Вступление
Эта статья модификация прошлой статьи двухлетней давности:
https://habr.com/ru/articles/569410/
В той статье я излагал свои мысли, получил кучу критики и в итоге многое переосмыслил. Там я в целом описывал ряд изменений связанных со временем (недели, месяцы, часовые пояса, часы, минуты и секунду). Но сейчас я понимаю, что с практической точки зрения, реализация тех идей не рациональна. И поэтому я сократил свое кардинально. Из всех изменений я оставил только два пункта. И в этой статье я постараюсь максимально вас переубедить почему эта идея реально имеет смысл. И в чем заключается эта концепция.
Мое приложение
Я написал своё приложение, в котором я полностью реализовал данную концепцию. И после того, как вы прочитаете эту статью, я призываю вас переходить на мою сторону и тоже реализовывать эту концепцию. Она подойдет практически везде. Так как мы повсеместно используем время всюду.
Я открыт для любых предложений и коллаборации. Просто пишите мне в лс, если хотите помочь продвижению данной концепции. Примеры вашей помощи я напишу в самом низу (но вы можете придумать и свои), если будет желание, я всегда рад прорекламировать вас также.
Начнём
Наверняка вы когда-то задумывались, почему время измеряется в часах и минутах? И действительно, посмотрите на большинство единиц измерения, если мы измеряем в больших количествах, мы просто обрезаем по три нуля, и добавляем приставки кило-, мега-, гига- и т.д. И это намного разумнее. То есть каждая более крупная единица равняется 1000 мелким. Зачем делать более крупную единицу равную 60 мелким.
Ответ очень простой. На мой взгляд, это сложилось исторически. Просто какой-то один человек очень давно подумал, что это будет удобно так измерять время, но нет. Кроме того что у нас получается красивое число 24 часа в сутках, больше в этом нет никакого смысла, кроме как декоративного.
Реально, таким же образом можно взять любую другую единицу назвать её как угодно, например 1 хрень будет равняться 123 секунды, большая хрень будет равняться 123 хрени. И мерить время по 123, но это же бред.
Очевидно, что часы и минуты это внесистемные единицы измерения. Внесистемная единица тогда имеет смысл, когда реально это добавляет удобства. Например, понятно для чего давление иногда измеряют в атмосферах, для наглядности сравнения с атмосферой Земли. Понятно почему расстояние измеряют в световых годах (расстояние которое свет проходит за год, если звезда находится на расстоянии 4 световых лет, то мы видим, то что происходило там 4 года назад). Даже понятно для чего нужны единицы как год и сутки, они привязаны к периоду обращения Земли вокруг солнца и вокруг себя.
Но какой практический смысл в себе несёт час или минута? НИКАКОГО. Вот вам и ответ.
Первое решение
Отказаться от часов и минут
Если мы хотим использовать большие числа измерения времени, можно использовать уже существующие приставки и не надо ничего выдумывать (кило-, мега- и т.д.).
Например, школьный урок идет 2.7 килосекунд, в сутках 86.4 килосекунд, продолжительность среднего фильма 5.7 килосекунд.
То есть уже все давно придумано, осталось только начать использовать то, что есть. Просто перестать заниматься детской игрой и не считать время по игрушечным неудобным единицам измерениям.
Примеры
Да это реально очень удобно, если вы попробуете, вы поймёте, что вам просто не нужно каждый раз делить на 60 или умножать. Ведь любая другая единица измерения (не время) измеряется по-нормальному. Более того, даже если мы во времени идем в меньшую сторону, то здесь тоже все окей (миллисекунды, микросекунды и т. д.). Но когда мы идём в большую сторону, начинается клоунада с минутами и часами. Это смешно. И теперь мы перейдём к следующему второму пункту.
Второе решение
Использовать только один часовой пояс и это UTC -2
Да. И это правильно. Часовые пояса имеют некий смысл, что ваше время синхронизируется с восходом и закатом солнца. Но в эпоху глобализации это приносит гораздо больше неудобств, чем пользы. Если вы живете в каком-то городе больше месяца, вы наверняка уже привыкли, что работа начинается в 9 вечера, а возвращаетесь домой вы в 5 утра, например. К этому можно легко привыкнуть. Но зато теперь вы не будете в следующий раз заходить на очередной сайт и не понимать во сколько времени начнётся ваш любимый футбольный матч или матч по доте 2. Реально, так достали эти часовые пояса, каждый раз приходиться подстраивать время под ваше местоположение. Но в реальности время протекает везде одинакого и никак не зависит от того, в какой точке пространства вы находитесь.
Почему UTC - 2 ?
Очень просто. Это почти единственный часовой пояс, в котором не находится почти ни один континент, кроме Гренландии. Чтобы никому не было обидно (хотя бы не так сильно). Был выбран этот пояс, но на самом деле это даже не важно. Можно выбрать любой другой пояс. Главное, чтобы он был единым и для всех
Теперь вы живёте счастливой жизнью
Если просто принять два правила: отменить часы, минуты и отменить часовые пояса. И станет настолько проще жить, что весь мир удивиться. Все эти конструкции придумал человек. И это можно объяснить как наследие, которое нам осталось от наших предков. Но это не значит что мы должны оставаться на месте. Каждое новое поколение совершенствует разработки прошлых лет и таким образом человечество двигаете в прогрессивное будущее.
Не можешь победить - присоединяйся!
Если вас заинтересовала эта (простая, но с очень глубоким смыслом) концепция. Предлагаю всем творческим людям, разработчикам и т. д. помочь в распространении этой идеи. Используйте в своих приложениях (или других товарах) время только в секундах и часового пояса UTC-2. Я размещу вас на своём сайте.
Что можно сделать
Если вы используете эту концепцию в вашем продукте, я также размещу его на своем сайте.
Вот набросок из того, что можно сделать:
создать настольные/настенные часы, которые показывают время в секундах
Создать приложение, которое показывает время в телефоне в секундах в UTC-2
Написать мне в личку
Береста
Береста - это кора берёзы. Подобно тому как наши предки записывали записки на бересте, вы также можете записывать все свои заметки в этом приложении. Оно полностью синхронизируете в реальном времени со всеми устройствами. Также ведет историю всех ваших записей и анализирует их. Также вы можете создавать флешбеки и менять этапы жизни. Тогда вы можете полностью отследить свою историю жизни. Также это первое приложение, которое поддерживает концепцию БЕЗ ЧАСОВ.
Комментарии (275)
KoIIIeY
22.09.2023 20:05+39Используйте в своих приложениях (или других товарах) время только в секундах
Да мы уже...
kacetal
22.09.2023 20:05+51Статья отдаёт лицемерием, в первую очередь из-за того что автор призывая нас следовать светлым принципам жизни по секундам. Сам не хочет отойти от лживой минутной концепции, и размещает картинку часов разделенную на зоны именно для 12 часов. Почему вы не сделали циферблат где деления будет на ровном количестве секунд, например по 10.
Лицемерие одним словом, больше добавить нечего.
dyadyaSerezha
22.09.2023 20:05+3Никакого лицемерия. Один только стеб и шутки. Непонятно только, почему сейчас.
Vsevo10d
22.09.2023 20:05+10Особенно UTC 2 еще доставило.
Приезжаешь в другую страну, мало того, что джетлаг, так еще у них там солнце в зените в 3 часа ночи, а на работу встают в десять вечера. Ночные клубы открываются в полдень. Сразу взрыв мозга.
konst90
22.09.2023 20:05+16Не 3 часа, а 10,8 килосекунд.
YMA
22.09.2023 20:05+1Можно округлить до 11 Ксек, все равно в очень немногих населенных пунктах поясное время близко к астрономическому.
В СПб, например, местное время на 51 минуту опережает наблюдаемое солнечное время.
n0isy
22.09.2023 20:05+1В этом и проблема. Когда этот конкретный магазин работает? А когда вставать корову доить, если корова по солнцу живёт?
Nick0las
22.09.2023 20:05Китай к стати живет по одному времени, а время начала рабочего дня в разных регионах разное. Да и ЕС в основном живет во времени UTC+1. На мой взгляд дело в привычке - для каждого нового места нужно знать типовое время начала и конца работы магазинов, рабочего дня, восхода и захода солнца. Другое дело, что сейчас эти отличия +/-2..3 часа а так будут регионы в которых смена дат происходит посреди дня, и не всем это понравится, опять же в силу привычки..
Gummilion
22.09.2023 20:05+4Ладно бы циферблат был разделен на 12 часов - типа легаси для тех, кто не привык к новой системе. Но 8 делений на пол-суток - это чтобы совсем всех запутать что ли?
Firsto
22.09.2023 20:05+10Из Википедии:
Десятичное время было введено во время Великой французской революции декретом конвента от 5 октября 1793 года с дополнениями 24 ноября. Сутки от полуночи до полуночи делились на 10 десятичных часов, час на 100 десятичных минут, а минута на 100 десятичных секунд. Таким образом, полночь приходилась на 0:00:00, полдень — на 5:00:00 и т. п. В отличие от метрической системы мер, эта система измерения времени не получила достаточного распространения и была официально отменена в 1795 году.
Циферблат десятичных часов
vgaidadei Автор
22.09.2023 20:05Эта картинка с делениями вообще не является предметом концепции. Это всего лишь пример как могли бы выглядеть часы. Они могут выглядеть вообще как угодно. Главная мысль, это измерять время только секундами. То деления которое я нарисовал, просто показывает как привычные нам часы, могли бы выглядеть в секундах.
SWATOPLUS
22.09.2023 20:05+37Это было бы здорово, но мы даже от am/pm сейчас отказаться не можем.
А так было бы круто перейти на планковскую длину, время и так далее... И сделать положительный заряд у электрона!
vgaidadei Автор
22.09.2023 20:05Это да. Но с практической стороны, это сделать тяжело. Нужно заставить всех поменять все единицы измерения, так как время зашито почти во всех единицах. Но отказаться от часов и минут очень легко, потому что это внесистемные единицы, которые можно просто убрать.
mobi
22.09.2023 20:05+74Но ведь сутки — это тоже внесистемная единица времени. Поэтому давайте вместо этого всё измерять в секундах, а за ноль примем какой-нибудь случайный момент времени, например полночь 1 января 1970 года.
Breathe_the_pressure
22.09.2023 20:05+1Судя по тому что я прочитал на стековерфлоу, эта дата не случайна. Раньше Юникс инкрементил время с минимальным шагом 1\60 секунды, что на время выпуска первого мануала в 1971 году, давало максимальное время для 32 bit int всего 829 дней. Поэтому тогда стали использовать для epoch time - 1 января 1971 года. Потом, когда стали считать просто секундами, переместили на 1970, для удобства. А так, почему бы и нет.
saege5b
22.09.2023 20:05+4Зачем?
Начало Большого Взрыва - 13,799 ± 0,021 млрд лет назад.
Можно округлить до 14 млрд. лет. И никаких эр!
Gummilion
22.09.2023 20:05+5Так в секунде нет никакого физического смысла, лучше за единицу взять что-то более определенное - миллиард колебаний атома водорода, например.
FreeNickname
22.09.2023 20:05+5Давайте какое-нибудь более круглое число. Например, 9 192 631 770 колебаний* атома цезия-133?
\* соответствующих резонансной частоте энергетического перехода между определенными уровнями сверхтонкой структуры основного состояния в атомах цезия-133
KvanTTT
22.09.2023 20:05+5Миллиард тоже не имеет физического смысла - оно основано на искусственной десятичной системе счисления.
vgaidadei Автор
22.09.2023 20:05В секунде нету смысла. Но это уже системная единица. Поэтому с практической точки зрения её менять нецелесообразно, так как придётся все остальные единицы тоже менять, которые от неё зависят, а это почти все единицы.
bogolt
22.09.2023 20:05Мне особенно нравятся даты рождения закодированные time_t. Для многих люди они оказываются отрицательными. И еще в микросекундах.
qfuzz_t
22.09.2023 20:05Сутки имеют смысл, потому что они связаны с циклом вращения земли, наступлением дня и ночи. Большинство людей хоть раз за сутки спят.
NetSvobodnyhNikov
22.09.2023 20:05Не не! Тогда через 15 лет может конец света настать. Мы как-нить по старинке
vgaidadei Автор
22.09.2023 20:05Сутки действительно внесистемная единица, но она имеет смысл, так как привязана к периоду обращения Земли вокруг себя. Также как и год - это полезная единица. Их мы оставляем. Убираем только те внесистемные единицы, которые имеют практического смысла - это минуты и часы.
iig
22.09.2023 20:05Убираем только те внесистемные единицы, которые имеют практического смысла — это минуты и часы.
1695635131 — это в прошлом или в будущем? ;)
Как только научитесь без запинки произносить 10-значные числа, и в уме их складывать и вычитать — приходите ;)
GaryKomarov
22.09.2023 20:05+560*60*24 легко запоминается и вычисляется!
Если сутки остаются то надо дробную единицу времени подбирать так чтобы было удобно.
Например в сутках 10 "часов" по 100 "минут", в каждой "минуте" 100 "секунд".Breathe_the_pressure
22.09.2023 20:05тогда надо землю тормознуть как-то. А то пока всего 8,6 часа максимум выходит.
holomen
22.09.2023 20:05+3да просто секунду подправить чтобы и вверх и вниз в круглое число ложилось.
кмк, подправить секунду - самое простое, а там уже можно любые системы наворачивать.
BugM
22.09.2023 20:05+1Э, не. Секунда и 1970 год это несущая технология для большей части компьютерных систем. Исправить примерно невозможно.
M_AJ
22.09.2023 20:05+2Даже хуже, поправка секунды это поправка коэффициентов в огромном количестве физических формул, во всех учебниках физики, мат. моделях и алгоритмах. Ну или делать 2 секунды — "научную" (старую) и "гражданскую" (новую).
inkelyad
22.09.2023 20:05+1Ну или делать 2 секунды — "научную" (старую) и "гражданскую" (новую).
Только 'новую' ни в коем разе нельзя называть хоть сколько либо созвучно или близок по длительности к старой секунде. Иначе начнут одну в качестве другой использовать и все запутывать. Смотри двоичные и десятичные килобайты.
holomen
22.09.2023 20:05Как видно даже из вашего сообщения видно что новое название двоичного килобайта не прижилось даже за около 30 лет
inkelyad
22.09.2023 20:05Ну так это именно потому, что он слишком близок к размеру к десятичному.
Про то и говорю, что не нужно выбирать 'новую' слишком близкой по длительности к старой. Иначе тоже будут использовать одно вместо другого там где можно и где нельзя.
CherryPah
22.09.2023 20:05Это он в ближайшей степени близок, а с учётом того что терабайтные диски уже вполне себе проникли в пользовательский сегмент - там уже 10% разницы, величина не самая маленькая.
А при сборе условной схд, могут выйти значительные недопонимания, как из 450 терабайт написанных на наклейках/характеристиках дисков получилось только 200тб места
inkelyad
22.09.2023 20:05Это он в ближайшей степени близок, а с учётом того что терабайтные диски уже вполне себе проникли в пользовательский сегмент - там уже 10% разницы, величина не самая маленькая.
Сказал производитель диска 'гигабайт'. Значит, гигабайт. Десятичный.
А вот почему память указывают не в двоичных единицах, хотя мерять в десятичных отказываются - это как раз по историческим причинам близости величин и неблагозвучности двоичного названия.
thousandsofthem
22.09.2023 20:05нефиг было называть так что в приличном обществе произносить не хочется. В англоязычной среде вижу такие же комментарии
sena
22.09.2023 20:05+11Да скажем откровенно: меня тоже многое не устраивает, я тоже со многим не согласен! Да, да! В частности, я не в восторге от нашего календаря – и не первый год. Но я не позволяю себе срывы!
grizzly_8
22.09.2023 20:05+1Если будет необходимо связываться с кем-то, живущим на значительном расстоянии по долготе, то аналог часовых поясов будет все равно нужен.
Nick0las
22.09.2023 20:05Аналогом часовых поясов будет распорядок дня того с кем связываемся. Предлагаешь ему встречу в момент времени t1, а он уже смотрит как это t1 соотносится с его графиком. Сейчас когда планируешь встречу, можно расчитать, что во время которое удобно тебе и китайцу, у американца будет например 23.00. И всеравно надо уточнять, спит он в это время или нет.
grizzly_8
22.09.2023 20:05Кстати, да. Заметил, что в эпоху удаленки и релокации многие предпочитают (или им приходится) жить не по местному времени, а по часам работодателя. Как уж это влияет на здоровье, вопрос отдельный.
true_alex
22.09.2023 20:05+21Мне казалось что 60 как раз очень удобное основание. 60=3*4*5. Оно делится легко на 2, 3, 4, 5, 6 и 10. 24 так же имеет много делителей. Другие распространённые основания такими свойствами не обладают.
BearOff
22.09.2023 20:05+4Надо заметить, что 60 делится на 12, 15, 20 и 30 практически с той же лёгкостью, как и на 2, 3, 4, 5, 6 и 10.
raqeta
22.09.2023 20:05+1А 12 делится на 1, 2, 3, 4, 6, 12 и 8, 9, 10 довольно понятные части. Я где-то читал, что поэтому 12 удобнее 10 и поэтому раньше моряки и все выбирали кратность 12-ти. А 10 делится только на 1, 5 и 10.
astenix
22.09.2023 20:05+1И месяцы отменить, можно же последовательно считать дни в году.
softaria
22.09.2023 20:05+8В году? Зачем?
Годы тоже отменить. Считать все в мегасекундах от Большого Взрыва
Fell-x27
22.09.2023 20:05"Вроде не бездельники и могли бы жить! Им бы понедельники взять, и отменить!"©
DaneSoul
22.09.2023 20:05+2Отменять не обязательно, а вот переименовать в порядковые номера было бы удобно.
В Китайском языке для месяцев и дней недели (кроме воскресенья) так и есть 九月- 9 "месяц" (сентябрь), 星期六 - "неделя" 6 (суббота).n0isy
22.09.2023 20:05+1О. Вы напомнили про дни недели в Бразилии: Воскресенье, Второй, Третий, Четвертый, Пятый, Шестой, Суббота.
omaxx
22.09.2023 20:05Ну так и в русском все тоже самое.
Воскресенье раньше называлось "неделя" от "нет дел". Далее день после недели (понедельник), второй день после недели (вторник), середина (среда), четвертый и пятый дни после недели (четверг и пятница)... А вот суббот, кажется не было...
Fell-x27
22.09.2023 20:05А суббота - это таки калькированный шаббат :)
Как и "воскресенье", приехала к нам вместе с православием. Покуда Библия таки неразрывно связана с Торой, в православии этот термин тоже закреплен. Более того, в некоторых переводах Торы на русский вместо слова "шаббат" даже используется буквально слово "суббота".
Номерные дни тоже, к слову, оттуда. Как и длина недели. В Библии нет у дней названий. Неделя описана в главе про "сотворение мира". Ну это вот в Первый день Господь делал то-то, во Второй день, то-то и так до Седьмого дня.
Оттуда же и выражения типа "третьего дня такой-то субъект совершил такое-то действие".
Ну то есть буквально, семидневная неделя ничем не оправдана и не имеет под собой никакой логики. Она не про эффективность, не про опыт поколений, не про оптимальность, не про балансировку. Просто в одной книжке так написано, ну и все такие - окей, почему бы нет.
0HenrY0
22.09.2023 20:05+1С месяцами согласен.
Если год хоть как-то завязан на оборот вокруг Солнца, то месяц совсем уж не совпадает с лунным календарем даже по бытовым меркам. Какой практический смысл делить времена года на 3 неравных временных отрезка?astenix
22.09.2023 20:05Месяцы зависят от Луны, поэтому они были более-менее одинаковы и условно логичны и во времена майя, и прото-древних китайцев, ну и в наше время Луна более-менее стабильно набигает-отбигает относительно нашей планеты.
K0styan
22.09.2023 20:05К лунному 28-дневному циклу вопросов нет. Вопросы к его календарному собрату, который и с лунным не совпадает, и никак целочисленным делением из года не получается
Но тут особо не разбежишься: 365 вообще ни на что толком не делится. 366 не сильно лучше.
PuerteMuerte
22.09.2023 20:05Но тут особо не разбежишься: 365 вообще ни на что толком не делится.
365 прекрасно делится на 12 тридцатидневных месяцев, типа Жерминаль, Термидор там или Вандемьер. Ну и плюс пять-шесть санкюлотидов.
Fell-x27
22.09.2023 20:05Но 365/12 = 30.4...
Раз в 5 лет все равно високосный вбивать придется, причем сразу 32-дневный.
atomicus
22.09.2023 20:05Или сделать равными как в календаре Котсворта (кстати 1902 год):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_фиксированный_календарь
SquareRootOfZero
22.09.2023 20:05+2beresta.app
(...)
Просто пишите мне в лсСперва ошибочно прочитал как "просто пишите мне в лес".
Вообще, наверное, если реализовывать идею автора, надо и длину секунды менять, или вводить какую-то иную базовую единицу времени. Сейчас у нас в сутках 24 часа, это не без некоторых оговорок и косяков, но привязано к периоду вращения Земли, но в сутках не какое-то круглое или хотя бы красивое число секунд, а 86400 — что это, Бэрримор?! Как это произносить? "Восемьдесят шесть целых четыре десятых килосекунды"? "Восемьдесят шесть килосекунд четыреста секунд"? Для какого-то произвольного временного периода это ещё куда ни шло, говорим же мы "восемьдесят шесть килограммов четыреста граммов", но для чего-то базового, типа суток, нужно, мне кажется, чтобы было круглое число базовых единиц. Поделить сутки на тысячу, как окружность у артиллеристов, или на миллион.
GerrAlt
22.09.2023 20:05А в чем проблема? 86килосекунд мне кажется ничем не хуже чем 23 часа 53минуты, а на сутки я так понял автор и не покушается, иначе нужно от начала года считать, а это слегка утомительно на мой вкус
inkelyad
22.09.2023 20:05но для чего-то базового, типа суток, нужно, мне кажется, чтобы было круглое число базовых единиц.
Вот проблема. В жизни и так полно нецелых и даже иррациональных соотношений. Диаганаль/сторона квадрата, окружность, формат листа A4 с соседями. Живем как-то.
А так да - 86.4ксек - вполне нормально, привыкнем. Произносить - 'сутки', считать - в секундах. Точно так же как все сейчас говорят 'через месяц', не уточняя, через сколько именно это дней.
SquareRootOfZero
22.09.2023 20:05Так кому не проблема — тем и сутки по 24 часа по 60 минут по 60 секунд не проблема. А если уж браться фиксить непоследовательность единиц измерения, так надо фундаментально к вопросу подходить, а не "ОК, вот тут чутка поменяли, ну а дальше пусть будет бардак, хуже прежнего".
IvanPetrof
22.09.2023 20:05Если фундаментально, то время сразу измерять в радианах тогда. Год = 2π радиан
SquareRootOfZero
22.09.2023 20:05+7Это "годовасик" превратится в "два пивасика"?
uszer
22.09.2023 20:05+1Нормуль. Кто-то будет в пивасиках (радианах), кто-то, по привычке, к градусах. В дни весеннего/осеннего солнцестояния по этому графику надо пить воду, а в 22 июня/декабря - слегка разбавленный (с 94° до 90°) медицинский спирт. Отличный календарь.
P.S.: А вообще - "тема сисек не раскрыта". Аффтар слишком мало думал в выбранном им направлении, и предлагает нам коллективно додумать тему за него.
Tyusha
22.09.2023 20:05Вот проблема. В жизни и так полно нецелых и даже иррациональных соотношений. Диаганаль/сторона квадрата, окружность,
Надо конвецилнально переопределить число пи = 3. А ещё лучше 1. Ну и е тоже.
myswordishatred
22.09.2023 20:05+1Зачем переопределять? Просто начинаем использовать π-ичную систему счисления и всё.
K0styan
22.09.2023 20:05+1Swatch пытались где-то в районе 2000-го ввести такую штуку, как Internet time. Сутки делятся на 1000 квантов, часовой пояс единый. Записывалось через @. Цель была, правда, менее глобальна - так проще сообщать о старте какого-то события в интернете (например, трансляции), которое потенциально может быть интересно пользователю из любой точки мира.
Сделали отображение на нескольких своих часах, договорились с Ericsson о поддержке формата на их телефонах, но в общем-то и всё.
На экранах телефонов нижняя строка с @ - как раз оно
CoolCmd
22.09.2023 20:05+2Например, школьный урок идет 2.7 килосекунд, в сутках 86.4 килосекунд, продолжительность среднего фильма 5.7 килосекунд.
килосекунды — слишком длинное слово. нужно сократить до кис.
Glays
22.09.2023 20:05+11Странная попытка отказаться от отличного основания 60 в пользу 10.
60 это наименьшее из сотни число с 12 делителями, абсолютно обоснованно выбранное мудрыми древними шумерами. Пресловутая десятка, выбранная египтянами и индусами видимо просто из-за лёгкости освоения, ей в подмётки не годится. Шестидесятеричная система счисления - это то к чему мы должны стремиться, а не избавляться.
Вот с часовыми поясами согласен. В условиях глобальной экономики это только усложняет взаимодействие. Сон всё равно у людей в разных регионах начинается в разное время, вне зависимости от реального положения солнца. Где ноль начинать вообще не важно хоть в тихом океане.
omaxx
22.09.2023 20:05+3Шестидесятеричная система счисления - это то к чему мы должны стремиться, а не избавляться.
Шестидесятеричная система вроде бы предполагает шестьдесят разных цифр? Не много ли?
Мне кажется, вполне хватило бы и двенадцатиричной...
Survtur
22.09.2023 20:05Можно и тридцатерииную. Делители те же, а уж 30 символов уже все точно наизусть знают.
ValeryIvanov
22.09.2023 20:05+1Было бы у человека 12 пальцев, была бы двенадцатеричная система.
Было бы у человека 60 пальцев, была бы шестидесятеричная система.
Ubudragon
22.09.2023 20:05+2у человека 20 пальцев
Radisto
22.09.2023 20:05И двадцатеричные системы счета были (в чукотском языке кажется изначально было так, да и не только в нем). Правда, с приходом письменности и позиционных систем записи перешли на меньшие основания
Gummilion
22.09.2023 20:05+2У французов двадцатеричная система, 90 записывается как "четырежды-двадцать-десять" (quatre-vingt-dix)
omaxx
22.09.2023 20:05+6Пальцы не обязательно загибать. Есть еще счет по фалангам, его как раз и использовали шумеры для двенадцатеричной системы.
Glays
22.09.2023 20:05+1Значит шумерам шестидесятеричную систему передали неземные цивилизации, потому что у местных наследников кистепёрых всего по 5. А если эта цивилизация смогла к нам прилететь и передать свою мудрость, то кто мы такие чтобы игнорировать её?
Мне тут уже пару раз прилетало на хабре за сарказм, на всякий случай оставлю тут дисклеймер.
Glays
22.09.2023 20:05Как славному представителю кириллической письменности мне известно 33 символа, и арабских 10. Часто люди ещё знают английские символы, тогда ещё 25. Возможно вы знаете ещё несколько эмоджи и даже сколько-нибудь символов греческого алфавита из 24. И того можно считать, что образованный человек знает как минимум 30 символов, а в норме я думаю около 90.
60 отдельных символов вполне сопоставимое количество. В Юникоде помещается гораздо больше. Вавилоняне при этом использовали комбинации всего 2 базовых знаков для для 60-ричной системы. Мы же можем себя таким не ограничивать. Даже простым добавлением 6 диакритических знаков к арабским можно получить нужный набор. 1 знак для первого десятка, чтобы различать десятеричную и шестидесятеричную системы на первое время.
В целом основание 12 предлагает отличное деление на 3 и 4, но современный мир очень уж завязан на 5 и 10, поэтому 60 более совместимый вариант
omaxx
22.09.2023 20:05+3Несмотря на то, что вы можете различить 33 символа русского алфавита, я сомневаюсь, что вы сходу сможете назвать порядковый номер какой-либо буквы, а тем более посчитать разность между буквами. Ну и не забывайте про таблицу умножения...
Так что проблема вовсе не в том, чтобы 60 символов придумать.
myswordishatred
22.09.2023 20:05Ну в целом тут можно придумать. Допустим, первые двенадцать символов это 0-B. А цифры следующей дюжины получать добавлением, ну, скажем, штриха.
То есть 0' это 13, 9'' это 35, ну и так далее.
omaxx
22.09.2023 20:05+1То есть 0' это 13, 9'' это 35, ну и так далее.
Нуль-штрих это 12, а девять-два штриха это 33...
myswordishatred
22.09.2023 20:05Да, вы абсолютно правы, в субботу утром считается не очень хорошо.
omaxx
22.09.2023 20:05+2Ну вот видите: мы еще только начали переходить на шестидесятеричную систему, а вы уже запутались :))
myswordishatred
22.09.2023 20:05+3Выход очевиден: ввести для постоянного использования за исключением утра субботы.
Glays
22.09.2023 20:05Согласен с буквами русского алфавита навскидку не просто, но как мне кажется это дело привычки. Для шестнадцатеричной системы исчисления, когда плотно ею занимался, да в принципе и с ASCII кодом проблем особых не было.
С таблицей умножения как раз всё просто. Я и для основания 10 никогда её не учил, для 60 бессмысленно делать её целиком. А вот до 12 никаких проблем. В целом трудно вспомнить в школьных примерах что-то превосходящее 25 в квадрате.
Зато тригонометрия как расцветёт!
omaxx
22.09.2023 20:05Ну и не забывайте, что для каждой цифры не только символ нужен, но и название
Glays
22.09.2023 20:05Названия в целом не регламентируются, в разных языках разная логика, пока что в основном десятичная. В русском первый десяток имеет уникальные названия, потом вроде всё нормально и внезапно "сорок". В английском первая дюжина. Выше тут был с французским пример, где 90 это 4 по 20 и десять, а в бельгийском французском это отдельное слово. И снова возвращаясь к тому что поскольку основание 60 делится на 10 (в отличии от 12 и 16), то проблема с наследованием логики не такая острая
CherryPah
22.09.2023 20:05В русском первый десяток имеет уникальные названия, потом вроде всё нормально и внезапно "сорок"
Эм. Один'на'дцать и два'дцать'один точно нормально выглядит? По мне так логика тоже достаточно сломана
BugM
22.09.2023 20:05+4Часовые пояса придумали не менее мудрые люди.
В любой части света вы взглянув на любые местные часы можете понять пора завтракать или наоборот пора спать. И не менее просто определить когда кто-то в любой точке Земли на работе. Просто посмотрите сколько у него времени. Удобно.
Glays
22.09.2023 20:05+1Попробуйте в 7 утра найти открытое кафе для завтрака в Москве. А в Мюнхене легко. Противоположная ситуация открытый продуктовый магазин в 10 вечера. Аптеки в Стамбуле работают как часы, большинство остальных заведений даже график работы не пишут. Стандартные восьмичасовые графики работы человека начинаются с разницей в 4 часа с 6 до 10 утра по локальному времени, а это половина периода работы. И где-то обед.
Экзотика типа сиесты? Местные праздничные/короткие дни? 4-х дневная рабочая неделя? Субботник? Намаз?
Этого всего просто так не учтёшь без уточнения у конкретного контрагента. Но он же ответит в своём локальном времени, которое когда-то осенью может переключиться, а может нет. А может законодательство поменяться, что происходит на удивление не так уж и редко.
BugM
22.09.2023 20:05+2В 7 утра в принципе где угодно сложно что-то открытое найти.
Не придирайтесь к мелочам. Примерно вы всегда понимаете чего ждать. В 6 утра по местному шанс что человек работает низкий. В 4 ночи просто нулевой. В 11 утра он уже стремится к 100%. В выходные в любое время скорее всего нет, они тоже одинаковые у всех. Не надо думать о графиках, переводить и все такое. Просто смотрите таймзону и понимаете с довольно высокой степенью уверенности.
Glays
22.09.2023 20:05Это не мелочи, это культурные особенности, из которых строится жизнь в конкретном регионе и эти особенности часто не совместимы с представлением что "у всех одинаково".
Вам и не надо ничего думать, переводить, вероятности считать, если заранее узнать график доступности в универсальном времени. А если надеяться что у собеседника конкретно в 11 часов его локального времени разгар рабочего дня риск попасть на его полную недоступность, по причине, того что это, например, как раз самое удобное время для совещаний.
И чаще всего нет проблем с разницей в пару часов, ну 4 в целом терпимо, а вот с 6 часами уже всё равно нужно оценивать ваши взаимные возможности, договариваться в чьём-то конкретном локальном времени.
BugM
22.09.2023 20:05+1Вот много где я был. Нигде эти особенности не выходят за пределы тех самых пары часов в любую сторону от дефолта. Всегда и везде можно быть уверенным что день это день и люди работают. А 7 утра это раннее утро и вероятно никто или почти никто не работает.
До договоренностей вы все равно смотрите: А сколько у него там времени? Если это 7 утра, то вероятно ваша идея плоха, если 2 ночи то точно плоха. А вот 15 часов выглядит приемлемо.
Glays
22.09.2023 20:05Абсолютно из тех же соображений вы можете прикинуть когда примерно начинается рабочий день в нужном вам регионе, только ещё не придётся конвертировать часовые пояса, потому что время будет такое же. И это будет как вы и сказали +-2 часа в итоге максимальная ошибка в половину рабочего дня.
Уверенность что люди работают, не помогает в реальности. И конвертация времён, это трудозатратная операция в первую очередь для людей. Помню как мне очень уверенно звонили в 8 утра из Владивостока, с вопросом почему я не отвечаю на письма. Я в это время ехал в метро чтобы успеть на работу, потому что рабочий день у меня с 9.
BugM
22.09.2023 20:05+1Без часовых поясов я не понимаю как мне прикинуть работают сейчас во Владивостоке или нет. Типичная задача. У меня в Москве 13 часов. Стоит звонить во Владивосток или нет? Как ее решить? С часовыми поясами понятно, смотрим сколько там времени и понимаем стоит звонить (от 10 до 19 часов там) или нет (любое другое время).
Странные люди которым пофиг на других будут всегда. Их проблему никак не решить.
nin-jin
22.09.2023 20:05.. сказал человек, который звонит людям без предварительной договорённости о времени звонка.
BugM
22.09.2023 20:05Вы не поверите, но за пределами IT есть большой и разный мир. В нем позвонить является нормальным способом коммуникации.
nin-jin
22.09.2023 20:05Ну то есть вам пофиг, что человеку может быть не удобно с вами разговаривать в этот момент, или нет желания, или нет возможности.
PuerteMuerte
22.09.2023 20:05+7Открою вам секрет: у людей из мира за пределами IT есть такая суперспособность: они могут сказать "Извини, сейчас не могу говорить, давай попозже созвонимся", если заняты/не хотят говорить. А если очень заняты или очень не хотят, то могут не брать трубку. И благодаря этому у них не считается чем-то неприличным просто позвонить, если хочешь поговорить.
nin-jin
22.09.2023 20:05-2Ох уж эти секретные материалы, где люди не жрут, не срут, не принимают душ, не посещают стоматолога, не участвуют в совещаниях, не ездят в метро, не ходят на свидания, не погружаются в размышления, не готовят еду, не записывают аудио/видео, не ходят в качалку, не танцуют, не поют, не водят автомобиль, не плавают в бассейне, не берут ни отгулы, ни внеурочные, не ездят в командировки, не болеют, не срывают голос, не ходят в кино, ..., а только ждут не дождутся звонка от какого-то пофигиста, считающего себя пупом земли.
BugM
22.09.2023 20:05В мире давно выдумано понятие коллективных номеров. Когда ответить на звонок может более одного человека.
И да гулять и заниматься прочими нерабочими вопросами в рабочее время не принято. Особенно с полной недоступностью для работы. За такое увольняют. Исключения бывают, но это именно исключения.
PuerteMuerte
22.09.2023 20:05+4а только ждут не дождутся звонка от какого-то пофигиста, считающего себя пупом земли
Шьёрт побьери, вы прям открыли мир звонков с другой стороны. А вам обязательно, чтобы с кем-то поговорить, надо его ждать? И вы - не разговариваете с теми, кто к вам обратился, если вы не ждали? Вы не задаёте вопросы людям, которые их не ждут? Вы не обращаетесь к другим людям тогда, когда это надо именно вам, а не когда они вас заметили и пригласили?
Открою вам второй секрет: звонить можно и нужно в любое время, кроме ночи, и тогда, когда это нужно вам, а не вашему собеседнику. И это нормально, это не есть неуважение или вообще что-либо плохое. Ваш собеседник прекрасно сможет вам ответить в большинстве случаев, потому что подавляющую часть своей жизни вы не качаетесь и не срёте, и не сидите у стоматолога, и не танцуете, и не сорвали голос. А если не сможет, перезвонит позже.
Alexeyslav
22.09.2023 20:05Во время телефонного спама, нельзя быть уверенным кто звонит, и уж точно никто не перезванивает на незнакомые номера. Попадёшь в базу, и будет минимум по звонку в сутки от спамеров.
Glays
22.09.2023 20:05А почему именно ночь это исключение?
Я вот начинаю про человека плохо думать, если он мне звонит в любое нерабочее время с вопросом, решение которого возможно отложить до рабочего времени. К сожалению не могу отключать рабочий телефон именно из-за необходимости приёма экстренных вызовов
Alexeyslav
22.09.2023 20:05Если ты вне сети, то договориться о звонке можно только личной встречей и собственно самим звонком.
nin-jin
22.09.2023 20:05Если я не в сети, то и дозвониться ко мне не возможно. Впрочем, даже если и в сети, это гиблое занятие, - пообщаетесь с Олегом.
inkelyad
22.09.2023 20:05меня в Москве 13 часов. Стоит звонить во Владивосток или нет? Как ее решить?
Рядом с телефоном (откуда-то же его взяли?) стоит строчка "рабочее время с.. по.."
BugM
22.09.2023 20:05Из записной книжки телефона. А туда записал потому что коллега дал. Представляете есть специальное место куда пишут номера телефонов? И номера ходят иногда странными путями. Сохранить город где это есть шанс, а вот куча лишней инфы точно отвалится по пути.
inkelyad
22.09.2023 20:05Из записной книжки телефона. А туда записал потому что коллега дал.
...
от куча лишней инфы точно отвалится по пути.
Допустимое время звонка - не лишняя инфа, а совершенно необходимая, если о глобальной коммуникации речь идет.
BugM
22.09.2023 20:05Лишняя. Примерного местоположения абонента достаточно. Оно часто нужно и для других вещей и шанс что оно сохранится после пары передач номера по рукам заметно больше.
Время всегда по умолчанию: В рабочее время.
Вы не поверите, но это на самом деле работает. Просто и надежно.
inkelyad
22.09.2023 20:05Напоминаю, у нас контекст - сравниваем мир без таймзон, с глобальным временем с текущим.
Сейчас:
Звоню во Владивосток, у них... (открываем справочник) MSK+7, у меня MSK+3, работают они... (снова справочник/сайт) с 8:00 до 17:00 местного времени. Сейчас у меня 13:30 местного. У них, т.к. они на четыре часа впереди меня - 17:30.. Не успел.
В мире без таймзон:
Работают они (Открываем справочник/сайт организации) c 22:00 UTC до 7:00 UTC, у меня сейчас 7:30 UTC. Не успел.Ну не знаю, второе выглядит проще.
BugM
22.09.2023 20:05Окей Гугл. Время во Владивостоке. Пользуйтесь. Это удобно. Ничего считать не надо.
Alexeyslav
22.09.2023 20:05Странное дело, в телефонной книге смартфонов НЕТ ТАКИХ ПОЛЕЙ. Странно. А ведь можно было бы автоматизировать.... и часовой пояс добавлять абоненту, так чтобы перед звонком сразу видеть который у него час.
PuerteMuerte
22.09.2023 20:05Это ж такое частое событие, а стоимость ошибки "позвонил в неурочный час" настолько велика, что ему обязательно надо уделить наипристальнейшее внимание
</sarcasm>
iig
22.09.2023 20:05Владивосток — такое… привычное…
Вотесликогда появятся базы на Луне и Марсе — тут будет интересно… Тамошние сутки с земными никак не связаны, но некоторые аспекты жизни все равно будут привязаны к местному световому дню.
SquareRootOfZero
22.09.2023 20:05Если так рассуждать, то самые мудрые люди придумали традиционное японское время: шесть часов день, шесть часов ночь, при том эти "часы" разной длины для дня и ночи, но и эта длина варьируется в зависимости от сезона, сообразно изменениям длины, собственно, дня и ночи. Шесть утра = рассвет, шесть вечера = закат.
EvilShadow
22.09.2023 20:05Идея гораздо древнее японцев:
Разделение суток на часы вошло в употребление со времени появления в Риме солнечных часов (лат. horologium solarium) в 291 году до н. э.; в 164 году до н. э. в Риме ввели водяные часы (лат. solarium ex aqua). День, как и ночь, был разделён на 12 часов. В разное время года продолжительность одного часа дня и одного часа ночи менялась. День — это время от восхода до захода солнца, ночь — от захода до восхода солнца. В равноденствие день считался с 6 часов утра до 6 часов вечера, ночь — с 6 часов вечера до 6 часов утра.
demsp
22.09.2023 20:05На уроке физики нам рассказывали, что разделение на двенадцать часов придумали древние греки, так как солнечный диск умещается на небосклоне примерно двенадцать раз от восхода до заката, то есть небосклон можно разделить приблизительно на двенадцать секторов
Хотя возможно это связано с тем, то круг удобно делить на три равные части (которые при делении пополам дают шесть частей, а затем двенадцать)
Поэтому месяцев в году, как и зодиакальных созвездий тоже двенадцать (не включая созвездие Змееносец)
А вообще на Хабре уже была статья об "отсчете" времени ссылка
Zenitchik
22.09.2023 20:05+1Что у вас на физике за солнечный диск такой, в 15° углового размера? У нас он чуть больше 30' (точне 32'±лапоть).
А вообще, греки для градусной меры утащили 60-ричную систему. А решение делить круг на 6 * 60 градусов, возможно, связано стем, что правильный шестиугольник разбивается на шесть правильных треугольников.
KvanTTT
22.09.2023 20:05Завтракать и спать пора тогда, когда захочется - вот и решение проблемы.
BugM
22.09.2023 20:05Мы живем в обществе. Такой степени просветления чтобы совсем игнорировать общество достиг мало кто.
KvanTTT
22.09.2023 20:05Так глобальное время останется для синхронизации событий, где задействовано несколько человек. Ну и сейчас существует много работ с гибким рабочим графиком.
BugM
22.09.2023 20:05Я про локальное общество. Ваш город, например. Он в любом случае живет по более-менее одинаковому графику. Все смещения в любую сторону редко превышают пару часов. Исключения бывают, но это проблема исключений а не общества.
iig
22.09.2023 20:05Ваш город, например. Он в любом случае живет по более-менее одинаковому графику.
И это ужасно. Утром пробки в одну сторону, вечером — в другую. На выходных в ТРЦ не протолкнешься.
BugM
22.09.2023 20:05Люди вот такие. Зависят от Солнца, естественного света и людей вокруг. И делают мир вокруг себя удобным именно для такого образа жизни.
edogs
22.09.2023 20:05Странная попытка отказаться от отличного основания 60 в пользу 10.
60 это наименьшее из сотни число с 12 делителями
Э, т.е. Ваш основополагающий аргумент в пользу 60-ричной системы состоит в том, что это наименьшее число с 12 делителями из 100? Но ведь этим Вы лишь подтверждаете, что 10-ричная система является более основной.
Glays
22.09.2023 20:05+2Странная претензия. Я же как раз показал что 60 лучше основания 10 или в данном случае второй степени 100, о котором была речь у автора. Так можно и к автору придраться, потому что секунда в своей этимологии это второй степени шестидесятиричная часть часа. Пусть сначала новое слово для отрезков времени придумает?
ainoneko
22.09.2023 20:05+1Более точно: 60 -- наименьшее число с 12 делителями, сотня тут ни при чём.
(Желающие могут взять 120 с 16 делителями.)
LeshaRB
22.09.2023 20:05+3Вы с дюймами у США поработайте
См 10 мм, 1 метр 100 см, 1 км1000 метровВсе кратно 10
А теперь дюймы футы итд
SquareRootOfZero
22.09.2023 20:05+4Задорнов умер, не доведя дело до конца, больше некому с ними работать.
PuerteMuerte
22.09.2023 20:05+6С дюймами всё как раз просто. 1.75 дюймов - вершок, 28 дюймов - аршин.
K0styan
22.09.2023 20:05+2"Он пробует разделить 31 и ⅜ дюйма пополам в уме и приходит в бешенство"
Джером К. Джером, Трое в лодке
doo000
22.09.2023 20:05Вопрос привычки населения не менее важен. Т.е. футы дюймы ярды тоже конвертятся между собой, как и унции и фунты. Да и вообще - а почему все считают, что десятичная система счисления удобнее любой другой? Только потому, что на двух руках 10 пальцев? Уходя от счисления по основанию 60 приходим к другой системе, которая ни лучше, ни хуже, а просто другая?
из всех систем счисления на текущий момент единственно верная и правильная - шестнадцатеричная. Потому что у нее есть истинное обоснование - степень двойки. Да здравствуют компьютеры с бинарным исчислением, породившие исчисление от степени двойки!
PuerteMuerte
22.09.2023 20:05+2Да и вообще - а почему все считают, что десятичная система счисления удобнее любой другой?
Она не удобнее любой другой, но распространённые в этих ваших европейских цивилизациях системы счисления не были позиционными, а десятичная - была. Вот она и оказалась удобнее того, что имелось.
vadimk91
22.09.2023 20:05Где-то на излете советской власти народ пытались приучить атмосферное давление измерять не в миллиметрах ртутного столба, а в гектопаскалях. Приучали больше года, результат - никакой, вернулись обратно к мм рт.ст. Вот казалось бы мелочь, это не дюймовую систему в метрическую переделывать, но сила привычки выше любых обоснований.
iig
22.09.2023 20:05пытались приучить атмосферное давление измерять не в миллиметрах ртутного столба, а в гектопаскалях. Приучали больше года, результат — никакой
Чтобы мерить давление в других единицах, для начала, нужно заменить все барометры. И параллельно все справочники, все учебники… Автоматическое оборудование, где используются старые единицы… И все это чтобы зачем?
Alexeyslav
22.09.2023 20:05Вспоминается байка про стандарты.... у нас есть 15 стандартов, давайте сделаем какой-то общий стандарт, чтобы было удобно. Через год: у нас 16 стандартов....
Gummilion
22.09.2023 20:05Ясное дело, за год не переучить, а вот если бы не отказались - сейчас для всех гПа были бы уже привычны. И на погодных станциях часто этих мм.рт.ст нет: или hPa, или inHg - значит, в большинстве стран все-таки перешли на эти гектопаскали.
iig
22.09.2023 20:05на погодных станциях
Это такой продвинутый термобарометр на ардуине? ;) Внутри одного электронного устройства можно совершенно бесплатно выводить показания в любых единицах. Поменять всю систему предсказания погоды, с кучей приборов, справочников, аналоговых калькуляторов… Это очень серьезный кусок работы.
Gummilion
22.09.2023 20:05Ну на, конечно, можно в любых единицах выводить, а в готовых устройствах обычно нет возможности прошивку поменять.
А вообще для атмосферного давления абсолютное значение имеет мало смысла - оно слишком мало меняется, чтобы оказать сколь-либо заметное влияние на человека (если оставаться на одной высоте, конечно), тут важна только тенденция - "барометр растет" или "барометр падает". Так что, казалось бы, никаких больших неудобств с переходом не должно быть, вдвойне странно, почему передумали переходить.
unclegluk
22.09.2023 20:05+1А секунды общие используют. Пусть будут последовательны. Пусть будут дюкунды, по принципу дюймов. 1 дюкунда = 2.54 секунды.
Hlad
22.09.2023 20:05+11Понимаю, что статья - стёб, но небольшой ликбез провести всё равно стоит.
Итак, представьте, что вы стоите в чистом поле, и у вас из инвентаря - только
циркуль и линейкаровная палка, заострённый кол и верёвка. Этого достаточно, чтобы построить круг, разбить его на 24 равных интервала, и начать измерять время с точностью до получаса, по солнцу и звёздам. Можно уже начинать делать примитивный календарь, отслеживать сезонные изменения продолжительности дня и т.д.А с десятичными временными интервалами человечество вымерло бы прямо в пещерах, не сумев построить нормальных солнечных часов.
iig
22.09.2023 20:05+1построить круг, разбить его на 24 равных интервала
Не равных.
В горизонтальных солнечных часах учитывается географическая высота. В виде формулы с тригонометрией.K0styan
22.09.2023 20:05+1Это если надо сравнивать время в одной точке со временем в другой. Для часов, которыми пользуется строго одна деревня и погрешности в несколько минут (каковой для быта - за глаза хватит) - вполне равномерной шкалы хватит.
lgorSL
22.09.2023 20:05+1Можно циферблат повернуть осью в сторону полярной звезды и всё будет точно без формул.
Циферблат правда тогда лучше не на земле рисовать, а на какой-нибудь поверхности сделать.
K0styan
22.09.2023 20:05На 16 или 32 того проще
Hlad
22.09.2023 20:05Нет. Круг очень просто делится на 6 секторов: надо просто строить хорды, с длиной радиуса. 6 действий на 6 частей. А деление угла пополам - это сразу три действия. А чтобы сделать самое первое действие в делении на 16, нужно провести перпендикуляр к диаметру, это тоже не так просто. Так что деление на 6 - самое естественное деление круга. А дальше, по мере повышения требований к точности, уже надо делить углы пополам.
SuperTEHb
22.09.2023 20:05Циркулем перпендикуляр к диаметру строится в два действия. Это если в центре. В любом другом месте - 3.
remirran
22.09.2023 20:05+6Почему бы не сделать шаг дальше и не изобразить время в виде куба? Откладывать часы, минуты и секунды вдоль каждой из сторон... Можно будет сразу выбросить эти плоские, да еще и круглые циферблаты.
lair
22.09.2023 20:05+6Но какой практический смысл в себе несёт час или минута? НИКАКОГО
Да нет, вполне себе есть смысл и в том, и в другом. Час - это деление суток, минута - деление часа. Почему часов 24, а минут - 60? Например, потому же, почему яйца продают (кое-где) дюжинами.
Да это реально очень удобно, если вы попробуете, вы поймёте, что вам просто не нужно каждый раз делить на 60 или умножать.
А я и не умножаю. Зачем?
Ведь луюбая другая единица езмирения (не время) измеряется по нормальному.
Любая? Вы не видели фунты или мили? Акры? Гектары? Литры, наконец? Не видели рецепта в чашках?
А еще есть, скажем, углы. Они в чем измеряются?..
Но зато теперь вы не будете в следующий раз заходить на очередной сайт и не понимать во сколько времени начнётся ваш любимый футбольный матч или матч по доте 2.
А у меня и сейчас нет этой проблемы. Удивительно?
Реально, так достали эти часовые пояса, каждый раз приходиться подстраивать время под ваше местоположение.
А все равно придется, никуда вы не денетесь. Люди-то живут более-менее по солнцу, а не по абстрактному времени.
Но в реальности время протекает везде одинокого и никак не зависит от того, в какой точке пространства вы находитесь.
Повторюсь: мне искренне все равно, как протекает время где-то еще. Меня волнует, как мой собственный день размещен относительно солнца.
KvanTTT
22.09.2023 20:05А все равно придется, никуда вы не денетесь. Люди-то живут более-менее по солнцу, а не по абстрактному времени.
Только текущая система времени все равно не привязана к солнцу - время заката и рассвета меняется в течение года. Разве что переход на летнее/зимнее время в некоторых странах является частичным решением, который рождает другие проблемы.
Так что в современном мире лучше привязываться к своим ощущениям, а глобальное время оставить для синхронизации.
iburanguloff
22.09.2023 20:05+4Давайте откажемся от алфавитов всего мира и будем писать буквы в шестнадцетеричном формате юникода
FreeNickname
22.09.2023 20:050xd0 0xaf 0x20 0xd0 0xbf 0xd0 0xbe 0xd0 0xb4 0xd0 0xb4 0xd0 0xb5 0xd1 0x80 0xd0 0xb6 0xd0 0xb8 0xd0 0xb2 0xd0 0xb0 0xd1 0x8e 0x21
K0styan
22.09.2023 20:05Если уж переходить на юникод, то можно и на буквы забить, общаться
эмодзииероглифами.Reject modernity, embrace tradition, так сказать.
kvaps
22.09.2023 20:05В настоящее время в Международной системе единиц (СИ) принято следующее определение секунды: «одна секунда — это интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного квантового состояния атома цезия-133 в покое при 0 К».
Идея глобального времени мне импонирует, но тогда и секунду нужно брать более глобальную, скажем равную 10 000 000 00 периодам излучения, и всю метрическую систему поменять заодно, так как она основана на секунде как базовой единице.
Ещё пока гуглил чему равна одна секунда наткнулся на Википедии на статью про десятичное время:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Десятичное_времяSquareRootOfZero
22.09.2023 20:05Все эти альтернативные системы учёта и организации времени вообще тема интересная, как традиционные, так и всякий революционный новодел. Пару лет тому назад с удивлением узнал даже не о том, что в Советской России тоже пытались внедрить, но и о том, что я уже неоднократно читал об этом в популярных произведениях литературы ("методологическо-педагогический сектор перешел на непрерывную неделю и, вместо чистого воскресения, днями отдыха Хворобьева стали какие-то фиолетовые пятые числа"), а вот поди ж ты, совершенно не задержалось в голове, в отличие от французских брюмеров-вандемьеров.
Glays
22.09.2023 20:05Как-то попалась ошибка при вставке в базу данных 30 февраля. Казалось бы ошибка распознавания, а скан документа четко показывал такую дату в 30-м кажется году. Хорошо документ редкий, вручную пересчитали
kvaps
22.09.2023 20:05+1Слышал классный лайфхак:
Оказывается в Kubernetes можно сделать CronJob на 31 февраля, чтобы её было удобно запускать вручную:kubectl create job --from-cronjob=manual jobnameКто-то этим реально пользуется ????
Boilerplate
22.09.2023 20:05Хуже всего то, что можно даже вроде найти советские паспорта с 30 февраля. В темах про даты встречались вроде примеры.
RigidStyle
22.09.2023 20:05+4Ну идея 60 мне всегда казалась не удобной. Но привязка этому к 360. А 360 это количество дней в году по мнению древних. И от этого числа отталкивались солнечные часы, завязанные на продолжительность года (так как от этого зависело как у них там падает тень).
Ну и еще много чего на это завязано. Например мили с узлами и минутами связаны, а мили в свою очередь связаны с градусами, а градусы с количеством дней в году по мнению древних.
Ну и если мы говорим о "системных единицах", и о том, что бы делать что либо кратное сотне, то стоит понимать, что это не совсем верно, так как это справедливо только для десятичной системы, а в той же двоичной это уже имеет совсем другой вид. И учитывая, что мир наполовину двоичный, использовать десятичную - это заниматься дискриминацией компьютеров. А за такое они могут в будущем и закончить эпоху кожаных мешков.Ну короче 60 имеет такое же право за жизнь как и кратность тысячи. Просто нам удобней считать десятками в десятичной системе. Но стоит изменить систему исчисления и все поменяется.
AlexTheCleaner
22.09.2023 20:05+1Зумеры опять что-то изобрели.))) Эту идею встречал в 2000м году в исполнении какого-то стартапа (надо покопаться в архиве и вспомнить название). Не прижилось как видите. Теперь вот автор опять изобрел... хмм... Бересту.))
anatolykern
22.09.2023 20:05-4Идея - хорошая, может со временем разовьется и заменит старую систему, как меняются и объединяются другие системы:
Уже упомянутые меры расстояний, десятичное время, юникс тайм, а также григорианский календарь, ширина железнодорожной колеи, розетки и даже многократно осмеянные usb стандарты, худо бедно приползающие к единению.
Но отбрасывать или менять наработанное стоит только тогда, когда оно сильно мешает новым процессам и с пониманием причин, вызвавших использование прежних стандартов.
GMT time можно и сейчас использовать для timezone независимых временных привязок, unittime отлично работает в компьютерах и если уж планировать что-то новое, то стоит думать в сторону системной работы в форме RFC и учётом возможного будущего использования мульти планетарной цивилизацией.
Резюмируя - если готовы вкладывать силы и время в такой проект, то хватайте флаг и несите, прислушиваясь к окружающим.
P.S. Спасибо за бересту, потестирую.
А вот действительно вневременная система простых электронных заметок с хранением в инфо-поле в качестве внешней памяти не помешала бы... Мечты, мечты...anatolykern
22.09.2023 20:05Спасибо всем заминусовавшим комментарий - очередной пример почему не стоит торопиться с ответом, но и не отменяя здравости мысли о том, что стоит думать в сторону системной работы в формате RFC в любых изменениях форматов, учитывая использование временного стандарта в масштабах мульти планетарной цивилизации (чтоб не утыкаться в какую-нить очередную проблему 2000года)
А вообще это похоже или совсем наивный чукотский юноша с очень слабой проработкой проектной идеи (менее вероятно) или таргетированная атака от какой-нить APT (и тогда вопрос против кого из читателей хабра).
Точнее не могут сказать - мозгов старой обезьяны не хватает на полноценный анализ проекта этой "бересты", особенно по части android приложения, мож кто из более молодых и грамотных заинтересуется.
shaggyone
22.09.2023 20:05Десятичная минута 100 секунд, дальше десятичный час 100 минут, день 100 часов, дальше год (месяц лишний) ну и жречество завести, чтобы говорили, когда посевную начинать. Тогда, наконец, избавимся, от гнетущего Месопотамского наследия.
tba
22.09.2023 20:05+2Была когда-то (больше 50 лет назад) идея "правильного календаря" - объявить первый день нового года нулевым (условно "День нового года"), а начинать отсчет со второго. Тогда календари не нужны: 364/7 = 0 поэтому 1 января ВСЕГДА будет понедельником. 29 февраля будет "Днём високосного года"). Удобно, но так и не реализовано.
Imperial system, используемая в США лет всего лишь лет 200, - настоящий ад для инженерных расчетов. Но на метрическую они не переходят.Fell-x27
22.09.2023 20:05+2Инженерные расчеты в США как раз делаются в метрической. Ибо физика и СИ. Наса тоже в метрической работает.
Более того скажу, когда был там в 17 году, на всех емкостях в жидкостью, включая канистры молока, были только галлоны, а на упаковках твердых товаров фунты. Но когда был там в 19м году, на емкостях с жидкостью были уже и галлоны и литры. А на твердых товарах и фунты и килограммы.
Метрическая система, в общем, просачивается и там и уже внедряется на бытовом уровне. Разумеется, переход сделан максимально плавным, но он идет.
Опять же, дети в школах, на уроках физики, и те вынуждены оперировать метрами и килограммами. Да, можно встретить такие единицы как "фунты на квадратный дюйм", но это гомункулы, оперировать которыми без конвертаций невозможно.
M_AJ
22.09.2023 20:05+2Например, школьный урок идет 2.7 килосекунд, в сутках 86.4 килосекунд, продолжительность среднего фильма 5.7 килосекунд.
если вы попробуете, вы поймёте, что вам просто не нужно каждый раз делить на 60 или умножать.
Простите, но две эти фразы настолько ярко противоречат друг другу, что мне даже трудно подобрать слова для того, чтобы выразить мое удивление тем, что они обе приводятся вами, как аргумент в поддержку вашей идеи. Нет, формально то вы правы, именно на 60 делить не нужно, нужно будет делить на 10 :)
p.s. На практике, когда люди использую время, они делят не на 60, они делят само число 60 на части, а его делить на целые части проще, чем 100, в чем вы можете убедится, просто посчитав число делителей у двух этих чисел.
ultrinfaern
22.09.2023 20:05Ну было же (из вики "Десятичное время"):
Десятичное время было введено во время Великой французской революции декретом конвента от 5 октября 1793 года с дополнениями 24 ноября. Сутки от полуночи до полуночи делились на 10 десятичных часов, час на 100 десятичных минут, а минута на 100 десятичных секунд. Таким образом, полночь приходилась на 0:00:00, полдень — на 5:00:00 и т. п. В отличие от метрической системы мер, эта система измерения времени не получила достаточного распространения и была официально отменена в 1795 году.
shwars
22.09.2023 20:05Кажется, это очередная попытка изобрести Internet time https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Интернет-время
kvazimoda24
22.09.2023 20:05+2И снова полумера. Вместо ковыряния часов, надо переходить на двенадцатиричную систему счисления.Десять делится только на 2 и 5, а вот 12: на 2, 3, 4 и 6.
Сразу и часы станут удобными, и деление окружности на 360°.
Вообще, десятичная система, это какой-то неудобный пережиток прошлого.
myswordishatred
22.09.2023 20:05+2Во время французской революции (той, которая Великая) уже пытались что-то подобное сделать. Час - десятая часть дня, минута - сотая часа, секунда - сотая минуты.
Даже часы придумали
Но как-то не взлетело. Так что, видимо, людям всё же более удобен текущий формат.
avg
22.09.2023 20:05+1Это всё от невежественности и отсталости.
До сих пор в слабо развитых в математическом плане культурах и сообществах для счёта используются только пальцы рук, несмотря на тот очевидный факт, что пальцы у человеков растут м на ногах тоже, а каждый палец состоит из трёх фаланг. Извините за тавтологию, но 20 x 3 - это и есть 60, если для наглядности использовать примитивную десятичную систему записи. Все эти системы записи - двоичная, троичная, десятичная, шестнадцатеричная и прочие придуманы человеками, которые то ли не знают сколько у них пальцев растёт на организме, то ли органически не способны запомнить 6 десятков цифр вместо одного десятка, да-да, только одного - в шестнадчатеричной системе для записи используется 10 цифр и 6 букв. Букв, Карл! Одинадцатая цифра, очевидно, переполняет память организма примитивных человеков, отведённую под хранение цифр!
myswordishatred
22.09.2023 20:05+1каждый палец состоит из трёх фаланг
Но ведь, кхм... Большие пальцы...
iig
22.09.2023 20:05+1Обычно при счете на пальцах их загибают (или разгибают). Загибать отдельные фаланги человеки не умеют. При счете фаланг надо же чем-то на них указывать. Вот для этого большие пальцы и пригодятся ;)
geher
22.09.2023 20:05При счете фаланг надо же чем-то на них указывать.
Носом. В сложных ситуациях неплохой заменитель пальца (тыкать в экран смартфона, например).
Vsevo10d
22.09.2023 20:05+1Носом. В сложных ситуациях неплохой заменитель пальца
Я бы подсказал, чем, но это мужская привилегия, в современном обществе предъявят за сексизм.
geher
22.09.2023 20:05У некоторых и у больших на ноге по три.
Впрочем, его тоже можно поделить на три заметные части для счета, и пофиг, что две части из них являются одной фалангой.
Главное затруднение таки в другом. Цивилизованные люди ходят в обуви. Часто закрытой.
Glays
22.09.2023 20:05+1Это легко решается. Нужно выдавать звание цивилизованного человека и право на ношение ботинок, только после достижения в устном счёте результата больше тридцати
NewSouth
22.09.2023 20:05Понятие "завтра", "вчера" и все остальные значит тоже выкинем на помойку, так как в разных часовых поясах "завтра" будет наступать то днём, то вечером, то ночью?
Кстати, "вечер, утро, полдень" тоже уже ничего описывать не уже не будут, и от них избавиться придётся, получается?iig
22.09.2023 20:05-1Цивилизованный (в математическом смысле) человек легко рассчитает, что значит "завтра" ;)
Glays
22.09.2023 20:05А как вы поступаете с понятиями "завтра" и "вчера" в новый год, если не ложитесь спать до наступления 24:00? Какой часовой пояс в Антарктиде? Пропадает ли у членов экспедиции понятие вечера, утра и полдня?
K0styan
22.09.2023 20:05Полярный день и полярная ночь сбивают попытки организма (включая мозг) опираться на какие-то естественные ритмы сильнее, чем условности в виде часовых поясов.
geher
22.09.2023 20:05А как вы поступаете с понятиями "завтра" и "вчера" в новый год, если не ложитесь спать до наступления 24:00?
Если задаваться таким вопросом, то в пятницу "завтра" - это понедельник (суббота и воскресенье зависают между "сегодня" и "завтра").
Какой часовой пояс в Антарктиде?
С одной стороны, если вы не точно на южном полюсе, то понятно какой. Там государств и прочих территориальных делений не имеется, линии границ между поясами ровные.
С другой стороны, в местах, где цикл день-ночь не вполне совмещаются с сутками (а в Антарктиде у нас таки имеются такие явления, как полярный день и полярная же ночь), обычно часовой пояс вводится директивно. За границами территориальных образований, которые четко задают часовой пояс, обычно он определяется часовым поясом столицы страны, которой принадлежит база, к которой приписан пациент.
Пропадает ли у членов экспедиции понятие вечера, утра и полдня?
Понятия вечера, утра и полудня - это вещь двоякая. С одной стороны, это условность, завязанная на текущее время суток по часам. С другой стороны, это привязка к вполне конкретным событиям светового дня (восход, максимальный подъем Солнца и заход) с некоторым запасом раньше-позже.
Потому у многих людей возникает когнитивный диссонанс, когда формальный полдень (12:00) приходится на время, истинным полднем не являющееся и близко. А некоторых даже "доброе утро" в темноте напрягает. Уже не от одного человека в ответ на такое обращение по приходу на работу по темноте зимой получал в ответ цитату из "Масяни": "Это кто там такой добрый в восемь часов ночи?" Да и сам порой ею балуюсь.
NeoCode
22.09.2023 20:05+2Прежде всего, нужно под покровом ночи откорректировать орбиту и скорость вращения Земли, таким образом чтобы годовой период нацело делился на суточный, и желательно это было бы число с большим количеством делителей (в идеале вообще степень двойки). А потом уже исходя из этого придумывать новый календарь и новые часы.
Glays
22.09.2023 20:05+1При условии что орбита по которой мы вместе с луной падаем на солнце постоянно меняется из-за всяких других планет, корректировать придётся постоянно. Кажется цезий-133 надёжнее.
KvanTTT
22.09.2023 20:05К сожалению, корректировать придется постоянно, потому что все это меняется, хоть и по чуть-чуть.
vgaidadei Автор
22.09.2023 20:05Никто не меняет календарь все сутки, года и високосные года остаются как и были. Только лишь теперь в сутках не 24 часа, а 86.4 килосекунды.
gof
22.09.2023 20:05+1Вернор Виндж — «Глубина в небе», там космические торговцы Чен Хо всё килосекундами считали
Samid777
22.09.2023 20:05Я бы предложил сделать немного иначе.
Изменяем орбиту землю, пусть крутится за 360 дней. У него много удобных делителей. Но на 7 не делится.
В каждом месяце пусть всегда будет 30 дней. Недели можно убрать. Можно сделать по дней по 6, с двумя... четырьмя выходными в конце месяца, и одним выходным в конце каждой недели. Можно по 5, с одним выходным каждую неделю, и двумя в конце месяца.
Совмещаем географиические и магнитные полюса. И выравниваем вращение так, чтобы не было високосных годов, и не было даже високосных секунд.
Это уберет кучу мелких и не очень проблем.
Не будет даже проблем с навигацией некоторых, компас указывает строго на север.
Связисты сильно будудт рады. Забываем про магнитные склонения.
А по части концепции, она интересна, и вполне может оказаться подходящей для ряда задач. Но вот в быту никто применять не будет. Насколько не удобен Фаренгейт, но им пользуются те, кто привыкли, несмотря на неудобство перевода в Цельсии и Кельвины.
lovermann
22.09.2023 20:05У эфиопов вообще своё время (у них оно двенадцатичасовое, день начинается в то время, когда у нас 6 утра), собственно, как и календарь (с 13 месяцами). Недавно, вот, новый год был.. 2016 у них наступил :) Вообще, это было большим гемором при синхронизации отчётности. Обе системы существуют параллельно причём.
raqeta
22.09.2023 20:05США до сих пор не могут перейти на метрическую систему из-за сложности смены всего и во многих местах, например, на дорожных знаках и всего остального.
Страшно брать ответственность за переход на новые системы счисления. А выгода не очевидна. Из-за такого перехода как-то не долили керосин в самолёте.
Хотя iPhone теперь на общем usb-c, тоже как общая система.
Часовые пояса тоже не просто так придумали, чтобы 9 утра везде было 9 утра и передавало смысл что это утро. Это проблема работы из разных часовых поясов, с ней сталкивается сильно меньше людей.
24 и 12 были очень удобными, они много на что удобно делятся.
Придется смириться, революции не будет, но помечтать интересно :)
K0styan
22.09.2023 20:05Чем дальше - тем проще это всё автоматизировать. Вся эта логика загоняется в библиотеку, после чего парой команд можно выяснить и как будет выглядеть запись времени для определённого момента в любой точке мира, и определить интервал между двумя произвольными моментами.
Да, надо поддерживать это всё, что не столько сложно, сколько нудно. Но использовать для практических сценариев уже намного проще.
Так что шансов на переделку этого добра очень мало. Максимум получится ситуация "пятнадцатого стандарта" из того комикса XKCD.
delphinpro
22.09.2023 20:05+2хм... вроде откровенная бредятина, а оно вона как - мнения разделились 50/50...
Alexeyslav
22.09.2023 20:05Просто однажды в математике победила 10-ричная система исчисления(арабы итить!), которую мы сейчас знаем и которая стала привычной. Но не так давно ЭТО БЫЛО НЕ ТАК, было опробовано много различных систем исчисления с основанием от 6 до 60, кажется, наиболее оптимальная оказалась 12-ричная, но.... бляха! У человека всего 10 пальцев, неудобно считать на пальцах...
Поэтому во временных исчислениях всё строится на основе 12(даже знаков зодиака 12 - интересное совпадение? Хотя, уже 13) т.к. это тогда не касалось математики...И кстати.... а ЧТО ТАКОЕ СЕКУНДА? Секунда, как раз и появилась путём деления длительности суток на 24*60*60, а уж гораздо позже была привязана к метру и длине волны линии излучения нейтрального водорода, так сказать зафиксирована. Если уж вводить круглые числа, то часы минуты лучше оставить, но сделать их не на основе 60 а на основе 100 единиц деления, и тем самым изменив длительность элементарного интервала времени - секунду. Она, очевидно, станет короче. ИЛИ разбить сутки на 100 часов по 100 минут. 1 "минута" будет тогда нынешние 8.64 секунды. довольно крупная единица измерения времени для практического применения. Можно тогда минуту разбить ещё на 10 частей, будут удобные дециминуты по 0.864 нынешних секунд....
Но потом попробуйте понять, как обеспечить обратную совместимость систем времени, чтобы ссылаться на наше нынешнее время в будущем.
tongohiti
22.09.2023 20:05+1Реформы надо делать постепенно. Слишком много изменений за один раз — людям это сложно принять. Все эти идеи с "подвинуть орбиту Земли и слегка замедлить её вращение" чтобы подогнать год под 360 суток и всё в этом духе — это можно отложить немного, до следующего этапа реформ, тем более что это пока что довольно сложно и затратно технически. А вот подредактировать слегка ДНК человеков, и отрастить всем по 12 пальцев (хотя бы на руках, ноги можно пока не трогать) — это гораздо проще, да и чисто физиологически будет удобнее (какая цепкая станет хватка!), ну и сразу станет легко перейти на оптимальную 12-ричную систему везде, и с устным счётом никаких проблем не будет. Откажемся от устаревшей и неудобной десятичной системы, и заживём! Наука на службе прогресса!
… всё, всё, завязываю с бухлом.
CherryPah
22.09.2023 20:05+1Про 10 пальцев.
Считалось 5ым (большим) пальцем по 3 фалангам оставшихся 4х пальцев. 4*3=12 именно оттуда эта система счета и идет
no404error
22.09.2023 20:05+1Ответ очень простой. На мой взгляд, это сложилось исторически. Просто какой-то один человек очень давно подумал, что это будет удобно так измерять время, но нет. Кроме того что у нас получается красивое число 24 часа в сутках, больше в этом нет никакого смысла, кроме как декоративного.
Это невероятно дурацкое предположение. Суть 60-ричной системы в простоте деления круга на равные части и пяти пальцев одной руки.
p.s. Прежде чем браться за "неправильные минуты", может быть возьметесь за "правильные (сухие/морские) мили"?
vgaidadei Автор
22.09.2023 20:05Даже если мы красиво поделим на круге деления. Зачем сейчас нам это. Это тупо, ради красивого деления вводить новые единицы измерения. Которые не дают более ясного понимания времени, а только усложняют его счёт.
glazzkoff
22.09.2023 20:05-2Не знаю, что сказать, но концепция мне нравится! Ещё бы отказаться от фраз по типу "15 минут седьмого". По моему это неуважение, если вы спросили у кого-то время, а вам ответили похожим образом. Звучит, как "Я дал тебе время в неудобном формате, а дальше сам посчитаешь".
P.s. Мне не сложно понять по этой фразе, какое сейчас время, но в мире цифровых часов, большинству людей проще воспринимать время в формате "6 часов 15 минут".
K0styan
22.09.2023 20:05+1Я вот наоборот не понимаю, зачем мне знать, сколько времени прошло с полуночи (или с полудня). Если мне важно успеть куда-то к восьми, то "четверть седьмого" интуитивно даст мне понимание, что осталось явно больше часа, а совсем небольшое усилие даст понять, что остался час и три четверти. Без каких-либо калькуляций в шестнадцатеричной системе.
Alexeyslav
22.09.2023 20:05Так или иначе, жизнь привязана к световому дню, нынешняя система исчисления времени привязана к этому самому дню. 12 часов ВСЕГДА и ВЕЗДЕ будет означать полдень. 0 часов - полночь, и собственно момент смены даты. Всё очень просто. а тут придется решать, день у вашего собеседника или ночь, когда с часовыми поясами уже все привыкли - вычитаешь/прибавляешь разницу в ЧАСАХ к своему времени и всё, нужны навыки счета лишь до 24(12).
1dNDN
22.09.2023 20:05У меня, наоборот, "пять минут седьмого" создает понимание, что уже где-то 6:55, особенно спросонья
skyazimuth
22.09.2023 20:051 можно выбрать удобное внутреннее представление (те же секунды от некой эпохи), а пользователю пересчитывать в удобный для него формат. Сфер деятельности много и для каждого могут быть удобны разные представления.
2 есть ещё, например, "юлианская дата" - целая часть - сутки от начала эпохи, дробная часть - время внутри суток (час равен 1./24. итд). Смена суток в полдень (удобнее для классической астрономии).
3 увязка года, суток и атомной секунды совсем не тривиально и изменяется во времени, причем пока не предсказуемо.
Mulfarion
22.09.2023 20:05+1Что курил автор? Отсыпьте пожалуйста
vgaidadei Автор
22.09.2023 20:05-1Если ты слышишь первый раз это идею и никогда об этом не задумывался, то это действительно может повергнуть в шок. Но все гениальное - просто. По сути идея заключается только лишь в том, чтобы отказаться от двух единиц измерения и забыть о них навсегда.
doitagain
22.09.2023 20:05Закройте глаза, повернитесь вокруг себя рандомное количество раз, откройте глаза, и поймёте что среднее время фиксации/осознания новой "картинки" занимает в среднем одну секунду времени. Это выведено исторически/биологически. Иначе вы какой то альтернативный, и вам придётся подбирать себе новый гендер.
Smolensk
22.09.2023 20:05Идея нравится, но 86,400 килосекунд в сутках -- уж очень неестественно выглядит в этой лаконичной концепции. Раз уж ломать шаблоны, то пусть и секунда будет новой -- 1 неосекунда = 0,86 сек. Тогда в сутках будет 100 тыс неосекунд. Точное время будет укладываться в 5 знаков (от 00000 до 99999) -- на знак короче нынешнего. Визуально это число удобнее читать в виде 99.999, т.е. в килонеосекундах.
vgaidadei Автор
22.09.2023 20:05Это очень тяжело с практической точки зрения. Если менять секунду, то все остальные единицы измерения тоже поменяются.
alexpurs1980
22.09.2023 20:05Замахиваться на такие глобальные вещи и при этом писать с ошибками в элементарных вещах... Такое сразу обесценивает любые задумки)
mondzucker
22.09.2023 20:05Уверен, что где-то в лавине комментариев это уже было, но всё же.
Секунда это производная величина от тех величин, от которых вы предлагаете отказаться. Так что нужно заменять секунды на что-то более метрическое, чтобы например можно было поделить сутки на равные части, кратные десяти. Потому что "сутки это 86,4 килосекунд" ничем не лучше всего остального
vgaidadei Автор
22.09.2023 20:05Это имеет смысл с теоретической точки зрения, но не с практической. Основная проблема заключается в том, что в почти любой единице измерения (сила, напряжение, давление) зашита секунда. Если мы изменим секунду, то все единицы измерения также поменяются. В то время как часы и минуты - это внесистемная единица. Она никак ни на что не повлияет, просто время воспринимать будет гораздо проще.
Skill-g
22.09.2023 20:05Велик хочется сделать?
Есть всем привычные часы, минуты, секунды, менять на что то другое смысла нет, во первых это не нужно, во вторых - это не нужно, не одному человеку, идея равная тому что земля плоская :)
vgaidadei Автор
22.09.2023 20:05Здесь я с тобой совсем не согласен. Велосипед - это как раз то, что есть сейчас. Не нужная конструкция в виде часов и минут, которая никак не упрощает время. Всё что я предлагаю: не вводить новые единицы измерения, а как раз наоборот отказаться от ненужных. Поэтому идея такая простая.
psemilanceata
22.09.2023 20:05Недавно размышлял о подобном. Что три года жизни ощущаются как три части/этапа жизни, хотя по сути это временной отрезок, применимый лишь к нашей планете. А по факту жизнь - не ступеньки годов, а длинная колбаса.
MANAB
22.09.2023 20:05Какие еще килосекунды? День - целое, остальное части, кратные 2. Обдумай эту концепцию осьмушку дня и напиши новое приложение.
madwtj
22.09.2023 20:05Может просто заменить часы на прогрессбар с % )?
Вообще, число 12 выбрано отнюдь не случайно, у него большое количество делителей. У 60 как ни странно тоже. Хотя зачем делить время, глупости ..:))
Кстати рекомендую глянуть определение секунды.. Там тоже есть что оптимизировать..
Ds02006
На первое апреля была бы неплохая статья.
fedorro
Там будет про ненужность недель и месяце ????
jsre
http://www.youtube.com/watch?v=goFIxxWru78
dyadyaSerezha
На первое будет статья, что Европа приняла закон о переходе на десятичное время.
s207883
Двоичное же, мы все таки на хабре
acyp
Тогда скорее шестнадцатиричное.
shasoftX
24 битное!
NivER
vgaidadei Автор
Жаль, что люди так голословно засирают мою идею. Не вникая в абсурд той системы, которая есть сейчас.
fshp
Без часовых поясов будет неудобно, если вы выезжаете куда-то дальше своего города.
Во сколько нужно приходить на работу калининградцу будучи в командировке во Владивостоке? А обед когда? А домой когда? А магазины до скольки работают?
Если таких командировок по стране много за короткий период?