Дистрибьютор компании Microsoft в России «Софтлайн» направил в МГТУ им. Н. Э. Баумана письмо, в котором сообщил, что не будет продавать новый и продлевать лицензию на уже приобретённый софт. Это связано с ограничениями, которые правительство США ввело против России, Китая и Венесуэлы летом 2020 года, пишут «Ведомости» со ссылкой на текст письма.
Компания пояснила, что «Софтлайн» не сможет участвовать в тендерах, которые проводятся «военными конечными пользователями». Изменения, на которые ссылаются представители дистрибьютора, связаны с американскими технологиями, которые «могут быть использованы для конечных военных целей». Так, власти США расширили список конечного военного применения продуктов (Military End Use), самих товаров — в новый перечень включили полупроводниковое оборудование и датчики — а также ужесточили контроль за гражданским использованием товаров внутри страны-получателя.
МГТУ им. Н. Э. Баумана отсутствует в санкционных списках — таким образом, Правила экспортного контроля поставки любой продукции не запрещены законом, рассказал «Ведомостям» представитель университета. По его словам, лицензию на закупку ПО Microsoft МГТУ им. Н. Э. Баумана получил ещё в 2018 году, а её срок истекает 30 сентября 2021 года.
Однако точно неизвестно, действительно ли университета нет в ограничительных списках, поскольку такая информация не всегда становится публичной — это решает американский регулятор. Кроме того, помимо санкционных перечней существуют так называемые «серые» списки, говорит директор инвестиционной компании Bengala Investment Алексей Буянов — в них организации-закупщики помечаются как рекомендованные или не рекомендованные.
В любом случае отсутствие организации в списках санкций ещё не означает, что закупка будет одобрена, отметил собеседник издания из крупной российской IT-компании. Он пояснил, что Бюро промышленности и безопасности США проверяет закупки в каждом отдельном случае и может запрещать их даже в том случае, если организации нет в списках. Вероятно, это произошло и с МГТУ им. Н. Э. Баумана. Американское правительство может рассматривать Бауманку как полигон подготовки российского оружия, поскольку университет готовит инженеров, работающих над созданием ракетных систем, говорит президент юридической фирмы «Интернет и право» Антон Серго.
В университете сообщили, что приобретали у Microsoft лицензии на большое количество софта. Главная проблема отказа компании продавать ПО заключается в том, что многие сложные программы для инженерных расчётов совместимы только с ОС Windows. Тем не менее, руководство вуза пока не думало о замене софта Microsoft на аналоги, пояснил представитель МГТУ.
Yaong
Новый виток "корпоративного пиратства" чую.
imbasoft
Пиратство — зло, оно в первую очередь стукнет по отечественным разработчикам, которые готовы написать аналоги.
ReacOS — в помощь Бауманке, пусть входит в состав коммитеров и продвигает продукт. Для нашей науки подобные запреты должны стать магическим пенделем, чтобы встать и что-то начать делать, а не только писать отчеты.
RedCatX
ReactOS — абсолютно бесполезна, так как несовместима с драйверами от Windows. Если кому-то нужно запускать виндовые приложения без винды, то Linux+Wine покажут себя однозначно лучше чем кривой клон ядра NT + тот же Wine.
strvv
Согласен. А так же волшебный пендель всем нашим гос и не только структурам, работающим на последних версиях ПО данной компании, игнорирующим как ГОСТ, так и рекомендации и требования к ПО ФСТЭК.
Но миллионы
лемминговтетечек и лиц, принимающих решения, не могут ошибаться, до ближайшего локдауна, организованного нашими партнерами или просто комбинацией трагических «случайностей». Потом будут говорить что «просто утонула».Oplkill
Зачем так категорично относиться к альфа версии? Их цель между прочем добиться совместимость не только с программами, но и с драйверами тоже. Будь у них бюджет хотябы как у линукса, то скоро бы мы увидели бету
mxms
Проблема в том, что ReactOS уже 20 лет в состоянии альфа-версии...
hondurasez
Озвучьте, пожалуйста, бюджет линукса.
MechanicZelenyy
Не маленький, Linux Foundation получал многомиллионные пожертвования даже от Microsoft, не говоря уже про другие компании и фонды.
sumanai
Говорят, на ядро нужно больше миллиарда.
C_21
transcengopher
Но что поделать, если абсолютно во всех сферах человеческой деятельности так или иначе ждут "санкций" прежде чем шевелиться. "Работает, не трожь" — знакомые слова?
ardraeiss
Но что поделать, если пару-тройку десятилетий из каждого утюга звучали мантры про то, что лучше купить качественное за рубежом, чем делать своё?
transcengopher
Нет, дело даже не в том, что лучше купить за рубежом или не купить. Я говорю про ситуацию, когда, к примеру в софте Oracle DB добавление небольшой новой функции, по слухам от очевидцев — это адский ад, где нужно танцевать по яичной скорлупе и всё равно где-то на другом конце системы что-то важное обязательно сломается, но рефакторинг будет авторизован примерно никогда, потому что "работает — не трожь" и "бизнесу нужны фичи".
Моя главная идея идея состоит в том, что большая часть человеческого прогресса по своей сути отрицает долгосрочное планирование, и состоит скорее из кризисов, санкций, и их героического преодоления. По всему миру, во всех отраслях. И нынешняя ситуация это всего-лишь очередной пример такого принципа в действии. Нет, формально такой подход — действительно неправильный, но тут нужны будут совсем другие люди.
ru1z
Пендель будет, но не в ту сторону, в которую вы подумали. Скорее всего, головной боли прибавится и пиратства, только и всего.
Archibyte
основная проблема MS-альтернатив — инертность пользователей, которым вообще не хочется переучиваться на новые продукты. Даже переход с MS Office на Libre/OpenOffice — целая трагедия
Am0ralist
Хотя некоторые вещи в последних по мне реализованы лучше. Поэтому вообще оба пакета всегда есть на компе.
OvO
В итоге всю ответственность переложат на аспирантов и преподавателей, к которым начнет наведываться полиционеры из «К».
Iv38
Прикольнее было бы декриминализированное пиратство. Бауманка пиратит, органы не замечают. Государству же это выгодно. Интересно, что можно этому противопоставить?
telhin
Ну не прямо противопоставить, но инвесторы не любят страны с плохими правовыми институтами.
nikolayv81
Мне кажется что те кто не любят других причин найдут кучу а те кто остался на это не обратят внимание, пока доходность выше чем в тех странах которые любят первые.
А вот у бауманки могут быть проблемы с международным сотрудничеством, плюс всякие там аресты собственности РФ за рубежом (хотя, походе, в последнее время эта сфера права уже совсем не в правовом поле и работает по праву сильного).
ardraeiss
Каперские патенты ввести же, тема то не новая.
kwaskoff
что это и почему не новая
ardraeiss
Каперский патент/свидетельство.
Официальное разрешение грабить суда указанной страны/стран — и при этом не считаться пиратом, но благородным джентльменом.
Эту штуку изобрели в 1243 или 1295-ом году, смотря как считать.
sh4d0w28
Ка?перы — частные лица, которые с разрешения верховной власти воюющего государства использовали вооружённое судно (также называемое капером, приватиром или корсаром) с целью захвата торговых кораблей неприятеля (а иногда и судов нейтральных держав). (С)Википедия.
Тот же метод, что iv38 упоминал. «Серое» пиратство.
DeadMaster
ЧВК появились не в 21 веке, как думают некоторые.
SantaCluster
блин, сначала прочитал как "каСперские патенты" :)
nikolayv81
Можно просто принять закон об ограничении авторских прав компаний нарушающих российское законодательство (а отказ продажи по коммерческой стоимости можно вполне назвать незаконным) другое дело что тогда и скидок не видать и с конкурсом проблемы (нужно именно покупать напрямую с магазина). Но в принципе станционные ограничения третьей стороны могут обходится различными способами.
Другое дело ч о к этому всё шло и ждать пока гром грянет было весьма наивно и законодательную (в первую очередь) базу нужно было готовить заранее и, к примеру, ограничить закупку временных лицензий.
p.s. как то был на Лемке одной из компаний по программной роботизации из Израиля и там всё было хорошо, но что-то вопрос по поводу того — а как же так компания сократит сотрудников поставит по а лицензия только на год и завтра её не продлят, как то не очень порадовало презентующих (чем дело кончилось с этим пилотом не в курсе)
kekoz
Пара вопросов:
nikolayv81
Можно подвести поставщика под злоупотребление правом (отказывается продлить лицензию по надумвюанным обстоятельствам, т.к. на территории страны не работают законы другой страны).
Тут основная проблема что эти решения не точечные а имеют последствия, как пример суд может заморозить некоторые соглашения на время разбирательства(примеры есть как раз в отношении нарушения лицензий к примеру в США), а это время можно использовать для ухода от зависимости в той или иной июстепени.
Но повторюсь, основная на мой взгляд проблема, если новость не фейк, это то что тянули до последнего(а может мы чего-то не знаем).
kekoz
Твой подход давно уже оформлен в русскую присказку “Закон что дышло...”, и именно этот подход привёл страну к той заднице, в которой мы нынче и процветаем…
nikolayv81
Каждый знает как должно быть но никто не знает как это сделать :)
Я как раз к тому что законодательство должно быть нормальным и законы должны быть написанв в спокойное время с учётом возможных вариантов а не когда петух клюнул в попыхах залатать конкретную дыру. Все эти последствия были очевидны ещё во времена до отмены джексона-венника (или как там правильно). Ведь эти грабли уже ловили, но продолжаем жить по принципам временщиков.
p.s. ввиду слитой кармы (не в этой статье вероятно) пожалуй возьму паузу на Хабре :)
kwaskoff
нет никаких законов другой страны. США откажется работать с теми компаниями, которые сотрудничают со списком. А дальше компании сами отказываются. Их никто не заставляет.
nikolayv81
Не так, компаниям работающим официально в США запрещено работать с компаниями из списка а также теми компаниями которые работают с компаниями из списка, нет никакого виртуального США которое с кем то работает.
Ndochp
DaneSoul
Им то как раз резона в этом совершенно нет.
Но что они могут сделать если ограничения вводятся на уровне законов.
kwaskoff
каких законов?
nikolayv81
Так их никто и не обвиняет (ну кроме желания пропихивают временные лицензии с временными ключами, но кто знает может это и не их решение, в некоторых странах за рассказ о том что приходили с предложением от которого нельзя отказаться могут на много лет наказать).
p.s. вот нелюбимый многими оракл открыто говорит, мы продаём по и поддержку и в случае всё пропало наше оборудование и по у вас продолжат работать, просто без поддержки...
tvr
Тогда уж высочайше одобренного «каперства».
DistortNeo
Так оно и есть. Думаете, вояки и прочие силовые структуре все поголовно сидят на Astra Linux? Ну, может, где-то он и используется. Но на подавляющем большинстве компов стоит крякнутая винда (xp или 7). Проверок стоит бояться только частному бизнесу.
Am0ralist
lonesimba
крякнутая-крякнутая, как дембельнувшийся с полка осназа ГРУ канцеляр-оператор поста этим летом подтверждаю. И пакеты Офиса такие же. По сути, почти все, что не отечественное ПО там не совсем по закону стоит.
drWhy
А в принципе доступ к интернет, извиняюсь спросить, на посту есть? Или предполагаемый способ активации — по телефону?
lonesimba
Это верно, только локальная сеть, для доступа к
файлопомойкеобщему хранилищу. Но если смогли написать Вентур-М или «Панораму» для Win7\10, почему бы тогда под Астру не написать, тем более, что астра — символ ГРУ? Точно, там же Intel\NVidia связки с харадми WD, свитчами и коммутами от DLink и Cisco, бесперебойниками от APS и антеннами коммутаторами от бог весь еще кого… ну хоть радиостанции в Торнах свои, IC R8500… В военкоме вообще в открытую на неактивированном офисе 2016 работают, и ничего. Но вообще, печально, что этого всего своего не делают, или свитчи\коммутаторы это уже rocket science? Да и «Панораму», думаю, можно было бы подружить с Эльбрусом, при желании…Am0ralist
Гм, армия это не только казармы и полки.
Поэтому утверждения, что поголовно — весьма завышены.
p07a1330
А потом приходит комиссия, вероятно — по сообщению от обиженных студентов, и сисадминам внезапно становится грустно…
Fr0sT-Brutal
И тут появляется вопрос — почему в условиях санкций со стороны вероятного противника гос службы РФ тратят огромные ресурсы из налогов на то, чтобы защитить имущество этого самого противника.
p07a1330
Вероятно, потому что железного занавеса нет и гос.службам РФ все-таки приходиться взаимодействовать и с иностранными конторами, с которыми безрассудно портить отношения?
AADogov
Скорее так госслужбам нужно выполнять показатели и их не волнует интересы кого они защищают они видят явное нарушение нарушения закона и реагируют.
NTHub
Никакого Пиратства быть не должно в принципе, то что топовые технологические ВУЗы страны не в состоянии освоить linux и тратят бюджетные деньги на покупку импортного ПО, вместо того чтобы как западные ВУЗы использовать linux, это по моему позор.
AADogov
Не linux единым, много лабораторного оборудования работает с Windows, в том числе и в западных вузах. Еще вопрос вот поставят linux а поддерживать его кто будет. Даже в западных вузах поддержкой linux, занимается сторонняя организация.
Am0ralist
Угу, особенно когда покупаешь чпу-станки на предприятие или медприборы в лабораторию, а там «винда, винда, винда»…
quwy
И кому, простите, вперся выпускник подобного ВУЗа, если он ни одним нормальным коммерческим инструментом пользоваться не умеет?
saipr
Лучше не скажешь!
И так у нас продвигается импортозамещение!
dbalabanov
вспомнилась поправка Джексона-Веника.
slavius
Сами стимулируют переход с Windows.
Pilat
Переход куда? Для большинства программ проектирования просто нет не-Windows версий. Бухгалтерию то перевести можно.
Ole
Например, для каких программ проектирования нет не-Windows версий?
SakuradaJun
Eplan, Soldworks.
Только не надо в качестве замен детские игрушки предлагать.
meeshanya
У сименса есть аналог под линукс
andersong
А сименс выпустил TIAPortal for Linux?
anwender95
Altium designer, visual studio (Не code).
Areso
Kicad, Rider?
anwender95
Честно пытался в kicad, но даже простейшую плату не получилось закончить. Возможно я просто привык к altium'у и picad'у и так проявляется синдром утенка.
А насчет rider ничего не скажу, не пробовал. Можно будет как-нибудь глянуть.
JerleShannara
Просто KiCad надо сравнивать с EAGLE, а не с альтиумом.
JerleShannara
Окей, я беру мануал на PADS/Altium/Cadence и сам софт, вы берёте мануал на KiСad и сам KiCad. А далее мы с вами разводим, к примеру, 4х100GbE Network Adapter PCIe Gen 4 x16 плату. Угадайте, кто первым побежит покупать мыло и верёвку по акции в ближайшем ларьке?
vvche69
В Rider отладка заработала наконец или как?
DistortNeo
Да, прекрасно всё работает.
alsoijw
SlimShaggy
.Net Core — не, не слышал?
alsoijw
А что мешает программировать на .net core в vim, emacs или той же visual studio code?
SlimShaggy
Программировать и особенно отлаживать код в IDE гораздо удобнее, чем в редакторе.
alsoijw
В каком редакторе? Я вам не предлагаю в nano кодить. А там отладчик и прочее подключаются. Со студией ничего не скажу, но что vim, что emacs позволяют однажды их настроить, поустанавливав кучу плагинов, положить конфиг в репозиторий и ставить его почти одной командой.
Ещё емнип от Idea есть ide для c#.
SlimShaggy
И что, там есть функционал, аналогичный IntelliTrace в Enterprise-версиях студии? Ни в VSCode, ни в Rider нет такого.
alsoijw
В МГТУ стоит Enterprise VS?
SlimShaggy
Понятия не имею)
p07a1330
Да, есть Ридер, плюс — плагин для Идеи
Voliker
Visual Studio Code имеет полноценный дебаггер для C#, автокомплит и кучу полезных расширений которые делают его практически «маленькой IDE».
Да, для энтерпрайз-приложений (особенно на фреймворке) Visual Studio (особенно Professional) будет удобней, но Code действительно мощный и его на многое хватает, не стоит его недооценивать.
DistortNeo
Неудобно же. А вообще, есть Rider. И это просто отличная IDE — я ею пользуюсь чаще, чем VS.
Но эта IDE платная. Да, у неё есть бесплатные EAP-билды и 30-дневный триал, который очень легко сбрасывается в ноль, но что-то мне подсказывает, что, пользуясь ею бесплатно, вы нарушаете условия лицензионного соглашения.
vanxant
Да начиная с автокада. Компас конечно в Бауманке знают и любят, но акад это промышленный стандарт.
kwaskoff
потому, что аутокад прежде всего сборник заготовок и библиотек стандартов внутри. Когда проектируешь — тебе не надо копаться в разных подсанпинах, выясняя не нарушил ли чего. И прежде всего это, а потом уже проектирование.
selivanov_pavel
Linux + wine?
Pilat
Многие программы так работать не будут вообще — им защита не позволит как минимум. Будут просадки по производительности, проблемы с графикой, проблемы с именами файлов. Будут проблемы со службой поддержки, так как она откажется решать вопросы при таком запуске. Будут проблемы при установке в разных операционных системах либо придётся всю инфраструктуру перевести на линукс и на предприятии и дома у сотрудников с соответствующими затратами службы поддержки и «второй компьютер в каждый дом». Windows это инфраструктура, и чтобы её пересоздать должна появиться фирма схожих размеров, её у нас нет и не будет.
selivanov_pavel
Понятно, что это не замена вида "сел и работай", надо будет сильно вкладываться во внедрение и сопровождение. Но самая разумная из легальных альтернатив.
Конечно, скорее всего, будут просто сидеть на пиратке, как все делали до второй половины нулевых. В бюджетную организацию проверка не придёт.
drWhy
Ничего, Microsoft скоро всё поправит и с запуском Windows приложений под Windows будут такие же проблемы, как и под другими ОС.
Пример — падение solidworks при запуске из-за изменений в обновлённом диалоге открытия файлов в Windows. DS выпускала патч. А как быть с ПО, более не поддерживаемым производителями? А с дорогими программно аппаратными комплексами?
Alexrook
Никто никуда с Windows не переходит. Есть знакомые в бюджетных организациях. Пользуются пиратками и не краснеют. При этом даже не обязательно, чтобы данная организация подпадала под санкции. Прекрасно и в добровольном порядке пользуются именно пиратским ПО. Я конечно не знаю, но даже есть подозрение, что деньги-то на ПО списывается, только реально его никто не закупает.
progman_rus
А некоторые недальновидные хабравчане искренне недоумевали зачем России пилить свой софт и свою электронику.
nerudo
Я чувствую, закрывая глаза: «Весь мир идет на меня войной!»
YMA
Шутки шутками, а конкуренцию между странами никто не отменял.
И давить конкурентов будут любыми способами, Huawei тоже думали, что «мы мирные люди»… (и по ним даже примеров закладок так и не опубликовали, ограничились highly likely и фото SPI flash таракашки, которая якобы и была закладочным компьютером, способным удаленно управлять оборудованием). Поэтому в критичных местах должно стоять полностью подконтрольное оборудование и ПО.
faoriu
Китай без оснований запрещает Facebook, Википедию и Google — «гордая суверенная страна защищается от происков империализьма», США и ЕС вводят санкции против китайской госкорпорации за воровство и демпинг за счёт государства — «грязные капиталисты душат конкурентов всеми способами». Это всё потому, что США и ЕС — белые, да?
Matshishkapeu
Китай запрещает гугл и фейсбук с прекрасными основаниями — теперь у китайцев есть свои интернет компании и свои миллиардные империи в этой области. А Европа не запрещала и у Европы одни сладкие мечты немножечко подоить налогами гугла (удачи). Индия тоже не запрещала (вернее запрещала только китайское), у них даже возник свои флипкарт, после ухода амазона (из бывших его работников). Но теперь амазон вернулся на индийский рынок, и прозорливые основатели флипкарта продали его волмарту. Для характерных примеров жабогадюкинга на тему «демпинг за счёт государства» лучше всего смотреть жалобы Боинга и Аэробуса друг на друга своим регуляторам и прочему ВТО.
Sonnenwendekind
Это работало только до тех пор, пока их миллиардные империи не начали запрещать в других странах в ответ.
kwaskoff
у китайцев есть свои компании, только «запрещаем других — это отличное конкурентное преимущество» работает на территории, где запрещают, и почему-то на свободной территории со свободной конкуренцией прекращает работать. Никто не пользуется китайскими поисковиками за пределами китая.
vorphalack
китайскими сервисами за пределами китая не пользуются в первую очередь потому, что большинство сделаны китайцами для китайцев. у них, на секундочку, даже английского интерфейса не бывает…
а когда делают на экспорт, как всякие jd с алишками — то пользуются так, что только успевай бабло стричь.
vladkorotnev
Пользуются по большому счёту только там, где денег не хватает или нет покрытия чем-то нормальным вроде амазона.
Япония вот от Китая недалеко, но алик здесь удел любителей шопиться на чём-то обскьюрном или искать «приколюхи» типа зажигалок-паяльников со встроенным тетрисом и противогазом, а простой обыватель практически не слышал про него.
То ли дело Россия, где даже банальных радиодеталей закупить три варианта: по цене почки у маузера/рскомпонентс, по цене почки и печени у кого-то из местных вендоров, или сыграть в лотерею на алике — тут, пока сам паяльничал, даже не выбирал, а сразу бежал на али.
Поисковики почему-то все знакомые китайцы-экспаты предпочитают юзать тоже внешние, из видеохостингов вообще постоянного юзера юку и билибили встречал только одного — и то, потому что у неё там подписчиков слишком много, чтоб забивать.
vorphalack
поисковики вообще дело такое… тому же Бингу вон открытая конкуренция нифига не помогает искать лучше.
progman_rus
Поисковиками может быть и не пользуются. А вот в ЮВА уже редкий бар или ресторан не умеет принимать WeChat Pay
Китайцев все таки 2 милиларда. Это в 2 раза больше чем США и Европа вместе взятые.
Matshishkapeu
>> Никто не пользуется китайскими поисковиками за пределами китая.
И алиэкспрессом никто не пользуется за пределами Китая, так ведь?
quwy
Алиэкспрессом пользуются не ради информационных услуг, и не потому, что он такой прогрессивный и удобный (ха-ха!), а ради материальных товаров, которые китайцы там продают на весь мир. Так что не нужно смешивать.
Например, wechat имеет английский интерфейс, доступен так же, как алик, почему не пользуетесь?
Matshishkapeu
>> Алиэкспрессом пользуются не ради информационных услуг
До-о-о-о. Обработать на Singles Day заказов на 56 миллиардов долларов это не информационные услуги. Вы такой портал, наверное, за вечер напишите на похопе?
quwy
Блин! Вы меня слышите вообще? Еще раз для непонятливых. Алик — это МАТЕРИАЛЬНЫЕ ТОВАРЫ. Сделанные в Китае. И выбрали его не покупатели, а продавцы. КИТАЙЦЫ ВЫБРАЛИ!
Не знаю, как еще донести до вас мысль, что aliexpress и какой-нибудь baidu — это совершенно несравнимые вещи. И именно поэтому первым пользуются за пределами Китая, а вторым — нет.
JerleShannara
Я не нахожусь в Китае, не работаю с китайцами, но использую оба. ЧЯДНТ?
Structure
fb может работать в Китае, если будет соблюдать местное законодательство со всей цензурой и локальными серверами)
YMA
Увы, «империй добра» не бывает. За любой страной стоит конкретный руководитель или группа лиц, которые предпочитают отстаивать свои интересы. Если бы условная Танзания, Канада или Швейцария имела соответствующий ресурс — то ровно так же давила бы конкурентов всеми возможными методами.
Китай тоже не белый и пушистый, просто пока давилка не выросла дальше своих границ. А у США ресурс позволяет, и они тот же Северный поток 2 (согласованный странами ЕС, и предназначенный для расширения их возможностей) давят. И им неважно, что он строится на деньги европейских компаний и на европейской территории. Это конкурент и его надо задушить.
А по локализации систем — это ИМХО делать нужно, с соблюдением разумности и экономического смысла. Та же платежная система МИР — да, только ленивый не плюнул в ее сторону, но она нужна — просто потому, что нет смысла платить за сервис VISA/MC, когда у граждан РФ 99,9..% платежей внутри страны. Замыкаем эти платежи внутри, и комиссия остается у нас, на эти деньги строятся датацентры, платится зарплата сотрудникам и т.д. Плюс сама по себе информация о платежах — тоже ценный товар, и нечего его по всему миру бесплатно раздавать ;)
Am0ralist
1) переводов от государства своим служащим (а то некоторые ещё год назад деньгами получали)
2) заставить всех заодно обновить оборудование и активнее внедрить безнал, что наложилось на ЧМ очень кстати
Ну, как только газовые турбины замаячили местные, как сименс резко согласился на увеличение степени локализации производства и мигом про некоторые обстоятельства забыл.
kwaskoff
а ещё имея мир удобно запретить все внешние платёжки и контролировать все платежи внутри страны блокируя неугодных. Те, кто верит, что это было для защиты от отключения от визы, мастеркард — они же верят в суверенный интернет.
Am0ralist
А ещё на этом удобно устраивать очередные теории заговоров.
YMA
Если бы было так, то работу MasterCard и VISA на территории РФ давно бы запретили. А я почему-то могу свободно пойти в любой банк и завести себе карточку этих систем, и даже, прости господи — UnionPay.
Но вот почему-то прогрессивные и демократичные организации типа Payoneer, которой пользовались знакомые фрилансеры — взяли и прекратили работать с россиянами. Они тоже за Кремль и КГБ? ;) Ведь они наоборот должны были поддерживать ростки демократии и свободы в темной России…
sumanai
Но не можете получать на неё зарплату, если вы бюджетник.
wigneddoom
Я не бюджетник. Но у меня МИР и MasterCard привязаны к одному счету. МИР вообще за компанию выдали при перевыпуске карты.
Ndochp
И чо? берете сбер маэсто моментум и вот ваша МИРная ЗП лежит на мастеркарде (вроде)
salnicoff
Не должна. В Сбере для второй карты откроют второй счет, и каждый раз придется залезать в он-лайн банк для перевода денег с карты на карту.
salnicoff
Не только зарплату и не только бюджетникам. Сейчас любая выплата от государства или бюджетной конторы должна зачисляться либо на просто счет, либо на счет, связанный с картой «Мир». А это пенсии, детские пособия, стипендии. Даже весенне-летняя раздача по 20К на ребенка.
sumanai
Ну да. Интересно, счёт банковской карты прокатит? В своё время не рискнул пробовать, а сейчас от государства мне и не нужно ничего.
salnicoff
Не прокатит. Точнее, прокатит, если к счету привязан «Мир».
videoNik
Не знаю, нормально пришли на сберовскую визу (20к на ребенка)
YMA
Кстати, да, эти платежи спокойно зачислили на MasterCard. Но про бюджетников и пенсионеров тоже слышал, что всеми правдами и неправдами выталкивают на МИР.
Да, это не очень честно, но с другой стороны — логично. ;)
salnicoff
Может, просто кто-то из чиновников ушами прохлопал — выплат же было много, и делались они почти одномоментно. Может, просто решили не заставлять в карантин всех заводить карточки «Мир». Но по закону, такое нужно только на «Мир» выплачивать.
Ndochp
Или на счет. Банковский счет с визой от расчетного вроде почти не отличается в банке, и вообще не отличается снаружи банка (например на госуслугах).
salnicoff
Есть у меня подозрение, что отличается. В плане счетов для банков о карточках «Мир» ничего нет, и о карточках НСПК тоже. Но был один случай. Шабашил я в одном бюджетном типа ВУЗике, и за это мне должны были денег дать. Бухгалтерия дала выбор — либо большой зеленый банк, либо другой госбанк, но обязательно чтобы «Мир». В большом зеленом у меня были и карточка, и счет — чтобы коммуналку оплачивать, но карточка — не «Мир». Я закосил под дурака, написал заявление, указал счет. «Нет, — говорят. — Это не „Мир“.» Так что есть у меня подозрение, что счетам, к которым привязана карта «Мир», неофициально дают специальные номер. Например, в позиции x цифра y, и кому надо, об этом знают.
Matshishkapeu
>> а ещё имея мир удобно запретить все внешние платёжки и контролировать все платежи внутри страны блокируя неугодных.
Блокировать неугодных (wikileaks) отлично получалось без всякого МИРа у обычных MasterCard и Visa, правда в Европе.
fenrix
Начинает напоминать СССР: разосраться со всеми, чтобы потом обанкротиться на попытках заменить продукцию всего остального мира. А смысл?:)
progman_rus
Китай то тоже под санкциями. Это уже геополитика — душить конкурентов всеми возможными способами и не важно — хорошее у тебя поведение или плохое.
fenrix
А что, Россия (с её годовым бюджетом меньшим, чем выручка Apple) — конкурент США? :)
muove
Погугли про продажу таких штук как нефть, газ, космос, оружие и задай себе этот вопрос снова. То что мы не продаем больще чем яблоко не значит что мы не конкуренты
fenrix
Да, в этом году по этим статьям с Россией случился фейспалм: начиная с отрицательных цен на нефть, которые удалось поправить только вмешательством Трампа, и заканчивая входом Роскосмоса в медиабизнес
progman_rus
… «понеслась душа в рай а ноги в милицию»(с)
Вы бы хотя бы механику процеса выяснили бы. Это было чисто спекулятивное падение в последний день торгов и исключительно на рынке Brent к которому Россия с своей Urals отношения не имеет от слова «софсем».
Более того в минус ушли только котировки по фьючерсу закачивающиеся «сегодня в полночь», месячние, трехмесячные и более длинные фьючерси оставались в 28-35 диапазоне.
Но кого такие мелочи интересуют — главное же лозунг пожелтее.
fenrix
«Чисто спекулятивное падение», как-же: когда лишнюю нефть просто стало негде хранить, поэтому её пришлось продавать за отрицательную цену как продают отходы.
progman_rus
Почему фьючерсы с погашением через 3 дня не рухнули в минус? Недельные и тем более месячные фьючерсы тоже в плюсовой зоне оставались?
За пару дней хранилища опустели? Почему Urals в минуса не уходила?
fenrix
Что за «недельные фьючерсы»?
Потому что в цену фьючерса входит стоимость хранения, да и цена нефть через месяц уже будет другой.
progman_rus
Я упростил терминологию. Вы к словам не цепляйтесь.
Я ниже вам разжевал механизм якобы «отрицательных» цен на нефть.
Нет никакой цены хранения в цене фьючерса. По контракту я обязан забрать нефть строго в указанный день. И если не заберу — тогда штрафы.
Сколько физическая нефть будет до момента истечения контракта реально хранится у производителя никого не волнует. Может быть сутки ( добыли ее из скважины вчера ) может три месяца…
progman_rus
Смотрите, я трейдер и закупил у производителя в январе фьючерс WTI на май по 16 баксов в надежде что перепродам ее подороже и заработаю денег.
Своих хранилищь у меня нет. Эти обьемы нефти я и не собирался физически забирать. Лично мне она нафиг не нужна. Я просто спекулянт.
Но у фьючерса есть опция — или забирай ( до 21 апреля, кажется ) или плати конские штрафы за хранение.
Я просчитался и спрос упал. И продать дороже я не смог. Чтобы не уйти в минус я до последнего дня ( 20 апреля ) держал открытую позицию ( лошаро ) в надежде продать в последний день и выйти хотя бы в ноль.
Но не срослось — цена не выросла.
Теперь на горизонте ( 21го апреля ) мне маячит нехилый такой штраф за хранение ( по факту моей ) физической нефти. И я обязан ее забрать.
Я судорожно ищу кому бы ее срочно продать. Покупатели потенциальные видя мое бедственное положение ждут все большей и большей скидки от меня. А поскольку на бирже ни я один такой «умный», то начинается гонка скидок вплоть до того что мы уже готовы доплатить свои деньги покупателю за эту нефть — лишь бы ее забрали. Потому что сумма доплаты меньше потенциального штрафа.
При этом цены на фьючерсы на июнь и далее находятся в плюсовой зоне.
Производитель ничего не потерял ( я же купил у него нефть в январе по положителньой цене ). Потерял только я — спекулянт. Ну не фартануло. Бывает.
nikolayv81
Так оно же касалось конкретно одной биржи в одной стране а нефть ещё и по долгосрочным контрактам поставляют без всяких нефтехранилищ в США...
ardraeiss
Россия может уничтожить США, физически. Просто имеет такую техническую возможность. Обратное тоже верно, причём верно стало лет так на 20 раньше, чем СССР смог в реально "достать территорию США".
Уже одного этого достаточно, самой возможности нанести столь непоправимый ущерб.
P.S. Интересно, с чем конкретно минус не согласен — с тем, что такая возможность досталась России в наследство от СССР и есть по сию пору?; или с тем, что это достаточное основание считать владельца такой возможности конкурентом, даже при совершенно несопоставимых масштабах экономик?
SlimShaggy
Это не основание. Россия может уничтожить США только ценой собственного уничтожения «ответкой», и ежу понятно что делать этого она не будет.
ardraeiss
Осталось в том, что "Россия не конкурент", убедить США. В National Defense Strategy 2018 первыми идут "стратегический конкурент Китай" первым место и Россия вторым.
Именно так это и читают представители власти: "A new U.S. national security strategy plan presents China and Russia as competitors that want to realign global power in their interests, potentially threatening the United States, Trump administration officials said Sunday.(18 декабря 2017, то есть как раз про эту самую "NDS")".
Или вот такая скромная организация как CSIS про конкуренцию США с Россией пишет в 2020-ом прямым текстом(ссылаясь, в том числе, и на вышеозначенную актуальную доктрину):
Прямее некуда пишут — конкуренты.
Или вот, тогда-ещё-кандидат Байден, буквально недавно, в конце октябре этого года: "The Democratic Party presidential candidate Joe Biden on October 25 said that the biggest security threat to the United States is Russia."
kwaskoff
By Anthony H. Cordesman with the assistance of Grace Hwang — это статейка, мнение одного специалиста по вопросу какого-то востока (РФ, Китай, Индия, арабские страны). Научных званий я у него не увидел. Но весьма опытный чинуша. Опять же — конкуренция не в глобальном смысле, а именно в регионе. А второй источник — жёлтый весьма.
ardraeiss
Во-первых, нигде в исходном "да не конкурент россия сша!" не было ограничения на глобальность. Не надо довешивать новых условий.
Во-вторых — официальные документы США(военная доктрина, на секундочку) и публичные высказывания высших лиц — ну, там, такое мелочи как президента действующего и президента-наверняка-будущего — прямо говорят обратное. "Россия — конкурент США. Второй после Китая." Причём именно в глобальном смысле.
И на эти документы ссылаются "статейки"
fenrix
При этом биггест секьюрити тхрэт начала немножко голодать, когда США стали меньше закупаться нефтью, знаем
ardraeiss
Мосье, Вы просили фактов — вот они, напрямую от США.
fenrix
А вот такой же источник, что Раша — фигня, нужно опасаться Китая.
А с 2018 Россия успела отстать от США даже в космосе
ardraeiss
Как старательно Вы избегаете National Defense Strategy и обоих(нынешнего и будущего) президентов.
И, по Вашей же ссылке прямым текстом — "Russia is a more immediate and more proximate military threat to U.S. national security than China but can be countered" — что ни разу не "фигня", а даже большая и более актуальная опасность, чем Китай(что прямо противоречит Вашему заявлению), и что с ней можно бороться ибо есть внутренние и внешние слабости(спасибо, кэп!).
xfaetas
Байден не говорил, что Россия — конкурент, а security threat — это ещё Северная Корея и всякие террористические организации. Такая себе компания.
С 2018 Россия успела слегка дефолтнуть и приползти к Трампу, чтобы он позвонил арабам по поводу нефти. Ну и потерять последний рычаг влияния на США по космическим полётам — после успешного запуска Crew Dragon в этом году.
ardraeiss
Судя по минусам факты реальности что Россия вторая после США страна с ядерным арсеналом и на двоих они владеют 90% всех официальных зарядов(Россия имеет примерно 7200) кто-то не любит.
SlimShaggy
Просто количество ядерных зарядов вообще никакого отношения не имеет к конкуренции в экономике.
ardraeiss
Только вот правительство и официальные документы США прямо говорят о конкуренции вообще.
И в экономике тоже — производство и продажа оружия, конкуренция за ресурсы той же Арктики, конкуренция за проецирование силы — которое один из инструментов США по давлению на чужие экономики и политику.
Как бы это кому ни печалило — это факты.
progman_rus
В плане экономики, например, сейчас Россия очень сильно мешает США продавать свой СПГ на рынки Европы. Это конкуренция экономическая?
Или вы думаете что вся возьня с СП2 это потому что «Крым»?
Есть еще геополитическая конкуренция. И там размер ядерного арсенала таки имеет значение, впрочем, как и количество АУГ.
fenrix
Россия так сильно мешает, что импорт СПГ из США в Европу за год вырос на 181%.
Я думаю, что вся возня с СП2 потому, что Россия пытается сохранить свою долю европейского рынка на фоне убыточности Газпрома и Роснефти и падения спроса на газ в целом.
progman_rus
В основном за счет выкручивания рук своим саттелитам. У поляков и прибалтов просто нет выбора.
Ну это естественно что Россия хочет рынки сохранить с которых ее выдавливают в том числе и США. Just business nothing personal
А что касается убытков гаспрома и роснефти — надеюсь их ит встряхнет и заставит шевелиться. Ну а если нет — значит туда им и дорога.
fenrix
Просто СПГ можно импортировать откуда угодно, а когда была одна газпромовская труба, то Газпром мог диктовать цены. Диверсификация позволила снизить цены. Себестоимость газа тут не причём, поскольку рыночная цена мало с ней связана.
tvr
Дедушка — не ёж, у него своё видение:
«Мы попадём в рай, а они просто сдохнут.» © ВВП.
SlimShaggy
Выходит, и тут проклятая Америка нас обошла: наши ракеты просто убивают, а американские доставляют в рай :)
tvr
Вот это поворот.
Под таким углом я на это не додумался взглянуть :))
progman_rus
Получается что в некоторых областях — да.
Как и Китай.
WASD1
Чисто техническое замечание:
Бюджет это прибыль — и его некорректно сравнивать с выручкой.
uzverkms
Как зачем? Чтобы смело стоять на своём. Как известно, стоять на своём можно, но больно. Например вот так вот больно.
Своё пилить нужно. Но в целом тут какие-то поломанные причинно-следственные связи насчет «почему».
sergeyns
Ну уж кто-кто, а Баумановка, надеюсь, таки сможет перейти на свободное ПО…
со стороны пользователей — Конечно секретарши в деканате такие же как везде, но все современные GUI, имхо, вполне удобны и понятны для освоения даже для «пенсионерок»… Хотя, возможно, править слетевшие стили в вородовских документах и всякие ВПР в экселях при их открытии в альтернативных пакетах будет тот еще АД…
Ну а инфраструктура — по хорошему там и так должны были быть преимущенственно *nix'ы…
salnicoff
У MS были программы продажи (и легализации ;-) тоже) их софта для ВУЗов. Лицензии давали по очень смешным ценам, плюс всякая халява (типа Office для студентов бесплатно), но главное условие: вся инфраструктура должна быть на продуктах MS. Сервер — Windows Server, почта — Outlook, сайт — только под IIS и т. д.
vdudouyt
Интересно, как на это все смотрел ФАС. Или это настолько монополия, что уже даже и не монополия? :)
salnicoff
Во-первых, на конкурс приходят ООО «А» и ООО «Б», которое принадлежит ООО «А». ООО «Б» предлагает купить ОС по 100 рублей за место, ООО «А» — по 101 рублю и проигрывает. Два участника есть? Есть. Цены разные предложили? Разные. Конкуренция.
А еще есть такая штука: в техзадании на закупку пишут «автомобиль „Дойчланд“ А-8, бензиновый мотор W12 мощностью 555 л. с., салон из кожи молодого дерьмонтина, цвет кузова — серобуромалниовый в крапинку, и т. д. ЛИБО российский аналог». А потом — отмазка, что «не производят, мол, в РФ аналогов автомобиля с мотором W12 555 л. с. Правда, было один случай — какой-то областной думе десяток УАЗиков по тендеру на джипы. А что — российский аналог, специально даже в черный покрасили…
Areso
За 555 л.с. может и жалоба прилетить.
А там долгое разбирательство, отмена результатов, новый конкурс.
sumanai
Ещё бы парочку посадок за такую самодеятельность. С другой стороны, иногда без импорта никак.
Am0ralist
Штрафы там регулярно выписывают и достаточно большие просто за любые косяки.
Проблема в том, что те, кто хотят купить не могут техзадание прописать зачастую вменяемые.
Но и с другой стороны поставщики присылают «компьютер, включающий материнскую плату с сокетом 1151 и процессор AMD 2700х».
Кстати, в отдельных случаях можно конкретный импорт закупать, на который дал добро регулирующий орган (в какие-то списки внесён). А иногда людям приходится с ним бодаться, чтоб купить не импорт (новый станок придумали, аналог импортного из этого списка)
salnicoff
Может. Но прилетает крайне редко, и обычно в том случае, когда другому дилеру пообещали купить у него десять штук «„Дойчландов S600“ с мотором 666 л. с.», но не купили. Ну или на конкурс на закупку 555 л. с. не пустили кого надо.
Am0ralist
И сразу жалобы в фас на «мотор W12» просто от любых отслеживающих закупки.
Ту да же про то, что требуются обоснования для «салона из кожи молодого» и «цвета кузова».
Если вы считаете, что нет, то попробуйте на закупках купить бумагу не офисного качества, а выше. Куча требований на разъяснения, какого фига вы такие условия прописали и вы должны в течении 3-х что ли дней обосновать.
У фаса своя палочная система, если что.
salnicoff
Да просто договариваются, на каких тендерах они свои «палки» сделают. Намедни один департамент у нас объявил закупку скольки-то телефонов за 100К+ каждый — так в техзадании разве что серийники этих телефонов не были указаны.
Am0ralist
Слушайте, а передайте опыт, как договариваться, а то люди из этой системы уже задолбались по каждому чиху в фас бегать да штрафы огребать.
salnicoff
Подозреваю, что есть два пути:
1) договариваться с начальством;
2) договариваться с низовыми сотрудниками.
Судя по тому, что такие тендеры регулярно проходят, — как-то договариваются.
nikolayv81
Да там проблема в лабораторном софте, всяких автокакадах (в расширенном понимании) математическом по и средах разработки и отладки микроконтроллеров.
Думаю на эксель по большому счёту все плевать, кроме тех кто внедрял всякие шарепоинты если они там есть…
Ну и не факт что отказ софтлайна не продиктован чем-то другим...
locutus
Siemens NX работает из коробки на линуксе, как и многие другие САПРы. Расчеты? ANSYS официально поддерживает Linux (доступна поддержка для RHEL и SUSE). Nastran-подобные давно есть на линуксе. OpenFOAM во многом стандарт для расчетов гидродинамики, изначально создавался для юникс-подобных систем, да и расчетные кластеры на базе Windows сейчас сложно отыскать. Математика? Matlab доступен на линуксе, Wolfram Mathematica на линуксе, python со всем богатством пакетов — сами знаете. Дело в привычке и лоббизме, других причин для отказа от миграции я не вижу.
nikolayv81
Я не скажу что конкретно, но допустим у нас, когда мы учились в другом вузе, использовалось по какой-то немецкой фирмы которое было под Windows и вот как перестроить лабораторию на другое (если уже есть учебные планы и оборудование), сейчас наверное уже много софта под Линукс но вот тот же Автокад (хотя может они уже выпустили что-то)… А если это что-то более серьёзное? Плюс академическая среда имеет свойства накапливать наработки и если всё время был Windows то да это сродни привычкам от которых не только сложно морально но и дорого отказываться...
locutus
Если совсем откровенно, то рабочий процесс на многих кафедрах нашего благословенного вуза давно пора перестраивать, вот и повод будет.
vasim67
Начинать когда — то придется… И вообще: А кому лекго?
ZUZ
Засуньте в одно место этот ваш NX, там все в солиде сидят поголовно.
vladkorotnev
Оный, кстати, вообще может работать с чем-то кроме сименсовских стоек? А то шило на мыло получается — вендорлок оси, на которой проектируем, убрали, зато залочились на поставщика стоек, к которым подойдут спроектированные проекты.
ptica_filin
Например, причиной могут быть уже купленные лицензии версий этого софта под Windows за дохренилиард рублей.
Линуксовые придётся покупать ещё раз.
Iwanowsky
В МГТУ и его филиалах работает огромное количество компьютеров, работающих на ПО от Микрософт (Виндовс, Офис и пр.), и с ПО, работающим только в ОС Виндовс; и заменить все на свободное ПО будет очень трудно, а может, и невозможно. Хотя ПО по подписке и срочным лицензиям используется в меньшей степени, но и его хватает.
Везде рекламируют ПО по подписке, и многие российские организации уже купились на это (типа экономия средств, максимальная выгода, всегда последние версии, платим только за нужные компоненты, поддержка по подписке, и т.д.) Уже давно практикуют такую подписку на свое ПО Microsoft, Adobe, Corel, Autodesk и мн.др. А потом в рамках санкций (или по пр. политическим причинам) подписку неожиданно закроют или не продлят. Уж лучше покупать нормальные постоянные лицензии (хотя и тут засада: некот. ПО, в т.ч. от Microsoft, требует периодическую перерегистрацию; и ее легко отключить по списку приобретенных организацией регистрационных ключей), или же пользоваться бесплатным ПО.
Am0ralist
Ключи по сути дела подтверждают факт покупки. В случае, если честно купленный софт перестанет активироваться, то активация пиратская вполне сойдёт, юридически не получится прикопаться к этому.
ardraeiss
Ещё бы не было практики те "постоянные лицензии" заменять "продляемой арендой"… В смысле, она явно выглядит выгодней продаванам, поэтому её пихают где ни попадя.
vorphalack
она в принципе всем выгодна, при условии сохранения статуса-кво. продаван получает постоянный (и прогнозируемый!) поток бабла, покупатель платит не 100-200-1000 баксов залпом, а 5-10-50 в месяц, которые опять же для бухгалтерии гораздо удобней.
но вот если над тобой висит такой вот дамоклов меч, это становится грустным. плюс в некоторых областях вечные лицензии нужны по другим причинам.
nikolayv81
Оно выгодно когда закон закрепляет безотрывное право продления без изменения цены более чем на… Или когда всегда есть возможность перейти на аналог, но многие принимающие решения либо временщики либо слишком наивны...
vorphalack
ну, гм. мы во-1х друг другу не противоречим, во-2х да, в случае госзакупок — либо такие строчки прописывать, либо строго вечные лицензии.
(ну и еще никто не мешает вбухать 10х бабла и купить пару контейнеров Retail-версий :)
nikolayv81
Проблема в том что ритейл версий, с появлением активации, не стало.
VSPLESK2020
Мне кажется, что неплохой шанс учебному заведению перейти, например на Астра линукс. И студентам практика.
dead_undead
за что их так мучать этим говноподелием?
Sly_tom_cat
Ну самая большая печаль ИМХО может быть только с лабораторным оборудованием. Хотя там могут быть и такие экземпляры, которые только под win95 дрова имеют. Но с такими вещами всегда был геморрой.
Iwanowsky
Кроме того, при МГТУ функционирует Учебный центр Специалист, в т.ч. проводящий курсы и экзамены как авторизованный центр тестирования Микрософт, готовящий сертифицированных специалистов, экспертов, инженеров и разработчиков по учебным программам Микрософт. Интересно, на этот учебный центр санкции распространяются?
ptica_filin
Это отдельное юрлицо. Частное образовательное учреждение с адресом где-то на Зоологической улице.
Но может, у него есть какая-то аффилированность с Бауманкой. Например, МГТУ — учредитель или ещё как.
Mishiko
— только в виде аренды помещений. Ну и раньше в основном все преподы из МГТУ были, а сейчас единицы
ruplace
Я не понимаю эти запреты. Windows это же открытые ворота во внутренние системы российских секретов.
Китай стряпает свой импортозамещающий линукс, процессоры. Россия стряпает.
Странно это все. Мне нравится США, нравится как они всем насадили качественные технологии. Казалось бы — ваши крутые чуваки создали экосистему от которой все зависят и у вас есть охрененный инструмент прямого контроля (когда как с линуксом 0day будет посложнее внедрять). Всем плохо в итоге :) Россия не загнется с линуксом, разве что яма образуется временно и бюджеты подоят. Вряд ли это затормозит какие-то разработки ну прям сильно-сильно.
warlock13
У кого "у вас"? Windows не принадлежит США, она принадлежит Microsoft. Это в Китае частные компании иногда путают свои интересы с государственными, от американских компаний вряд ли такого можно ожидать.
ardraeiss
Простите, где Вы были последние лет так 6? Они, может, и не путают(что вовсе не факт, учитывая как в США интересы компаний могут становиться государственными) — но вот интересы государственные соблюдать обязаны. В силу нахождения в оном государстве.
warlock13
Звучит как полный бред. Иначе говоря, я не вижу как из второго вытекает первое.
ardraeiss
Санкции и запрет торговли с (список текущих запретов) — это те самые "интересы государства", которые компании не могут игнорировать ибо законодательно обязаны их соблюдать. Что именно в этом бред?
warlock13
Если "интересы государства" — это только "санкции и запрет торговли", то причём тут "Windows это же открытые ворота во внутренние системы российских секретов"? Да и безотносительно этого, утверждение, что все интересы государства выражаются санкциями и запретом торговли, мягко говоря, сомнительно.
kwaskoff
какое законодательство в США запрещает работать мелкомягим с бауманкой? Именно законодательство!!!
Am0ralist
Вы пропустили сканадалы с доступом спецслужб США к данным людей всего мира, когда компании обязаны были сотрудничать, потому что в США расположены? Ну и так же молчать об этом?
kwaskoff
а вы проигнорировали, что это были именно скандалы, и что спецслужбы поставили на место. В каких других странах это возможно?
Am0ralist
Да вы что, правда-правда поставили?
Ну-ну.
А зачем другие, когда основная — США?
alt78
В Иране же..
vanxant
Самое смешное, что Бауманка (точнее её коммерческий центр Специалист) является ключевым партнёром в РФ по подготовке спецов MS. Все эти MCSA/MCSE/MCT (!!!)/…
JerleShannara
[sarcasm]Ну будут подготавливать специалистов по запуску всякого софта под wine[/sarcasm]
А ведь звучит то как: «Сертифицированный специалист по запуску продукции Autodesk под WINE в среде Astra Linux»
maikus
Сам Autodesk как бы тоже американский.
Mishiko
vanxant
А ничего, что это внучка (дочка дочки)?
ptica_filin
Кроме той дочки, у «Специалиста» ещё несколько учредителей. А у самой дочки учредителей ещё больше. Когда Майкрософт определяет аффилированность компаний, то принимает во внимание процент участия. Если учредитель имеет долю меньше 50%, то компании не считаются аффилированными.
Сталкивался с этим при переводе лицензий на винду от одного юрлица другому.
vanxant
Простите, вы доли тех «нескольких учредителей» видели? Если видели — поделитесь, на самом деле интересно.
Потому что ФИО этих учредителей как раз знакомы. Большинство обитают (обитали?) на восьмом и соседних этажах главного здания МГТУ. И да, они же буквально стояли у истоков «специалиста».
vasim67
Может, пора уже всерьёз задуматься о Linux или о другой своей операционке? Они ведь дружелюбнее не станут и санкции не отменят никогда. Пора уже повзрослеть и осознать и принять эту данность. Дальше противоречия будут только усиливаться. Понимаю, на Windows много софта, но дорогу осилит идущий, а не вопящий.
kekoz
О своём легковом автомобиле уже больше ста лет задумываются. Но то ли недостаточно всерьёз задумываются, то ли “место про?клятое”…
alsoijw
gnu/linux можно использовать где угодно, хоть в Иране. И переход с одного дистрибутива на другой будет гораздо проще смены операционной системы целиком
edogs
Китаю все же сильно помоогли а) заградительные пошлины на ввоз авто от 100% и сильно выше б) безнаказанное копирование удачных западных моделей
Сложно сказать был ли бы какой-то эффект от аналогичного в россии, но сравнивая эти два пункта с россией — мы бы сказали, что у российского автопрома и шанса не было.
Ctacfs
Я бы еще добавил сюда большой внутренний рынок и развитую промышленность. Которые не сделать царским указом, в отличие от установки пошлин и разрешения копирования. Потому у российского автопрома шансов и не было бы, на мой взгляд. Кстати пошлины у нас на ввоз авто и так конские вроде как.
Но в случае с линуксом ситуация все же сильно другая.
progman_rus
Я смею вас заверить, что на фоне пошлины в 300% на ввоз зарубежных авто в Таиланд — в России с пошлинами все очень и очень хорошо.
Вот у нас — боль. Адекватные цены только на местные марки — Хонды и Тойоты. Все остальное: три цены.
Зато на внутренние машины кредит 0,5%
Am0ralist
YMA
«Развитая промышленность» у Китая появилась сравнительно недавно по историческим меркам, еще в начале 90-х они из России везли челноками подшипники и электродвигатели.
Но вот потом по «царскому указу» стали строить технопарки (тогда просто площадки с подведенными к ним электричеством, водой и дорогами), и «царским указом» обеспечили иностранным инвесторам защиту капитала. Чего у нас, кстати, до сих пор нет. А то, что фактически разрешили красть все технологии, что плохо лежат — молодцы, тогда для этого было очень удачное время.
PS: В Китае лично давно не был, но недавно ездил в Тайланд (тоже ЮВА), и ради забавы сравнил снимки с трассы от Бангкока до Паттайи 12 летней давности и современные. И там, где 12 лет назад стояли щиты — «Приглашаем к нам в технозону, у нас есть электричество и печеньки», сейчас стоят производственные корпуса, склады и т.д.
Am0ralist
Перспективы Автоваза убивало именно управление, но ничего, Рено его сейчас использует вполне себе, то есть проблема была не в этом
hondurasez
Свои автомобили, как и «свои операционки» в России есть. Вопрос в их юзабилити и соотношении цена-качество.
ardraeiss
И в полноте покрываемых потребностей ещё.
NumLock
Нет причин для беспокойства.
Появится третья компания, которая будет продавать предустановленный софт с обновлением на компьютерах. Даже может ими фактически владеть и сдавать во временное пользование. Закроют одну компанию, появится новая.
kwaskoff
так если она начнёт их сдавать в пользование — может лишиться лицензии (или продления)
transcengopher
Там запрет так устроен, что Микрософту нельзя иметь дел с такими "третьими лицами". Military End User означает, что цепочка может быть длинная, но если на том конце вояки — то низя.
Правда, я не до конца понимаю, как такое в принципе можно отследить надёжно.
Fr0sT-Brutal
Очень глупо запрещать покупать лицензии в России, где только-только привыкают их покупать, а не крякать))
Materializator
Глупее этого только злить ведущий технический ВУЗ.
PS Разбираю шкаф железа, нашёл десяток винчестеров. Договорился с заинтересованным учителем информатики, что передам через него умным детям Тверской области. Что туда залить, кроме локальной Википедии и cs50? Убунту? Компас?
alt78
Python!
И доки по pygame.
edo1h
всю статью меня мучил вопрос что за софт такой написал мгту, что ms взялась было его продавать, но перестала.
и только тут я понял про что статья (хотя первой мыслью было «причём тут вообще это? они что, с ms по бартеру работали?»)
BAF285
Забрать лицензию у софтлайн, закрыть организацию, директора и всех соочуридителей в тюрьму с конфискацией всего. че за бред они придумали. США не властны над Россией.
Iv38
Софтлайн-то за что? Да в этой ситуации даже Майкрософт винить особо не в чем. Им это всё тоже не выгодно. И Софтлайну и Майкрософту. Софтлайн будучи просто продавцом софта ещё и репутационные потери получает на этом фоне.
BrennendeHerz
Основная проблема всех попыток перехода с продуктов Microsoft на альтернативы в том, что не пытаются выбрать альтернативную крупную компанию-партнера, а пытаются сразу написать свое заново.
Вероятно это происходит из-за возможности выпросить деньги на разработку или из за бюрократических припонов. Компания производитель должна поручиться за ПО, быть представлена именитым юридическим лицом, иметь сертификаты и так далее.
Если бы не писали свое, а взяли готовое, распространенное и поддерживаемое крупными компаниями, то и приживалось бы лучше. RadHat и Canonical выпускают или помогают выпускать RHEL, CentOS, Ubuntu. Есть драйверы, есть программное обеспечение.
Но почему то для перехода с закрытой системы на открытую нужно обязательно сделать свой суверенный Linux. Это и в России наблюдается и в Европе, если изучить историю этих попыток. Сотрудничество с Microsoft при этом не смущает. А сотрудничество с Canonical или RedHat — никак нельзя допустить, нужно обязательно делать вид что свое написали.
С одной стороны выглядит странно. С другой — вполне понятно, если учесть какие настоящие цели ставятся — дискредитировать идею перехода и по пути получить побольше дохода.
Am0ralist
если сотрудничество с мс блокируется, то что помешает заблокировать сотрудничество с редхатом или канониклом?
maxwolf
Как говорится, уже: ...Red Hat's software and/or technical data may NOT be exported, re-exported or transferred, either directly or indirectly, to a prohibited destination and/or country under the EAR or U.S. sanctions regulations...
vanxant
что очень весело на фоне гнутой лицензии.
При этом красношапка всё это предвидела и уже пару лет как физически вывезла своих ключевых инженеров из РФ.
Dmitro25
Я не специалист в юриспруденции, подскажите, а что мешает Бауманке просто купить необходимое число бессрочных лицензий на Windows в Softline или хоть в том же DNS?
Или дело в том, что текущая академическая лицензия стоит сильно дешевле?
JerleShannara
Академическая лицензия стоит не просто «сильно дешевле», а конкретно, на порядки, дешевле + плюшки + студентам + ещё чёрти сколько плюшек.
Dmitro25
Но всё же проблему можно решить деньгами?
Iv38
Законно, наверное, нельзя. Я, например, могу купить OEM-винду, или даже ключ на ибее. Винда будет успешно активирована, но юридически она не будет лицензионной. Полагаю здесь так же, но надо лезть в лицензионное соглашение и законы. А если юридические аспекты игнорировать, то можно совсем сэкономить и никакие ключи не покупать в принципе.
Второй вариант в том, что розничным магазинам возможно тоже нельзя продавать винду таким организациям как и Софтлайну.
Ndochp
Частное лицо покупает коробку с проф видндой, пишет авансовый отчет, сдаёт коробку в Бауманку, получает деньги в кассе.
salnicoff
Не получится. Во-первых, надо предоставить товарный чек, а в нем покупателем будет «Бауманка». Во-вторых, госзакупки имеют определенную процедуру, сильно далекую от похода в ближайший магазин с «котлетой». Хотя одну «Винду», думаю, можно так купить, но на весь ВУЗ — анрил.
salnicoff
Во-первых, сильно дешевле. Во-вторых, студенты могут пользоватся Виндой и Офисом на своих компах бесплатно. В-третьих, под Винду заточено очень много стороннего софта, который необходим в образовательном процессе — ну хотя бы та самая «шахтинская программа» для проверки учебных планов.
edo1h
так подождите, речь про ведущий технический ВУЗ страны, ориентированный на оборонку, или про кружок филателистов?
если первое, то логично предположить, что этот ВУЗ (возможно в кооперации с другими) способен сам себя обеспечить необходимым софтом. да, не за день, и не за месяц, но способен.
salnicoff
Софт для станков, положим, они должны уметь переписать. Или какой-нибудь софт для моделирования взрыва ядреной бонбы. Но кроме этого есть софт, связанный именно с образовательным процессом, на который чиновники сделали жесткий вендор-лок.
Например, «шахтинская программа». Любая проверка учебной деятельности начинается с проверок учебных планов (ну ладно, с лицензии и аккредитации, но с ними у всех обычно все в порядке). Учебный план проверяют в специальной программе, которую разработал некий НИИ из Шахт. Для работы нужна сама софтина, Excel и VBA. Мало того, в эту софтину нужно загрузить учебный план именно в формате этой софтины. Чтобы его сделать в этом формате, нужна другая софтина, которую сделали в том же НИИ. Собственно, это целый комплекс для создания и проверок учебных планов по часам, компетенциям, нагрузке на студентов и т. п. Под линуксами/маками/параллелсами/либроффисами это добро не работает от слова «совсем». Получается, что если ВУЗ хочет учить студентов, то он покупает эту программу и винду с офисом.
Походите по сайтам ВУЗов, посмотрите на выложенные учебные планы — у всех лежат Excel-файлы из двух десятков листов с одинаковыми названием и и одинаковым форматированием. Кто-то выкладывает PDF, кто-то скан распечаток с подписью ректора — но у всем обнаруживается характерное форматирование колонок и строчек, потому что ВСЯ страна делает эти планы в одной софтине. Не хочешь делать — доживешь только до первой проверки.
Другая новомодная штука (своими руками еще не трогал, поэтому говорю только со слов «познавших») — выгрузка сведений о дипломах в общую базу. Как я понял, тоже есть только одна программа, и только под Винду. API этой базы закрыт, а сведения выкладывать надо.
edo1h
ну тут намечается два пути решения проблемы:
на практике, разумеется, возможны и промежуточные варианты (работать с поставщиками решений для плавной миграции в сторону открытых интерфейсов, например).
повторюсь, речь же идёт не о мухосранском ПТУ, а о (во всяком случае в прошлом) ведущем оборонном ВУЗе страны, у которого должно быть достаточно и ресурсов (человеческих, aka специалистов), и политического веса, чтобы эти проблемы для него совсем не представляли проблемы, извините за тавтологию.
salnicoff
Начнем с того, на всю эту байду нет документации. Придется реверсить, и реверсить немало. Там, как я понял, даже есть вендор-лок на фон клеток в Excel'е. Не тот цвет — и все, не проходит. То ли намеренно сделано, то ли разработчики криворукие, то ли еще что. А еще:
Потребовать-то, конечно, можно. И суд (российский, заметьте!), скорее всего, согласится с доводами юристов ВУЗа. Только потом ректора снимут с должности — за то, что набрался смелости подать в суд на министерство, которое является учредителем. С учетом того, что должности ректоров сейчас становятся не выборными, а назначаемыми, желающих посудиться будет все меньше и меньше. Да и раньше при тотальной выборности ректоров летели они со своих должностей — только в путь. Кто-то — действительно за дело, кто-то — за «неправильное» поведение в отношении учредителей. А без подписи ректора иск в суде никто не примет…
Поставщик решения — один. И он явно не горит желанием мигрировать в сторону открытых интерфейсов. Там не столлманы сидят, и не торвальдсы, и даже не цукерберги.
Весь политиический вес современных ректоров сводится к помахиванию флажками по случаю очередного «*наша» и надуванию щек в зомбоящике по другим праздникам. Кончился этот политический вес в 1918 году, а тех, кто пытался его набрать — либо расстреляли в тридцатые, либо поувольняли в семидесятые, во время великих еврейских войн.
Сейчас единственное, что могут сделать, — поднимать Винду в каком-нибудь облаке и давать доступ сотрудникам. До тех пор, пока в MS не узнает, кто именно арендует «подозрительную» машину.
edo1h
печально это всё, конечно.
ну так сначала, разумеется, ректор должен пойти в министерство и объяснять, что не дело это, когда российский ВУЗ зависит от иностранного поставщика ПО. притом зависит не по объективным причинам, а по прихоти неких безальтернативных разработчиков, выбранных министерством.
опять же помимо судов есть СМИ, можно поднять шум там.
BTW, с другой стороны, может быть и неплохо, что так получилось, может быть кто-то в верхах задумается.
P. S. и да, я совсем не против ПО MS, я считаю, что его нужно изучать в бауманке наравне с другим.
salnicoff
Шум может поднять какая-нибудь «Медуза» или «Радио „Свобода“», но для ректора участие в таком шуме равнозначно снятию с должностью. Даже удастся поднять шум на условном Первом канале, то означает снятие с должности, потому что шум должен быть согласован «в верхах».
Вы думаете, в министерствах этого не знают?
edo1h
ну тогда судить их надо за вредительство.
salnicoff
Как видите, пока еще ни у кого «судилка» не отросла. :-(
Fr0sT-Brutal
У вас очень идеалистичное представление об этой конторе. Как и многие престарелые госструктуры, она является полным отражением государства в целом, со всеми распилами, дикостями, бюрократией и маразмом.
Общая база учебного плана до сих пор работает кое-как, а ведь ее грозились внедрить еще лет 10 назад.