После создания собственного смарт-электросчётчика из деталей за 4 доллара я начал ежедневно проверять уровень потребления электричества в доме, благодаря чему понял, насколько дорого обходится его обогрев. Особенно потому, что всё отопление и горячая вода в моём доме с низким энергопотреблением создаётся электричеством. У меня на крыше установлены солнечные панели пиковой мощностью 4,8 кВт, но зимой они по понятным причинам покрывают не так много затрат.
В холодные дни я плачу за электричество до 6 евро в день
Nilan Compact P: нагревает воздух, а также имеет бойлер на 200 литров
Мой дом обогревается (и охлаждается) центральной системой вентиляции с тепловым насосом. По сути, мой тепловой насос втягивает холодный воздух снаружи, обогревает его и выдувает его во все комнаты, а также нагревает воду. Также на случай очень холодных дней у меня в каждой комнате есть инфракрасные панели.
Центральное отопление
Это довольно продуманная система, она даже использует поглощённое тепло дома для обогрева свежего воздуха, прежде чем вывести его наружу, но в холодные дни имеет огромный недостаток:
Теплообменник внутри Nilan Compact P
Так как воздух должен нагреваться до комнатной температуры, то важен каждый градус Цельсия. Многие тепловые насосы берут тепло от почвы для предварительного нагрева (зимой) или предварительного охлаждения (летом) наружного воздуха, а уже потом подают его на тепловой насос, но это было бы слишком дорого для меня, поэтому я выбрал простой способ и использую наружный воздух таким, как он есть.
Как работает централизованная система вентиляции (изображение с сайта meco)
Поскольку прокладка примерно полукилометра воздушных или соляных трубок у меня на заднем дворе не было для меня подходящим вариантом, я начал искать решение получше и нашёл его в мире криптовалют.
Майнер криптовалюты
Некоторые криптовалюты генерируются тысячами людей, эксплуатирующих специализированное оборудование, чтобы, по сути, вычислять случайные числа, пока не будет найдено одно криптографически верное. Подробнее о том, как это работает, можно прочитать здесь.
Но нам не важно, как это работает на техническом уровне, главное для нас то, что можно установить дома некое устройство, использующее электричество и выделяющее тепло. В обмен на это мы получаем доли криптовалютных коинов, например, Ethereum или Bitcoin, которые можно продать на торговой платформе.
У меня завалялось четыре стареньких GPU AMD R9 390 (для фанатов nVidia скажу, что это примерный аналог GTX 970) и я решил, что они могут поработать. Они неидеальны для майнинга, потому что несмотря на хороший хэшрейт (30MH/s), они очень требовательны к питанию и вместе потребляют около 900 Вт. Современные карты демонстрируют гораздо более высокие результаты. Чтобы понять, смогу ли получить прибыль, я открыл калькулятор Cryptocompare Mining, вставил свой тариф на электричество, потребление и хэшрейт этих карт. Результат меня удивил.
Работа не просто стоит того — если цена будет стабильной, то я смогу даже получать прибыль 4000 долларов в год
Итак, иногда я зарабатывал майнером примерно 3,8 долларов прибыли в день. То есть в холодные дни я оплачивал половину счетов за электричество даже после оплаты потреблённого майнером электричества. Но это только первый этап плана.
Теперь, когда мы знаем, что это стоит того, пока цена Ethereum выше 900 долларов, давайте посмотрим, что можно сделать с теплом.
Каждая из этих карт при работе имеет температуру примерно 80°C (176°F). Я могу собирать это тепло и передавать на тепловой насос, чтобы ему требовалось меньше энергии на обогрев воздуха снаружи. По сути, у меня было два варианта.
Мои четыре GPU в серверном шкафу 4U
Центральная система вентиляции не только вбирает свежий воздух в дом, но и высасывает использованный воздух, выполняя с его помощью предварительный обогрев наружного воздуха в теплообменнике.
Всасывающий патрубок перед передачей на теплообменник
Если поместить майнер в комнару, то тёплый воздух будет всасываться и передаваться напрямую в теплообменник вместе с использованным воздухом из остальной части дома. Это ленивый способ, потому что мне достаточно просто поместить майнер в одной комнате с теплонасосом, но у него имеется недостаток.
Так как я запускаю майнер, только когда на улице холодно (а цена достаточно высока), то могу использовать холодный и сухой наружный воздух для охлаждения майнеров и возврата создаваемого ими тёплого воздуха в теплонасос. Я задал об этом вопрос технику, устанавливавшему теплонасос, и он сказал, что это хорошая идея.
Итак, план таков: подсоединяем переднюю часть серверного шкафа с GPU к впуску теплового насоса.
Серверный шкаф в закрытом виде
Труба воздуховода и раструб
Пример установки в моём доме. Воздух всасывается через отверстие сверху над гаражом, поэтому трубу нужно было подсоединить туда.
Итак, пока майнинг покрывал примерно половину моих счетов за электричество (=отопление), но как будут отличаться результаты при предварительно нагреваемом наружном воздухе?
Давайте поглядим.
Результаты до и после предварительного нагрева воздуха
Всё оказалось гораздо лучше, чем я надеялся. Кто-нибудь слышал о системе отопления, которая при работе снижает счета за электричество? Кроме того, в солнечные дни майнер и весь теплонасос работают целиком от солнечной энергии панелей на крыше.
О: Мой майнер будет прибыльным, пока цена ETH не станет ниже примерно 900 долларов. При цене ниже он уже не будет оправдывать собственные счета за электричество. Возможно, он всё ещё будет стоить того и после, потому что снижает потребность в электричестве теплонасоса.
О: Для каждого штата и страны ответ будет своим. В Австрии майнинг считается коммерческой деятельностью и с неё нужно платить налоги, но вычитать затраты на электричество и оборудование.
Если вы оставляете у себя коины дольше, чем один год, не продавая их, то они не облагаются налогом.
Эпичные серверы от ВДСины не нуждаются в лишней рекламе, но мы напомним ;) Предлагаем надёжные серверы с посуточной оплатой, каждый сервер подключён к интернет-каналу в 500 Мегабит и бесплатно защищён от DDoS-атак! Устанавливает любые операционные системы с собственного образа.
В холодные дни я плачу за электричество до 6 евро в день
Что у меня есть и как это улучшить
Nilan Compact P: нагревает воздух, а также имеет бойлер на 200 литров
Мой дом обогревается (и охлаждается) центральной системой вентиляции с тепловым насосом. По сути, мой тепловой насос втягивает холодный воздух снаружи, обогревает его и выдувает его во все комнаты, а также нагревает воду. Также на случай очень холодных дней у меня в каждой комнате есть инфракрасные панели.
Центральное отопление
Это довольно продуманная система, она даже использует поглощённое тепло дома для обогрева свежего воздуха, прежде чем вывести его наружу, но в холодные дни имеет огромный недостаток:
Система вентиляции должна нагреть наружный воздух до комнатной температуры
Теплообменник внутри Nilan Compact P
Простое решение: предварительный нагрев впускаемого воздуха
Так как воздух должен нагреваться до комнатной температуры, то важен каждый градус Цельсия. Многие тепловые насосы берут тепло от почвы для предварительного нагрева (зимой) или предварительного охлаждения (летом) наружного воздуха, а уже потом подают его на тепловой насос, но это было бы слишком дорого для меня, поэтому я выбрал простой способ и использую наружный воздух таким, как он есть.
Как работает централизованная система вентиляции (изображение с сайта meco)
Поскольку прокладка примерно полукилометра воздушных или соляных трубок у меня на заднем дворе не было для меня подходящим вариантом, я начал искать решение получше и нашёл его в мире криптовалют.
Что такое «майнер криптовалют»
Майнер криптовалюты
Некоторые криптовалюты генерируются тысячами людей, эксплуатирующих специализированное оборудование, чтобы, по сути, вычислять случайные числа, пока не будет найдено одно криптографически верное. Подробнее о том, как это работает, можно прочитать здесь.
Но нам не важно, как это работает на техническом уровне, главное для нас то, что можно установить дома некое устройство, использующее электричество и выделяющее тепло. В обмен на это мы получаем доли криптовалютных коинов, например, Ethereum или Bitcoin, которые можно продать на торговой платформе.
Стоит ли оно вообще того?
У меня завалялось четыре стареньких GPU AMD R9 390 (для фанатов nVidia скажу, что это примерный аналог GTX 970) и я решил, что они могут поработать. Они неидеальны для майнинга, потому что несмотря на хороший хэшрейт (30MH/s), они очень требовательны к питанию и вместе потребляют около 900 Вт. Современные карты демонстрируют гораздо более высокие результаты. Чтобы понять, смогу ли получить прибыль, я открыл калькулятор Cryptocompare Mining, вставил свой тариф на электричество, потребление и хэшрейт этих карт. Результат меня удивил.
Работа не просто стоит того — если цена будет стабильной, то я смогу даже получать прибыль 4000 долларов в год
Итак, иногда я зарабатывал майнером примерно 3,8 долларов прибыли в день. То есть в холодные дни я оплачивал половину счетов за электричество даже после оплаты потреблённого майнером электричества. Но это только первый этап плана.
Теперь, когда мы знаем, что это стоит того, пока цена Ethereum выше 900 долларов, давайте посмотрим, что можно сделать с теплом.
Возврат тепла от майнера для обогрева дома
Каждая из этих карт при работе имеет температуру примерно 80°C (176°F). Я могу собирать это тепло и передавать на тепловой насос, чтобы ему требовалось меньше энергии на обогрев воздуха снаружи. По сути, у меня было два варианта.
Мои четыре GPU в серверном шкафу 4U
Вариант 1: ленивый обогрев изнутри дома
Центральная система вентиляции не только вбирает свежий воздух в дом, но и высасывает использованный воздух, выполняя с его помощью предварительный обогрев наружного воздуха в теплообменнике.
Всасывающий патрубок перед передачей на теплообменник
Если поместить майнер в комнару, то тёплый воздух будет всасываться и передаваться напрямую в теплообменник вместе с использованным воздухом из остальной части дома. Это ленивый способ, потому что мне достаточно просто поместить майнер в одной комнате с теплонасосом, но у него имеется недостаток.
| Плюсы | Минусы |
|---|---|
| Простота реализации | Комната слишком нагревается, что снижает производительность майнинга |
| Не требуется дополнительных вложений | Ограниченное пространство в комнате обогрева |
Вариант 2: использование майнера снаружи дома и втягивание тепла
Так как я запускаю майнер, только когда на улице холодно (а цена достаточно высока), то могу использовать холодный и сухой наружный воздух для охлаждения майнеров и возврата создаваемого ими тёплого воздуха в теплонасос. Я задал об этом вопрос технику, устанавливавшему теплонасос, и он сказал, что это хорошая идея.
Итак, план таков: подсоединяем переднюю часть серверного шкафа с GPU к впуску теплового насоса.
Серверный шкаф в закрытом виде
Труба воздуховода и раструб
Пример установки в моём доме. Воздух всасывается через отверстие сверху над гаражом, поэтому трубу нужно было подсоединить туда.
| Плюсы | Минусы |
|---|---|
| Использование предварительно нагретого наружного воздуха | Куча головной боли из-за деталей и монтажа |
| GPU майнеров будут прохладными, что повысит хэшрейты | Неожиданно дорогая система |
Результаты
Итак, пока майнинг покрывал примерно половину моих счетов за электричество (=отопление), но как будут отличаться результаты при предварительно нагреваемом наружном воздухе?
Давайте поглядим.
Результаты до и после предварительного нагрева воздуха
Успех! Мне удалось снизить расход электроэнергии теплонасосом примерно на 50%, и ещё половину затрат удаётся оплачивать заработанным на майнинге
Всё оказалось гораздо лучше, чем я надеялся. Кто-нибудь слышал о системе отопления, которая при работе снижает счета за электричество? Кроме того, в солнечные дни майнер и весь теплонасос работают целиком от солнечной энергии панелей на крыше.
Вопросы и ответы
В: Как долго будет оставаться прибыльным майнер?
О: Мой майнер будет прибыльным, пока цена ETH не станет ниже примерно 900 долларов. При цене ниже он уже не будет оправдывать собственные счета за электричество. Возможно, он всё ещё будет стоить того и после, потому что снижает потребность в электричестве теплонасоса.
В: Какое ПО запущено в майнере?
A: Я использую Simple Mining; по сути. это ОС для майнинга на основе Ubuntu. Она самостоятельно выполняет все настройки, и у меня получались гораздо лучшие хэшрейты, чем на самодельной системе с Windows. Однако пользование сервисом стоит порядка 2 долларов в месяц и, кажется, владельцы майнят 1% времени для себя.
В: Как насчёт налогов? Можно ли сохранить 100% от заработков на майнинге?
О: Для каждого штата и страны ответ будет своим. В Австрии майнинг считается коммерческой деятельностью и с неё нужно платить налоги, но вычитать затраты на электричество и оборудование.
Если вы оставляете у себя коины дольше, чем один год, не продавая их, то они не облагаются налогом.
На правах рекламы
Эпичные серверы от ВДСины не нуждаются в лишней рекламе, но мы напомним ;) Предлагаем надёжные серверы с посуточной оплатой, каждый сервер подключён к интернет-каналу в 500 Мегабит и бесплатно защищён от DDoS-атак! Устанавливает любые операционные системы с собственного образа.
Alex_ME
Игорь Негода на свое youtube-канале обозревал систему отопления дома своего знакомого, которая использует тепло майнинг фермы (более серьезной)
ledinhome
Вот еще водяной вариант на канале Сухорукова
www.youtube.com/watch?v=CfIMV_Hwisw
rexen
Ну до кучи и у Виталяна «Будни Сантехника» в процессе объект-коттедж, где тоже владелец жирную майнинг-ферму планирует закольцевать в отопление: youtu.be/LSeQA1BhOVU?t=1376
3263927
:D тоже смотрю его
welovelain
Наконец-то, сверкающее будущее, о котором пророчили апологеты биткоина, уже здесь. Децентрализованные криптовалюты начали не только быть объектом спекуляций, но и реально приносить пользу людям!
jetcar
Вы смотрели сколько электричества тратиться на поддержание биткойнов? И это в то время когда всё пытаються перевести на зелёные технологии. Это вопрос времени когда майнинг станет нелегальным, да и уже оффициальные крипты пилят, скоро еврокойны появяться например.
nixtonixto
Лучше посмотрите, сколько электричества тупо тратится на обогрев, не выполняя никакой полезной работы — на спиралях ТЭНов от чайника-утюга до электрокотельных. Так почему бы в процессе преобразования электричества в тепло не выполнить какую-нибудь полезную работу — она же окажется бесплатной, а тепла выделится ровно столько же, иначе нарушится закон сохранения энергии.
jetcar
Посмотрел годовой расход всей страны где живу и расходы электричества на биткойны, получилось что биткойны всё равно в 13 раз больше потребляют. Да вроде как бесплатное тепло получаем, но ведь работу по майнингу можно и вовсе не делать, а делать что-то полезное используя это же электричество.
nixtonixto
Сложно делать что-то другое в домашних условиях. Для получения 1 кВт тепла проще поставить майнинг-ферму с 4 ускорителями, чем, например, включить в комнате 10 100-Втных ламп накаливания. И ферма почти не требует присмотра, в отличие от электроплиты, которая выпекает пончики на продажу…
vedenin1980
Не забывайте, оборудование для майнинг фермы не появится из воздуха, для его производства потребуется изрядное количество энергии. То есть в рамках планеты это будет далеко не бесплатно, при том что именно полезной (для Человечества) работы там не будет производится.
Опять-таки на перестройку дома от такую ферму, потребуется и энергия и ресурсы. Если вы будете строить дом с нуля, то потребуется скажем отдельное помещение для фермы, которое тоже нужно обогревать (а, значит, теплопотери обогрева дома увеличаться).
Alex20129
На производство игровых консолей и телевизоров расходуется в разы больше ресурсов и энергии. Энергия, затраченная на миллиарды просмотров видео с youTube также может считаться безвозвратно утерянной.
vedenin1980
Не совсем, игры и телевизор дают какую-то информацию, психологическое расслабление, формируют характер, расширяют кругозор и много другого. В конце концов, это просто развлечение. Люди все-таки не биороботы, которым достаточно работы, еды и сна для жизни.
У криптовалют основное применение спекуляции и по-большому счету они не являются необходмыми.
vedenin1980
1) Только в теории, в реальности, если ферма стоит в одной комнате, то тепло нужно перенести в другие комнаты (например, нагревая воздух или воду и передавая их по трубам), а так как помещения не идеально теплоизолированы потери тепла будут выше, чем просто поставить электронагреватели в каждой комнате.
Потом важно не просто количество тепла, а его распределение по комнате, если у вас стоят теплые полы — вам нужно меньше тепла, чем если вы поставите кондиционеры на высоте 1,5 метра от пола, так как вы будете греть больше потолок (и тепло будет уходить через крышу), чем пол.
2) Часто отапливают газом или другими способами центрального отопления (теплом от ТЭЦ или АЭС), что намного дешевле.
3) Не забывайте, произвести оборудование для майнига, а через пару лет его утилизировать это тоже огромные затраты энергии и ресурсов. То есть в любом случае, в маштабах страны/планеты энергии будет траться сильно больше.
GavriKos
А что, КПД видеокарты как нагревателя такое же как и КПД ТЭНа? Сомневаюсь )
czz
Меньше на величину энергии, выделяемой в виде света светодиодов и звука вентиляторов.
nixtonixto
В свет, тепло и все остальные волны излучается ровно столько, сколько потребляется от сети. Это только тепловой насос может взять пол-киловатта из сети, ещё пол-киловатта из тепла на улице, и выдать в помещение почти киловатт тепла…
K0styan
Если бы можно было тепло от майнинга как-то аккумулировать, а потом по запросу перебрасывать на чайник или утюг произвольные тепловые мощности — вопросов не было)
К сожалению, единственный достаточно гибкий в плане перераспределения вариант — коммутировать электричество и греть уже локально.
BigBeaver
Можно преднагрев воды из скважины делать и направлять ее в душ.
Stesh
[ворчун_mode]… Ну да, например скупленными винтами можно квасить капусту.
ZekaVasch
Или использовать как весА в тренажёрном зале
mad_god
Прибыльно, если сразу продавать намайненное (или сохранять половину на будущее) или прибыльно, если держать и надеяться, что цена поднимется и продать тогда?
Просто лежащие в кошельке коины не приносят дохода, верно?
NickKolok
Теоретически должны, в этом-то и есть дефляционная суть биткоина и прочих криптовалют, в особенности — основанных на Proof-Of-Stake.
surVrus
Я реализовал у себя немного иную схему:
Старый сервер майнит крипту на процессорах.
Горячая вода (около 76-78С) от охлаждения CPU идет в теплообменник.
Теплообменник греет камеру, в которой стоят банки с чесноком.
За 18-20 дней получается из обычного чеснока черный чеснок. 1 кг такого чеснока стоит от 1200 до 1800 рублей.
Потом тепло греет комнату в доме.
Тепло, крипта — бонус к чесноку.
Или чеснок — бонус к крипте и теплу,
Фиг его знает…
Izhevsk
А для чего вам черный чеснок? Что вы с ним делаете потом?
mambet
Фьючерсы на чеснок...
ABy
Свапает на черном рынке на garlicoin
surVrus
Я его ем.
И продаю.
VSOP_juDGe
а что рентабельно майнить на cpu?
surVrus
Haven
Masari
Monero
Сортировка по доходности.
glestwid
По возрастанию доходности?
surVrus
По убыванию доходности.
Самая большая — Haven. Но сложнее продать, обычно только через BTC.
Monero — проще продать, но меньше доходность.
Майнинг сильно зависит от размеров кэша процессора.
Для Haven нужен scratchpad 4096 kб для каждого потока. Поэтому при 32 мегах кеша только 8 потоков. Но загрузка процессора 60-70% тогда, особо не влияет на мою работу.
Есть алгоритмы с меньшим scratchpad, тогда больше потоков можно запустить, и загрузка проца будет 100%.
А прикол в том, что доходность получается похожая при обеих вариантах, особой нет разницы.
Что касается доходности на 1 вт потребляемой мощности, то я тестировал разные варианты процессоров, видеокарт.
Разница не существенная, если приводить к хешам на 1 вт.
Если же смотреть на цену хешей на 1 доллар (относительные инвестиции) — то там еще веселее.
Для нового оборудования и для относительно старого (7 лет) разница существенная (в 2-3 раза). Самый прикол, что выгоднее тут именно старое оборудование.
Старая материнская плата от blade сервера с 2 процессорами, жидкостное охлаждение имеет в 2 раза лучший показатель хешей на 1 доллар. Хотя на 1 ватт генерит на 20-25% меньше хешей.
Хотя технически работа со старьем сложнее, проще воткнуть в райзер 4 видеокарты и майнить.
Тут нужно искать баланс между производительностью, сложностью и инвестициями.
Самое интересное, что оценивать производительность по хешам за секунду, за час, за 6 часов — не очень корректно. Сложность плавает, хеши тоже плавают: за 24 часа может быть от 300 до 1400 х/с в пиках. Поэтому ждите 24-48 часов — тогда будет виден реальный доход.
Ну и продавать сразу или ждать — тоже не простой вопрос.
Вывод крипты в фиат — тоже может стоить немало.
Лучшая схема: майнить 48 часов, вывести в фиат на карту — тогда смотрите, что получили.
И так для каждого варианта крипты.
Калькуляторы прибыльности дают точность 20-30%, при условии, что производительность правильно оценили.
lab412
а куда девать тепло летом когда и так жарко, а еще и ферма греет?
не получится ли что охлаждение летом и дома и фермы будет стоить дороже чем обогрев дома зимой? для мест где зима 90% года — это конечно актуально, но на практике люди живут куда южнее. а в Испании скажем так даже зимой отопление не особо актуально
ktod
Летом ферму можно выключить, например. Если цель фермы не заработок, а тепловая энергия.
surVrus
Сушить растения. Разные…
unsignedchar
Можно традиционно сбрасывать в атмосферу.
Andy_Big
Автор пишет, что включает майнинг только когда холодно. У него цель не намайнить, а заодно и обогреть, а наоборот — обогреть, отбив майнингом потраченную на это электроэнергию :)
nitro80
Интересный момент :)
Вот есть Камчатка, точне еП-Камчатский, где летом не бывает настолько жарко, что можно выключать обогреватели (отопление традиционно отключают, несмотря на температуру на улице).
Gutt
Напомню, у товарища почти 5 кВт электроэнергии от солнца. Если в солнечный летний день 1 кВт от этого пускать на ферму, то почти 4 кВт ещё останется на тепловой насос. Документацию не смотрел, но ожидаю, что он умеет качать тепло в обе стороны. Так что в пики солнечной радиации мы имеем 8--12 кВт холодпроизводительности (в зависимости от дельты температур). Конечно, тут встаёт вопрос динамического включения и отключения всего этого дела в зависимости от количества доступной в данный момент солнечной радиации. Только это и останавливает меня от возрождения моей Folding@home фермы в новой локации, где, несмотря на конский ценник на электроэнергию, её можно было бы запитать от доступных на рынке полудохлых кремниевых панелей.
transcengopher
Есть ведь умные счётчики электроэнергии, и на этот счётчик можно вешать триггер с выключением фермы когда значение прихода от панелей ниже порога. Если это хотя бы какое-то подобие умного дома, но компьютер, который отслеживает триггер уже есть, а для включения фермы обратно можно сделать автозапуск нужного софта.
Какие в этой схеме неучтённые мной подводные камни?
Andy_Big
Нет, после он точно не будет выгоден, особенно если если для обогрева используется действительно тепловой насос, а не просто нагреватель.
x86d0cent
Точему «точно»? Теплонасос воздух-воздух на 1 кВт электроэнергии дает около 2 кВт тепла. Т.е. 1 кВт*ч тепла стоит примерно как 0.5 кВт*ч электроэнергии.
Соответственно, если майнинг будет компенсировать, скажем, 80% от стоимости электроэнергии, грубо можно сказать, что 1 кВт*ч тепла после майнинга будет стоить как 0.2 кВт*ч электроэнергии.
Andy_Big
А, ну вообще да, согласен. Поспешил я с выводами :)
wmgeek
Один олигарх к другому в гости приехал, осматривает его новый дом… Все в золоте, антикварате… Восторг… На что хозяин уточняет, а хамам посмтотрел? Да, говорит, но плитка какая то мелкая, непонятная. А ты говорит приглядись, там на каждом камушке "Intel Xeon" выбито.
AlexeiZavjalov
Анекдот для олдфагов, в наше время зеоны уже размером с ладонь
achekalin
И при включении всех процов хамам нагревается за десяток секунд, ага
wickated
Нужно было стартапить майнинговые отопители в корпусе обычного комнатного обогревателя. Вам бесплатный обогрев, нам доход. Но пароходик уже уехал.
Hait
Было же такое https://vc.ru/crypto/28465-teplyy-dom-i-bespreryvnyy-mayning
materiatura
Что-то я запутался. Тепловой насос забирает наружный воздух и охлаждает его перед выбросом, а собранное тепло передает внутреннему воздуху, нагревая его.
И зачем если у вас уже есть тепло с 80С запускать его в теплонасос? Поставьте его просто на приток и грейте поступающий воздух, так как объем притока в сотни раз меньше чем объема наружного кольца теплонасоса, вы и пыли насосете во столько же меньше. Наверное я что-то не понял.
Andy_Big
Он на приток и поставил, чтобы майнинг нагревал входящий с улицы воздух.
materiatura
В его системе два притока. Один приток — это приток воздуха к теплообменнику теплового насоса, этот воздух после охлаждения выбрасывается на улицу. Второй приток — это приток свежего воздуха в помещения.
Он поставил на первый приток, нагревает чтобы потом снять это тепло потратив электроэнергию на работу теплонасоса. Я бы грел приток свежего воздуха в помещения, без потерь на преобразование.
BigBeaver
В его схеме проще реализуется плавное управление и оборгрев на мощность выше мощности майнера.
materiatura
Простота — да, Вы правы, все управление — включился теплонасос, включай майнинг. Экономический эффект, правда, околонулевой, но зато все просто.
BigBeaver
При такой схеме температура в жилой зоне не зависит от мощности майнинга. Можно майнить на 800Вт а греть на 600. А можно на 1600. Нагрев от майнера здесь просто повышает КПД теплового насоса, дополнительная прослойка не особо влияет на картину вещей в целом.
Экономическая эффективность тут лежит в цене оборудования а не в том, каким путём мы тепло гоним.
Andy_Big
Не нашел в статье указаний на это :)
materiatura
Кошмар какой. Уж не говоря о том, что эффективность его майнинга такая же как и у теплового насоса — COP около 3 (прибыль 12, затраты 4 долларов), и это еще без потерь на преобразование. Так зачем вообще этот огород городить? Наверное ответ вот в этой фразе:
Ну, раз техник сказал, нужно брать.
x86d0cent
materiatura
Соглашусь. На майнинге он получает доход: в деньгах 16$ + на 4$ тепла = 20 $. Затраты его 4$ на электроэнергию. Итого СоР майнинга= 5. Бодрее немного чем у ТН = 3. На его дом в 200 м.кв. пожалуй 10кВт нужно, ну пусть 5кВт в среднем. Т.е 20% он получит с теоретическим СоР = 5.
x86d0cent
Если для теплового насоса (самого по себе) мы имеем CoP = 3, то для связки ферма + теплонасос на каждый доллар, потраченный на электроэнергию для фермы человек получает тепла на этот самый доллар (от фермы) + 4 доллара денег при продаже крипты, оплачивая которыми электроэнергию теплонасоса он получает тепла еще на $12 :)
Т.е. по итогу человек потратив доллар (суммарный расход на электроэренгию — $5, доход от продажи крипты — $4) получает тепла на $13.
materiatura
Почему бы их не смешать, если я калории за доллары покупаю :)
Смешал, правда, я их не правильно. Тепло от майнинга тут имеет отрицательную стоимость, не сразу разглядел, редкий товар однако, в магазине такого не встречал :)
Andy_Big
А это какой тепловой насос зарабатывает деньги во время своей работы? Ну или хотя бы выводит в ноль счета на электроэнергию? :)
materiatura
Никакой :)) он ему даже мешает зарабатывать. Так нужно ему подсказать, — пусть вообще выкинет ТН(тепловой насос), а отапливается только майнингом, не просто сэкономит, а заработает. Вот только техника по установке ТН жалко :))
x86d0cent
Ну так у него завалялось всего четыре стареньких GPU AMD R9 390 — видимо, нет желания вкладываться в дополнительное оборудование.
Andy_Big
Во-первых надо вложиться неслабо, во-вторых ТН всегда будет иметь известную эффективность, а какая эффективность будет у майнинга на этом оборудовании через год — никто не знает :)
Человек просто приспособил то, что у него было, для некоторой компенсации затрат на электроэнергии для ТН :)
AlexTheLost
Любые конструкции через которые воздух с улицы попадает в помещение кроме форточки и подобного типа — т.е. просто клапан, это большая опасность с точки зрения здоровья. Случаи когда из-за плохой экологии воздух нужно специально фильтровать не учитываем. В подавляющем большинстве воздух за окном хорошего качества.
Почему это плохо. Дело в том что в трубах накапливается пыть, влага и тепло — это идеальные условия для развития разных опасных микроорганизмов: золотого стафилакока, леагианелы и т.д.
Вы конечно можете постоянно проверять и прочищать трубы, но зачем этот геморрой.
Именно поэтому в основном в тепловых насосас со стороны дома, использует для передачи тепла воду — вместе с радиаторами и теплым полом. Это самый безопасный и экологичный вариант. Но цена всех этих решений…
Но и в целом про все эко и энергосберегающие агрегаты, нужно учитывать цену оборудования, установки и эксплуатации в большинсве случает оказывается дороже так называемых традиционных и докучи с геморем в обсуживании. Те же солнечные панели вам будут выдавать нормативную мощность только летом в солнечную погоду, если они буду чистыми(стекла) и ещё нужно включить стоимость аккомуляторов т.к. основное потребление утром и вечером когда солнца мало. Окажется что совсем не дешего и не экологично если учитывать производство утилизацию, и ещё аккумуляторы.
x86d0cent
Naglec
И он все равно намного лучше чем в квартире
x86d0cent
С чего ему быть лучше? У меня внутри квартиры нет источников PM2.5. По крайней мере в таком количестве, в каком они есть за окном.
arheops
Вы сами и ваша одежда является источником пыли, вообщето.
У меня, к примеру, на входе на фильтре пыли меньше, чем на выходе(фильтры одинаковы, g3+g9).
BigBeaver
Зачем вам на выходе такой класс фильтрации?
arheops
Пара таких фильтров стоит сильно дешевле фактической работы по замене(как минимум в Украине). Фильтры такого класса это фактически дешевое фильтр полотно сложенное гармошкой.
Чистка воздуховодов дороже.
К тому же одинаковые фильтры позволяют их менять одинаково(заказываешь по 4-10 штук и ложишь на полку).
Ну и у меня в части помещений вообще HEPA15, амброзию фильтрует. По сравнению с ним и необходимым для продувания его вентилятором — все остальное на сдачу.
BigBeaver
А, ну последний пункт снимает остальные вопросы, в принципе.
x86d0cent
Фильтры класса G — для частиц более 5 мкм, а я про PM2.5 писал.
arheops
Частицы 2.5 вполне получаются от дробления частиц большего размера. В каком количестве — вопрос открытый, ну вот прям чтоб их вообще не было — не получится, особенно при типичном воздухообмене.
x86d0cent
В каком-то количестве получаются. Но учитывая процессы, коротые происходят в тех же ДВС и которые происходят у меня дома, думаю, вполне можно говорить о том, что дома у меня источников таких частиц нет в том количестве, в каком они есть за окном.
arheops
Частички от клещей и бактерий в вашей одежде и на коже, грибковые споры(кожа, предметы мебели, продукты), пыльца растений.
Да даже ваша кожа шелушится иногда более мелкими чем 2.5 фрагментами
Вопрос ведь не в полном отсутвии источников, а в количестве воздуха, в который это все попадает.
Жир на кухне в воздухе — от 0.03, частички краски со стен — от 0.1. Известковая и цементная пыль от 0.2. Частички дезодоранта, порошка стирального, духов.
x86d0cent
Так я и не писал про полное. Но я вижу на iqair.com по PM2.5 значения для своего города выше, чем значения на датчике у меня внутри квартиры (при том, что окна у меня на весьма оживленную улицу) и делаю соответствующий вывод.
sumanai
Суть в том, что в подавляющем большинстве квартир воздух берётся из-за того же окна. То есть он как минимум не лучше, а в виду наличия дополнительных источников пыли, ещё и хуже.
x86d0cent
Ну вот у меня берется из-за окна, да. Но суть в том, что от тех источников, которые снаружи (в отличие от тех, которые внутри) я могу в значительной мере защититься поставив фильтры. Когда воздух из-за окна у меня проходит через фильтры G4 и E11, он как бы почище становится.
Kroid
Можно на "последней миле" трубы обрабатывать входящий в квартиру воздух ультрафиолетовым светом, определённой длины волны. Не думаю, что на это будет много электроэнергии уходить.
AlexTheLost
Но непонятно зачем если есть более дешевое, простое и надежное решение в виде труб где теплоноситель вода.) Ну и существуют сомнения что это будет абсолютно эффективно с точки зрения борьбы с микроорганизмами.
arheops
Микроорганизмы не живут на чистых поверхностях. Первое, что стоит при заборе воздуха — фильтр от пыли, иначе задолбаетесь чистить систему.
Дальше без пыли ничего не живет.
Gutt
Проблеме сто лет в обед (на самом деле даже больше), это всё давно известно и решается в любом более-менее крупном общественном здании, где гарантированно есть система приточно-вытяжной вентиляции. А по своему опыту многолетней эксплуатации ПВУ в квартире могу сказать, что накапливается разве что пыль на входном F3- и промежуточном F5-фильтрах. Изначально была пробема с конденсатом, скапливающимся в утеплителе бутерброда входного воздуховода в сильные морозы, но это решилось нормальной герметизацией, и на качество воздуха никак не влияло.
Ради интереса через три года прошёлся ветошью на проволоке (предусмотрительно заложенной при ремонте) по самому длинному воздуховоду, идущему от ванной комнаты к рекуператору, увидел несущественное количество пыли и перестал беспокоиться по этому поводу вообще. Правда, все магистральные воздуховоды я собрал по инновационно-нищебродской технологии «оцинкованный ППН-профиль, соединённый алюминиевым скотчем с несколькими ветками в параллель для достижения нужного сечения», поэтому внутри они очень гладкие и ни в каких складках ничего не собирают. От пластика отказался как раз из-за боязни накопления статического электричества и, как следствие, пыли.
itsoft
У нас в машинном зале дикий уровень шума. Это ещё нужно и очень хорошую шумоизоляцию иметь. Полностью этот шум вряд ли погасить.
Запускать майнинг когда на улице холодно тоже странная идея. А цену оборудования надо же отбить. Оно должно 24х7 молотить.
Всё это требует мониторинга. Уехал, а оно вырубилось или не дай бог загорелось.
sleirsgoevy
Шум будет, если будут работать встроенные кулеры на железе. Есть предположение, что тут их можно отключить, всё равно через систему идет проточный воздух с улицы.
BigBeaver
Может давления не хватить.
arheops
Отключить врятли, система вентиляции которая может продуть мелкий радиатор стоит дофига. Понизить обороты — возможно.
Еще и есть проблема с влажностью забортного воздуха, но тут ее чувак походу тупо игнорит.
x86d0cent
Эм… зарабатывая по 3,8 в день не заработать 4000 за год :) Да и в таблице 3,8 — это «Power cost / day», а «Profit per day» там же 12,3. Явно тут ошибка какая-то.
Если исходить из того, что в день профит 0.009288 ETH и расходы $3.84 (как в таблице), то оно будет окупаться вплоть до курса эфира по $413.
stardust1
А где фоточки конечного результата?
Pafnutyi
Подключить дом в 20м от газопровода по улице в подмосковных посёлках стоит 500тр и более(без учёта котла и батарей), так что майнинг с целью отопления вовсе не такая и бесполезная затея. Газ окупится в течении примерно 100месяцев, кто в майнинге оперирует такими временными дистанциями? ;)
BalinTomsk
сделать небольшой котел для подогрева воды к нагревательному котлу
горячая вода всегда нужна, а от него тепло передавать в циркулятор воздуха если надо
robert_ayrapetyan
Разве просто купить криптовалюты на сумму вложений в видеокарты и остальное не выгоднее?
surVrus
И да и нет.
Если крипта упала потом — то убыток, а не прибыльность.
Опять же, это «потом» может быть 3 дня — тогда убыток. А если ждать 6 месяцев — то прибыль 200%. Или вообще все потеряли. Тут ведь как: инвестиции в крипту требуют немалых знаний. Но очень существенно влияет случай: можно много знать, но прогореть на резком изменении курса. Или испугались падения — продали — потеряли бабло.
Если же инвестировать в майнинг — то тоже не все просто. Купили дорогое железо — крипта упала, его ни продать, ни майнить невозможно. А если крипта полезла вверх — то и манйить можно, и железо продать с прибылью. Многокритериальная оптимизация при отсутствии точной информации — непростая штука.
А оценка «выгоднее» или «не выгоднее» — это оценка по одному параметру. Без учета времени, рисков и ограничений на инвестиции.
Komrus
Чесно говоря — как-то слабенько проработанное инженерное решение…
«Техник сказал...»
Хотелось увидеть ферму, которая молотит 24/7; систему клапанов, продувающие через неё воздух, когда нужен нагрев помещения (возможно — переменное количество); автоматику, рулящую как клапанами, так и тепловым насосом…
Andy_Big
Все гораздо проще — он включает ферму когда нужен нагрев и выключает когда нагрев не нужен :)
Komrus
Он включает… и выключает
Я это понял. И говорю — слабенькое инженерное решение.
Andy_Big
Человек нашел у себя в кладовке железки и приспособил их для уменьшения счетов за электричество, ничего более :)
vanalaizer
Интересное техническое решение, но совсем не новое и мало пригодное для других.
Отопление в подавляющем большинстве случаев в частных домах — на теплоносителе, а не воздушное.
У вас по условиям «заволялась» карт примерно на 100 тыс рублей и рекуператор (который вы называете тепловым насосом, что не совсем правильно), что стоит очень приличных денег. Если ставить это с нуля, то окупаемость под большим вопросом.
Майнинг ферма штука требующая постоянного внимания, обслуживания и желательно отдельного помещения. Остаётся вопрос что делать если она встанет зимой в самое холодное время, придётся иметь заменяющие обогреватели.
И самое главное — волатильность крипты сами знаете какая, получить просто 3.5 кВт «обогреватель» за 100 тыс — вполне реальная перспектива.
То есть проект интересный, но надо бы реальные цифры работающей системы.
pshiltsov
А радиационный фон какой?
Hamlet_dat
Автору респект. Подход к решению возникающих проблем правильный.
У меня маленькой фермой обогревался утеплённый балкон. При -30 за бортом на балконе было +16. В обычные же зимние дни — нормальная комнатная температура.
mr_nu11
Автор, подкину идею, берете самый дешевый живой жиговский двигатель со свапом на газ и пускаете за место его радиатора ваши радиаторы, а на генератор АКБ, c АКБ на бесперебойники от 1 квт по цене от 1к руб. а с них на майнеры и электричество в доме.
Так борода с видеокартами не нужна. Просто как автомат калашникова, ремонтопригодно и заменяемо.
arheops
Электричество от бензина стоит от 5 до 50 раз дороже электричества от розетки, в зависимости от региона. Не говоря уже про двигатель и его обслуживание(для ВаЗовского особенно прикольно).
mr_nu11
а кто писал про бензин, вы пропустили «двигатель со свапом на газ» само собой бенз или дизель это дорого. Таким образом дом топится не только дешево на газу, но и электричество. Что выгоднее чем топиться просто газом.
Обратная сторона, что придется запотеть со всей этой наладкой, автоматикой. Такое только по фану можно сделать и желательно в отдельную котельную выносить в близи от дома с прокладкой утепленной магистрали.
Короче геморрой на несколько статей хабра.
arheops
Ну я вот не знаю комплектов на природный газ на ВАЗ. А сжиженный не настолько уж дешевле. И вообще у него ресурс двигла уж точно не настолько большой. Отопление 24х7 даже 3 месяца это эквивалент пробега в 172,800км(даже @40км/ч). Серйозно чтоли?
Да и не сравнится он с газовым котлом, у него сильно больше в тепло уйдет.
Экономика сего действа будет веселая.
BigBeaver
Проще сразу газом тогда отапливать.