В прошлом году «Билайн» стал требовать для входа в «Личный кабинет» абонента принять «оферту» и согласиться получать
Идея сафари на чешуекрылых показалась мне настолько оригинальной, что я пригласил присоединиться к приключениям Роснепотребнадзор, ФАС и Роскомнадзор, предложив по дороге обсудить: не слишком ли много ухи съели пчеловоды, требуя от абонентов согласия на спам? Две первые инстанции посчитали, что не слишком: вы же не приняли оферту, дорогой абонент, значит ваши права не были нарушены, играйте в юного энтомолога без нас. А надзор, профилактика, предупреждение – оставьте тем, кто верит в Деда Мороза.
Зато Роскомнадзор заинтересовался новым видом активного отдыха, запросил у
Прошел месяц, «Билайн»
2.8. Выражаю Оператору согласие на обработку <…> и передачу указанных сведений или результатов их обработки, в том числе вероятностных, партнерам Оператора (далее «Партнеры») в целях предоставления товаров/работ/услуг Оператора или Партнеров.
Также выражаю согласие на направление мне сообщений рекламного и/или информационного характера <…> а также организацию Оператором канала коммуникации между Партнерами и мной по телефонным номерам, пользователем которых я являюсь.
Стало:
2.8. Соглашаясь с настоящими Условиями, Абонент выражает Оператору согласие на обработку указанных ниже его персональных данных в целях:
<…>
- предоставление Оператором Абоненту информации об услугах Оператора и партнерах Оператора (в том числе информирование Абонента о предоставляемых партнерами Оператора товарах, работах, услугах партнеров Оператора, включая рекламу партнеров Оператора);
- предоставление товаров/работ/услуг партнеров Оператора и партнеров Оператора.
Спешили выполнить требование Роскомнадзора, отсюда и «партнеров Оператора и партнеров Оператора», руки тряслись, понимаю, но разницы не вижу.
Похоже, одного административного протокола полосатым мало, попросил Роскомнадзор уважить пчеловодов повторной проверкой, чреватой уже составлением протокола о неисполнении требования надзорного органа.
Почему «Билайн» так бьется за п.2.8 «оферты», что даже рискует вызвать на себя огонь регулятора, полагаю, очевидно (спойлер: чтобы невозбранно рассылать спам абонентам и продавать их «рекламные профили» своим «партнерам»). Неочевидно, как далеко он готов зайти для достижения этой цели, хотя для меня – очевидно, рассказываю.
Однажды мне потребовался договор с «Билайном», свой экземпляр которого я считал безвозвратно утраченным армейским способом. Пошел в офис обслуживания, предъявил паспорт, попросил копию, через минуту мне ее выдали – все просто, быстро и безвозмездно, т.е. даром. Однако при детальном рассмотрении оказалось, что вместо копии мне выдали
Если верить
Похоже, глазастых и здравомыслящих, которые вычеркивают при заключении договора дефолтное согласие получать спам, становится все больше, и полосатые придумали хитрый финт: доступ в «Личный кабинет» – только в обмен на
А вы как, вздыхаете и соглашаетесь с подобными «офертами», или отстаиваете свои права?
P.S.: причем тут куры и телескоп?
ghrb
Соглашаемся, где время взять на то чтобы отстаивать? А то работаешь, потом снова работает, потом читаешь и колупаешься для развития по работе, потом семья. Когда там что-то отстаивать.
Mike-M
Это вопрос приоритетов.
В Вашем случае работа, саморазвитие, карьера и семья важнее всего остального.
Понять можно. И, судя по количеству лайков Вашего комментария, так же расставляет приоритеты большинство.
Но с таким подходом мы никогда не приучим компании уважать своих клиентов. А значит, ничего не изменится.
Kapro
А нам и невозможно кампании к чему-либо приучить. Не становиться же всем поголовно профюристами и не жить же только этим. Это дело властей, но власть, по-ходу, занимается тем же самым. Да и кроме связи, в жизни множество сервисов, без которых не обойтись. И каждый норовит оболванить, сорвать деньги, воспользоваться незнанием или оплошностью. Век кривды как он есть.
Mike-M
«Каждый норовит оболванить» — совершенно верно.
Только происходит это лишь по одной простой причине, которую очень точно передал кто-то из великих:
Не бойтесь врагов — в худшем случае они могут убить.
Не бойтесь друзей — в худшем случае они могут предать.
Бойтесь равнодушных, ибо именно с их молчаливого согласия на земле существуют и убийства, и предательства.
Должна существовать неизбежность ответственности за свои действия, т.е. наказание. По-другому с нашим менталитетом, увы, никак.
На примере столицы: машины по тротуарам перестали обгонять попутный поток только после того, как понаставили камер и выделенных полос. Ну и ограждений, конечно.
Пытался оболванить? Получи предупреждение — ты нарушаешь закон. Каждый имеет право на ошибку, поэтому на первый раз прощаем.
Не дошло? А почему? Что, нет уважительных причин? Получи штраф. Мы тебя предупреждали.
Снова не понял? Штраф в двойном-тройном размере + конфискация прибыли за весь период нарушения.
Ах тебе выгодно платить штрафы? Лишение лицензии, однозначно.
Перерегистрировался на другое юрлицо и продолжаешь в том же духе? Срок в местах не столь отдаленных научит уму разуму.
Отсидел и не помогло? Значит, обществу ты не нужен. Тюрьма твой дом. До конца дней. Потому что глупость не лечится («горбатого могила исправит»).
Так откуда взяться наказанию, если никто не сообщает о нарушении?
Власти физически не в состоянии контролировать всё и вся. Это надо понимать, и поэтому помогать им.
Вообще, страшное дело — конформизм, с одной стороны.
С другой стороны, мы все знаем, что под лежачий камень вода не течёт.
Для сообщений о нарушениях вовсе необязательно иметь/получать юридическое образование. И обращать внимание на каждый чих тоже ни к чему.
Но если хотя-бы раз в неделю писать жалобы, этого уже будет достаточно, чтобы обратить внимание на проблему.
Принимающая сторона просто не справится с потоком гневных писем, и им проще будет решить проблему, чем отвечать в отведенный законом срок — физически не успеют.
Это как, например, с зарплатой: пока не попросишь, не повысят.
Или взять тот же change.org.
Я, как давний активный участник, вижу, что хотя и редко, но люди добиваются своего.
А знаете, почему редко? Потому активных участников слишком мало. Единицы, максимум десятки тысяч на почти 150-миллионную страну — это капля в море.
Есть еще «Активный гражданин».
Там статистика примерно такая же: максимум 130 тыс. проголосовавших за неделю на 12 млн москвичей. Причем, повторяю, это в лучшем случае. Обычно число голосов не превышает 40-60 тысяч.
С таким подходом общество, в котором приятно жить и работать, точно никогда не построишь (
Многие это понимают и… уезжают из России.
А надо всего-то
перестать ленитьсязахотеть делать нашу жизнь лучше, сменить образ потребителя на образ созидателя, и перестать думать, что «от нас ничего не зависит». Зависит, и ещё как! Если помнить о том, что вместе — мы сила!А пока у нас на большинстве выборов явка в районе 30%, о чем тут можно говорить…
Ну да, смотреть отупляющие видосики с ТикТока куда приятнее, чем оторвать свой драгоценный зад на полчаса с дивана. Это ж напрягаться надо!
Есть замечательная фраза: «Начни с себя».
Вот я вчера сфотографировал полдесятка автохлама, который стоит в нашем дворе без движения не первый год.
Сегодня отправлю эти фото на «Наш портал».
А что на этой неделе сделали вы (обращение ко всей аудитории Хабра)?
santa324
Призывать к сознательности абсолютно бесполезное занятие. Люди по природе эгоистичны и делают то что выгодно им. Писать жалобы раз в неделю? Зачам? Пусть кто-нибудь другой напишет, мне лично выгоды принесет меньше чем затрачу усилий. Так не работает. Только законы и сотрудники на зарплате ищущие нарушителей.
ifap Автор
Не скажите, многие хотят, но не знают как или думают, что слишком сложно. Вот был такой Росспам — жалоба в один клик, многим полезно было. Увы, там алгоритм слегка устарел и по отзывам некоторые УФАС этим пользуются чтобы отвертеться от рассмотрения жалобы.
Alonerover
«Не скажите, многие хотят, но не знают как или думают, что слишком сложно.»
— Вопрос — где узнать «как»? Хотя бы как накотать на них в РКН?
P.S. Я правильно понимаю, что насильственное навязывание Билайном условий договора и/или услуг — есть прямое нарушение ст. 421 ГК РФ?
ifap Автор
Я там и 421-ю упомянул, и много чего еще — вот мой текст жалобы: ifap.ru/pr/2021/n210425a.pdf
Alonerover
Спасибо!
Mike-M
О том и речь — людям необходимо менять свое сознание.
Иначе так и будем иметь то, что имеем, пока не возьмем дело в свои руки.
Какой тогда смысл писать подобные статьи, если своим молчанием мы сами допускаем случившееся?
Другого пути, на мой взгляд, не существует.
Законы — дело хорошее, но каждый чих в них прописать сложно.
Полицейские и прочие силовики есть, но преступления продолжают совершаться. Понятно, что на набор достаточного количества блюстителей порядка у государства элементарно не хватит денег. Или поднимут налоги.
wormball
> людям необходимо менять свое сознание
Кое-кто уже пытался поменять сознание людям в отдельно взятой самой большой стране. И добился выдающихся успехов. Каковые мы до сих пор расхлёбываем.
Mike-M
Речь не о правителях, а о работе над самим собой.
santa324
Поднять налоги если это решит проблемы самое правильное решение. Я правда не верю что это поможет в нашей стране..
BigBeaver
Куда уж ещё-то поднимать?
Am0ralist
До уровня 90-х?
BigBeaver
В 90х разве выше были?
Am0ralist
Вроде на форумах встречал подсчёты, что даже по зарплатам нагрузка на предприятия была выше процентов на 10. Ну, для тех, кто белую платил. Поэтому её почти и не платили) Собственно, тогда вообще в белую почти невозможно было работать из-за дичайшего налогового законодательства.
Ark1774
Нужна прозрачность и обратная связь.
Am0ralist
Серьезно, если всё население считает, что кто-то должен прийти и сделать зашибись, то и жить оно будет… в ожидании прихода доброго дяди, который всё сделает за них.
santa324
Правильное решение объединиться, скинуться деньгами на сотрудников на зарплате, которые будут за них это делать. Но для этого есть государство, которое почему-то свои функции выполняет плохо. Но вместо того что-бы чинить государство, людям предлагают самим делать эту работу и говорят что это единственный способ улучшить жизнь.
bbc_69
Государство — не панацея. Общественный контроль никто не отменял.
Правильно вам говорят, не надо надеяться на доброго дядю, он может оказаться и злым.
Нам надо строить здоровое общество, в том числе и таким способом.
mSnus
Давно пора понять: "начни с себя" работает только на своё же ближайшее окружение. Да, убрать машина во дворе можно (и то не всегда). Нет, "правильность" законов и действий властей это не заменит.
Совсем недавно пришлось объяснять то же самое зоозащитникам: да, вы молодцы, нет, ваши действия никак не заменят действия на уровне власти и законов, пока нет реальной ответственности за жестокое обращение с животными, вы ничего глобальной не измените.
Это две разные плоскости, две области видимости — и если вы хотите изменить что-то глобально, то и действовать надо на глобальном уровне. А локальный с ним не пересекается.
Дьявольское изобретение пропагандистской машины состоит в том, что людей убедили: локальные действия ведут к глобальным переменам. Это не так, это ложь.
В случае с рекламой — для противодействия глобальному уровню Билайна нужны глобальные же инициативы на уровне законов. То есть пока пчелиные укусы не разозлят кого-то на уровне власти, ваши личные разборки с ними ничего глобально не изменят.
Хотите менять глобально — влияйте на власть, начиная хотя бы с депутатов. Доносите свои проблемы и задачи до власти, уговаривайте и заставляйте их решать ваши проблемы. Иначе это всё одинокое донкихотство а чистом виде.
Am0ralist
Надо и менять себя, и доносить до других. А глобальное… скажем так, трудно разбивать город-сад в месте, где выбитые стекла и кучи мусора благодаря населению.
Власти всегда будут желать идти по пути наименьшего сопротивления. Если же активные люди их будут регулярно пинать, то они будут что-то делать. Если населения будет терпеть — то зачем что-то делать для блага населения?
mSnus
Да, согласен, надо действовать в обеих плоскостях. Главное не пытаться заменить одно другим.
JPEGEC
А что такое активный участник? Вот я читаю некую инициативу и не поддерживаю ее. Я активный?
Ну и, откровенно говоря, лично у меня, непонятный ресурс с домена org не вызывает какого-то доверия. По хорошему такое нужно реализовывать в рамках тех же госуслуг.
sumanai
Так вроде уже, с тем же результатом.
JPEGEC
Ну тогда мое мнение, что просто не доросло наше общество до такого способа самоуправления.
Alex023
Ну вот и посмотрим как реализуют голосование через Госуслуги в ближайшем будущем. Будут двигать запятую в результатах на один знак, или нет. Эти вещи работоспособны только если результаты будут поименно публиковать. А в закрытых системах голосование будет как в договоре с Билайном: в помутнении рассудка и приступе амнезии.
JPEGEC
А в change.org разве поименно публикуют?
Alex023
Change.org это не Госуслуги, хотя бы по статусу. А вот официальное голосование государственного уровня электронно-тайное это вещь!!! Об таком можно только мечтать.
JPEGEC
Мне лично кажется что большинство участников категорически не пожелают публиковать свой выбор.
Mike-M
Что касается самого? ресурса, то да, его отчасти коммерческая составляющая тоже вызывает у меня вопросы…
ghrb
Согласен. Одна надежда на повышение среднего уровня жизни и продвижение вверх по пирамиде маслоу, чтобы не нужно было уже жопу так рвать. И оставалось время на общественную деятельность.
Mike-M
На мой взгляд, причинно-следственная связь здесь ровно наоборот.
Мы потому и вынуждены тратить львиную часть времени на заботу о хлебе насущном, что позволяем чиновникам и прочим нас прогибать.
Antonto
Может замутить краудфандинг какой? На подачу и сопровождение таких вот исков? Времени у меня нет, но, например, тыщу-другую рублей не пожалею на коллективный иск. Можно попытаться сделать мир лучше.
mihmig
Тут может возникнуть проблема лидера.
Переведут 240 рублей на счёт из-за рубежа, признают иноагентом, влепят штраф. а там и до экстремизма недалеко.
mSnus
Тут юристы могли бы сами зарабатывать, даже принимать такие иски бесплатно и денег брать уже за выигранное дело, из которых и себе, и людям. Но у нас это заведомо проигрышная стратегия, так не сработает.
Artyom_Silchenko
Ситуация. Весна 2018 год. У жены тариф от полосатых с абонентской платой, в который включены минуты и мегабайты. Денег она ложила на л/с чуть больше абонентской платы и все хватало в предыдущие месяцы. Но вдруг расходы на связь выросли, и для выяснения причин заказываю детализацию расходов. Всплывает подписка 16р/день от Билайна. Капаю дальше. Жене приходила смс от Билайна с предоставлением бесплатного доступа к Онлайн-библиотеке в течение двух недель, на которое она не ответила. По прошествии двух недель Билайн и начал списывать деньги. Первая реакция — завести отдельный контентный счет чтобы прекратить списания за подписку. Поиск, поиск, старые недействующие инструкции, итого — через личный кабинет контентный счет не завести, только в офисе. Сходили, сделали, на вопрос о возврате средств за подписки не задавал или ответ был бесполезный. Звонок в техподдержку — не увенчался успехом, ожидание на линии более 30 минут и дальше также музыка. Пишем в официальную группу Билайн в ВК. Ответ: вы сами подписались. Комментарий на это об отсутствии ответной смс игнорируется или что-то в этом духе. Хорошо. Гугл, Яндекс в помощь. Нахожу на пикабу хорошо расписанную инструкцию как вернуть деньги за незаконные списания. Следуя инструкции составили заявления и отправили в Роспотребнадзор, Роскомнадзор и Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций с приложенными детализациями. Ответ дало Росконадзор или Министерство цифрового развития. Деньги вернули на л/с в течении двух недель.