Официальный сайт движения за изменение системы единиц времени.
Здесь я подробно напишу на русском языке объяснение.
Вступление
Вы задумывались когда-либо, что практически все единицы измерения нормальные, кроме времени. Например, единица измерения массы грамм, если их тысяча, то килограмм и т.д. Также например с расстоянием: метр, километр и т.д. То есть просто увеличиваем число на 1000 и меняется название, это очень просто. Но во времени существуют такие внесистемные единицы измерения как минута, которая содержит 60 секунд и час который содержит 3600 секунд. Для чего вообще такие единицы измерения нужны? Почему просто нельзя писать килосекунда (у меня даже на сайте килосекунду подчёркивает красным как-будто такого слова не существует), мегасекунда, которые соответственно содержат 1000 секунд и 1000000 секунд. Также есть проблема с днями недели и еще куча проблем с календарём и со временем в принципе. Да, вы можете сказать, что так сложилось исторически, но является ли это оправданием из-за чего не стоит перейти на более простую систему единиц? Ведь когда-то мы отсчитывали расстояние аршинами, саженями, четвертями и т.д. Если вам интересно, ниже я подробно расскажу вам как я предлагаю решить данную проблему.
Основа
1 сс = 0.864 сек
1 день = 100 000 сс
Для начала нам нужно взять единицу измерения назовём её сс (по-английски ss - simple second) и равняться она будет 0.864 секунде (ровно 0.864 это не приближённое число, а строго ровное). Почему столько? Во-первых она максимально близка к привычной нам секунде. Во-вторых один день равняется круглому числу сс. 1 день = 100 000 сс.
Минуты, часы
Мы полностью забываем о таких единицах как минуты и часы и прекращаем ими пользоваться. Это очень не рациональное решение использовать их. Оставляем только сс и также можем использовать приставки кило-, мега- и т.д. Кстати день равняется 100 килосс или 0.1 мегасс
Календарь
Как разделить дни по месяцам и неделям? Число 365 является полупростым, то есть его можно только один раз разложить на произведение двух простых чисел это 5 и 73. То есть 365 делится нацело только на 5 или 73. Тогда сделаем 73 дня - продолжительность месяца, 5 дней продолжительность недели. Теперь у нас не будет проблемы со сдвигом дней недели каждый год и не надо рисовать новый календарь каждый раз. На картинке выше показаны дни разделённые по месяцам, каждая линия это каждый месяц, красными квадратами показаны последние дни каждой недели и фиолетовой точкой это високосный день, об нём по подробнее.
Високосный год
В соответствии с сайтом NASA 1 год = 365.2422 дней (примерно). То есть каждый год у нас накапливается 0.2422 дня и каждый четвёртый год у нас накапливается 0.9688 это практически один день и его нужно куда-то добавить. К сожалению, если мы хотим использовать одновременно такие единицы как день и год (что очень удобно), то нам не избежать високосных годов. И в соответствие с этим я считаю что самое правильное решение уже придумано. То есть каждый год, который делится на 4 и не делится на 100, либо каждый год который делится на 400 является високосным (то есть добавляем 1 день). Все остальные дни не високосные. Понятно, но куда мы будем добавлять этот 1 день? Я предлагаю, чтобы сохранить количество дней во всех месяцах равным 73, добавить еще один месяц, который будет состоять из одного дня и будет являться вторым подряд последним днём недели, чтобы не сдвигать дни недели.
Все даты отсчитываются с нуля
Правило записи числа: через дефис сначала пишем год, затем месяц, затем день
В данной системе предлагается отсчитывать все с нуля, например первый месяц года нулевой, 2020-0-4, или первый день месяца также нулевой 2020-2-0, в соответствии с этим по этой системе год отнимается на 1 назад и сейчас на данный момент по григорианскому календарю 2021 год (там год отсчитывается с 1 года), а по этому календарю 2020. Почему так? Все просто: запись даты представляется как сложная форма записи обычного числа и когда мы введём счет по порядку мы не пропускаем нули. Например представите счёт 8, 9, 11, 12 это же не правильно, мы считаем так 8, 9, 10, 11, 12 и то же самое с числом. 2020-1-71, 2020-1-72, 2020-0-0, 2020-0-1 и т.д.
Часовой пояс
Как вообще появились часовые пояса? Просто каждый человек на своем месте жил по своему собственному времени и не согласовывал никакое глобальное время. Затем уже общество подстроилось под это привычку. И да я согласен, раньше когда в целом мир был менее глобализован, это было удобнее. Например ты приезжаешь в любой город и знаешь что примерно в 8 вечера закроются все магазины и везде время одинаково. Но сейчас мне кажется это доставляет гораздо больше неудобств. Когда ты общаешься напрямую с кем-то на другом конце мира, каждый раз нужно учитывать разницу во времени и спрашивать сколько сейчас часов у твоего собеседника. По этому в данной системе предлагается отказаться полностью от часовых поясов и сделать везде время одинаковым, за основу предлагается взять часовой пояс UTC-2. Чтобы никто не обиделся, решено взять пояс где вообще почти никто не живёт, на этом поясе только Атлантический океан и остров Гренландия (на рисунке выделено черным цветом).
Формат записи числа
2020-2-58 32688.682
Число записывается от большего к меньшему, пробелом разделяется дата и время. Дефисом разделяются год, месяц и день. Точкой разделяются сс и его целое и десятичное составляющие.
Как вы можете помочь движению
Если вас заинтересовала данная тема. Есть очень много способов как вы можете способствовать этому:
Все ваши продукты будут прорекламированы на официальном сайте бесплатно
Первое это создать что-то материальное. Например распечатать календари, сделать настенные, наручные часы. Просто создать буклеты с информацией и пораздовать их. Мы не берём никаких комиссий и плат, если вы будете продавать ваши вещи 100% выручки вам. Также нету никаких авторских прав, вы можете нигде не указывать наше авторство.
Второе, написать приложение или программу для компьютера. Например календарь или часы или таймер в новом формате.
Третье, написать библиотеку для новых часов. На данный момент есть javascript библиотека, где вы можете получать время в новом формате складывать время, вычитать и т.д., полная документация здесь: https://sssecond.com/docs/ , скачать: https://sssecond.com/download/ss.js
Четвёртое, репостить в социальных сетях, предлагать свои идеи в обратной форме на сайте или тут в комментариях, рассказывать друзьям или донатить деньги (донаты будут открыты если в опросе будет много желающих донатить я соберу деньги и буду раздавать бесплатно часы календари в новом формате всем желающим)
Пятое, если у вас есть аудитория, например вы ютубер или ведёте другой блог, вы можете рассказать это на своём канале. Как минимум это не обычно, если вы читаете лекции, вы могли бы провести лекцию. Если вы можете организовать лекцию. Я лично (если это не далеко) могу приехать и прочитать лекцию на эту тему.
Что вы вообще думаете про эту тему, это навиная мечта или реальность к которой нужно стремиться? Пишите в комментах. Интересно узнать как общество хабра к этому относится. И также ответьте на опрос это очень важно, спасибо.
Комментарии (421)
anonymous
00.00.0000 00:00
vgaidadei Автор
24.07.2021 20:16-4Ну во первых, практически весь мир в системе СИ работает. Кроме США и двух Африканских стран. Это скорее проблемы Америки. Во вторых, просто решить проблему со временем я считаю это очень было бы не плохо даже не решаю в целом систему СИ. Если посмотреть люди постоянно меняют систему единиц на протяжении истории и с каждым разом она становиться более удобнее.
Paranoich
24.07.2021 22:15+16Если бы Америка тоже была бы африканской страной — проблем бы не было.
Но ведь она, дрянь такая, в куче отраслей законодатель моды.
Вот и летают метрические суперджеты на эшелонах столько то футов, со скоростью в узлах и кушает сколько то фунтов керосина.
Это как английский язык запретить. Можно, но неимоверно сложно и без катастроф не обойдётся. Примеры уже были — один в литрах считал, другой в фунтах (или галлонах?).
Раньше, при почти полном отсутствии коммуникаций и сравнительно медленном техническим прогрессе смогли вытеснить французский язык, который и был в качестве международного. Да и то рудименты остались: права, хартии всякие.
Neuromantix
24.07.2021 23:31+4Только вот узел - производная от мили, а миля - от угла на поверхности сферы, т.е от координатной сетки. Поэтому для навигации это тупо удобнее.
DirectoriX
24.07.2021 23:58+4Вообще-то современная имперская система мер в США однозначно определена на основе СИ, а СИ однозначно определена на основе фундаментальных констант.
Ну и Земля — совсем не шар и даже не эллипсоид, так что точно считать — совсем не просто, а если приблизительно — чем не устраивает точная СИ?
mentin
25.07.2021 04:32+5Узел производная от морской мили, она на 15% больше обычной используемой в США. В общем, все ещё хуже чем можно было подумать :)
Neuromantix
25.07.2021 09:24+1А морская миля - это одна угловая минута дуги меридиана. Т.к. навигационные морские карты градуируются в градусах и минутах, при использовании мили нет необходимости вести перерасчеты. Узел - это одна морская миля в час, ну или один градус дуги в час. Вот поэтому СИ там никто использовать не будет.
DreamingKitten
25.07.2021 09:37+1А морская миля - это одна угловая минута дуги меридиана.
Узел - это одна морская миля в час, ну или один градус дуги в час.
Не сходится что-то. Так миля это минута или градус?
sepuka
25.07.2021 12:26-1Морская миля = 1/60° = 1'. Узел = миля в час = 1°.
DreamingKitten
25.07.2021 14:15+1Узел = миля в час = 1°
Как-то вы лихо приравняли единицу скорости к углу.
KvanTTT
24.07.2021 21:02+5Для начала нужно перейти на систему счисления кратную двойке — она оптимальней будет.
andreybotanic
25.07.2021 09:43+7Самая оптимальная (компактная) система счисления с целым основание - троичная. Тогда уж сразу в неё)
BigBeaver
25.07.2021 13:56+5Целое основание — архаизм=)
YMA
25.07.2021 14:10+7e в качестве основания, и пусть у всего мира съедет крыша... ;)
unsignedchar
25.07.2021 17:41Начали с пересмотра шкалы времени, а пришли к пересмотру теории чисел :)
BigBeaver
25.07.2021 18:26Так система с основанием е — самая эффетивная.
unsignedchar
25.07.2021 18:36+2самая эффетивная
Самая эффективная для чего? Сколько пальцев у человека, если считать в системе с основанием е?
citius
25.07.2021 21:05+1>Сколько пальцев у человека, если считать в системе с основанием е?
Если только на руках, то чуть больше чем 3.6.Вполне удобно же, чего вы.
andreybotanic
25.07.2021 22:23+2Ой-ой, как же у вас такое число получилось в системе счисления, где максимальная допустимый символ - е? На самом деле будет чуть меньше, чем 110 (1*e^2 + 1*e^1 + 0*e^0).
unsignedchar
26.07.2021 10:44+1На самом деле нет. Если целые числа в этой системе принципиально не записываются, использовать целые степени и целые коеффициенты в полиноме странно как-то. Тут нужен ещё один Лобачевский, чтобы создать непротиворечивую систему с таким основанием.
vesper-bot
26.07.2021 15:34Мда, кто-то только что придумал палочную (унарную) систему счисления. По-моему, это ещё хуже, чем е-пи считать.
g5p4m7
27.07.2021 19:37+1Хочу монитор (display) с соотношением сторон и разрешения экрана (√5∓1)÷2 (по золотому сечению), вместо 16×10,
0 (1);37,4,55,20,29,39,6,54,20,18,43,49,8,45,22…
Вполне хватило бы, например, 1728×1068 пикселей (sexagesimal: 28‵48 × 17‵48). Если 4k, то 2440×1508 (40‵40 × 25‵08)только вот масштабирование тоже нужно нецелыми процентами, напр. √21;24,51,10,7,46,6,4,44,50,28,51,20,34,26,20…
или это какой-нибудь планшет, где б удваивался масштаб какой-то одной половины экрана при смене оринтации…
KvanTTT
25.07.2021 17:01Ок, неправильно выразился — троичная оптимальней в плане комактности, да. Но, во-первых, ненамного, во-вторых, троичная логика сложнее двоичной и вся вычислительная техника сейчас на двоичной (троичная потерпела крах). А привязываться нужно именно к вычислительной технике, а не к пальцам на руке (Кто-то сейчас использует пальцы при расчетах?).
К тому же нужно балансировать между компактностью и удобностью для человека. Запись что на двоичной, что на троичной система счисления будет очень громоздкой и неудобной для визуального восприятия, поэтому я и написал про кратные системы, которые дают компромисс.
А, ну еще количество нетривиальных делителей тоже важно. У 8 их столько же, сколько и у 10 (2). У числа 12, конечно, больше (4), но оно не кратно степени 2.
Astroscope
25.07.2021 01:32-5Для начала надо весь мир на метрическую систему перевести.
Не надо. Хоть я не сомневаюсь в том, что вы искренне хотите как лучше, и даже сам могу помочь вам доводами в вашу же пользу, жители стран, в которых привычна, например, имперская система, спасибо вам не скажут.
TheShock
25.07.2021 04:49+6жители стран, в которых привычна, например, имперская система, спасибо вам не скажут.
Жители этих стран, в основном, и сами не рады
camistad
25.07.2021 13:24Заменить надписи на ключах с 3/4 на 12/16, 7/8->14/16 и будет выглядеть почти как СИ. Вот только у них есть /32, oh shi...
Dario9000
25.07.2021 22:26+1Ну, не весь мир, а всего одну выделывающуюся страну. Где мили вместо метров, фунты вместо граммов, Фаренгейт вместо Цельсия, а 110 вольт вместо 220. Все не как у людей.
Еще и другим дюймы навязывают, в компьютерной технике. Право, достали эти дюймы, каждый раз приходится вычислять, сколько это будет в сантиметрах.
netch80
25.07.2021 22:32+1Ну 110 вольт как раз не безусловный недостаток, а, возможно, и достоинство (как минимум в плане безопасности).
Но в список надо ещё включить как минимум текстовые надписи вместо пиктограмм дорожных знаков.
А, ещё 60 Гц вместо 50 (особенно весело Японии).
rrrad
24.07.2021 19:23+5Базовая единица массы - не грамм, а килограмм (эталон единицы массы весит именно 1кг, а не 1г, правда, сейчас этот эталон чисто исторический артефакт).
inkelyad
24.07.2021 19:26+14А потом мы полетим на Марс и длина дня снова съедет. И смысл был?
Секунду оставить в покое. А вот за использование кило и мега секунд и за формат записи "событие произошло на 1627.143727 мегасекунде от начала эпохи" - можете бороться.
Baigildin
25.07.2021 21:32А вот за использование кило и мега секунд и за формат записи «событие произошло на 1627.143727 мегасекунде от начала эпохи» — можете бороться.
Объясните плиз)
tormozillo
24.07.2021 19:27+31Шумеры не были идиотами и умели прекрасно считать задолго до Пифагора: число 100 разлагается на простые множители как 2 * 2 * 5 * 5, а число 60 как 2 * 2 * 3 * 5. Так что по удобству 60 победил 100 заслуженно.
Если уже говорить об условностях и косности мышления, то зачем вообще ваш проект привязывается к биологическому свойству млекопитающих (10 - число пальцев на руках человека)? Давайте сразу с козырей и перейдем на шестнадцатеричную систему, ведь это было бы в разы рациональнее?
vgaidadei Автор
24.07.2021 20:19-2Честно, я не понял почему 60 удобнее чем 100, из-за того, что меньше множителей? Но мне так не кажется. удобнее использовать то число в какой системе мы привыкли считать, если все уже считают в десятичной, то давайте из этого исходить и делать круглые числа делящиеся на 10.
allter
24.07.2021 20:39+15Именно поэтому. Кстати, обратите внимание, что десятичное время уже внедряли - тогда же, когда килограм, километр и т.д. Но оказалось настолько неудобно на практике, что вернули назад 60-ричное время и 12 месяцев.
T_Cirkla
25.07.2021 18:00Тут ещё нужно рассматривать исторический период, когда пытаются внедрять то или иное решение. Всегда есть вероятность влияния религиозных институтов общества. Вон даже уже в середине прошлого века пытались поменять календарь. В итоге не приняли, ибо возмутились религиозники — религиозные даты смещались.
Astroscope
25.07.2021 01:47+1удобнее использовать то число в какой системе мы привыкли считать
В некоторых странах привыкли считать в имперской системе единиц и в этих странах так удобнее. С позиции жителя такой страны можно совершенно искренне сказать, что имперская система удобнее метрической и, исходя из самых лучших побуждений, предложить весь мир перевести на имперскую систему - это же удобнее.
если все уже считают в десятичной
В двоичной, в восьмеричной уже нет (но было совсем недавно), в шестнадцатеричной - вот в них все считают, у кого телефон там, компьютер какой-то, вообще что-то цифроэлектронное.
давайте из этого исходить и делать круглые числа делящиеся на 10
Десятичная система часто удобнее для устного счета, что видимо и определило ее популярность в недавнем прошлом, дожившем до настоящего. Сейчас же, однако, устный счет стремительно теряет актуальность в связи с электронными счетными устройствами везде - от аппаратных калькуляторов до программ-калькуляторов на разного рода телефонах, компьютерах и т.п. А в электронных устройствах очевидно удобнее шестнадцатеричная система и там круглым числом будут делящиеся на шестнадцать. Может, давайте из этого исходить, а не тянуть рудименты из эпохи устного счета?
acklamterrace
25.07.2021 03:09+1А чем она удобнее для устного счета? Кроме того, что все ее знают, конечно.
T_Cirkla
25.07.2021 18:04В некоторых странах привыкли считать в имперской системе единиц и в этих странах так удобнее.
В России, при империи, в Европе была система не СИ, тоже вроде как веками использовали. Но перешли же на метрическую. Так что всё возможно. А имперскую систему сами же же американцы и высмеивают в своих же шоу и комедиях.Exchan-ge
25.07.2021 18:36+1но перешли же на метрическую.
Уровень развития промышленности был другой.
tyomitch
26.07.2021 08:37+1Но перешли же на метрическую. Так что всё возможно.
Под лозунг «Отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног!» возможно и системы единиц менять, и календарь, и алфавит, и что только большевики не поменяли? Цифры оставили как были, спасибо и на том.
Но не думаю, что этот лозунг найдёт сторонников в США и других странах с милями.
DreamingKitten
25.07.2021 08:10+2Честно, я не понял почему 60 удобнее чем 100, из-за того, что меньше множителей?
Не совсем. Из-за удобства разбиения на равные интервалы. 100 можно разбить на 2 и на 5 равных частей, а 60 -- на 2, 3 и 5 равных частей.
tormozillo
25.07.2021 09:10+5на 2, 3, 4, 5, 6, 10 и т.д., причем свойство деления на множители не зависит от системы счисления, можно и в 8 и в 16, да хоть в 21 системе посчитать на компе и будут те же самые делители (я не про свойство 60 а вообще любое число).
И кстати я забыл написать чтоб не трогали дни недели. Отсчет дней недели был начат шумерами и с тех пор ведется непрерывно, только названия дней переименовывались. Науке неизвестен ни один факт, что он сбился, в любой стране понедельник это понедельник.
janatem
25.07.2021 11:26+3Вообще-то такие случаи бывали, хотя локальные. См., например, экспедицию Магеллана. И последствия для участников были нешуточные -- угроза отлучения от церкви.
agp88
26.07.2021 10:07+2А я думал, 60 используется только потому, что так удобнее было считать: большим пальцем одной руки считаем фаланги четырёх остальных пальцев (12 штук). На другой руке загибаем пальцы, каждый раз, когда начинаем счёт фаланг заново (12 * 5 = 60).
opckSheff
27.07.2021 07:23А это точно не просто совпадение? Если уж что-то считать на пальцах, то надо пальцы использовать максимально эффективно, при этом не теряя в удобстве. А значит надо задействовать и фаланги большого пальца, да и на второй руке можно фаланги считать, а не пальцы загибать.
Итого получим 14х14, что гораздо эффективнее, чем 12х5.
alcanoid
27.07.2021 11:5512х12, потому что большой палец используется в качестве указателя.
opckSheff
02.08.2021 09:27Когда закончатся фаланги остальных четырёх пальцев, можно перейти на фаланги большого пальца и в качестве указателя использовать указательный. Поверьте, от этого вы не запутаетесь )
alcanoid
03.08.2021 15:21+1Шумеры с вашими выводами вряд ли согласились бы. Во-первых, переход на фаланги большого пальца здорово усложняет всю систему, что явно неприемлемо для использования малограмотными массами.
Во-вторых, число 12 удобнее числа 14 по той же причине, по которой оно удобнее 10: делителей вдвое больше. Для использования малограмотными массами годится куда лучше. Больше делителей — меньше поводов для споров, в которых уже кого-то из спорщиков могли поделить на фрагменты.
Не потому ли, кстати, считается несчастливым число 13 (или 17 в отдельных культурах)?
Newbie2
24.07.2021 19:28+9А с мегагерцами что прикажете делать? Ну и за нулевой месяц, который не нулевой, а первый и первый, который не первый, а второй, программистов вешать начнут, как ведьм.
zloddey
24.07.2021 19:59+23Не только с мегагерцами. Достаточно открыть одну страницу википедии, чтобы убедиться, насколько глубоко секунда "зашита" в основание всей современной жизни.
Из 22 производных единиц измерения на секунду завязаны 17! Меняем единицу измерения времени - и все они ломаются. Воистину, "гениальная" идея!
le2
24.07.2021 22:09+4разверну вашу мысль. Физические величины подогнаны в буквальном смысле друг под друга, иначе вылезают ненужные коэффициенты. Например, изменив секунду мы ломаем Закон Ома. Будет U = k*I*R.
Я как-то обнаружил что ускорение свободного падения на Земле подогнали под "пи в квадрате". Иначе также будут лишние коэффициенты.
Ну и последнее, посмотрите систему СГС - любимую физиками-теоретиками, большинство формул непривычны.
codecity
24.07.2021 22:23+5Я как-то обнаружил что ускорение свободного падения на Земле подогнали под «пи в квадрате». Иначе также будут лишние коэффициенты.
А подробнее можно, пожалуйста?Exchan-ge
24.07.2021 23:11+2А подробнее можно, пожалуйста?
Стандартное («нормальное») значение, принятое при построении систем единиц, составляет 9,80665 м/с=3,131557120666969 в квадрате.
Забавно, но не точно :)
VelocidadAbsurda
25.07.2021 09:44+5Напомнило ещё одну «фундаментальную» закономерность, когда-то рассказанную преподавателем линейной алгебры:
1.49 в степени 2.87 = 3.14…
Исходные числа - цены «чекушки» и «поллитры» в СССР.
Hlad
25.07.2021 12:40Попадалась статья, где рассматривались не магазинные цены, а те, в которых считали министерства (там точность была то ли до 0,01, то ли до 0,001 копейки). Так вот: в этих ценах соотношение «чекушка^поллитра = пи» тоже выполнялось. Из этого был сделан вывод, что какой-то высокопоставленный юморист в министерстве реально подогнал цены на водку к данному соотношению.
Exchan-ge
25.07.2021 13:59там точность была то ли до 0,01, то ли до 0,001 копейки
При проектировании массовых ТНП (типа пластиковых тазиков) вес изделия считался до миллиграммов.
Если же конструктор умышленно завышал вес изделия, скажем на 0,1 грамма — то это уже была уголовка.
Так как при миллионных сериях изделий это было средством получения нетрудовых доходов в виде выпуска и сбыта левой продукции.
tyomitch
25.07.2021 10:07+2ru.wikipedia.org/wiki/Математический_маятник
Если длина маятника — один метр, то полупериод колебаний будет
; его и назвали секундой.le2
25.07.2021 13:00Да, в формулу математического маятника нужно подставить безразмерную одну секунду и один метр
ShadowTheAge
24.07.2021 23:19+2Ускорение свободного падения зависит от конкретной земли и меняется в процессе диффузии атмосферы в космос и падения метеоритов на условный Челябинск.
Newbie2
24.07.2021 23:48+3С законом Ома не понял. Там-то время откуда? Напряжение как было в прямой зависимости от тока и сопротивления, так и останется. Иными словами, от изменения системы счисления времени электричества в розетке не прибавится. А вот учёт потребленной энергии это заденет. Как и скорости всех движущихся аппаратов, все измерительные приборы, завязанные на частоту, все без исключения компьютеры. С константой скорости света непонятно что делать. Короче - сложно придумать идею абсурдней, чем эта.
Gritsuk
24.07.2021 23:58+4Ампер = Кулон в секунду? Кулон жестко привязан к физике, так что, при изменении секунды, изменится и Ампер
ZyXI
25.07.2021 00:08+5А ток — это, по‐вашему, что? Несколько контринтуитивно, но взяв список базовых единиц СИ вы увидите, что амперы остались амперами, а омы превратились кг∙м²/(с³∙А²), но физически ток всё же описывает заряд, прошедший за время. И время в законе Ома именно оттуда.
Hlad
25.07.2021 12:45Почитайте про «международный вольт» ради интереса. Тогда зацепило практически все электрические величины.
geher
24.07.2021 19:39+20Идея занятная, но неосуществимая. И видно профессиональное когнитивное искажение.
Во-первых, в человеческом языке нет нулевого года, нулевого месяца и нулевого дня.
Есть первый год, первый месяц и первый день. Когда вы считаете предметы, то у вас нет нулевого предмета. Есть сразу первый, второй и так далее. Год, месяц и день, несмотря на свою нематериальность, тоже подвержены этому правилу. А ноль - это точка. Это не год, это всего лишь момент времени между первым годом до н.э. и первым годом после оной.
Во-вторых, есть железобетонная традиция, которую сломать очень непросто. И для этого должно быть обоснование посильнее простого математического удобства. Даже григорианский календарь, который со скрипом более-менее приняли для международных отношений, до сих пор не является единственным. У мусульман есть свой, и они им реально пользуются. РПЦ до сих пор пользуется юлианским. И это еще не весь список реально используемых календарей.
Все просто: запись даты представляется как сложная форма записи обычного числа и когда мы введём счет по порядку мы не пропускаем нули. Например представите счёт 8, 9, 11, 12 это же не правильно, мы считаем так 8, 9, 10, 11, 12
Во-первых, где нули в примере?
Во-вторых, когда большинство людей считает по порядку, то они не начинают с нуля. они начинают с единицы.
Когда ты общаешься напрямую с кем-то на другом конце мира, каждый раз нужно учитывать разницу во времени и спрашивать сколько сейчас часов у твоего собеседника.
Как раз обязательно нужно учитывать разницу во времени, поскольку ночью собеседник таки, внезапно, обычно хочет спать. И часовой пояс и необходимость пересчета времени таки заставляет большинство людей (не всех, к сожалению) об этом хоть немного, но задуматься.
И вообще, гулять так гулять. На кой вам вообще сдался високосный год и лишний день в нем? Мусульмане в своем календаре имеют год короче солнечного. В результате начало года приходится каждый раз на новый день солнечного года. И это их как-то совсем не парит. Високосные годы у них, конечно, тоже есть, но они для выравнивания на лунный месяц, а не на солнечный год.
Enverest
24.07.2021 23:36+2Нулевого месяца, несомненно, нету. Но записывать его как 0, вполне можно. Мы так уже записываем часы и минуты.
00:00:43 = 43-я секунда первого часа.
С датой будет:
2021.00.00 00:00:43 = 43-я секунда первого месяца, первого дня
В современном формате, почему-то, мы считаем не завершённые дни, но часы и минуты считаем только завершённые.
navferty
25.07.2021 01:18+7Если уж быть точным, то в Вашем примере идёт не сорок третья, а сорок четвёртая секунда.
ctocopok
25.07.2021 13:24+1Мы считаем, который день пошел от некоего нуля (рождества Христова) и сколько в этом дне завершилось меньших единиц.
13:15 ещё совсем недавно устно объявляли как "четверть второго", по тем же принципам, что и календарь. Да и вопрос задавали не "сколько времени [прошло]", а "который час [идёт]"
Exchan-ge
25.07.2021 14:01Да и вопрос задавали не «сколько времени [прошло]», а «который час [идёт]»
И тогда и сейчас задавали и задают оба вопроса :)
wadeg
26.07.2021 03:03-113:15 ещё совсем недавно устно объявляли как "четверть второго"
о_О
В какой-то вселенной это уже не так?
UPD: дефолтситинашей вселенной.ctocopok
26.07.2021 03:08С распространением электронных часов, а после - и телефонов, все чаще говорят "тринадцать шестнадцать", без всякой ламповой аналоговости.
Ну, я по своему опыту ориентируюсь.
Exchan-ge
26.07.2021 03:29+1С распространением электронных часов, а после — и телефонов, все чаще говорят «тринадцать шестнадцать»
Человек (17 лет) при мне смотрит на свой смарт, на котором отчетливо видны цифры 14:00 и отвечает: «Два часа».
anonymous
00.00.0000 00:00goldrobot
25.07.2021 00:10Хочу заметить, что о том что вы хотите спать должны заботиться вы, а не человек на другой стороне земного шара у которого во время вашего сна бизнес теряет деньги.
Без вашего дозволения и желания, он никак не сможет помешать вам поспать :)
Exchan-ge
25.07.2021 11:09Без вашего дозволения и желания, он никак не сможет помешать вам поспать :)
Тут и антиподы не обязательны — достаточно рекламщиков, начинающих звонить по телефону с 9:00 — и пофиг им на то, когда человек лег спать…
nidalee
25.07.2021 11:27Режим «не беспокоить» справляется прекрасно.
Exchan-ge
25.07.2021 14:02Режим «не беспокоить» справляется прекрасно.
Запросто могут и по работе позвонить. Причем срочно.
Но рекламщики звонят на порядок чаще…nidalee
25.07.2021 14:04Если уж совсем важно, то можно основные номера добавить в белый список. Или включить функцию, что частые повторные вызовы проходят.
Exchan-ge
25.07.2021 14:08то можно основные номера добавить в белый список
Мне студенты (в том числе) звонят, белый список будет слишком длинным :)
(прим. Распоряжение руководства — студент имеет право знать контактный номер преподавателя. Сам я не даю — находят и так)
ARechitsky
25.07.2021 07:39+1[...] когда большинство людей считает по порядку, то они не начинают с нуля. они начинают с единицы.
И это скорее непрофессиональное когнитивное искажение. В том смысле, что если бы они начинали с нуля - связанная со счетом математика была бы проще. Но считать предметы люди научились сильно раньше, чем придумали ноль...
А ноль - это точка. Это не год, это всего лишь момент времени между первым годом до н.э. и первым годом после оной.
И это тоже скорее ошибка, нежели гениальная задумка. Потому что при работе с датами вокруг нуля надо помнить про отсутствие нулевого года. В астрономическом календаре, например, нулевой год есть. Потому что так реально удобнее.
Впрочем, я топлю исключительно за идею "считать по порядку с нуля, а года нумеровать не натуральными числами в два направления, а целыми (с центральным нулевым годом)", идея придумать новые секунды мне не близка - они получатся такими же искусственными как и текущие, шило на мыло
.
Yoooriii
25.07.2021 11:28+1"Когда вы считаете предметы, то у вас нет нулевого предмета. Есть сразу первый, второй и так далее." --
Вообще то есть. У немцев, англичан и иже с ними есть нулевой этаж (ground floor/Erdgeschoss), а у нас -- нет, из-за этого в лифте можно наблюдать забавный математический парадокс, нумерация этажей сверху вниз: 5, 4, 3, 2, 1, -1, -2.
princessmilana
25.07.2021 13:14Вообще-то есть. Есть нулевой возраст, когда он считается в месяцах. Есть нулевой килограмм, когда он считается в граммах. Да, не говорят 0 килограмм, говорят просто 300 грамм. Более того, есть и нулевой час: "прошло тридцать минут".
F1eex
25.07.2021 14:52+3Есть нулевой возраст, когда он считается в месяцах. Есть нулевой килограмм, когда он считается в граммах. Да, не говорят 0 килограмм, говорят просто 300 грамм. Более того, есть и нулевой час: «прошло тридцать минут».
Вообще-то все это — первые, а не нулевые, но не завершенные. Поэтому человеку идет первый год, считаемый в месяцах, в машину заливается первый литр бензина, из пачки достается первая сигарета, из ящика — первая бутылка и т.д.
vvzvlad
25.07.2021 15:46+1Эм. А в чем разница? Из пачки и ящика достаются первые предметы, потому что они квантуются по одному. А вот чем нулевой килограмм и 300 граммов отличается от первого незавершенного килограмма я понять не могу
vedenin1980
25.07.2021 17:48+26 месяцев и 3 дня ему первый год
Ему идет первый год (это промежуток от 0 до 1 года), когда говорим «ребенку 1 год», ему уже исполнилось 12 месяцев.Нету нулевого километра.
Но суть не в этом, а в том что считать время/пространство/объем и т.п. от 1 вообще говоря НЕУДОБНО (если не считать привычки) и считаем мы так только потому что математика целочисленного счета появилась первой или была более важной.
anonymous
00.00.0000 00:00vedenin1980
25.07.2021 15:10+1Во-первых, в человеческом языке нет нулевого года, нулевого месяца и нулевого дня.Есть первый год, первый месяц и первый день. Когда вы считаете предметы, то у вас нет нулевого предмета. Есть сразу первый, второй и так далее. Год, месяц и день, несмотря на свою нематериальность, тоже подвержены этому правилу. А ноль — это точка.
Не совсем так, если посмотрите на линейку, то отсчет там идет с нуля (ноль см., нулевой км.). Это логично, если вы отсчитываете пройденное расстояние, на старте вы начинаете с нулевого, а не первого км.
Точно так же на Западе, есть нулевой этаж (на уровне земли), а первый это наш второй. Это удобнее когда тебе нужно знать на сколько этажей вверх или вниз тебе нужно спуститься или подняться. Например, логично спутиться на парковку на -1 этаж, а не нулевой.
То же самое в программировании — важно было смещение (пространственное перемещение), поэтому начиналось все с нуля.
Поэтому на самом деле, считать с 1 удобно только и исключительно целые предметы, уже дробные начинают считать с 0 (поллитра), со временем тоже самое — сутки начинают отсчет с нуля часов нуля минут нуля секунд, зато день/месяц/год с 1 (хотя он только начался), что не очень-то логично на самом деле.tyomitch
25.07.2021 15:31Поэтому на самом деле, считать с 1 удобно только и исключительно целые предметы, уже дробные начинают считать с 0 (поллитра)
Само слово полтора (=«пол второго») опровергает ваши представления об удобстве.
А раньше говорили и полтретья про 2.5, и полчетверта про 3.5, и т.д.vedenin1980
25.07.2021 15:52опровергает ваши представления об удобстве.А раньше говорили и
Не понял, что вы хотели сказать, но не суть. Понятно, что мы ПРИВЫКЛИ часто использовать отсчет с 1 почти везде, но это именно ЛЕГАСИ код, просто потому что целочисленная математика для подсчета реальных целых вещей появилась первой.
Речь шла об удобстве, если бы разрабатывали что-то без учета привычек (иначе милли и фунты, тоже, для многих кто к ним привык, удобнее будут метров и кг).
Exchan-ge
25.07.2021 15:35Точно так же на Западе, есть нулевой этаж (на уровне земли), а первый это наш второй.
Эта практика давно уже существует и у нас.
Причем в нашем доме есть паркинг почти на уровне земли, нулевой этаж (подъезды, консьержи, электрика, проч. вспомог. помещения), безымянный этаж (!) на котором расположены офисы и нет ни одного жилого помещения — и, наконец, выше идут жилые этажи, начиная с первого :)
Лифтеры мастерски вышли из этой ситуации — кнопки "-1", «0» (офисы проезжаем без остановки, у них вообще отдельный вход, с лифтом не связанный) и т.д.
Но вот не местные вечно попадают на фактически четвертый этаж вместо первого (сюрприз -сюрприз! Лестница к вашим услугам!)
Да и я сам чуть не пролетел по крупному — на этапе постстроительства, когда уже можно было начинать делать ремонт в квартире, но лифты и прочая инфраструктура (включая и входные двери с ключами) еще начисто отсутствовали — отсчитав этажи вручную, чуть не договорился со строителями о начале ремонта в чужой квартире :)
Меня спасла некоторая медлительность в действиях, иногда она крайне полезна :)T_Cirkla
25.07.2021 18:25Мдэ… Тут уже какая-то странность. С нулевым этажом в США, который в России первый, понятно. Но вот чтоб нумерация этажей велась не просто с этажа выше этажа на уровне земли, а вообще с первого жилого, это, конечно, пахнет чем-то странным.
Exchan-ge
25.07.2021 18:42+2а вообще с первого жилого, это, конечно, пахнет чем-то странным.
Так квартиры же продавались обычным порядком, начиная с первого этажа :)
И моя — чисто формально на 5, а фактически…
Но покупалась квартира именно на пятом (в договоре упоминалось наличие паркинга, нулевого этажа — но не было ни слова про «безымянный», это было открытием для нас уже по факту)
Плюс есть версия, что так строители обошли общее ограничение на количество этажей (тогда оно у нас еще существовало)
geher
25.07.2021 16:38Не совсем так, если посмотрите на линейку, то отсчет там идет с нуля (ноль см., нулевой км.). Это логично, если вы отсчитываете пройденное расстояние, на старте вы начинаете с нулевого, а не первого км.
Все пляшет от смысла слова "первый". И смысл этот сложился задолго до изобретения нуля.
Пока мы находится в начале - у нас ноль. Это да. Но как только мы сдвинулись от начала - у нас уже сразу пошел первый километр (метр, миллиметр, круг дистанции и т.п.).
Точно так же на Западе, есть нулевой этаж (на уровне земли), а первый это наш второй. Это удобнее когда тебе нужно знать на сколько этажей вверх или вниз тебе нужно спуститься или подняться. Например, логично спутиться на парковку на -1 этаж, а не нулевой.
Это не только на западе. И это всего лишь особенности счета неоднородных вещей.
Нулевой этаж всегда выполняет функции, отличные от остальных (как положительных, так и отрицательных). Если цокольный (нулевой) этаж не выделяют, то спускаясь в подвал вы попадаете из первого этажа обычно, внезапно, не не нулевой, а на минус первый. Хотя, если он хоть и подвальный, но как-то выделен по назначению, может быть объявлен и нулевым.
То же самое в программировании — важно было смещение (пространственное перемещение), поэтому начиналось все с нуля
Тем не менее в Паскале первый символ строки имеет индекс 1, а не 0. И не только в Паскале.
Поэтому на самом деле, считать с 1 удобно только и исключительно целые предметы, уже дробные начинают считать с 0 (поллитра),
Может быть я "не есть хорошо говорить по русски", но вроде считаем мы только целые предметы. И даже части предметов мы интерпретируем при счете как целые предметы. Дробные вещи мы не считаем, а таки измеряем. И поллитра - это половина таки первого литра, а не нулевого.
со временем тоже самое — сутки начинают отсчет с нуля часов нуля минут нуля секунд, зато день/месяц/год с 1 (хотя он только начался), что не очень-то логично на самом деле.
Отсчет часов и минут люди ведут таки с одного. То, что записывается время с 0 - значения не имеет.
Людей как-то приучили записывать время с нулем. Но, внезапно, 00:15 - это не 15 минут нулевого часа, это таки всегда 15 минут первого. А 00:00:01 - это одна секунда первой минуты первого часа.
Может быть, когда-то (очень нескоро) людей таки приучат и дату писать с нулями, как время, но пока что традиция требует обозначать первый месяц и первый день единицей, а не нулем.
Вот когда записывают временной интервал, тогда все просто: 00.00.00, 00:00:01.001 - прошло ноль лет ноль месяцев ноль дней ноль часов ноль минут одна секунда и еще одна тысячная секунды, но и тогда это первый год, первый месяц, первый день, первый час, первая минута и вторая секунда (ибо после первой уже прошла целая тысячная секунды).
vedenin1980
25.07.2021 17:15Понятно, что мы ПРИВЫКЛИ часто использовать отсчет с 1 почти везде, но это именно ЛЕГАСИ код, просто потому что целочисленная математика для подсчета реальных целых вещей появилась первой.
Речь не про то когда приучат или не приучат, речь про то, что в реальности начинать отсчет с 1 удобно только на целых предметов и только потому что мы по-умолчанию пропускаем 0 предметов (ничего), так как он не имеет практического смысла.
А вот дробные, пространства или время вообще говоря удобно считать с нуля, просто мы тянем код, написанный когда важно было посчитать добычу, предметы для обмена или количество врагов.
netch80
25.07.2021 21:44+1Не совсем так, если посмотрите на линейку, то отсчет там идет с нуля (ноль см., нулевой км.).
Вы путаете подсчёт полных (актуальных) и неполных (потенциальных) чего угодно.
Отметки на линейке — это полное расстояние. Но между отметками 0 и 1 см — первый сантиметр, между 1 и 2 — второй, и так далее.Точно так же на Западе, есть нулевой этаж (на уровне земли), а первый это наш второй.
Никакой связи тут нет. Просто разные традиции, к тому же поддержанные тем, что в случае восточной Европы и восточнее — 0й этаж обычно не делают из-за холодного пола.
уже дробные начинают считать с 0 (поллитра)
"Наливается первое ведро" — подсчёт потенциальных (неполных) ресурсов.
зато день/месяц/год с 1 (хотя он только начался), что не очень-то логично на самом деле.
Это ещё логично. Нелогично это, например, термин "1980-е" применительно к 1980-1989.
tyomitch
26.07.2021 08:59Нелогично это, например, термин «1980-е» применительно к 1980-1989.
Ээ, а как логично? «199-тая декада»?netch80
26.07.2021 11:26Хотя бы так, да (но тут скорее про 1981-1990).
Почему 20й век это 1901-2000, а тут иначе?
x86d0cent
26.07.2021 14:46Наверное, потому что "восьмидесятые" - это множество, включающее 89-й, 88-й и т.д. А вот 8-й десяток - это уже совсем другое.
tyomitch
26.07.2021 15:06+2Если толковать логично, то «восьмидесятые» — это 1780, 1880, 1980 и т.д.: каждый из них — это восьмидесятый год своего века; тогда как во множестве, включающем 89-й, 88-й и т.д. — есть лишь один восьмидесятый год.
x86d0cent
27.07.2021 15:31А у человека тогда его двадцатые - это только 20 и 120 (если кому-то вдруг так повезло)?
tyomitch
27.07.2021 20:47Никогда не слышал про человека "его двадцатые годы", только "на третьем десятке лет"
x86d0cent
27.07.2021 23:39+1В английском "my/our/your twenties/thirties" широко используются. В русском, пожалуй, реже, но тоже встречается -
"Да и сейчас в мои тридцатые
Часы мешают мне проклятые… "
strikerdimabel
25.07.2021 15:53Мне вспоминается история, как многие в январе 2020-го года говорили, что началось новое десятилетие, в то время как оно реально началось только 1 января 2021 года. Спасибо любителям считать с единицы, которые решили, что начинать считать годы с единицы было хорошей идеей, и теперь у нас 2000 год - это не новое тысячелетие, а предыдущее.
Exchan-ge
25.07.2021 16:19Мне вспоминается история, как многие в январе 2020-го года говорили, что началось новое десятилетие, в то время как оно реально началось только 1 января 2021 года.
Э, то обсуждение не выдержит никакого сравнения с той бурей, которая пронеслась по конфам и форумам в декабре 1999 года :) Вот это таки была проблема 2000 года, аж до уровня президента страны доходило :)
el777
24.07.2021 19:45+13Когда ты общаешься напрямую с кем-то на другом конце мира, каждый раз нужно учитывать разницу во времени и спрашивать сколько сейчас часов у твоего собеседника.
Это не нужно будет делать, только если Земля станет плоской, и Солнце начнет одновременно восходить и заходить над всеми.
Люди все так же хотят спать ночью, когда темно, и работать и ходить по улице, когда светло. Просто у вас это "светло" и удобно для работы с 8 до 17 часов нового времени, а у коллеги в Нью-Йорке с 0 до 9. А значит, вам все равно надо будет спросить "до какого часа вы работаете"? Чем это отличается от вопроса про часовой пояс?
inkelyad
24.07.2021 19:52+6Сейчас вопрос выглядить не так. А "C/до какого часа вы работаете и каком это часовом поясе сказано?". Если не использовать часовые пояса - останется только первая часть.
DmitryKoterov
24.07.2021 19:52+15Боян, батенька. Франция почти так жила с 1793 по 1795 годы: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Десятичное_время (не увидел в статье ссылку, или я проглядел?).
allter
24.07.2021 20:45+6Исследование Prior Art - это не для настоящих революционеров.
Про то, что делать с замедлением вращения Земли там тоже ничего нет.
vvzvlad
25.07.2021 15:47Подозреваю, ТС настолько увлекся своей идеей, что забыл проанализировать аналоги и их результаты.
T_Cirkla
25.07.2021 18:30Вероятная ошибочность идеи ТС ещё не означает, что предыдущие идеи были такими же ошибочными. Всегда нужно помнить, в каком мире мы живём, и что и кто и на что влияет. Вон даже уже в середине прошлого века пытались поменять календарь, не настолько радикально, в рамках той же шестидесятеричной системы. В итоге не приняли, ибо возмутились религиозники — религиозные даты смещались.
vvzvlad
26.07.2021 16:05+1Предыдущие не взлетели, хотя ресурсов было больше, чем у тс. Одно это уже должно заставить задуматься о задаче.
greabock
24.07.2021 20:00+9Надо еще год поделить на удобное количество дней. И чтобы константно, а то, вот это вот ваше толи 365 толи 366. Блин, определитесь уже. Пусть в году будет 1000 дней. Удобнее же намного </sarcasm>
По делу:
Цифры иллюзорны. Почему у нас десятичная система счисления? (подсказка: посмотрите на свои руки). Чисто технически, это вообще неудобно. С моей точки зрения, как программиста, гораздо удобнее вести измерение степенями двойки, чем десятки.
С другой стороны, существует троичная логика, и многие говорят, что это еще лучше - так намного удобнее, потому что легче делать приближения к числам π и e.
С третьей стороны, есть постоянная планка, и правильнее всего вообще взять ее за основу.
И от нее считать все остальное.
Если мы начнем холиварить на эти темы - ничего хорошего не выйдет. Пусть уж будет как есть. А то будет как в том анекдоте с одиннадцатью несовместимыми стандартами.inkelyad
24.07.2021 20:03+3Почему у нас десятичная система счисления? (подсказка: посмотрите на свои руки).
На которой 12 фаланг пальцев. По которым так же удобно считать (перебирая большим), как загибая пальцы. Так что даже это более-менее случайно.
MedicusAmicus
24.07.2021 23:12+2Пересчитал. У меня на каждой руке по 14 фаланг.
Что я отрастил не так?dmitrymyl
24.07.2021 23:27+4Большой палец не считается: он используется для подсчёта фаланг на остальных пальцах той же ладони.
inkelyad
24.07.2021 23:32Те что на большом пальце - в счете не участвуют. Где-то так надо
mapron
25.07.2021 09:58Ну так можно так и про пальцы сказать. В английском всего 4 пальца, их это не парит, большой за «палец» не считается.
Программисты только рады будут переходу на восьмеричную систему) исчезновение девятки и восьмерки из повседневной жизни никто и не заметит даже.
А маркетологи вообще примут на ура. Без шума и треска шоколадка в 100гр уменьшается на 36%! не надо трюки изобретать.netch80
25.07.2021 12:28Программисты только рады будут переходу на восьмеричную систему) исчезновение девятки и восьмерки из повседневной жизни никто и не заметит даже.
-
Восьмеричная — да, степень двойки, но при этом неудачная — 23, по сравнению с шестнадцатеричной — 24 — ровно пол-байта. Ещё хорошо помнится морока на PDP-11 с тем, что, например, 103433 имеет старший байт 207.
-
До какого-то момента индоевропейцы считали по 8. Что переключило их на 10 — неизвестно, но следы остались в языке.
А маркетологи вообще примут на ура. Без шума и треска шоколадка в 100гр уменьшается на 36%! не надо трюки изобретать.
Ну и будут покупать в пару раз больше упаковок товара. В результате лучше не станет, только будут ныть "почему ваши пачки маленькие и такие дорогие".
netch80
25.07.2021 13:3023, по сравнению с шестнадцатеричной — 24 — ровно пол-байта.
2**3 и 2**4… не проверил, markdown степени превратил в выделение.
-
DistortNeo
25.07.2021 18:40Программисты только рады будут переходу на восьмеричную систему
К слову, на заре развития вычислительной техники использовалась именно восьмеричная система, т.к. данные адресовались машинными словами, а длина машинного слова была у всех различной. Например, размер символа был 6 бит, а размер машинного слова — 48 бит. Очевидно, что для таких условий восьмеричная система подходит лучше всего. Ну и перфокарты ещё.
В какой-то момент пришли к октетам (8-бит), потому что это удобно из-за адресации бит. Так это стало стандартом де факто. Но для 8-битного байта использование восьмеричной системы стало неудобно, и она была вытеснена шестнадцатеричной.
netch80
25.07.2021 21:50+1К слову, на заре развития вычислительной техники использовалась именно восьмеричная система, т.к. данные адресовались машинными словами, а длина машинного слова была у всех различной. Например, размер символа был 6 бит, а размер машинного слова — 48 бит. Очевидно, что для таких условий восьмеричная система подходит лучше всего. Ну и перфокарты ещё.
В это время было полнейшее "кто в лес, кто по дрова". Были машины со словами на 18, 36, 37, 45, 48 бит, и это только массовые серии, не говоря уже о стандартных 16-32-64 и диковинках с более редкими размерами. Восьмеричная была массовой в ограниченных кругах типа PDP-11, в остальных это было наравне с шестнадцатеричной и двоичной.
Ну и перфокарты ещё.
А что перфокарты? 12 строк на 80 колонок — что тут восьмеричного?
Но для 8-битного байта использование восьмеричной системы стало неудобно, и она была вытеснена шестнадцатеричной.
Да, это действительно сильно подтолкнуло к 16ричке.
tyomitch
26.07.2021 09:08+1Очевидно, что для таких условий восьмеричная система подходит лучше всего. Ну и перфокарты ещё.
Кодировка перфокарт сложилась ещё до цифровой электроники, и была десятичной. Я про это писал: habr.com/ru/post/521164
wadeg
26.07.2021 03:23А маркетологи вообще примут на ура. Без шума и треска шоколадка в 100гр уменьшается на 36%!
Увы, все уже украдено до нас. См. гигабайты на накопителях и «гибибайты» (тьфу, бесовщина).
dfgwer
24.07.2021 20:49подсказка: посмотрите на свои руки
А мне нравится 6-ричная система. Как раз по руке. 0 пальцев, 1 палец, 5 пальцев. А потом на левой руке 1 палец и 0 на второй
Teplo_Kota
24.07.2021 20:01+17Вот чего точно надо поменять, так это календарь. Нынешний календарь не отражает ничего, кроме пожеланий католических ключников. Он когда-то был привязан к фазам Луны, потом искусственно отвязан для повторяемости, и теперь не является ничем, кроме привычки.
Предлагаю: ввести 13 месяцев, каждый ровно по 28 дней. И Новый Год, что был 1 января, считать днём вне месяца и главное, вне недели. Тогда:
В календаре всего одно отклонение от монотонности - новый год - причём это день, когда и так все бухают и все графики нужно перепроверять всё равно.
Каждый месяц состоит из одинакового кол-ва дней. Можно спокойно продавать подписку на календарный месяц, без споров типа "Почему Вася за 31 заплатил столько, сколько я за 28"?
Первое число - всегда понедельник, последнее - воскресение, и так далее. Благодать для любого учёта.
Каждый год один и тот же праздник попадает на один день недели. Большинство праздников можно будет подвинуть на день-два, чтобы они были всегда понедельник и пятница. Больше никаких экзотических перестановок и отработок в субботу, из-за которых бухгалтерия на ушах ходит, а работникам ломают отпуска и даже судьбы - сам видел.
Високосный день добавлять к Новогодним гуляниям.
Когда будем обживать Марс, будут пользоваться Земным календарём. Когда окончательно будут жить на Марсе - всё равно придётся придумывать систему, упрощающую взаимодействие между.
amarao
24.07.2021 20:21+4Простите, а кто именно бухает 1 января? Славяне, вроде. Частично - бывший христианский мир.
А вот почему под эту систему должны прогнуться китайцы, у которых новый год в совсем другой момент времени - не понятно. И индусам не понятно.
А их очень сильно больше, чем бухающих славян.
Teplo_Kota
24.07.2021 20:44-2То, что мы называем "Китайский Новый Год" - это мероприятие длиной в две недели. К тому же оно не привязано к календарю и каждый год случается в разную дату. Короче, им не привыкать разбираться с планированием вокруг этого праздника.
У числа 365 всего два делителя: 5 и 73. Чтобы сделать календарь монотонным вообще без спотыканий, недостаточно даже пятидневной недели, потому что ещё есть високосный год. В принципе, на него можно забить. Сдвиг сезонов совершенно не важен, когда сами сезоны перемешались превратились в чёрти-что. Но пятидневная неделя - это слишком большое изменение устоев, поэтому я даже не агитирую.
Всё равно лучше пусть будет одна заминка в календаре в год, пусть и не приуроченная к празднику, чем по две-три каждый месяц, как сейчас.
geher
24.07.2021 21:02+7То, что мы называем "Китайский Новый Год" - это мероприятие длиной в две недели. К тому же оно не привязано к календарю и каждый год случается в разную дату.
Оно таки привязано к календарю и начало всегда приходится на одну и ту же дату. Просто дату эту, внезапно, надо смотреть в другом календаре - китайском лунно-солнечном.
Teplo_Kota
24.07.2021 21:19Некоторые народы ещё помнят свой традиционный календарь и пользуются, но всё же Григорианский календарь стал де-факто мировым стандартом, и вполне настало время сделать его таковым, отвязав от него остатки католического христианства и приспособив под нужды действительно всемирной религии - бизнеса. А традиционные календари остаются историкам и оккультистам.
DoctorMoriarty
25.07.2021 09:04+2>отвязав от него остатки католического христианства
Нас, внезапно, 1.32 миллиарда, плюс ещё 800 миллионов протестантов, и (включая православных, которые, тем не менее, в повседневной жизни используют тоже григорианский календарь) — христиан 33% от населения Земли. С нашим «оккультизмом» и историей увязана так или иначе вся западная культура, так что придержите хотелки.Teplo_Kota
25.07.2021 10:40+233% номинальных. Сколько из них Христа от бога отличить могут-то?
Даже будь вас уверенно 33%, это всё равно мало для того, чтобы тащить нужды христианства в общемировой стандарт. Так что кышь.
amarao
25.07.2021 10:56+7Надо различать верующих, и выходцев из культуры. Я вот 100% атеист, но при этом представитель христианской культуры. Потому что у меня масса культурных стереотипов - "наша эра", "воскресенье", "культура греха", логика, равенство людей (привет, Индия). При том, что я не разговариваю с нормативным воображаемым другом, отрицать важность этих концепций для моего сознания было бы глупо.
T_Cirkla
25.07.2021 18:52-1Но вы всё равно не живёте и не будет жить религиозным нормам. Потому что это было бы странно. Так что общий календарь очень даже возможен, даже со смещением религиозных дат. Большинство это примет, большинство давно не является, как и вы, религиозными и не живёт по религиозным нормам. Так что возмущаются только сами клерики и реальные прихожане. Первые понятно почему — им выгодно, чтобы их религия до сих пор казалась массовой. Так что принять календарь очень даже возможно. С мусульманами, конечно, сложнее. Но там тоже завязано на сами клериках, которые там просто сильнее завязаны во власть.
P.S. Насчёт культуры не согласен. Она русская, но не христианская. Русские всегда демонстрировали сарказм и иронию в отношении религии, просто ныне принято на это не обращать внимания, будто такого и не было.
Я не спорю с тем, что в рамках русской культуры есть христианская. Но сама культура русская.Exchan-ge
25.07.2021 18:58мусульманами, конечно, сложнее
Конечно. Ведь у мусульманского лунного календаря есть особенность — все даты в нем ежегодно смещаются на 10...11 дней.
(Ну, это как если бы Новый год отмечали 1 января, на следующий год — 20 декабря и т.д. :)
amarao
25.07.2021 19:11+1Ну, с культурой вы можете быть не согласны, да. Но культура вины VS культура стыда - деление существует, и довольно объективное.
Христианство очень сильно повлияло и на научное мировоззрение (многие концепции абсолюта проистекают напрямую из христианской философии), и на логику, и на общественное устройство.
vesper-bot
26.07.2021 10:04+1Сколько из них Христа от бога отличить могут-то?
Эм. Вообще-то христианство имеет определяющим догматом то, что Христос и есть Бог, при этом ещё и человек. То есть, ни одного, ибо не должны.
Teplo_Kota
26.07.2021 12:43Эм, вообще-то на эту тему существуют три основных мнения, и христианство - это нескончаемый процесс срача между ними. Вы вот за никейцев впрягаетесь, а миллионы людей - нет.
Так что долой это всё из всемирного календаря.
T_Cirkla
25.07.2021 18:41Реальное число религиозных людей, которых можно реально считать католиками, православными, мусульманами, меньше, чем принято записывать в эти категории. Просто потому что люди в таком мире живут. Католики и православные — потому что когда-то так было принято, в семье так говорили, ну и они по привычке себя так называют. Хотя в основном уже давно не строят свою жизнь по религии. С исламом почти то же, только там религиозные законы до сих пор переплетены со светскими, ну и плюс не очень безопасно для жизни назвать себя кем-то другим, а то и атеистом.
Так что фактически вас не 1,32 миллиарда, а меньше. Просто инерция и навязывание штуки такие, что срабатывает изменение не сразу.Exchan-ge
25.07.2021 18:52меньше, чем принято записывать в эти категории
Конец советской эпохи, перестройка.
Молодые люди, в силу избытка молодости и сил — ведут себя крайне аморально, как с точки зрения Кодекса строителей коммунизма, так и с точки зрения любой из трех авраамических религий, к которым по праву рождения принадлежали эти молодые люди.
При этом знания о собственной религии у них имелись на самом зачаточном уровне (в школе же не проходили).
Но все церковные праздники, традиции и обычаи — соблюдались очень четко :)T_Cirkla
25.07.2021 18:57Об этом я тоже написал. Даты какие-то часть, часть обрядов, и то фактически внешне. Русские всегда демонстрировали сарказм и иронию в отношении религии, просто ныне принято на это не обращать внимания, будто такого и не было. Так что это не из-за того, что они христиане, а просто всему это века, простой люд всегда был лишь чьей-то собственностью, но не всегда подчинялся. Так накапливались изменения, с двадцатым веком их стало больше. Поэтому за двадцатый век тех, кого реально можно записать в ряды христиан любого подвида, резко меньше.
Exchan-ge
25.07.2021 19:04+1Русские всегда демонстрировали сарказм и иронию в отношении религии
Честно говоря — вы первый человек от которого я такое слышу.
(Разве что — по отношению к чужой, ну так то свойственно всем. Вам никогда не приходилось слышать диспут между баптистом и старовером? :)
А сейчас ситуация стала еще круче — бывшая тогдашняя беспутная молодежь сильно постарела и стала регулярно ходить в церковь.T_Cirkla
25.07.2021 19:11-1То, что вы якобы впервые это услышали, не значит, что это не так. Ну а остальное — в гугле.
T_Cirkla
25.07.2021 19:10+1Могу на своём примере. Формально я выходец из татарской мусульманской культуры. Формально. На самом деле здесь никто давно всерьёз не использует никакой лунный календарь. Обычный календарь всегда. С традициями, обрядами то же самое. Их формально выполняют. Но большинство никогда всерьёз не жило по религиозным правилам. Всё то, что говорят, будто татары придерживаются — это искусственно и навязано после развала СССР. На самом деле всё шло по пути отказа от всего этого, вначале упрощения, потом отказа. Например, никах — обряд, в некотором роде аналог венчания в православии. Ещё в начале нулевых сей обряд у нас был фактически обычным благословением родителей, то есть те, кто женится, приходили к своим родителям. На этом всё. Потом, когда государство в рамках религиозной политики усилило клерикализацию, то у нас стали потихоньку продавливать, что никах обязательно нужно проводить в торговых точках ДУМ РТ с обязательным получением религиозной филькиной грамоты. И вся эта радость за пять тысяч рублей.
Ну и с православием и русскими в России практически так же.Exchan-ge
25.07.2021 20:04На самом деле здесь никто давно всерьёз не использует никакой лунный календарь
Даже самые равнодушные к религии татары знают про дату наступления Рамадана. Т.е. по факту используют лунный календарь.Ещё в начале нулевых сей обряд у нас был фактически обычным благословением родителей,
Я бывал на татарских свадьбах в 80-тых. Даже тогда никах проводил кто-то из мусульманской общины (вы-то должны знать, что это разрешено), а не родители.то у нас стали потихоньку продавливать, что никах обязательно нужно проводить в торговых точках ДУМ РТ с обязательным получением религиозной филькиной грамоты
Вот никогда не понимал, что это за ДУМ такой — ведь в исламе ничего подобного в принципе не положено.
Exchan-ge
24.07.2021 23:16+2А вот почему под эту систему должны прогнуться китайцы, у которых новый год в совсем другой момент времени — не понятно.
И индусам не понятно.
И двум миллиардам мусульман, до кучи.T_Cirkla
25.07.2021 19:15И двум миллиардам мусульман, до кучи
Если бы христианство любого подвида оставалось таким же жёстким и так же сильно оставалось вплетённым во власть, как и ислам, то и тут бы до сих пор в ходу был бы максимум юлианский календарь, а то и вообще что-то более старое. Так что это возможно, просто больше времени, к сожалению, понадобится для того, чтобы ислам пришёл к той же точке, что и христианство, ослабив своё влияние на людей.geher
25.07.2021 20:03+2Тут вы не вполне правы.
Начнем с того, что именно власть христианской церкви способствовала распространению юлианского календаря по странам Европы (и не только) вместо "чего-то более старого". И именно потому мы это самое "что-то более старое" давно не пользуем.
После католическая церковь пошла на реформу календаря не из каких-то абстрактных стремлений к точности счета времени, а именно из чисто религиозных аспектов (что-то там про расчет даты пасхи). При этом власть католической церкви во время реформы календаря была неоспоримой, и именно эта власть позволила внедрить данный календарь на всех подконтрольных католической церкви территориях почти без шума и пыли.
Исламские страны в свое время тоже решали проблему своего високосного года (вставки дней для синхронизации с фазами луны). В результате есть как минимум две системы счета високосных дней: арабская и турецкая. И разные исламские страны в результате живут по разным версиям лунного календаря.
Кроме того, именно власть ислама способствовала окончательному переходу от лунно-солнечного к лунному календарю у арабов.
Так что реформа календаря часто проводилась именно благодаря сильному влиянию религии на светскую власть. Без нее народ склонен держаться традиций, что приводило к краху многих попыток календарных реформ.
В наше же "просвещенное" время реформа календаря приведет к необходимости полной замены огромного количества электронного оборудования, в котором есть часы с календарем (компьютеры, телефоны, веб-камеры и т.д., и т.п.), и переписывания (и закупки потом лицензий) огромного количества программ от операционных систем до различных офисных приложений. А потому сопротивление любым календарным реформам будет прежде всего от промышленности и бизнеса, а не от религиозных институтов.
Ну и народ не оценит слома привычного счета времени. Только смена нескольких поколений, живущих при новом календаре, снимет остроту проблемы в народе.
Exchan-ge
25.07.2021 20:08Так что реформа календаря часто проводилась именно благодаря сильному влиянию религии на светскую власть. Без нее народ склонен держаться традиций, что приводило к краху многих попыток календарных реформ
После революции именно светские власти и провели реформу календаря. Народ же в это время был занят другими, более актуальными вопросами и реформу принял, хотя традиции сохранил.geher
25.07.2021 23:21+1При этом советские власти не осилили ничего больше перехода на григорианский календарь, что вылилось всего лишь в перескакивание на 13 дней.
Попытки принципиально поменять календарь хоть и были, но успехов не имели. Например, советский революционный календарь продержался всего два года (с октября 1929 по декабрь 1931). В 1940 году идею похоронили окончательно.
Что интересно, юлианский календарь не был при этом выпилен окончательно не только на уровне народа и РПЦ, но и на уровне самой власти, которая частенько употребляла даты по старому стилю.
Iwanowsky
26.07.2021 02:43-1При этом в пересчете с григорианского на юлианский календарь частенько возникало и много путаницы (в т.ч. из-за невисокосных годов с двумя нулями, кроме 2000г.), например:
1. Депутаты в свое время неправильно высчитали дату Дня народного единства, т.к. именно 4 ноября по новому стилю как раз ничего не происходило, т.к. ополчение Минина и Пожарского в этот день стояли в Китай-городе, кот. взяли 3 днями раньше; а Кремль от поляков освободили позже. Разница между календарями для того времени — 10 дней, а не 11 или 12 (не догадались депутаты проконсультироваться с историками). Лучше бы уж оставили праздничным днем 7 ноября.
2. День Великой Октябрьской революции 7 ноября, по старому — 25 октября; а Новый год — 1 января, старый НГ — 13 января. Улавливаете разницу? Почему так?
Разница, дней между юлианским и григорианским календарями по периодам:
10 дней: 5 октября 1582 — 29 февраля 1700, 15 октября 1582 — 11 марта 1700
11 дней: 1 марта 1700 — 29 февраля 1800, 12 марта 1700 — 12 марта 1800
12 дней: 1 марта 1800 — 29 февраля 1900, 13 марта 1800 — 13 марта 1900
13 дней: 1 марта 1900 — 29 февраля 2100, 14 марта 1900 — 14 марта 2100
14 дней: 1 марта 2100 — 29 февраля 2200, 15 марта 2100 — 15 марта 2200
15 дней: 1 марта 2200 — 29 февраля 2300, 16 марта 2200 — 16 марта 2300netch80
26.07.2021 11:32Новый год — 1 января, старый НГ — 13 января.
Старый новый год — 14 января. Празднование при переходе 31 декабря -> 1 января и 13 января -> 14 января — разница 13 дней, как и положено.
Iwanowsky
26.07.2021 13:45А почему старый НГ относительно НГ отсчитывается вперед, а по др. датам — назад?
tyomitch
26.07.2021 13:53В чём проблема?
В день Великой Октябрьской революции в Европе было 7/11/1917, в России было 25/10/1917, Россия на 13 дней позади Европы.
Большевики отметили новый 1919 год одновременно с Европой, у православных в этот день было 19/12/1918, а через 13 дней наступил новый год, когда в Европе было 14/01/1919.
netch80
26.07.2021 14:00Когда по современному календарю (григорианскому) 14 января, по юлианскому 1 января — вот отсюда и "Старый новый год".
Когда по григорианскому 7 января, по юлианскому 25 декабря — поэтому формально рождество в русском/соседнем православии тоже 25 декабря, но это 25 декабря немного не в тот момент :)
Exchan-ge
26.07.2021 02:55+1При этом советские власти не осилили ничего больше перехода на григорианский календарь, что вылилось всего лишь в перескакивание на 13 дней.
Предыдущий режим не осилил даже этого.но успехов не имели.
Про гектопаскали (как я уже заметил раньше) тут точно уже никто помнит, иначе бы этот пример был приведен одним из первых.
Как старожил могу напомнить — в начале 80х в СССР вместо миллиметров ртутного столба решили использовать гектопаскали.
Когда по радио сообщали прогноз погоды — инфу об атмосферном давлении давали сразу в двух единицах («ХХХ гектопаскалей, что соответствует YYY мм. ртутного столба»), тем самым приучая советских людей к новым размерностям.
Когда наверху сочли, что народ уже полностью в курсе — перешли к объявлению давления только в гектопаскалях.
Это простое нововведение вызвало в СССР реально массовые протесты среди населения (с последующими истериками погодозависимых граждан в поликлиниках).
В силу этой нехорошей тенденции гектопаскали быстренько отменили (правда, одну кинокомедию с шуткой на эту тему снять успели).
Кстати, в связи с этой отменой наш препод по физике на лекции (127 человек студентов) публично объявил: «Раз наше правительство пошло на поводу у бабок и отменило гектопаскали — сотрудники кафедры в знак протеста решили вместо ватт и киловатт использовать лошадиные силы».
И таки прочел нам целую лекцию с использованием этой единицы измерения :)
tyomitch
26.07.2021 09:15Если бы христианство любого подвида оставалось таким же жёстким и так же сильно оставалось вплетённым во власть, как и ислам, то и тут бы до сих пор в ходу был бы максимум юлианский календарь, а то и вообще что-то более старое.
В честь кого, по-вашему, назван григорианский календарь? — в честь папы Григория XIII, который перевёл на него всех католиков.
Куда ещё более сильное вплетение христианства во власть??
Neuromantix
24.07.2021 20:24+3Я надеюсь, все люди, чьи дни рождения и иные значимые даты в постоянном календаре выпадут на рабочие дни (а их будет больше, чем людей с датами на выходные) отобьют таки желание менять календари.
Teplo_Kota
24.07.2021 21:02+6Вы ещё тех, кто боится число 13, вспомните. А я вам напомню о множестве людей, которым пофиг на день рождения, но которые любят планировать свои гуляния задолго вперёд. И которых задолбало то, что в районе государственных праздников то, какие дни будут рабочими, решается буквально за неделю до этого дня. Да ещё в последний момент могут передумать. Я сам видел, как с этой чехардой люди огребают проблем вплоть до увольнения. Со стабильным календарём это можно стандартизировать хоть указом правительства.
Lissov
25.07.2021 01:32+3Что мешает и так стандартизировать законодательно?
Вот в Австрии просто в законе прописано, что праздники никуда не переносятся. Но можно и правила переносов прописать. А если кто-то хочет дополнительно делать выходной в пятницу, если праздник попал на субботу (такое в щколах практикуют), то такое расписание можно объявить за год до того.
Как пример, школьные каникулы известны на годы наперёд, а календарь с конкретными датами всех праздников и выходных выдают до начала учебного года.
Physmatik
24.07.2021 21:05+3В параллельном мире с адекватным календарём: "Я надеюсь, что люди, у которых значимые даты выпадают не на выходные, продавят таки изменения для календаря, где неделя постоянно туда-сюда совается. Удобно ведь будет!"
P.S. Что вообще мешает отметить ДР на пару дней позже/раньше?
geher
25.07.2021 15:05+1Что вообще мешает отметить ДР на пару дней позже/раньше?
Позже мешает нетерпение. Раньше - примета плохая. Так что многие люди будут при любых обстоятельствах отмечать день рождения вовремя, поминая нехорошими словами авторов реформы, отнявших у них возможность отмечать ДР хотя бы иногда в выходные.
А мне как-то без разницы. Я ДР уже несколько лет вообще не отмечаю.
KvanTTT
24.07.2021 21:09+3А какая разница куда попадает день рождения? Это же условное число, если нужно отметить, можно перенести на выходные.
CherryPah
24.07.2021 23:26+2Я пролистал все свои дни рождения в календаре, и на выходные они выпали меньше чем в 30% случаев ( и думаю что процент будет равен 2/7 ).
Т.е в 70+% случаев они и при непостоянном календаре выпадают на рабочие дни. И все с этим как-то живут и справляются.
Давайте еще людей которые 29 февраля родились вспомним xD
mikelavr
24.07.2021 22:48+1Половина года ляжет на середину месяца.
Teplo_Kota
24.07.2021 22:56Но точно между двумя неделями. К тому же половина года будет равна половине года, чего сейчас не наблюдается. С четвертями тоже хреново. Всем хорошо не будет ни при какой системе - последствия того, что все привыкли к ну очень неудобной системе и напридумывали упрощений, которые конечно же сломаются.
Astroscope
25.07.2021 01:58-1Первое число - всегда понедельник, последнее - воскресение
Это еще почему? Обычно неделя начинается с воскресенья. Возможно, конкретно в вашей стране это не так и у вас принято начинать неделю с понедельника, но так не во всем мире.
Teplo_Kota
25.07.2021 02:45+1Типичная картина: все хотят общий единый формат, но чтобы всё в нём было так, как у них. Нужно посчитать, сколько стран с такой версией, и сколько - с такой. Принять так, как у большинства. Остальные идут нафиг. Всеобщий стандарт можно получить только так.
ZyXI
25.07.2021 06:24+5В ISO 8601 она начинается с понедельника. Других часто используемых международных стандартов, где это не так, я не знаю.
tyomitch
25.07.2021 10:17+2Ещё удобнее было бы разогнать Землю по орбите, чтобы в году было ровно 28*13 дней, без лишнего и без високосных. Заодно и средняя продолжительность жизни вырастет, политикам будет чем гордиться
amarao
25.07.2021 10:47+3Если вы увеличите линейную скорость Земли, то она перейдёт на более дальнюю орбиту. Или получит экстремальные сезоны.
А чтобы сократить размер года, надо подвинуть Землю ближе к Солнцу. Что чревато куда большим потеплением, чем большинство органики готово потерпеть.
iShrimp
25.07.2021 21:00+2Тогда уж лучше отдалить Землю, чтобы было 384 дня. 384 = 2 * 2 * 2 * 2 * 2 * 2 * 2 * 3. Год будет делиться на 12 месяцев по 32 дня. Это даёт возможность планировать дни месяца, используя степени двойки, например кто-то может работать день через день, кто-то 2 через 2, 4 через 4 и т. д.
Hlad
25.07.2021 12:54+1Насчёт «подвинуть на день-два»: большинство праздников так или иначе привязаны к историческим событиям. Подвинуть условное «9 мая» на пару дней? Вспоминается история про то, как астрономы приходили к историкам с предложением уточнить дату Куликовской битвы, исходя из ряда уточнённых фактов. В ответ услышали, что «дата Куликовской битвы привязана к православному празднику, привязка была сделана лично Дмитрием Донским, и не каким-то там астрономам менять решение человека, победившего Мамая.»
Teplo_Kota
25.07.2021 13:06Даты этих праздников привязаны к истории весьма условно. Начнёшь разбираться - выяснится, что даты были выбраны искусственно, уже неоднократно переносились, да и при прошлых сменах календаря были пересчитаны весьма приблизительно. 9 мая вообще должно быть 8 мая, а о более древних событиях и говорить нечего.
Смотреть надо на практическую и экономическую целесообразность празднования в тот или иной день. Народу объявить, что "по последним открытиям историков, так точнее будет" - и народ только порадуется.
MirBy23
24.07.2021 20:08+1Ну типо что за логика такая? Сейчас неудобно потому что в разных частях мира время разное и нужно спрашивать собеседника с другим часовым поясом о его времени, но в вашем случае нужно будет спрашивать день у собеседника или ночь, так как при одинаковом времени, времени суток все равно будут другими
inkelyad
24.07.2021 20:16Неудобно совсем не поэтому. Так-то можно и не спрашивать - софт приглашалку пересчитает. Неудобно, потому что поддержку этих поясов приходится вставлять в разные места, иногда ее делают слишком правильно и это дает странные эффекты.
Скажем, XML-ная дата - она с часовым поясом. Потому что товарищи были слишком правильные и решили(теоретически, конечно, правильно) записать именно интервал времени, соответствующий дню.
Но когда что-то вроде "2001-10-26+02:00" в разных часовых поясах читается/пишется в тот тип, что язык программирования использует для даты (а потом еще в базу данных складывается), вылезают мелкие различия в понимании происходящего. Да еще когда база данных смены часовых поясов/летнего-зимнего времени кривая - то вот этот интервал запросто может записаться в базу как строка "10/25/2001", что совсем не то, что ожидал тот, кто где-то в форму день рождения вводил.
KvanTTT
24.07.2021 21:15Неудобно, потому что нужно пересчитывать время от локального каждый раз, когда договариваешься с кем-то из другого пояса. При перелетах не будет всяческих сдвигов и путаниц. К тому же текущие часовые пояса все равно довольно условные — они в основном ограничены границами государств, а не правильными геометрическими расчетами.
CherryPah
24.07.2021 23:45+1К удобству исторически сложилось что границы государств не особо сильно вылезают за границы часовых поясов, а в горизонтально широких странах используют различные часовые пояса в пределах границ одного государства.
Тут проблема только у Китая, где КПК установила единую таймзону UTC+8, на территории страны где фактическое время может отличаться на 4 часа от того что показывают часы.
Ну и ,емнип, Кирибати, которые при 24 часовых поясах, умудрились изобрести себе 26ой (UTC+14) и жить в нем.
el777
25.07.2021 20:46+2Кирибати, которые при 24 часовых поясах, умудрились изобрести себе 26ой (UTC+14) и жить в нем.
Что им оставалось делать, если линия смены дат проходит между их островами?
Представьте себе группку островов, на одном еще сегодня, а на другом уже завтра )
Очень неудобно.
Говорят, заодно они хотели словить лулзов на туристах, которые приедут первыми встретить миллениум.
CherryPah
26.07.2021 13:39Я читал версию что они взяли такую зону чтобы совпадали даты даже не между своими островами, большая часть которых находится в -11 и можно было принять ее, а для синхронизации дат с ближайшими соседями, которые живут в плюсовой зоне. Потому что в минусовой там до тихоокеанского побережья сплошная водная гладь
aamonster
24.07.2021 20:16+7Давайте уж обоснуем систему как следует: чтобы скорость света и постоянная Планка были равны 1 (система Хэвисайда, рациональная система единиц)
DreamingKitten
25.07.2021 08:26+1Не получится подобрать такую систему единиц, чтобы все или хотя бы большинство фундаментальных констант были единичными. Было бы красиво, но увы, в природе зашиты совсем не красивые соотношения.
amarao
25.07.2021 10:48+3У меня есть идея. Давайте сделаем такую систему единиц, в которой длина моей стопы будет единицей длины. Oh, wait.
Exchan-ge
25.07.2021 11:16-1в природе зашиты совсем не красивые соотношения
unsignedchar
25.07.2021 11:19+3Какой процесс в природе описывает это уравнение?
Exchan-ge
25.07.2021 14:28+1Какой процесс в природе описывает это уравнение?
«пи — используется для вычисления длины окружности.
Длина окружности — величина физическая и имеет совершенно конкретное применение при проектировании изделий (обечайка, да :)
Мнимая единица используется при расчете сетей переменного тока.
Число же Эйлера-Непера связано с дифференциальным и интегральным исчислениями (а умение решать диффы и брать интегралы — это единственное (если не считать теорвера), что пригодилось мне из высшей математики во время моей работы инженером. И да, я не программист и всю дорогу имел дело с грубым железом )
А сама формула демонстрирует удивительное и красивое соотношение между этими, далеко не абстрактными величинами.unsignedchar
25.07.2021 15:03+2Мнимая единица используется при расчете сетей переменного тока.
Мнимая единица, например — чисто математическая абстракция. Обычная единица — тоже (1 метр != 1 фут != 1 вольт != 1 градус Фаренгейта, хотя всё это — 1 единица). И число Pi с точностью до любого десятичного знака бывает только в математике; в физике принцип неопределенности не позволит выполнить измерение с любой точностью.
Так уж получилось, что некоторые математические абстракции находят применение в описании физических процессов. Тождество Эйлера — очень красивое, но к физическим измерениям оно не применимо.Exchan-ge
25.07.2021 15:20некоторые математические абстракции находят применение в описании физических процессов
Сорри за обширную цитату, но тут ни одного слова не выкинуть:
«Математи́ческая фи́зика — теория математических моделей физических явлений. Она относится к математическим наукам; критерий истины в ней — математическое доказательство.
Однако, в отличие от чисто математических наук, в математической физике исследуются физические задачи на математическом уровне, а результаты представляются в виде теорем, графиков, таблиц и т. д. и получают физическую интерпретацию.
При таком широком понимании математической физики к ней следует относить и такие разделы механики, как теоретическая механика, гидродинамика и теория упругости»
Нет, не напрасно в сугубо инженерном вузе мы изучали вышку 5 семестров подряд (и это еще не считая аналитической геометрии, которая шла отдельным предметом) — и основной задачей там была вовсе не задача формирования математического типа мышления :)
iShrimp
25.07.2021 21:10+1Это уравнение описывает состояние колебательной системы с круговой частотой, равной 1, в момент времени π (половина периода).
unsignedchar
26.07.2021 11:02с круговой частотой, равной 1
Опять же, 1 чего? Оборот в минуту, радиан в секунду?iShrimp
26.07.2021 19:12Круговая (угловая, циклическая) частота, обозначаемая ω - это частота вращательного или колебательного движения, выраженная в естественных величинах - количество радиан, пройденных в единицу времени.
KvanTTT
25.07.2021 12:17Это математическая формула, а не физическая, в реальном мире нет таких соотношений.
DreamingKitten
25.07.2021 14:34+1Кроме того, что возведение в комплексную степень это само по себе какое-то магическое читерство... Так ещё и это всё не природа, это математика -- абстрактная аксиоматическая модель не привязанная ни к одному объекту реального мира.
inkelyad
25.07.2021 14:42абстрактная аксиоматическая модель не привязанная ни к одному объекту реального мира.
Но почему-то позволяющая рассчитывать вполне реальные самолеты-параходы-микросхемы. Ну и вообще некоторые направления (вроде бы - с названием могу наврать) идеалистических философий сильно не согласятся.
DreamingKitten
25.07.2021 14:57Нет ничего удивительного в том, что какие-то закономерности, выявленные в абстрактной аксиоматической модели, можно применять в рамках моделей аналитических (тоже, по сути, построенных на аксиоматике) или даже имитационных. Но любая модель реального объекта является упрощением, убирающим фундаментальные неопределённости физического мира, чтобы математике было с чем работать.
amarao
24.07.2021 20:19+4Минута - полезно. Час - полезно. При том, что часть вопросов решается через привычку, разумно-малые и хорошо делимые величины - это полезно.
Вот, например, в вашей системе примерным эквивалентом часа будет 4166 cc. Или? Допустим, вы решаете, что в сутках сколько часовых эквивалентов? Допустим, 10. Тогда "часовая" единица времени слишком большая - 2.4 часа. Допустим, 100. Тогда - маленькая. 14 минут с хвостиком.
Предположим, что мы остановились на делении в 10 для псевдочаса. Псевдо-полчас - 5000. Четверть - 2500 (эквивалентный 36 минутам). Дальше хуже. 1250 - это почти 18 минут. 625сс - почти 9 минут.
Деление на 3 не возможно, деление на 6 не возможно. Т.е. практические приёмы организации времени уже не работают.
Akon32
24.07.2021 22:01+3>Сутки – это период обращения Родины вокруг оси. Сутки состоят из десяти часов. Час – из ста минут. Минута – из ста секунд. Как все просто и естественно.
(c) Лукьяненко, "Звёзды - холодные игрушки"
Что-то есть в делении суток на 10 или 100 часов. Если бы у нас была принята одна из этих мер, то час в 1/24 суток казался бы длинным, или коротким, и в любом случае странным.
А зачем делить время на 3?
amarao
25.07.2021 10:53+1А зачем вообще что-то делить?
Просто представьте себе систему счисления единиц, в которых все кратные единицы - простые.
В одной минуте 97 секунд. В одном часе 89 минут. В одних сутках 29 часов. В одном месяце 31 день. В одном году 13 месяцев.
unsignedchar
25.07.2021 11:06А зачем вообще что-то делить?
Будучерез полчасакак коротко назвать этот интервал?
gremlin244
25.07.2021 14:56+1Ну я и сейчас часто слышу не полчаса, а 30 минут. «Буду через 45 минут» не особо длиннее чем «буду через 30 минут». То есть в целом то наркомания какая-то, но это очень странная претензия, если так удобно называть дробные части часа, то почему повсеместно не говорят «буду через треть часа»?
Akon32
25.07.2021 11:08И так в некоторых месяцах 31 день, даже ничего представлять не надо.
Разве что 12 месяцев делятся на 4 привычных сезона, а 13 - нет. Но насколько сезоны по 3 месяца соответствуют климату, и не условности ли это - это вопрос.
Пожалуй, сутки должны делиться на 2 для реализации некоторых режимов работы.
vmkazakoff
24.07.2021 20:23+5Магия 24 часов в очень удобных делителях. Очень просто разделить на пополам, на 4 части. На 6 тоже делится. Если обратите внимание - дюжина (12) одно из немногих чистую контроле удостоилось своего собственного названия отличного от других.
Следующее удобство - стрелочные часы. В вашем случае надо будет буквально градусы высчитывать.
Для полноты картины: У верстальщиков почти все фреймворки рассчитаны на 12 колонок, а раньше были и 24х колоночные. Ровно по этой причине.
А вот месяца я б выровнял, да... (В плане числа дней в месяце, а не числа месяцев в году)
allter
24.07.2021 20:59На месяца тоже многое завязано. Это больше культура-эстетика, нежели практичность, но многие практичные моменты тоже уже завязаны.
amarao
25.07.2021 10:50+2Нормализация 28ого февраля, может, полезна, но количество боли, которое это принесёт, превысит любую пользу.
Потому что теперь программистам надо будет поддерживать два календаря сразу - старый и новый. Я рад, что Юлианский календарь умер задолго до появления цифровых носителей.
tyomitch
25.07.2021 11:12+3
Вот жили же люди, когда в одной стране одновременно было 22 нисана 5671 г., 7 нисана 1327 г., 7 и 20 апреля 1911 г., и 21 реби-уль-ахира 1329 г.!amarao
25.07.2021 11:46+3Там сверху был комочек из жира со встроенной нейронкой.
Если бы в это время был цифровой учёт, и эти показатели были бы широко распространены... Ну, была бы у нас ещё одна ncurses для времени. Как будто tzdata мало.
vesper-bot
26.07.2021 10:12+1Хм-м… это Алжир времен французской колонии? Что-то больше не приходит в голову мест, где мог быть такой набор живущих народов с такими религиями.
tyomitch
26.07.2021 10:27Во-первых, на картинке висит ссылка ;-)
Во-вторых, надписи одновременно по-болгарски, по-гречески и по-армянски однозначно выдают локацию.vesper-bot
26.07.2021 11:12+1Мда, слона-то я и не приметил :) Хотя бы несильно промахнулся. Удивлен, что один вариант календаря печатался сразу для всей империи — могли бы региональные версии пилить, хотя бы для греков и турок отдельно, тогда болгары оказались бы в греческой сфере, а армяне в турецкой. Видимо, французский меня сильно отвлек, уж больно большая цифра вместе с текстом.
tyomitch
26.07.2021 12:12Стамбул, где издан этот календарь — был всенародным городом: например, на фотооткрытке 1901 запечатлены магазинные вывески на пяти языках, включая французский.
qw1
24.07.2021 20:42+3Напомнило фантастику Вернора Винджа. В его книгах пользовались земными килосекундами, мегасекундами. А часы, минуты, дни, месяцы, годы — не нужны. На разных планетах разные сутки, а земные секунды везде одинаковые.
Teplo_Kota
24.07.2021 22:03+3Так и будет. Секунда выбрана как одна из фундаментальных единиц системы физических величин. То есть много единиц определены от секунды, а вот сама секунда - ни от чего не определена, взята почти с потолка. То, что "Секунда — время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133." - это подогнанный эталон, а не смысл секунды.
Например, через секунду задана мощность. Ватт - это джоуль в секунду. На другой планете может быть другой период обращения, но можность ионного двигателя "Сеплавит-300" как была 300 мегаватт, так и должна остаться, а значит, секунда должна остаться неизменной.
vvzvlad
25.07.2021 15:53Ага. Только для этого надо, чтобы польза превысила неудобства. А пока мы никуда не летаем и нужды с синхронизацией с временем другой планеты нет, все останется как прежде. Разве что вон в NASA операторы марсоходов живут по солам.
psycha0s
24.07.2021 20:48+4Я бы в качестве календаря вообще предпочел иметь 13 месяцев по 4 недели каждый + 1-2 паздничных дня в конце года, но кто же меня послушает.
vmkazakoff
24.07.2021 22:10+1Плюс один. Я полностью за. А то постоянно разное число рабочих дней уже бесит. Планирование проектов привязать к неделям, зарплату просто каждый две недели, а не "в последний день месяца, а если он выходной то в предпоследний но тоже не точно" да и вообще в отделе кадров и в бухгалтерии куча формул упростится до разумных размеров.
tommyangelo27
25.07.2021 08:38Планирование проектов привязать к неделям
Не знаю у кого как, но в двух моих последних фирмах именно так и планируют - дни и недели. Слово месяц вообще не заучит на митингах.
vmkazakoff
25.07.2021 09:13В моих тоже, казалось бы. Но вот руководство на уровень выше оперирует месяцами и кварталами. В итоге у меня это будет готово через два спринта (по две недели), а у них в этом месяце...
amarao
25.07.2021 10:59+1Во многих странах эту проблему давно решили. Есть годовая зарплата, которая игнорирует високосные дни. Дальше её просто выплачивают равными долями.
sysprg
24.07.2021 20:52+7Для чего все это? Чтобы сэкономить if-ы и деления в коде, который выполняется только при вводе/выводе, где он имеет дело с человеческими единицами? Тогда не стоит переписывать практически все, менять все единицы, провоцировать тотальную неразбериху и катастрофы ради упрощения кода в глубинах каких-то программ. Это глупая идея. Вы хотите иметь 100,000 секунд в сутках? Но это же все равно будет условность. Начнете копать глубже и узнаете, что все сутки отличаются по физической длительности друг от друга, годы – тоже. Одинаковая длительность не только года (да и то есть високосные), но даже суток – это лишь приближение. Да, разница ничтожна, но уже давно фиксируется физическими приборами – точности измерений уже давно хватает на это. Ведь все эти единицы (типа суток, годов) на самом деле обусловлены движением условно-металлических и очень неровных на практике эллипсоидов в весьма условном вакууме, причем эти эллипсоиды взаимодействуют друг с другом, а сами подвержены еще и различным внутренним тектоническим процессам, меняющим их форму и параметры, подвержены воздействию приливных сил со стороны друг друга и т.п. И получается, что даже ваши новые сутки тоже будут на самом деле разными по длительности и в новых единицах тоже, никуда не денутся проблемы добавляемых или убавляемых секунд в конце или середине года и так далее.
vgaidadei Автор
24.07.2021 21:03Чтобы избежать неточности достаточно лишь високосных дней, как и сейчас. В этой системе никак не меняются високосные года. Да, длинна суток она отличается, но только из-за приливных сил луны и на весь год средняя длина суток остаётся такой же. Всё остальное пренебрежимо мало и в обозримом будущем, даже далёком, никак не влияет. Да 100 000 это было бы намного удобнее иметь чем сейчас и отказаться от ненужных часов и минут. В идеале день не будет равен 100 000, но невероятно близок к этому, так близок что можно пренебречь этим. И система СИ кстати не так уж давно было принята, и до этого разные системы меняли много раз по разному я не вижу большой проблемы также например ввести параллельную единицу времени, и люди пускай сами решают какой им удобнее пользоваться.
sysprg
25.07.2021 00:51+1Средняя длина суток не постоянна, она изменяется все время. Все тела Солнечной Системы постоянно влияют друг на друга, причем у их движения даже нет аналитического выражения, его можно только аппроксимировать или моделировать. Сама форма Земли, распределение плотности внутри нее — тоже не константы и влияют на длину суток. Даже крупные землетрясения могут влиять на продолжительность суток, изменяя ее навсегда. Чтобы учесть все это кроме високосных годов иногда добавляют (теоретически и убавляют) одну дополнительную секунду, обычно в конце года, но иногда и в середине. На самом деле влияет вообще практически все и на все. Даже солнечный ветер влияет на орбиты планет, правда такое влияние заметно только на огромных промежутках времени, поэтому для ваших целей такими эффектами уж точно можно пренебречь. Но суть в том, что все равно даже в новых единицах продолжительность суток будет условной величиной и все равно потребуются вставки дополнительных секунд, причем эти вставки нельзя предсказать заранее.
sysprg
25.07.2021 01:05+2Можно ввести любую новую параллельную систему времени, их и так уже сосуществует дофига разных, для разных целей. Но у нее должно быть какое-то практическое применение — она должна что-то упросить (или сделать возможным). Предложенная Вами система может быть облегчит чуть-чуть внутренние вычисления, хотя так как она по-прежнему привязана к десятичной системе, то не принципиально. Хотите сократить вычисления — сделайте уж тогда количество секунд в сутках степенью двойки. :) Но какой в этом в целом смысл? И сейчас почти нигде со временем не работают в терминах минут, часов и так далее. Как только доходит до работы со временем его пересчитывают в линейную шкалу секунд (миллисекунд, микросекунд, дней — не важно), не привязанную к человеко-читаемым часам, минутам, дням месяца, месяцам и годам. Делают вычисления в этом линейном времени и затем уже пересчитывают все назад, в привычные людям единицы. Ваше предложение требует от людей поменять привычные им единицы на новые, но ради чего? Ради экономии (может быть) нескольких арифметических операций в глубинах кода, о самом существовании которого 99.999% людей на этой планете даже не догадываются? :)
1234rfvb
24.07.2021 21:29+2Поясняю: сама идея взять за основу секунду неплоха. Именно на неё завязаны вышеупомянутые константы и бОльшая часть научностей. Брать же за основу аще новую единицу ну очень уж накладно. Автор идеи готов оплатить труды сотен и тысяч людей и множество машиночасов по переводу всего и вся на свою придумку? Он просит донатиков и прочих помощей. Рогозин. Только не растолстел пока.
grims
24.07.2021 21:33+3Автор не первый кто захотел подобное, например во Франции в 18 веке подобное исчисление времени просуществовало пару лет (в сутках было 10 часов по 100 минут по 100 секунд).
Часы
Ну а если копнуть еще глубже, то все эталоны метров, килограммов считаются от времени, в этом весь их смысл, поэтому 60 секунд связано с 1 метром больше, чем это выглядит на первый взгляд).
justhabrauser
24.07.2021 21:46+2А чем 10 лучше, чем 2? IMHO кратно 1024 было бы вообще зашибись.
Но вообще сначала надо заняться годом. 365.24… дней — ни в какие ворота не лезет.
Надо или 256, или 512. В крайнем случае 384, ладно.
Всё, что надо — немного притормозить/разогнать скорость вращения Земли.
Стратегически цель поставлена, реализация — это уже тактические мелочи.
Akon32
24.07.2021 22:06Лет 10-15 назад в часах среды Gnome 2 уже был режим с десятичным временем: сутки = 1000 минут, минута = 100 секунд. Ну, это помимо разных бинарных часов, которые только ленивый не писал.
andy_p
24.07.2021 22:16К сожалению, если мы хотим использовать одновременно такие единицы как день и год (что очень удобно), то нам не избежать високосных годов. И в соответствие с этим я считаю что самое правильное решение уже придумано. То есть каждый год, который делится на 4 и не делится на 100, либо каждый год который делится на 400 является високосным (то есть добавляем 1 день).
Вообще-то согласование солнечного и лунного календарей существует и называется Метонов цикл. Что касается високосных дней, то очень точный календарь получается, если считать каждый четвёртый год високосным за исключением годов, которые делятся на 128.
codecity
24.07.2021 22:18+4Вы, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут ©.
Aleksandr-JS-Developer
24.07.2021 22:31Да, время не самое удобное, что есть, и конечно нало с ним что-то делать...
Но вот беда, весь мир, каждая машина, каждая программа работатают в основном по текущей системе. Перевод всех машин на новую систему из-за удобства кого-то нарушает один из главных законов программистов: "Работает? Не трогай."
g5p4m7
24.07.2021 23:18+1Сексагецима легко делима на 3 (=вигецима), на 4 (=квинтдецима) и на 5 (=дуодецима), ну, понятное дело, и на 6 тоже;
Про цикл в 28 земных лет забыли, ну и ладно;
СЕНТябрь — 7-й, ОКТябрь – 8-й, НОЯбрь – 9-й, ДЕКабрь – 10-й… Да, можно настроить региональный стандарт «Hebrew (Israel)» и сменить в нём тип календаря (странно, почему в Windows этот тип недоступен в других региональных стандартах), соответственно, год тоже не 2020, и не 2021 (хотя и немного близко было, но это уже другая тема)… вот только вместо арабских цифр будет всё на иврите, что немного неудобно даже в проводнике в столбцах Дата изменения/создания/удаления и т.п.…
А про упрощение кода: пфф… всё уже предусмотрено! Научитесь использовать региональные настройки операционной системы! И да, то, какими кодами символов представлены цифры – тоже!
shavluk
24.07.2021 23:30+3А зачем в этой системе вообще нужны месяцы? 5 штук, которые с сезонами вообще не связаны.
Проще писать 2021-205, меньше проблем с високосным годом, можно его записывать нулевым, или 366. Но месяцев нет, дней недели, кстати тоже.А секунду не трогать, она базовая единица измерения.
IkaR49
24.07.2021 23:42-112 часовым циферблатом можно пользоваться как компасом (если уметь и видно солнце). С 10 часовым - не получится.
inkelyad
24.07.2021 23:52+3Если тебя похитили инопланетяне и выкинули в тайгу в одних механических часах - то у тебя в любом случае другие проблемы. А если рассматривать хоть сколько-то возможные ситуации - то подходящую диаграмму можно просто быстро сделать.А еще лучше - вспомнить самый правильный совет "по возможности не пытайся сбежать от спасателей, которые тебя искать будут".
Exchan-ge
25.07.2021 00:02+1не пытайся сбежать от спасателей, которые тебя искать будут
Игоря Грудцинова нашли через год
Astroscope
25.07.2021 01:2412 часовым циферблатом можно пользоваться как компасом (если уметь и видно солнце). С 10 часовым - не получится.
Верно. А с 24-часовым циферблатом (редкость почему-то) никогда не перепутаешь, сейчас столько-то часов именно дня или именно ночи. Но все же предпочтительно иметь два часовых циферблата - один может быть удобно настроить на GMT, как условный, но фактически общепринятый международный стандарт (его уж точно лучше выполнить 24-часовым), а второй скорее всего будет удобно настроить на местное солнечное время (при наличии 24-часового этот лучше выполнить 12-часовым), причем чем точнее часы настроены на местное солнечное время, тем точнее будет работать компас.
aik
25.07.2021 04:43с 24-часовым циферблатом (редкость почему-то)
Просто непривычен. Да и мелковат для наручных часов. Потому применение остаётся специфичным.два часовых циферблата — один может быть удобно настроить на GMT,
GMT само по себе никому не интересно. Интересно домашнее время и время текущего часового пояса.
ARechitsky
25.07.2021 08:04+1Циферблатом можно пользоваться как компасом строго потому, что за сутки стрелка делает два оборота, а солнце - один. И известно что в полдень солнце на юге. Если момент отсчета не менять (начало суток - в момент когда солнце ниже всего за горизонтом), и стрелка делает один оборот за сутки - то можно легко адаптировать алгоритм.
Exchan-ge
25.07.2021 11:21+1Циферблатом можно пользоваться как компасом строго потому, что за сутки стрелка делает два оборота, а солнце — один.
«Внимание — цель на три часа!» (с) много где.
IkaR49
26.07.2021 09:22+1У вас сейчас очень удобные углы. 3 часа - 90 градусов, 2 часа - 60, 1 час -30.
Если ввести 10 часовое время, то 90 градусов это 2,5 часа. А как определить 60? А 30 градусов где? Я вот с ходу сообразить не могу. А текущий вариант даже запоминать не надо - посмотрел на часы и всё сразу понял.
InterceptorTSK
26.07.2021 13:35Так у вас и градусы кривые ахаха!))
Ну сделайте не 90 а 100 градусов и 10-ичасовое время прекрасно впишется.
"Стоградусные" прямые углы давно существуют, измеряются в градах, а не в градусах.
И да, вот что пишет эта ваша википедия: "Град дуги земного меридиана имеет длину 100 километров, метрическая угловая минута - 1 км. Соответственно, если бы переход на грады вместо градусов состоялся, то километр вытеснил бы морскую милю (равную одной традиционной угловой минуте)."
Джентльмены, всё это палнейшая фигня. Пока вы будете цепляться за несущественные вещщи - оно так и будет всё сильно плохо. Однако же нужно увидеть что есть существенно, а что не существенно))
Вернёмся всё же ко времени. Время измеряется некими кусками. Секунды, дни и т.д.
Эти куски могут быть существенны, а могут и не быть. Да да, именно так. Исходя из существенности куска - к этому всему подгоняются [ключевой момент - ПОДГОНЯЮТСЯ] другие куски. А в этом и есть главная проблема. Подгонять вы можете по разному. Не существенное можно подгонять под существенное и наоборот. И вообще то это очень большая разница. Принцип - совой по пню или пнём по сове тут не работает.
Так вот, исходите из существенных кусков, т.е. тех которые используются. Что нынче активно используется? Иначе - какие временные куски максимально юзабельны? Перечислим:
Секунда и производные, мс и т.д., тут проблем нет, тут всё хорошо.
-
Минуты, часы - с этим тоже всё хорошо.
Добавить конечно же тут можно переход на кратные 10 единицы, тут проблем не будет, можно и перейти и это правда не проблема.
Пусть будет минута = 100 секундам и т.д., это не суть.
Дни - проблем нет, астрономическая штука, всё хорошо.
Недели - проблемы есть, 7-дневная неделя архаизм. Исследования показывают что уменьшенная неделя получше будет. Исходите из нужности того или иного, и всегда так делайте. 5-6-идневная неделя должна рассматриваться нынче совершенно точно как необходимейшая штука. Опять напишу и ещё раз напишу - что нужно то и пользуйте. Всё остальное - не нужно.
-
Месяцы - штука нужная. Ну вот никак без них. Опять имеем ввиду что месяц здесь - это не месяц нынешний. Это месяц 3-4-5-недельный, исходящий из "нормальных" недель, см выше. Месяц ровно так же нужно подобрать "эгрономически", в соответствии с исследованиями нужности и удобности современного месяца.
Ни в коем случае не нужно менять месяц, т.е. делать его переменным. Каждый месяц должен начинаться с 1-ого числа [а может быть и с нулевого], рассмотрите и это.
Обобщим. Сотни можно вводить без проблем. Т.е. сто секунд/сто минут в часах. Часы введите кратные хотя бы 20/25, скорее всего 25. Зафиксируйте неделю и месяц.
-
Вот и всё))) И на самом деле ага, это всё. Ещё раз. ЭТО ВСЁ)
Вам год не нужен. Ещё раз? Хорошо. ГОД НЕ НУЖЕН.
Давайте ищщо раз. Как гритя - на бис. А год как единица времени - не нужен) Ну потому что он не существеннен.
А теперь вернёмся к вышенаписанному. Оставляйте то что нужно, и выпиливайте то что не нужно. Год нужен или нет?)
-
Теперь главное. А КАКОГО ХРЕНА ВЫ ПОДСТРАИВАЕТЕСЬ ПОД ГОД?)))) ЕСЛИ ГОД - НЕ СУЩЕСТВЕННАЯ ЕДИНИЦА ИЗМЕРЕНИЯ?
Вы пока главных своих ошибок не поймёте - так и будете считать что то во что то шыворот на выворот) А у вас оно именно так и происходит. А зачем вам это?
Выпиливаем год как абсолютно не нужную хрень и всё встаёт на свои места.
Как выглядит осовремененная дата?
мес.день / день.мес
1234.23 / 23.1234 [а года нет, он не нужен]
Проблем с астрономией тут не будет) Вам Сурдин скажет когда новый астрономический год наступает, вы свой любимый НГ не пропустите, не переживайте.
Я говорю всего лишь про то, что необходима нормальная фиксация юзабельных временных отрезков, не более того. Хуманы, вам не стыдно вообще, что на вас смотрят сверху, а вы даже время разгребсти не можете? А именно - оставьте то что нужно, и выпилите то что не нужно.
Для особо одарённых я вовсе не говорю что год нужно выпиливать насмерть. Год один фиг должен быть, но он должен быть как внесистемная единица времени. Т.е. не основная.
Т.е. дата с учётом года может выглядеть вот так:
мес(мес).день / день.мес(мес)
1234(2).23 / 23.1234(2)
В скобках месяц этого года.
И не надо сказки петь про то, что это всё сложно будет пересчитать. Вы уже сильно сложно считаете. Потому что у вас уже введены не только високосные годы, но и високосные секунды. Оно уже всё сильно усложнилось. Упрощайте систему насколько это возможно. Я всего лишь про это.
И я ещё раз повторюсь) Привязка чего либо к некоему переменному объекту - это полнейшая дичь. Но вы почему то запросто привязываетесь к переменным объектам. Зачем вам это, хуманы?
netch80
26.07.2021 14:04Выпиливаем год как абсолютно не нужную хрень и всё встаёт на свои места.
В космосе — да — отсюда и получаются эти все "На 8101,7 мегасекунде присвоено право несения самостоятельной скачковой вахты".
А на Земле таки неудобно.BigBeaver
26.07.2021 15:32Это кажется. Никого ведь больше не смущает, что солнцестояния/равноденствия скачут по датам. Или, что месяц с луной не совпадает. Так и на солнечный год все забьют совершенно дегко.
eimrine
25.07.2021 01:07-1Интересное движение, недавно массу переопределяли (если я ничего не путаю), рано или поздно придёт черёд времени. По сути, предлагается мерять длину дня в процентах, переопределяя под эти проценты все физические величины, называя их ссВатт, ссДжоуль итд. Ну, никто не сказал что Симпл должен быть Изи, рано или поздно придумают такой закон ссОма в котором не будет лишнего коэффициента. Мне кажется, такая единица будет удобной каким-нибудь колонизаторам дальних планет, насчёт учёных я не знаю. Реквестую срочно придумать названия месяцев и дней недели, а ещё самого блока из 73 дней и блока из 5 дней. Не нравится только год от Рождества Христова, моё мнение что нужно считать или от эпохи Юникс или от условной даты начала техноцена. Кстати, формат хранения даты и времени в компьютере тоже реализовать будет надо. Пятидневная рабочая неделя - кайф, бесят два выходных подряд, да и был недавно отчёт, кажется, с Исландии о том что там выстрелила идея с четырьма рабочими днями в неделю. Интересно, будет ли считаться за помощь проекту, если я объявлю на работе что каждый пятый день я отдыхаю, зато работаю все остальные???
InterceptorTSK
25.07.2021 01:10-1Дело не в системе единиц времени, а в общем времени) Хуманы настолько презабавны, что у вас всё равно время разное, даже при одной системе, вообще то.
А ведь казалось бы, какая разница когда вы встаёте формально, в 8 или 17 часов?))) Для вас утро - вы и вставайте когда оно утро. Зачем в принципе иметь часовые поясы? Общепланетарного времени вам не достаточно что ли?
Astroscope
25.07.2021 01:15+2Вы задумывались когда-либо, что практически все единицы измерения нормальные, кроме времени. Например, единица измерения массы грамм, если их тысяча, то килограмм и т.д. Также например с расстоянием: метр, километр и т.д. То есть просто увеличиваем число на 1000 и меняется название, это очень просто. Но во времени существуют такие внесистемные единицы измерения как минута, которая содержит 60 секунд
Для программиста нормальные единицы измерения - булевы. Трудно придумать что-то более ненормальное, чем килобайт, в котором 1000 байт, а не 1024.
Этим я пытаюсь указать вам на подмену понятий - нормальность единиц измерения не проявляется в десятеричности системы счисления. Где-то удобнее двоичная, где-то шестидесятеричная. Принятая сейчас десятеричная система счисления действительно имеет определенные, чисто практические преимущества в ряде, даже наверное большинстве случаев, но назвать ее единственную нормальной, утверждая тем самым ненормальность прочих, немного слишком. Кстати, минута и секунда - это не только единицы времени, но еще и угловые единицы. Оно-то, конечно, можно и круг поделить на кратные десяти сектора, да только вот математике, обслуживающей волновые функции, да хоть те же синусоидальные колебания, как-то удобнее привязываться к иррациональному числу π, а не к десятым, сотым и тысячным.
unsignedchar
25.07.2021 11:14Для программиста нормальные единицы измерения — булевы.
Программисты всякие бывают. Некоторые работают с десятичными числами, и про биты и байты даже не задумываются.Трудно придумать что-то более ненормальное, чем килобайт, в котором 1000 байт, а не 1024.
На упаковке любой флешки мегабайты именно такие. Таких мегабайтов получается больше ;)Exchan-ge
25.07.2021 11:26+1На упаковке любой флешки мегабайты именно такие. Таких мегабайтов получается больше ;)
И это именно мегабайты, а не мебибайты :)
AjnaGame
25.07.2021 02:22-11 сс = 0.864 сек
Вы тут топите за сотые, тысячные, килло, милли и от это от всё, а такие константы вас не смущают, да еще и в флоат формате?
Gordon01
25.07.2021 02:40+2Давайте тогда вернем шкалу Фаренгейта для описания погоды.
Использовать шкалу с отрицательными и дробными числами для этой цели, хотя есть прекрасная шкала, где нормальная погода в любой точке мира укладывается в диапазон от 0 до 100 - верх глупости.
Шкалу Фаренгейта гораздо проще понять и приложить к реальной погоде и человеческим ощущениям, а разница в 10 градусов идеально мапится к разным типам одежды.
А что такое +35? А -20? Насколько это тепло и холодно? Замерзну ли я в одной рубашке в +16? За 25+ леть жизни я так и не понял.
Paranoich
25.07.2021 09:36+2А чем это удобнее? У меня на телефоне прогноз погоды в Фаренгейтах показывает, честно, за год так и не привыкнул. Ноль — граница между подмораживает и тает — мне кажется логичнее, чем какие то +32 °F. Хотя это дело привычки.
Использовать шкалу с отрицательными и дробными числами
Так ведь это… Нормальная температура человеческого тела по шкале Фаренгейта — +97,9 °F. И отрицательные температуры точно так же будут отрицательными ниже −17,8 °C.Gordon01
26.07.2021 07:32Потрудитесь внимательно прочитать мое изначальное сообщение, тогда, может будет иметь смысл вам отвечать:
Давайте тогда вернем шкалу Фаренгейта для описания погоды.
x86d0cent
26.07.2021 09:52+1Были бы Фаренгейты - вы бы за 25 лет так и не поняли, замерзнете ли вы в одной рубашке в +60 или нет. Вот и вся разница :)
Только тут дело не в шкале, а в том, что это от большого количества факторов зависит - ветер, облачность и т.д. Тут нужен интегральный показатель (и его иногда указывают в прогнозах - типа RealFeel).
А вот переход через 0 по цельсию бывает важен. О чем вам скажет прогноз, что утром +35 по Фаренгейту, вечером +30, и осадки весь день? А когда говорят, что утром будет +2, а вечером -1 по Цельсию, то вырисовывается вполне конкретная картина.
Gordon01
27.07.2021 07:12Были бы Фаренгейты - вы бы за 25 лет так и не поняли, замерзнете ли вы в одной рубашке в +60 или нет. Вот и вся разница :)
Нет. Спустя год привыкания, одно беззнаковое целое дает мне полную информацию о том, какую одежду надо надевать.
Тут нужен интегральный показатель (и его иногда указывают в прогнозах - типа RealFeel).
Сами спросили, сами ответили. RealFeel уже изобретен.
А вот переход через 0 по цельсию бывает важен.
О, переход через ноль - это любимый и главный аргумент любителей шкалы Цельсия, но, к сожалению, полностью дискредитирующий ее применение для описания погоды.
Мало того что это довольно бесполезный в реальной жизни отсчет, так это еще и... единственная характерная точка на всей шкале, которая понятна всем.
Только вот на шкале Фаренгейта таких точек минимум пять: 0, 25, 50, 75 и 100, все они характеризуют понятные и применимые в реальной жизни переходы, а попадание температуры в какой-то из этих диапазонов дает много полезной информации. Все это очень легко запомнить и сравнивать без возьни с вычитанием в уме чисел с плавающей точкой со знаком.
И да, когда мне раз в десять лет нужно будет определить, смогу ли я расплавить ведро льда на улице, я в состоянии запомнить число 32 )))
О чем вам скажет прогноз, что утром +35 по Фаренгейту, вечером +30, и осадки весь день?
О том, что идти в пальто или теплой куртке.
А когда говорят, что утром будет +2, а вечером -1 по Цельсию, то вырисовывается вполне конкретная картина.
Чего?
DirectoriX
27.07.2021 13:24+225F (-4C) — понятный и применимый переход? Для чего же? Чем так примечательна температура, когда уже немножко мороз, но ещё не совсем?
А 75F (24C)? Что пора шоколад прятать (потому что температура хранения 18+-3 C)? Или что можно в одной футболке теперь ходить? Ну так и при 18C нормально ходить.
А 100F (38C)? Гениальная ж точка — слишком жарко, вот уже градусов 5C как!Нет. Спустя год привыкания, одно беззнаковое целое дает мне полную информацию о том, какую одежду надо надевать.
Вы не поверите, но спустя год привыкания вам одно знаковое будет говорить ровно столько же. Вы же понимаете, что вы ориентируетесь на термометр не потому что «как же здорово менять тип одежды при 66F, ведь 66 — красивое число», а потому что «ну теперь уж слишком холодно/жарко»? А раз так — какая разница, что запоминать — 66 или 19?unsignedchar
27.07.2021 15:30+1Чем так примечательна температура, когда уже немножко мороз, но ещё не совсем?
Переход через 0, когда лёд то тает то подмерзает — очень неприятная вещь.DirectoriX
27.07.2021 17:48То есть всё-таки не 25F, а 32F?
Вот в градусах Цельсия хорошо и красиво: 0
x86d0cent
27.07.2021 15:46+1Нет. Спустя год привыкания, одно беззнаковое целое дает мне полную информацию о том, какую одежду надо надевать.
Как "+60" по Фаренгейту может дать больше информации, чем "+16" по Цельсию, если одно и то же? Вы переехали или просто стали использовать другую шкалу? Если первое - то, полагаю, дело вовсе не в шкале.
RealFeel уже изобретен.
Ну так и не надо тогда трогать температуру - пусть будет это RealFeel в попугаях любых.
Только вот на шкале Фаренгейта таких точек минимум пять: 0, 25
Выглядит, как будто высосано из пальца. В чем принципиальная разница между 24 и 26 по Фаренгейту (грубо, -4 и -3 по цельсию)?
Чего?
Например того, что к вечеру скорее всего будет гололед. А если на дороге его и не будет, то наверняка цепь к вечеру обмерзнет, переклюки замерзнут, и стоит лишний раз подумать - а может сегодня лучше пешком, а не на веле? Переход через ноль, особенно вниз, может доставлять очень много неудобств.
mistergrim
25.07.2021 10:25+3Это всё для того 1% людей, которые пользуются десятипальцевым методом. А из оставшихся половина вообще двумя пальцами печатает, причём глядя на клавиатуру. Вот они (достаточно обоснованно) считают все эти ваши qwerty и dvorak абракадаброй.
anonymous
00.00.0000 00:00mistergrim
25.07.2021 06:32+3Есть чудная раскладка клавиатуры Дворака. Но все используют КВЕРТИ
Что то, что другое абракадабра. Только вторая якобы удобнее. Вот единственно нормальная раскладка:
netch80
25.07.2021 11:49Что это за странный гибрид такой? ISO Enter, но при этом дополнительной клавиши в позиции B00 нет.
Это больше диковинка, чем последовательное размещение букв...mistergrim
25.07.2021 12:21Я в этих ваших стандартах не разбираюсь, но прямо сейчас с подобной печатаю, вот она
(Element HB-520)netch80
25.07.2021 12:43+1Ну что я таки вам имею сказать за производителей… "Дикие люди, дети гор" ©
Причём если отсутствие клавиши в B00 (между левым Shift и Z) ещё понятно для американского рынка, то наличие клавиш Power+Sleep на привычных для PrintScreen… местах — диверсия из 1990-х, которая активно не нравится >90% пользователям. Такое впечатление, что делали какие-то безумные китайцы, которым все эти варварские заморочки пофиг, они это не используют.
Если вы на этом можете работать — ваше дело и право… но отдаёт мазохизмом, jIMHO.
mistergrim
25.07.2021 14:30Ну, после ноутбуков уже всё равно.
Но вообще я специально отметил, что «печатаю в данный момент», а так-то у меня старая добрая механика Cherry.
flx0
25.07.2021 15:57А кто вам сказал что алфавит оптимальный? Почему A первая, если E используется чаще? Q — вообще надругательство над здравым смыслом. Убрать со всех клавиатур, а из языка после этого сама исчезнет. С другой стороны, некоторых букв в латинице явно не хватает. Так что представляю вашему вниманию новый стандарт:
esropbщacdfgыihjklmnutwxyzv
Как вы можете видеть, такой алфавит решает все те же задачи что и классический, но намного удобнее.KvanTTT
25.07.2021 17:10Разница в порядке букв в алфавите не делает его более запоминаемым, быстрее произносимым, вообще не дает никак бенефитов. К тому же задача произнести/написать все буквы из алфавита встречается очень редко, а клавиатуру каждый день используют.
mistergrim
25.07.2021 17:24Не успели систему измерения времени поменять, а уже пора алфавит менять.
YMA
25.07.2021 19:38+2И ещё эсперанто или логлан вместо этого английского с кучей костылей, тянущихся со Средних веков...
netch80
25.07.2021 21:58+1Эсперанто не успев родиться сотворил собственные костыли — см. слово patrino, история с отрывом "идо" и "фундаменталистами", которые не хотят ничего менять, а также перекошенной фонетической системой, механически надёрганной лексикой… Если вводить общий плановый язык, то на современной научной базе, а не на местечковом языкознании польского образца ещё до младограмматиков.
anonymous
00.00.0000 00:00eimrine
25.07.2021 09:22Есть чудная раскладка клавиатуры Дворака. Но все используют КВЕРТИ, сделанную специально чтобы медленно печатать.
Ну так сами виноваты же, кто научился учиться - тот использует не ту раскладку, на которой медленно печатать.
netch80
25.07.2021 11:46+1Есть чудная раскладка клавиатуры Дворака. Но все используют КВЕРТИ, сделанную специально чтобы медленно печатать.
Эффективность Dvorak не доказана. Рекорды набора ставятся, как ни странно, на QWERTY. Разработка под замедление — давно опровергнутый миф, не надо его повторять.
Если говорить о более-менее научно рассчитанных разработках новых раскладок, то это Colemak независимо от языка и Workman для английского, но и они не настолько эффективны, чтобы на них принципиально переключаться.В остальном чуть больше согласен, чем не согласен, но плавный уход от разных легаси таки постепенно происходит.
xaosxaos2
25.07.2021 10:02Очень большая хрень с неделями и днями месяца, мало того что в месяце 73 для в неделе по 5 дней, то есть месяц у нас заканчивается в среду и после него сразу понедельник! не ну норм чо, потом привыкли к системе ну в общем 5+2, она вообщем перестаём быть применимой, потому что 4+1, это меньше чем 5+2, а 3+2 (3+1 не рассматриваем, потом что работа тогда не начинается всегда в понедельник а в любой день), это больше чем 5+2, то есть останутся сутки три дома. Это хорошо когда работа позволяет, а что делать остальным? Это же больше чем 50% трудоспособного населения страны. То есть подумали, а хорошо бы… А дальше что не хватило знаний копнуть глубже? Или автор из детского садика пишет?
anonymous
00.00.0000 00:00x86d0cent
25.07.2021 22:52Ну с неделями - сейчас экспериментируют с 4-дневной рабочей неделей, а 3 выходных из 7 дней - это даже чуть больше, чем 2 из 5. Другой вопрос - что удобнее, короткая неделя или длинная при примерно той же доли рабочих дней.
Тут куча других вопросов встает. Например, сейчас скорость света - ровно 299792458 м/с, а если мы секунду укорачиваем до 0.864 от нынешней - получаем нецелое число. Т.е. либо придется с этим смириться, либо переопределять еще и метр.
DistortNeo
25.07.2021 23:04+1Например, сейчас скорость света — ровно 299792458 м/с, а если мы секунду укорачиваем до 0.864 от нынешней — получаем нецелое число.
Там погрешность ±1.2 метра, так что это не проблема.
x86d0cent
26.07.2021 00:52+1Погрешность там была полвека назад, сейчас все ровно. Просто по определению метра как расстояния, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный 1 / 299 792 458 секунды.
Finesse
25.07.2021 11:31В каком году? Я говорю про начальную точку отсчёта всего времени, в том числе лет.
Finesse
25.07.2021 10:21+1Странно, что в такой стройной системе года считаются от религиозного события. Нужно более фундаментальное начало отсчёта, например, момент большого взрыва.
anonymous
00.00.0000 00:00dfgwer
25.07.2021 12:52Unix time! уже есть и общепринятый стандарт.
netch80
25.07.2021 13:38Нет, оно не учитывает високосные секунды. Там, где они важны, используются всякие TAI и таблица моментов секунд для этого сдвига (которую нужно не реже раз в 3 месяца выкачивать, например, с time.nist.gov).
При этом, несмотря на формальное UTC в этом счёте, реально это странная химера "UTC без високосных секунд".
surVrus
25.07.2021 10:57-1Для начала надо весь мир на метрическую систему перевести.
Заяем? Метрическая система не всегда лучше английской или римской системы мер.
janatem
25.07.2021 11:31А к КПДВ могли бы прикопаться технограммарнаци. В СИ строго следят за регистром обозначений: ss -- значит ss, а не Ss, как на картинке.
Exchan-ge
25.07.2021 11:31Интересно, что в комментариях никто не упомянул гектопаскали.
Я тут один такой старый? :)
netch80
25.07.2021 11:53+2Несколько раз видел в интернете похожие идеи, но более качественно проработанные.
В частности, там, например, было:- Подсчёт времени 40 часов по 50 минут по 50 секунд. В итоге те же 100000 секунд, но делить работу удобнее.
- Календарь делился на 40*9+5(6) дней, в месяце 4 декады (аналог недель), в декаде 3 нерабочих дня (с нумерацией 0-9 это 4,8,9). Нумерация всего с нуля позволяет легче производить расчёты (ну и, очевидно, она же по-прежнему противоречит текущему построению всего языка).
firnind
25.07.2021 12:20+2Меня одного смущает желание сделать систему, в которой бы стройно было вписано:
Округлённое вверх количество пальцев на руках среднестатистического человека
День рождения одной третей части некоторого локального божества
Время оборота одного конкретного тела в космосе относительно другого конкретного тела
Время оборота вокруг своей оси конкретного тела в космосе (которое меняется, что тоже приходится учитывать там, где нужны точные измерения)
Green_hat
25.07.2021 12:36+3В чем смысл? Делить короткие отрезки времени в уме все наловчились и так. Час с четвертью люди определят и так.
Мой дядька любил считать сколько ему осталось до пенсии в днях. Ему бы система понравилась, но таких людей и ситуаций не много.
Общемировое время без часовых поясов - дичь лютая. При разговоре по телефону несёт некоторые удобства (возможно), но физическим путешественникам "доставит".
"Скажите, во сколько закрывается ваш ресторан?"
"В мы работаем с 17-00 до 04-00" (или как там по новой системе).
Все, клиент завис, пересчитывая глобальное время к местным реалиям, в попытке определить день тут или вечер в указанный интервал.Жутко пострадает шоубизнес.
"Ночью была жуткая жара, я проснулся мокрый в пятом часу и тут-то и заметил крадущегося вдоль изгороди дворецкого. Второй раз я открыл глаза уже за полдень и в два мы сели обедать".
При "новой системе" к каждому фильму придется выдавать переводную табличку или в начале картины писать пояснение, в каком часовом поясе это снято.
Поделить час на сто - можно и относительно несложно, но выигрыш не очевиден. Если сказано - ваш рейс задерживается на пять часов, то не все ли равно, это 300 минут или 500 минут, но укороченных?
Забавная идея, но не более. Как эсперанто, который тужился-тужился, но все же умерinkelyad
25.07.2021 13:38Именно поэтому общемировое время не должно напоминать часы/минуты в обращении и названии.
Все, клиент завис, пересчитывая глобальное время к местным реалиям, в попытке определить день тут или вечер в указанный интервал.
А зачем пересчитывать? Клиент смотрит на свои часы и видит "ага, через 6 килосекунд закрываются, не успеваю после экскурсии".
Green_hat
25.07.2021 13:47Всем придется непрерывно смотреть на часы.
"Портье, разбудите меня в семь". Ну что поделать, вы в семь вставать привыкли. Поехал куда-то - надо пересчитывать когда это ваше "семь" будет тут по местному времени и если девушка зовет вас на чашечку чая к 23-00, то без таблиц переводных и не вычислишь, что подразумевается после - утренняя пробежка или секс.
Крайне неочевидная выгодаinkelyad
25.07.2021 14:49"Портье, разбудите меня в семь" Ну что поделать, вы в семь вставать привыкли.
"Привык вставать в семь" - это артефакт современного представляения времени. Будет "через 25 килосекунд после полуночи". А уж когда это - это местные (да и личный телефон/будильник) знают и у них на часах отмечено, точно так же, как сейчас отмечено "7 часов".
И на часы смотреть не предется - они сейчас сами в нужный момент пиликать и все что угодно показывать умеют. Кроме модно-механических, которые скорее статусно-декаративные, чем для пользы.
Green_hat
25.07.2021 15:45Ну можно и так.
То есть один изврат заменяется на другой, который предлагается считать более удобным по надуманной причине.Чем "25 килосекунд после полуночи" отличаются от "семь часов утра"? И то и другое время не абсолютно, так как привязано к некоей "полуночи". Если же килосекунды абсолютизировать, как раз получится, что дома вы привыкли вставать на 4-й килосекунде, но на отдыхе пояс другой и вам придется постоянно иметь в виду, что "тут" к вашему привычному времени надо прибавлять некую константу и будиться на 20-й килосекунде, а если на четвертой, то вас поднимут глубокой ночью.
Не местный портье запутает всех
inkelyad
25.07.2021 17:55"тут" к вашему привычному времени надо прибавлять некую константу и будиться на 20-й килосекунде
Реально привычное - это 'на сколько будильник поставлен', 'на n часов раньше чем открываются магазины', 'на m часов раньше чем нужно появиться на работе' итд итп. А просто абстрактное 'в 7 часов' - довольно бессмысленно и ничему особенно не служит.
Собственно, дело в том, что есть привычка - вот хочется в момент 25кСек после полуночи видеть какое-то 'круглое' показание на часах, отсчитывающих линейное время. А зачем? Чтобы работал сценарий 'Глянул на циферблат, понял, что еще 7 часов нет и потому можно спать дальше'? Ну так вместо этого можно использовать вполне тупой отсчет времени 'до момента будильника осталось n кСек'. Глянул, нуля не увидел - и точно так же спишь дальше.
Green_hat
25.07.2021 20:20Извините, не очень понял вашу мысль.
Если я привык к файв,о,клок, люблю вставать в десять и колобродить до часу ночи, то что мне делать при переезде на ПМЖ в другой регион?
Поясните в ваших терминах.
Или я должен свои файв,о,клок переучивать на другую цифру, которая в местном раскладе соответствует?inkelyad
25.07.2021 20:51то что мне делать при переезде на ПМЖ в другой регион
Ничего. Календарь/будильник посмотрит на изменение географического расположения, спросит "сдвинут события, завязанные на время суток?" после чего они начнут срабатывать тогда, когда хочется.
Или я должен свои файв,о,клок переучивать на другую цифру, которая в местном раскладе соответствует?
Я пытаюсь сказать, что никакую цифру не нужно учить и привыкать к ней. Какая разница, что эти 17/24 суток на какое-то некруглое число абсолютных секунд 'от начала эпохи' приходятся? В моих терминах в часах/календаре будет показываться 'до очередного чаепития осталось xyz кСек'.
В настройках соответствующего события будет написано 'повторяющее событие, происходит на 60кСек от локальной полночи'. Сама настройка делается один раз и про конкретное число вспоминается только если событие нужно пододвинуть по какой-то причине.
Green_hat
25.07.2021 20:57+1Тогда, простите, в чём удобство?
Я собственно это и пытаюсь понять.
Если в моих терминах до чаепития осталось три с половиной часа, а в ваших сколько-то там килосекунд, то чем ваше лучше нашего?
Именно вот этим кило?
Сомнительное удобство.inkelyad
25.07.2021 21:22Тогда, простите, в чём удобство?
В том, что когда кому-то другому передается момент конкретного одного события (встречи), то передается конкретное фиксированное время в секундах от начала эпохи, что избавляет от вопросов "Это в каком часовом поясе?" и уменьшает вероятность того, что оно где-нибудь не так синтерпретируется при пересылке в информационных системах.
То что я вот тут описывал тут описывал - оно совсем не фантазия, это реальный выловленный случай. Произошедший от того, что обработка часовых поясов дополнительные сложности внесла.
Т.е. человеку, в общем, все равно - у него просто немного представление календаря поменяется, а вероятность ошибки при машинной обработке - уменьшается.
Другая проблема с часами - что их постоянно *двигали и двигают*. В результате при применении летнего/зимнего времени одно и то же показание часов может быть в течении суток дважды. А "с килосекунд от полуночи" соблазна чего-нибудь подобное сделать - гораздо меньше.
Green_hat
25.07.2021 21:33Про случай читал. Случаи бывают разные.
Думаю ваша система сгенерирует другую тонну ошибок, завязанных на человеческом мышлении.
"у него просто немного представление календаря поменяется " - сильно сказано.
Я иногда ругаю сына, когда он ложится поздно спать, а учится он в другом городе. Мне в уме теперь высчитывать, корректируя его абсолютное время к его местоположению, чтобы понять поздно это или рано?
Как это будет работать?
Папа, я вчера лёг 16,7 килосекунд времени. И я начинаю судорожно считать, что если у меня в указанное время уже глубокая ночь, то у него еще вечер, и вроде как ругать не за что?
С абсолютным временем, ИМХО, не убедительная польза.
Переделивание циферблата на другие интервалы - сомнительная.
И вообще, вы меня утомили, я хочу спать, у меня на часах уже 24 килосекунды в абсолютном времени натикало.Угадайте, поздно это или нет? Или как я должен выразиться в вашей системе счисления?
У меня 24 килосекунды, а живу я там-то и там-то, воооот!
? :)
inkelyad
25.07.2021 21:53И вообще, вы меня утомили, я хочу спать, у меня на часах уже 24 килосекунды в абсолютном времени натикало.
Угадайте, поздно это или нет? Или как я должен выразиться в вашей системе счисления?
Не очень убедительно. Вот скажем у меня 5 часа утра - это поздно или рано? Если учесть, что солнце уже вовсю в окно светит.
Green_hat
25.07.2021 22:05Ваш пример - это скорее психология. Для вас, может и вовремя. Для меня очень рано, но в целом понять о чем речь можно.
При "вашей" абсолютной системе ситуация без отдельной ремарки становится совершенно непонятной.
Для небольшой смены темы, дайте пример, где "ваша" система реально и неоспоримо лучше.
Жизненный
inkelyad
25.07.2021 22:50Человек родился (в паспорте записано) 2020-10-10.
Является ли он совершеннолетним, находясь в Владивостоке в 2028-10-10 1:00?
А в Москве в тот же самый момент 2028-10-09 18:00?
Я не знаю, как там юристы справляются, но тут явно разложены грабли. То же самое - со действительность паспорта.
Если же считать "родился - 1602253800 эпохи, совершеннолетие наступает после 1602253800 + 18 * 31557600 = 2170290600 эпохи", то всех этих граблей нет.
Green_hat
25.07.2021 23:07Поверьте, у юристов проблем нет :)
Мне же, как и 99.99999% остального населения подобное "удобство" не нужно.
Может быть я поставил мало девяток. Юристов много, но далеко не на каждого выпадают такие специфические заморочки, которые, кстати, неизбежны в переходный период, а какие еще вылезут - черт его знает.
Вы какой-то пример "академический" бахнули, в реальной жизни не нужный.
Ашот с рынка не поймет, я тоже
Bellerogrim
26.07.2021 09:56Кому нужно знать до секунды возраст человека? Все считают, что человеку "+1 год" в день его рождения. То есть да, во Владивостоке (если он будет во Владивостоке в этот момент) он будет считаться совершеннолетним. Кем он будет считаться на Альфе Центавра, находясь физически во Владивостоке — зависит от настроения жителей Альфы Центавра, но никаких юридических последствий для человека это нести не будет.
Более того, если он будет, находясь во Владивостоке, совершать удалённо какое-то дейтвие, которое «приземляется» в Москве, и для этого действия ему потребуется подтверждение совершеннолетия (заказать ящик водки авиапочтой), то тут зависит от того, будет ли проверять человек или машина. Если машина — то может сказать «меньше 18, и мне плевать», и придётся водку заказывать на следующий день, ну или брать местную. А если человек — человек скорее всего посмотрит на год рождения, иногда на месяц, и на плюс-минус день ему опять же будет плевать.
Но я не могу представить себе ситуации сложнее и важнее, чем «заказать ящик водки из Москвы авиапочтой нуль-Т».
inkelyad
26.07.2021 10:09Если машина — то может сказать «меньше 18, и мне плевать»
Машина. У этого человека уже скорее всего будет чипованный паспорт. И вот логинится он в интерфейс банка — и что этому интерфейсу делать? Разрешать то что разрешено совершеннолетним или нет?
Причем банку вроде бы может прилететь штраф, если он (не)разрешил то что должен.
То же самое — всякие электронно и не очень подписанные в день рождения договора на что-нибудь важное. Потом разгребать вопросы 'он действительный или нет?'
vedenin1980
26.07.2021 10:39Обычно решается очень просто — в какой таймзоне дело происходит, там и считается совершенолетие. Подписал договор во Владивостоке, когда там уже наступило совершенолетие — совершенолетний. Логинится в интерфейс Московского банка до наступления совершенолетия в Москве (или вообще во всей России) — отказ.
Вообще в данном случае не важно когда наступит совершенолетие сейчас или на день позже — главное чтобы были вполне четкие правила.
А в вашей системе тоже куча вопросов — с какого момента считать совершенолетие, ведь прямо до секунды никто не контролирует процесс родов, чтобы прямо считать перезали пуповину в столько-то секунд, вот подпишет он договор через секунду после наступления официального совершенолетия, а потом пойдет в суд у будет доказывать, что на самом деле его родили на 5 секунд позже.
Да абсурдно-юридический казус, но ваше примеры с таймзонами и юристами не лучше. Все решается лишь одной четкой инструкцией — например, оффлайн считается по месту нахождения, онлайн по месту главного офиса огранизации и все.
DirectoriX
25.07.2021 23:215 часов утра — значит, у вас не работают магазины (кроме круглосуточных), общественный транспорт если и ходит — то очень мало, большинство соседей наверняка спит.
Точно так же предположить в системе с единым временем без явного указания места невозможно. Более того, «у меня 12 килосекунд сегодня, а живу я в Котийске» — где этот ваш Котийск расположен? Мне что, ещё и карту открывать каждый раз? А если Котийсков 15 штук существует?
OldGrumbler
25.07.2021 13:10По прочтению сразу вспомнилась шутка, в которой только доля шутки: "Время придумали буржуи, чтобы продавать часы".
Вам всего лишь нужно найти в меру авантюрного буржуя, который сможет в мировом масштабе пролоббировать эту идею, попутно поднявшись на переиздании справочников/учебников, производстве новых часов и календарей и переучивании людей на новые, "Теперь Десятичные!" меры времени)))
vedenin1980
25.07.2021 15:47производстве новых часов и календарей и переучивании людей на новые,
Тю, изменение секунды потребует изменения Герцев, Ньютонов, Джоулей, Ватт, Паскалей, Кулонов, Вольтов, Омов, Фарадов, Тесл, Зивертов и ряда других единиц СИ (чтобы они переходили друг в друга без коффицентов). Тут придется заменить практически ВСЕ.
Плюс с точки зрения маркетологов, можно рекламировать полезные цифры в новой системе на 20% выше старых.
GennPen
25.07.2021 14:09Если делать в "новые" секунды, то как тогда измерять например частоту, по "новым" секундам или по "старым"?
achekalin
25.07.2021 14:29Ты все пляшет от того, что кому-то секунда не нравится, и ее решили заменить на что-то более «толковое».
Как по мне, секунда вообще не проблема, а вот все эти единицы объема и давления в разных странах… это да, ад.
Но - каждая индустрия имеет свои традиции (дюймовые размерности водопровода как пример), и 100%, что переход везде - не удастся. С тем же шансом не удастся, как переход на метрическую систему уже сколько лет «почти завершен». Я даже не про «единственную страну на глобусе», а про вполне научный мир, который, и то, иногда не может договорится.
P.S. Отказ от часового пояса… вот это диверсия! РЖД однажды не осилила часовые зоны в софте - сколько крика было (я уже не говорю, что за такое нужно уходить в отставку топам компании), а ведь там масштаб проблемы очень локальный был. А тут, в глобальное масштабе, менять, хотя бы, весь софт всех навигационных систем и систем расписания перевозок…
Nehc
25.07.2021 15:13+3А где вариант «Я буду с вами бороться!». ;) А то «не буду помогать» — слишком мягко. Традиционная система счисления времени проработана весьма глубоко и прежде чем затевать какие-то реформы — неплохо было бы изучить что такое 60, 4, 12, 360(ну, 365, да, но… 360! )) ).
Green_hat
25.07.2021 15:53Можно практический вопрос автору задать?
Хочется пяток примеров удобства озвученной системы. Не в стиле "смотрите, вот тут все ништяк делится, красиво, ровненько, логично", а как бы ближе к практике.Вот мне через год и три месяца в отпуск. В количестве дней я запутаюсь, но разве мне это надо. По вашей системе можно сосчитать дни, минуты и прочее, но зачем?
Дайте примеры, где будет однозначно ясно "зачем"!
???
akurilov
25.07.2021 16:18-1Формат записи числа
2020-2-58 32688.682
Число записывается от большего к меньшему, пробелом разделяется дата и время.
Начнём с того, что такой формат записи чисел (
littlebig endian) - не совсем удобный. То есть 123 в "правильном мире" должно означать "триста двадцать один"
gregorybednov
25.07.2021 18:58+2Рекомендую ознакомиться всем сторонникам внедрить 10ричную систему куда угодно с историей измерения углов. Радианы, градусы, грады.
Чем грады принципиально лучше градусов? Тем, что единовременно весь мир будет достаточно стоять на ушах, произойдет с десяток катастроф (типа тех, которые происходят, когда кубический фут путают с литром топлива?)
Современная система времени хоть и сложна, но ассоциируется с базовыми временными циклами, от которых она произошла. Год - это период цикла обращения Земли вокруг Солнца (примерно), месяц - это период цикла обращения Луны вокруг Земли (совсем примерно), сутки - это период цикла вращения Земли вокруг собственной оси (тоже, строго говоря, примерно).
Привязка времени к этим циклам - очень сложная и тяжелая работа, привет введению високосных секунд и тысячам разных календарей, и любое изменение в таких стандартах должно быть четко обоснованным.
В своё время в СССР хотели перевести русский язык на латиницу, но потом сообразили, что в этом случае по сути вся прошедшая компания по ликвидации безграмотности будет коту под хвост, безграмотными в одночасье станут практически все, опять, выгоды при этом вообще никакой.
Что касается именно 60ричной системы счисления в минутах и часах, то она тоже не случайна: человек может легко делить 60 и на 2, и на 3, и на 4, и на 5, и на 6, то есть на практически любое "небольшое" число целых частей час можно точно разделить. Тем временем, 100 точно делится на 2, 4, 5 - просто "идеальная" система, подойдет разве что для "умников", которые не могут умножать на что-либо кроме степеней 10.
Да, кстати, если не появится эквивалента часам, минутам, то получается, что любое точное время будет выражаться четырехзначными (в самом лучшем случае!) числами. Тем временем "внезапно", но люди не любят даже произносить числа больше 100, четырехзначные многие вообще бьют на два двухзначных (причем не только в разговорном английском, хотя это самый яркий пример!), а числа больше 5 цифр в быту воспринимаются охами, вздохами и с мыслями "эй, как тебя там, сколько тут вообще тысяч, сотен... ". Напоминаю, тут уже круглым счётом не отделаться, тут придётся честно городить этот огород.
Кстати, что это за половинчатая логика - мол, "давайте вместо общепринятой системы времени введём новую систему времени, только потому что она основана на общепринятой 10тичной системе счисления?". Пользы ведь никакой, один сплошной вред.
... Кстати, а откуда вообще такая уверенность, что 10тичная система хороша сама по себе? Если продолжить эту мысль и искать "идеальную" систему счисления, то симметричные системы счисления (троичная симметричная, девятеричная симметричная) хотя бы проще в устном счёте (ну, если вырасти в условиях, где она основная - меньше единиц перехода при арифметических действиях, в четыре раза меньше таблица умножения при той же (или почти той же, иногда на 1 знак больше) длине записи что и у соответствующей несимметричной системы, интеграция с троичной логикой да/нет/не знаю, естественное отображение отрицательных чисел, ..). Так почему нет? Уж не потому ли, что для такого действия придётся переписать все школьные учебники (не только по математике), все ценники в магазинах, всю документацию (что, между прочим, является неплохим источником ошибок в документации), весь код, вплоть до прошивок BIOS? Ну так а предложенная в посте затея по урону и требуемым трудозатратам по возвращению всего на свои места будет прям ничем не лучше, а по профиту в плане удобства, скорее всего, будет даже пожиже, чем у девятеричной симметричной системы вместо десятеричной.
Отдельных комментариев заслуживают просто перлы из данной статьи, ну так что пробегусь мельком...
Затем уже общество подстроилось под это привычку. И да я согласен, раньше когда в целом мир был менее глобализован, это было удобнее. Например ты приезжаешь в любой город и знаешь что примерно в 8 вечера закроются все магазины и везде время одинаково. Но сейчас мне кажется это доставляет гораздо больше неудобств
Глобализация прошлась таким катком по миру, что люди перестали выходить в магазины: они всё заказывают в интернете или едут в mall или хотя бы затариваются в районном supermarket, который работает строго 24/7, иначе просто и не бывает. Небольшие города, где не рентабельно или тупо опасно оставлять ларьки открытыми после 22:00 по местному времени, вышли из чата.
И из той же оперы:
Когда ты общаешься напрямую с кем-то на другом конце мира, каждый раз нужно учитывать разницу во времени и спрашивать сколько сейчас часов у твоего собеседника
То есть с этими "замечательным" форматом времени это будет не нужно? В смысле, вы правда уверены, что проблема в часовых поясах, а не объективной потребности людей ночью спать, а днём бодрствовать? Автор вообще в курсе, что он либо только что просто соврал (что эта система решит проблему со звонками в другие часовые пояса), либо решил проблему "теперь можно будет звонить кому угодно, времени же NNNNN симплосекунд всего", попутно приговорив (в проекте) целые народы жить по ночам, которые из-за этого будут страдать из-за нарушений обмена веществ?
Формат даты-времени 2020-2-58 32688.682
Честно говоря, мне поначалу показалось, что это какой-то номер стандарта IEC или ISO, у них похожий формат записи... правда, для нумерации стандартов... Так что я там говорил насчёт "людям лень даже четырехзначные числа говорить?" Автор пытался произнести данное число, особенно в ответ на вопрос "сколько времени"? И это точно проще, чем x часов, y минут, z секунд (лень переводить, сколько тут приведено)?
и когда мы введём счет по порядку мы не пропускаем нули
Именно что при счёте мы пропускаем 0. Когда я говорю "одна палочка", это значит, что у меня "одна палочка", когда я говорю "две палочки", это значит, что я пока посчитал две палочки, и так далее. Если я скажу перед тем как считать палочки "ноль палочек", это означает, что палочек у меня нет, а не что она одна под номером №0. При счёте, внезапно, нумеруют не смещение (в элементах массивов, если речь о программировании), не какой-то "номер", который можно начать хоть с 1, хоть с 0, хоть с -353, а количество уже подсчитанных элементов.
за основу предлагается взять часовой пояс UTC-2. Чтобы никто не обиделся, решено взять пояс где вообще почти никто не живёт, на этом поясе только Атлантический океан и остров Гренландия (на рисунке выделено черным цветом).
На вашем "чтобы не было обидно" только что универсальное время пошло в рассинхроне с географией и навигацией. Если Вы предлагаете ещё и изменить нулевой меридиан, "ну чтобы не было обидно", то предлагаю заявить об этом громко и четко заявить морякам, после чего услышать от них те слова, за которые здесь прилетит кое-кто неопознанный летающий и надаёт по шапке.
Nehc
25.07.2021 21:41Именно! ;) Чуть выше я намекал именно на это, но не был готов все расписывать детально. Время циклично, поэтому единицы измерения времени привязаны к окружности. Фактически любой промежуток времени в том или ином виде — сектор. Это УГЛОВЫЕ единицы и прежде чем начинать что-то реформировать нужно понимать что, зачем и почему оно так устроено.
unsignedchar
26.07.2021 06:59Время циклично
Не факт. Наше ощущение времени привязано к цикличным процессам, да.
Nehc
26.07.2021 12:06Не ну я не в широком философском смысле, я чисто в утилитарном. Единицы измерения времени родственны единицам измерения сектора окружности
nforward
25.07.2021 18:58Мы обитаем на шарике, который летает вокруг солнца. Из-за наклона оси вращения мы имеем времена года. Они практические и мы все их знаем. Их 4.
И в 5 месяцев это совсем никак не укладывается.
TokarLimadze
25.07.2021 19:00Асимметрия это хорошо. И хорошо, что месяца неравны, и есть один месяц, который не равен совсем. Что праздники приходятся на разные дни недели. И даже високосные года, в которых ничего страшного нет, если не верить в глупости.
Прекрасны часы с 12-ти часовым циферблатом - на всех устройствах у меня стрелочные аналоговые часы. 24-ти часовой эксклюзив хорош там, где нет разницы ночи и дня. Цифровые часы не то - они не живые.
Симметрия противоестественна, утомляет и не способствует креативу. В природе нет ничего точно симметричного. Стена, сложенная из примерно одинаковых камней, уютнее, чем стена из кирпича, тем более бетона. И впечатление от городка, где разные дома, совсем другое, чем от квартала блочных девятиэтажек.
Поскольку чувство времени и психика связаны самым тесным образом, переход на математически оптимальное время ничего хорошего не принесет. Но если очень хочется, можно придумать планетарное техническое время, которое будет применяться для расчетов космических запусков, рейсов самолетов, кораблей и т. д. Хотя и в этом до сих пор обходились древней проверенной системой.
MKMatriX
25.07.2021 21:23Очевидно что несмотря на неудобство текущей системы времени в целом, она очень удобна в частных вопросах. Те же часы позволяются обращаться со временем в течении дня при помощи счета на пальцах, и замечательно делят день на равные промежутки имея много делителей. Месяц возможно стоило бы сдвинуть к луне, но увы тогда расчет многих социальных взаимодействий стал бы сложнее, хотя было бы удобней увидев полнолунье понять что сейчас середина месяца. В общем месяц где-то в балансе между астрономическими данными и возможностью начинать год в новый месяц и сохранять адекватные границы сезонов. Первый день/месяц это нулевой день/месяц - это даже на этапе речи звучит как источник кучи проблем.
А вообще есть таймстамп, это формат времени куда более техничный чем предложенный вами, он еще хуже читается человеком, он еще меньше позволяет сказать когда вернешься домой, зато он приятен в реализации и работе с ним.
Bellerogrim
25.07.2021 21:55+1А что неудобного? Неудобно детям пяти лет, да. Я помню, сам когда-то путался в «без четверти и четверть». Ну так детям вообще много чего неудобно… Сказать «сколько будет без пяти четыре плюс полтора часа» любой взрослый может достаточно быстро. Более сложные расчёты в быту не используются, а не в быту компьютеры стали достаточно… маленькими и быстрыми, чтобы использовать библиотеки для работы с датами-временем. Это на ЭНИАК или на PDP было сложно, а сейчас, на втором году коронавирусной пандемии, смешно просто.
Месяцы можно было бы выровнять, да, но зачем? И так вроде ничего, привыкли.
Dmitriuzz
26.07.2021 07:00Я бы вообще время отменил, у меня с ним перманентные проблемы.
Интересно, у них таки получилось?
https://newizv.ru/news/world/19-06-2019/v-norvegii-poyavitsya-ostrov-gde-otmenyat-vremya
mistergrim
26.07.2021 11:44
Bonio
26.07.2021 12:31Такое не может получиться в силу физиологического устройсва человека. Человеческий организм работает по расписанию и не может просто так, без вреда для здоровья «в два часа ночи заняться домашними делами».
MDSN650
26.07.2021 07:01+1В прошлом году я написал десятичные часы для рабочего стола. В моей системе сутки состоят из 100 "единиц времени". Я выбрал такое деление из соображений что одна "единица времени" равна 14 минутам и 24 секундам, что достаточно мало для того, что бы не приходилось пользоваться долями в бытовом общении, но при этом что бы любое время дня задавалось компактным двузначным числом. Вместо месяцев предполагаются 37 декад, последняя декада длительностью 5 или 6 дней в зависимости от високостности года. Соответственно время отображается в формате: 2021:216:58.385. Декада не фигурирует в формате потому что она легко вычисляема из дня года.
Из остальных особенностей, часовые пояса предполагаются, но новые сутки начинаются в 4 часа утра по старому. Это полезно потому что в 4 часа утра наибольшее количество людей спят и соответственно наименьшее количество людей будет бодрствовать во момент переключения дня и путаться с понятиями вчера/сегодня/завтра. По этой причине мне не нравится ваше предложение на счет отсутствия часовых поясов, из-за чего жители 2/3 части площади земли будут сталкиваться с этой путаницей ежедневно.
Счёт года и других единиц с нуля хорошо обоснована. Я долго думал, как лучше, но все же остановился на счете с единицы, теперь обязательно исправлю в своих часах. Дефис в формате тоже понравился, а то использование двуеточия делает формат невалидным для названий файлов во многих файловых системах.
InterceptorTSK
29.07.2021 13:24Стандартная ошибка "стандартизаторов")
У вас не должно быть ни дефисов, ни двУеточий, ни даже ваших цыфр быть не должно.
Все эти вещи должны иметь собственные кодепойнты включая цифры. Т.е. времяразделитель - это собственный кодепойнт, не дефис и не двоеточее [не кодепойнт дефиса и не кодепойнт двоеточия]. А как он выглядит - это вообще не важно) Самое главное, что бы был отличный от всего разделитель, именно имеющий собственный кодепойнт. Все эти ваши цифры даты ровно так же должны иметь собственные кодепойнты. Таким образом оно всё должно находиться/парситься элементарно.
И совсем никто не запрещает пользовать визуальный дефис/двоеточее. Как удобнее так и пользуйте. Лишь бы кодепойнт вашего дефиса отличался от имеющегося.
Список разделителей может быть большим. Не вижу ничего страшного в этом. Есть официальный разделитель, есть внесистемный - почему нет?) Но я ещё раз напишу, снова и опять. Все эти разделители должны иметь собственные кодепойнты, отличные от имеющихся дефисов-двУеточий и т.д.
MDSN650
29.07.2021 15:29Во-первых, формат времени состоит из трех чисел разделенных определенным разделителем. Эти числа должны быть записаны по стандарту, то есть обыкновенными цифрами (U+30 - U+39). Возможно для разделителя целой и дробной части стоит взять кодпоинт, предназначенный для этого (U+2396), но на практике никто им не пользуется, все используют обыкновенную точку (U+2E) или запятую (U+2C). Так что категорически не согласен, что цифры и разделитель целой и дробной части должны иметь уникальные кодпоинты для формата времени.
Во-вторых, насчет разделителя года, дня и времени, я согласен, что это тянет на индивидуальный кодпоинт. Но пока в Юникоде такой кодпоинт не зарезервирован, то разделитель не будет отображаться в текстовых редакторах и в целом работа с новым временем будет сильно осложнена. А если работать с новым временем не удобно, то оно не станет популярным. А если не станет популярным, то в Юникод этот кодпоинт не зарезервируют. Вот такой замкнутый круг. Лучше использовать какой-либо общеизвестный символ для этого. Собственно как все стандартизаторы живут до сих пор. Время по ISO записывается используя обыкновенный минус, двуеточие, T и Z. Даже кодпоинты Юникода используют обыкновенную U и + в качестве префикса. Но в целом согласен, это следовало бы исправлять.
inkelyad
29.07.2021 15:44У вас не должно быть ни дефисов, ни двУеточий, ни даже ваших цыфр быть не должно.
Смотри ASCII File/Group/Record Separator. А разные табличные данные все равно в CSV шлют. Или, если повезет, табуляцию, а не запятую используют.
vesper-bot
26.07.2021 10:24ИМХО для того, чтобы вот это взлетело, автору следовало родиться в Вавилоне. Но скорее всего, там родилась подобная же мысль, но под местную шестидесятеричную систему счисления (ну и "секунда" — изобретение позднейшее, в те времена жизнь текла медленнее). Остальное упоминали выше, повторяться не резон.
orthanner
26.07.2021 18:47+2К современной интерпретации секунды очень много всякого привязано в физике, начиная с определения метра и заканчивая кучей констант. И научное сообщество элементарно не пойдёт на смену единицы изменения фундаментальной величины, тем более на некратную. А иметь несовпадающие физические и "бытовые" единицы изменения... так себе идея, прямо скажем. Как будто шкалы Фаренгейта недостаточно.
MDSN650
29.07.2021 16:39А не нужно научному сообществу уходить с секунд.
В быту в качестве единиц измерения интервалов времени используются часы, минуты, дни, месяцы, годы, недели, а секунды по-моему наименее часто. И притом это всё не кратно десяти.
Единицы измерения линейной и угловой скорости тоже не совпадают и не кратны (км/ч - м/с, об/мин - рад/с).
И я больше не могу вспомнить единиц измерения, которые не будут совпадать, но которые возможно представить. Если единицу измерения нельзя представить, то не имеет значения, основана она на секунде или симплосекунде, опыт пользования ею в быту будет идентичным. Например, мощность. Ее нельзя так просто представить как массу или длину. И поэтому можно будет продолжить использовать Ватт и Джоуль, и, возможно, даже Ампер*час и Ватт*час. Во втором случае час будет всего лишь архаичным непонятным словом.
rvt
29.07.2021 17:19Мы полностью забываем о таких единицах как минуты и часы и прекращаем ими пользоваться.
А можно и оставить: 1 минута = 100 секунд, 1 час = 100 минут, одни сутки = 10 часов.
Himura
07.08.2021 13:30Самая большая проблема мне видится с неделями... под текущие месяцы спроецировать ss-days можно, а вот пятидневная неделя отличается от семидневной слишком сильно... Коэффициент выходных сейчас у нас 2/7=0.28, чтобы добиться примерно такого же количества халявы, нужно 4й день делать сокращённый, и нулевой выходным, наверно, тогда будет 0.3. Но продуктивность в 4й день будет не очень... Если один выходной оставлять, тогда надо делать 5-часовой рабочий день
vedenin1980
07.08.2021 13:46Если откзыватся от часовых поясов, то дни везде будут начинаться и заканчиваться в разное время — то есть где-то новый день будет посредине рабочего дня, где-то в один день будет полтора рабочего дня, в другой половина.
То есть сама суть дня теряется — смысл делить отрезки на дни, которые не связаны с днями световыми? Если выкидываем световые дни, то недели, месяцы и годы тоже можно выкинуть (сильно сейчас важны фазы Луны, да и времена года не особо критичны, все равно большинство работает в офисе).
Тогда проще оставить секунду как есть (на нее много что завязанно в науке и жизни) и считать условные дни как отрезки 100k секунд (на старое время чуть меньше 28 часов). Условную неделю считать как 500k (6 старых дней), условную декаду как 1000k (11,5 старых дней), 3m секунд — старый месяц, 10m секунд — старый квартал, 30m секунд — старый год и т.д.x86d0cent
07.08.2021 19:59времена года не особо критичны, все равно большинство работает в офисе
Ага, не критичны. Если работать в офисе, жить в квартире, в отпуск не ходить.
где-то в один день будет полтора рабочего дня
А вот это, кстати, не понял - как? Такое возможно только если либо "день" будет больше 24 часов, либо каждый цикл работа/отдых будет короче 24 часов.
Но сама по себе смена даты в середине рабочего дня - то еще развлечение. Что будет считаться "сегдоня" и "вчера"?
Суточный и годовой циклы заметно влияют на жизнь в большинстве случаев. В отличие от упомянутого лунного цикла, который в большинстве случаев если как-то и влияет на деятельность человека, то это влияние сейчас, можно сказать что не учитывается (на ум приходят разве что приливы/навигация, да какие-то исследования относительно людей с биполярным расстройством).
vedenin1980
07.08.2021 20:10А вот это, кстати, не понял — как? Такое возможно только если либо «день» будет больше 24 часов, либо каждый цикл работа/отдых будет короче 24 часов.
Ну смотрите, сейчас я задержался и пришел в 12 часов дня и проработал до 20:00, на следующий день я пришел в 8 утра и проработал до 16:00.
Что будет если день начинается в 16:00? В один день 4 часа работы, а в другой 12. Если работать по 6 часов, то может получится вообще в один день — два рабочих, в другой вообще не одного.Ага, не критичны. Если работать в офисе, жить в квартире, в отпуск не ходить.
По сравнению с бардаком, который получится при общих часовых поясах и плавающем дне без привязки к световому это мелочи. Особенно если жить где-нибудь в Синапуре где разница температуры летом и зимой в пару градусов.x86d0cent
07.08.2021 22:32Ну смотрите, сейчас я задержался и пришел в 12 часов дня и проработал до 20:00, на следующий день я пришел в 8 утра и проработал до 16:00.
А, ну т.е. речь про гибкий график. Понятно. Но примерно то же будет, если при гибком графике сейчас в один день отработать с 12 до 16, а в другой - с 8 до 20.
Особенно если жить где-нибудь в Синапуре где разница температуры летом и зимой в пару градусов.
Ну я и говорю, если в отпуск никуда не выбираться - то разницы может вообще почти не быть. Отсутствие привязки к световому дню, как я уже выше писал, безусловно, проблем может созать много. С другой стороны, на Шпицбергене, например, 4 месяца - день, почти 4 - ночь, 8 месяцев в году люди и так без привязки 24-часового цикла к световому дню живут. А вот разница между июлем и февралем у них очень большая. Поэтому что мелочь а что - нет, будет, пожалуй, зависеть от того, кому это предложить :)
quakz
Для начала надо весь мир на метрическую систему перевести. А потом уже решать, надо ли что-то делать с единицами времени или нет
GospodinKolhoznik
Для пива можно сделать исключение. Пинта - лучшая мера!
JekaMas
Просто вывести пиво из понятия жидкости в особую категорию, которая будет измеряться пинтами и баррелями.
mister_pibodi
Представляю, как детям в школе будут объяснять: "...вот так мир полностью перешел на метрическую систему и килосекунды, но для пива было сделано исключение потому, что пиво считалось священным напитком для наших предков..."
Bedal
объявили же морковь в ЕЭС фруктом, какие проблемы? Положено, чтобы торты были с применением только фруктов, так положено. И морковный торт тоже.
asso
В ЕС морковь фруктом считается только в рамках одной директивы, посвященной джемам, желе и другим сладостям. За пределами директивы морковь все еще овощь. И не только морковь, туда много овощей попало. Подход авторов директивы поражает: вместо того чтобы ввести новый класс "сырье для сладостей", в который входили бы фрукты и некоторые овощи, они в класс фруктов начали запихивать овощи. Прямо как код какого-то недоучившегося студента :)
Bedal
ничуть не больше, чем подход автора поста.
GospodinKolhoznik
Школьники то может и не поймут. Но когда станут студентами, они всё поймут и оценят по достоинству!
greabock
Английская, американская или китайская?
Dartess
Видимо, в зависимости от напитка ;)
Wan-Derer
Хорошо бы перевести. Но помимо проблем между странами есть традиции в отраслях. Надо понимать что помимо СИ есть удобные отраслевые системы. Где-то хорошо с тонно-силами, а где-то с мм рт. ст. :)
Например, работаешь с видео, а тебе какая-то программа подсовывает миллисекунды. И нельзя переключить на кадры. При том что видео - это последовательность кадров! И в кадрах считать удобно. А калькулятор в секунды в голове отрастает очень быстро :)
fougasse
Длительность кадра записана в формате видео(через кадры/сек), да и считать 59.94 уже не так и круто.
В реальном применении используются линии/пиксели видео, что однозначно переводится в кадры/время.
Wan-Derer
Когда работаешь с видео то подматываешь его по целым кадрам, а не по двузначным миллисекундам. Это гораздо удобнее ещё со времён киноплёнки и видеомагнитофонов. И когда программа не даёт нормального тайм-кода - это вымораживает.
В мире существуют две системы по частоте кадров (общего назначения): 25 кадров/с и "почти 30" кадров/сек. С 25 к/с всё понятно и проблем нет. С "NTSC" проблема "дроп-фреймов" довольно специфична и это боль исключительно разработчиков генераторов тайм-кода. Во всех практических применениях переводить кадры <-> время не требуется, достаточно знать что в секунде примерно 30 кадров.
Кстати, недавно пришлось анализировать несколько роликов с разных (бытовых) камер и с удивлением обнаружил что производители весьма вольно обращаются с частотой кадров. Вот она там не строго 59.94, а разная на разных устройствах! Почему - мне решительно непонятно. Но это вызывает проблемы при попытке автоматически клеить эти ролики, например, программой ffmpeg.
Кем используется? Разработчиками аппаратуры? Софта? Так это "узкий круг ограниченных людей". Массе народа, работающего с видео никогда не придёт в голову переводить строки и пиксели во время и обратно.
de-Bill
Думаю, это пошло от киносъемочных аппаратов, каждый из которых имел свою скорость. А на проекционных аппаратах была регулировка/подстройка грейфера/обтюратора. И на первых видиках была ручная подстройка кадров. Потом эту проблему как-то решили.
Wan-Derer
Необходимость измерять видео в кадрах пошла от необходимости монтажа. Как ещё монтировать как не по кадрам?
Американцы очень круто придумали сделать частоту полей ТВ чуть меньше частоты электросети (60 Гц) - это снижало видимые помехи. Но это выросло в большой геморрой потом, когда придумали видеозапись и монтаж и стало необходимым совмещать всё это с реальным временем :)
Нет, это была подстройка трекинга - точности следования магнитной головки по дорожке на ленте.
Сделали автотрекинг :)
DistortNeo
Нет, с частотой электросети это не связано. У чёрно-белого аналогового телевидения была частота 60 Гц. Затем в NTSC её замедлили до 59.94 Гц (на 0.1%), потому что спектр цветовой компоненты накладывался на спектр аудиоканала, а за счёт снижения частоты получилась возможность сузить частотный диапазон. А подвинуть частоты было нельзя из-за обратной совместимости.
nidalee
Ilyasyakubov
Не благодарите
nidalee
Это не мне нужно, я-то знаю что такое VFR и какие проблемы он создает.
Wan-Derer
Не. Частота кадров постоянная, но разная на разных устройствах. Например, попросил товарища прислать для опытов видео с дорогой "зеркалки", там было 59.94 полей, мой смарт выдал 30.01 кадров. Также встречал иные варианты. Я, конечно, понимаю: неточные кварцы и всё такое, но зачем в характеристики видео вставлять эти кривые значения?
mSnus
Это в каком видео есть полноценные кадры, в сыром несжатом?
Wan-Derer
Не понял вопроса. Но форматы "без потерь" (lossless) существуют, если речь об этом.
mSnus
Я к тому, что это на плёнке были кадры действительно, которые можно было крутить со скоростью 30 или 60 кадров / с, а сейчас -- опорный кадр и его изменения, и частота опорных кадров может быть разной -- зависит от сжатия. Поэтому нынешние 30 или 59.94 это часто вопрос интерполяции, и "мотать по целым кадрам" сжатое видео вряд ли получится, их там мало.
Wan-Derer
А, кажется понял :)
Кадры в любом случае пишутся в файл (на магнитную ленту) в виде цифрового кода, последовательности нулей и единиц. И в любом случае для их добывания в виде кадров используется математика. Какая разница много (форматы с межкадровым сжатием) её или мало? :)
Частота ключевых кадров в форматах с межкадровым сжатием не имеет никакого отношения к частоте кадров при записи/воспроизведении. Ключевые и вычисляемые по ним кадры всегда идут с одинаковой частотой, аналогично варианту с киноплёнкой.
Форматы с межкадровым сжатием (MPEG-2 и более современные H.264 и пр.) действительно неудобны для видеопроизводства - при монтаже очень много надо считать и неизбежна быстрая деградация качества из-за пережатия. Поэтому для производства применяют форматы с внутрикадровым сжатием (например, MPEG-2 I-frames, т.е. все кадры ключевые - I-кадры). Здесь прямой доступ к каждому кадру и простой монтаж возможен без перекодирования. Если степень сжатия небольшая (1:2 или около того) то формат считается безпотерьным (lossless), т.е. артефакты сжатия увидеть невозможно.
vgaidadei Автор
Да я согласен. Но никто не собирается отменять внесистемные единицы, они могут использоваться там где это удобнее. Но с часами и минутами это вообще нигде не удобно, кроме как то, что это историческая привычка.
AndyPike
С дюймами беда до сих пор в сантехнике.
1/2", 3/4", 3/16" - понятные всем размеры.
Зачем только - непонятно.
BigBeerman
Легаси. Полно трубопроводов с этими диметрами, хотя никто не мешает перейти полностью на метрические размерности, но будут проблемы при замене тех же смесителей(хотя решается всякими фитингами)
unsignedchar
Заменить оснастку трубоделательных заводов, всю.
Поменять оборудование у всех производителей сантехники.
Наладить выпуск переходных фитингов, много. Забить ими склады. К старому водопроводу новые краны будут подключать ещё лет 50, не меньше. От 100-летних свинцовых водопроводных труб ещё не везде избавились.
Избавиться от производства дюймового инструмента, развернуть производство метрического.
Да, какой ожидается профит от всего этого рефакторинга?
BigBeerman
Метрические трубы давно выпускаются, фитинги - тоже есть. Сантехники метрической да, не выпускают, в силу как раз таки традиции, про метрический инструмент вообще смешно, давно вы дюймовый штангель или метчик видели? И последний вопрос таки отвечает на все вышеперечисленные - да, выгоды от этого ровно никакой, поэтому еще долго у нас будут в ходу плашки на 1/2.
Exchan-ge
Там совсем не в традиции дело:
(«сантехническая»=«трубная»)
Метрическая режет уплотняющие соединение материалы.
Ark1774
Размеры сантехнических труб уже давно устоялись, переход на метрическую систему вызовет кучу головной боли даже в РФ(я вот даже не знаю сколько это в миллиметрах). Но с другой стороны лучше один раз решительно изменить систему на метрическую и пользоваться только ей.
А вот от ключей даже сами американцы охудевают, ниже привели весьма показательный ролик.
DistortNeo
Самое забавное, что даже в дюймах это условные размеры, а не реальные:
Попробуйте найти логику для значений, меньших 1 дюйма.
Exchan-ge
Подбирали значения для заданных параметров прочности резьбового соединения.
Dmitrsha01
Сперва пишешь про замену часов симплсеками, после - установить везде второй часовой пояс. Тоже привычка?))