая крупная технологическая компания, использующая аналогичные методы передачи данных в США из ЕС, не находится под таким же контролем. Если передача данных в США будет приостановлена, и это будет касаться только Facebook, это может серьёзно повлиять на конкуренцию», — считают в Facebook.
На суде в Дублине представители Facebook заявили, что решение Ирландской Комиссии вынудит компанию уйти из Европы.
«Если суд поддержит решение, неясно, как в этих обстоятельствах Facebook сможет продолжать работу в ЕС», — указывают в Facebook.
Уход Facebook из ЕС оставит 410 млн человек без сервисов компании, включая Instagram. Как пишет Vice, суд разрешил Facebook продолжить работу и приостановил действие запрета Ирландской Комиссии на передачу данных, хотя регулятор может оспорить это решение.
По мнению некоторых экспертов, ультиматум Facebook — это не более чем пустая угроза.
«Идея о том, что Facebook уйдет с европейского рынка, является абсурдом, в который, я думаю, никто не верит», — заявил в комментарии Vice News Майкл Вел, исследователь из Университетского колледжа Лондона.
Ирландия стала первой страной, которая потребовала от Facebook выполнения решения суда ЕС об отмене соглашения Privacy Shield. В июле Европейский суд в Люксембурге признал механизм, который допускал передачу личных данных пользователей из Европы в США и хранение информации на американских серверах, недействительным. Суд постановил, что внутренние законы США не могут обеспечить уровень защиты личной информации пользователей, который требует законодательство ЕС. В случае неисполнения решения суда Facebook ждет штраф в размере 4% ее годовой выручки, то есть $2,8 млрд.
Это решение стало результатом иска австрийского юриста и активиста Макса Шремса к отделению Facebook в ЕС. В своём иске Шремс оспаривал положения Facebook, касающиеся персональных данных пользователей. Как заявлял активист, правила компании не защищают личные данные пользователей и нарушают законы Евросоюза. Он также считал, что Facebook может передавать данные пользователей Агентству Национальной Безопасности США.
Это решение также может нарушить работу тысяч транснациональных компаний, ведущих бизнес в США и Европе, пишет The Wall Street Journal. Данный запрет может вынудить некоторые компании, включая Facebook, Google и Apple, открывать дорогие центры обработки данных в Европе или уходить из региона. Издание отмечает также, что блокирование передачи данных в США может привести к потере миллиардов долларов от трансграничных операций с данными, включая облачные сервисы, управление персоналом, маркетинг и рекламу.
TheGodfather
Ну и пусть уходят? Собственно, не уйдут же лишь потому, что бабла им Европа приносит. А людям, по большему счету, пофигу, свято место пусто не бывает.
Interreto
Так речь же не о доступе к сервисам Фейсбук, а официальное присутствие, а это налоги и рабочие места.
Neusser
Речь именно о доступе к сервисам.
vmkazakoff
Я думаю что ФБ вряд-ли будет сам фильтровать по IP или как-то ещё. Сделают как привязка к маркетам на телефонах — достаточно указать самому свою страну. Для тех у кого была страна ЕС при входе скажут "ой, мы больше не работаем для ЕС, хотите выбрать другую страну в настройках"? А дальше уже сам ЕС должен заморочаться и заблокировать их.
solariserj
Так. С этого момента поподробней.
Если фэйсбук решил уйти:
1: в Ирландии/Лондоне/Париже етс закроется местный офис Фэйсбук ЛТД.
Какой вариант собираются реализовывать?
Kanut79
Как минимум нельзя будет официально регистрироваться с европейскими адресами. Что будет проблемой для кучи фирм-ресторанов-эвентов.
Или например WhatsApp не будет работать с европейскими номерами/симками.
Sonnenwendekind
А зачем Фейсбуку запрещать кому-то регистрироваться? Вот оплату проводить будет сложнее — трансграничный перевод и тд
Kanut79
А зачем Facebook' у "уходить из Европы"? Ну то есть если уж они сами решат "уйти" чтобы надавить на ЕС через жителей, то тогда они будут и "запрещать".
faoriu
Судя по всему имеется ввиду закрыть юрлицо и прекратить платить налоги. По-сути юрлицо больше для удобства самих местных пользователей нужно, Facebook может и сидя в США деньги собирать
Kanut79
Они и так налоги почти не платят. А если они прикроют юр. лицо, то это усложнит для других юр. лиц работу с ними и/или повысит расходы. То есть на мой взгляд при таком подходе они скорее сами себе хуже сделают.
А вот если сервис прикрыть, то есть шанс что пользоваиели начнут возмущаться и захотят поменять законы.
Sonnenwendekind
А «почти не платят» — это сколько, в миллиардах, с учётом налогов на зарплату работников Facebook?
С учётом отсутствия альтернатив Facebook-у это скорее ударит по самим европейским предприятиям. Может оказаться, что налогов недополучат ещё больше.
Kanut79
Ну если я всё правильно помню, то официальный налог Facebook'а в Германии пару лет назад был меньше 500к€ в год. Но сейчас их везде прижимают и требуют заплатить налоги "по честному" за последние 10 лет. И там идёт речь о совсем других суммах.
И если Facebook действительно уйдёт, то на мой взгляд ниша будет занята достаточно быстро.
Sonnenwendekind
Как я понял европейская пропаганда напирает конкретно на низкий налог на корпоративную прибыль, а что там по остальным видам налогов, включая уплачиваемые с зарплат сотрудников? Ну и потом, почему Facebook должен что-то платить в Германии, если зарегистрирован он в Ирландии? И сколько он заплатил в Ирландии, которая тоже пока вроде в ЕС?
Неужели лягут под китайцев или Яндекс, закрыв глаза на неевропейскость их дата-центров? Европейцам это уже невпервой — взять тот же Северный поток — 2, ради которого наплевали и на развитие демократии в Восточной Европе, и на глобальное потепление, и на экологию.
Kanut79
Европейцы такие странные люди, которые почему-то считают что неважно кто там и где зарегистрировался. А важно по их мнению где этот кто-то получает прибыль. И если кто-то получает прибыль в Германии, то по их мнению и налог на эту прибыль надо платить в Германии.
А сотрудников у Facebooka в Европе не то чтобы вот прямо так много было чтобы это оказывало сильное влияние на экономику ЕС.
Ну и уж желающие сделать для европейцев соцсеть найдутся и в Европе. В крайней случае гугл свою под это дело с удовольствием "оживит". И сервера под это дело найдёт где поставить.
Interreto
Не буду с Вами спорить, Kanut79, видно же что Вы все знаете о бухгалтерии Фейсбука, на одной волне с СЕО Гугл и вообще в курсе всех политических игр Европарламента, не говоря уже о рынке IT в ЕС.
Kanut79
А зачем мне знать "всё о бухгалтерии Facebooka"? То, о чём я пока писал, к бухгалтерии имеет мало отношения и в общем-то все эти вещи постоянно озвучиваются и без труда ищутся.
И да, естественно во всём этом замешаны и чьи-то политические и экономические интересы. Но я бы не сказал что именно они стояли на первом месте при принятии решений со стороны ЕС.
Sonnenwendekind
И как давно они начали так считать? Действующие законы вообще-то говорят обратное. А европейские фирмы разве платят налоги «где получают прибыль», а не по месту регистрации юр. лица? Я что-то сомневаюсь, что какой-нибудь VW платит налог на корпоративную прибыль в Италии или Румынии, помимо Германии.
Вопрос всё-же в том, насколько большим налогоплательщиком является Facebook относительно остальных налогоплательщиков в абсолютных цифрах — особенно с учётом довольно вялой бизнес-активности в ЕС в целом.
Почему-то конкурентов Tesla в Европе до сих пор не нашлось — несмотря на то, что автомобилестроение — традиционно сильная в Европе отрасль, в отличие от IT. Та же фигня с оборудованием Huawei, которое немцы готовы покупать даже несмотря на наличие альтернатив от Nokia и Ericsson.
Возможно, что не с таким уж и удовольствием, учитывая непредсказуемо меняющиеся законы ЕС, направленные на травлю американских корпораций. Возможно также есть причины, по которым в ЕС до сих пор не появилось своих соцсетей и им подобных сервисов, хотя они есть даже в России.
Kanut79
Прямо вот столько текста...
Европейцы по хорошему так всегда считали. Просто в "оффлайновом" мире законов хватало, а теперь их менять надо. Чем и занимаются.
И Facebook с точки зрения стран ЕС очень плохой налогоплательщик. Как в целом, ивк и учитывая только уплаченные налоги без учёта всего осталього. И это не только к Facebook относится. И не только к американским фирмам.
И какой там процент автомобильного рынка в ЕС имеет Тесла что вы говорите что у неё нет конкурентов в ЕС?
vics001
Как житель Европы скажу, что это все крайне сомнительно. Большинство европейцев понимают, что 90% налогов — это налоги с граждан страны А) налог на доход (зарплата) Б) налог на потребление (НДС) В) налог на дивиденды (облагаются граждане). Налог на прибыль компании приносит совсем немного денег в бюджет и все попытки «уравнять компании» проваливаются и страдает маленький местный бизнес, поэтому я буду голосовать за его полную отмену в принципе.
Sonnenwendekind
Я бы посмотрел, что бы было, если бы какая-нибудь Болгария вдруг захотела налог с корпоративной прибыли тех же немецких корпораций :)
Например Model 3 обошла конкурирующие модели BMW, Mercedes и Audi по продажам в Европе. С созданием конкурентов тоже всё грустно, европейские электрокары сильно недотягивают.
Kanut79
А она вполне себе собирает налоги с прибыли, которую немецкие корпорации получают в Болгарии.
И какой это процент от всего рынка?
Sonnenwendekind
А можно ссылку на инфу, сколько уплачено налога с корпоративного дохода VW за пределами страны регистрации?
От рынка электрокаров — довольно большой.
Kanut79
Der Wolfsburger Konzern ruhmt sich, 2016 weltweit rund drei Milliarden Euro Steuern gezahlt zu haben
А как там дела у Теслы на рынке автомобилей на газу? Дизельных автомобилей? Водородных? Трёхдверных машин? Автомобилей цвета персик? :)
Druu
Нашлись, вообще-то, и практически во всех странах, где нашлись — пинком под зад выбросили теслу с рынка, т.к. внезапно оказалось, что нормально конкурировать тесла просто не в состоянии.
Chamie
Можно пример такого рынка, чтобы Тесла туда официально пришла, а потом её «выкинули»?
Druu
Норвегия, например. В хай-энд сегменте тесла за ~два года упала с 70%+ до 5% рынка, в мид-энд сегменте — с 35% до 10%. Это электрокары, ессно.
В Германии ситуация похожая.
vassabi
о, круто, а можно ссылку (чтобы посмотреть на динамику и кто именно ее так потеснил)?
Chamie
И какой же норвежский производитель её потеснил?
P.S. А вообще, в Норвегии чуть ли не каждая пятая машина — Тесла (одна только Model 3 занимала 11% всех продаж автомобилей в 2019), неудивительно, что от неё уже просто устали.
Rive
Их поэтому и нет, что крупные игроки вроде ФБ сыграли роль высоких деревьев в лесу, под которыми ничего не растёт, кроме поганок.
xfaetas
Интересно, как эти «крупные игроки» типа FB выросли в США в нулевых — при том, что у них тоже были конкуренты вроде MySpace, AOL, Yahoo, а ещё интересно, что в это время делали европейцы, если даже в России на фоне кризиса сумели вырастить свои Яндекс, ВК и Mail.ru — в то время как европейцы умудрились просрать Nokia и Ericsson.
Chamie
А каким местом MySpace, AOL и Yahoo — конкуренты Фейсбуку? Что у них вообще общего?
kmeaw
Что помешает им открыть юрлицо «Facebook Advertising», которое будет являться партнёром основного Facebook в США, и единственной задачей которого будет брать деньги за продажу рекламы, а всё остальное закрыть?
Kanut79
То, что с точки зрения ЕС это будет всё ещё означать «работать на рынке ЕС». А так это или не так на самом деле будет решать суд.
kmeaw
Но ведь эта компания уже не будет работать с пользовательскими данными, а значит ей не нужно следовать GDPR. Единственной функцией этой компании будет брать у клиентов деньги, рекламу и пересылать всё это в США.
Или речь о том, что тогда ЕС поставит Facebook условие — или снова открываете юрлицо и выполняете наши законы, или мы вас заблокируем в своих сетях? Если да, то были ли уже случаи подобных блокировок, когда зарубежные компании отказывались легализовываться в ЕС?
Kanut79
И что? FB то всё ещё будет работать с ПД. И всё ещё будет делать это «на рынке ЕС». И претензии будут не к вашей «Facebook Advertising», а к самому FB.
Скорее просто штрафы, выписанные FB, будут брать с «Facebook Advertising» и всё. То есть я просто сомневаюсь что FB удастся создать конструкцию из фирм, которая позволит им получать деньги с европейских фирм и не платить штрафы в ЕС.
solariserj
и вот и выход нашелся,
или они его за океаном достанут?
Neusser
Я, к сожалению, не фейсбук, иначе ответил бы конечно. С графиками и анимацией. А так сорян, всего лишь пересказал то, что написано в новости.