Привет, дорогой читатель. Да, сейчас будет статья, посвященная критике нашего образования. Хочу предупредить, что я ни в коем случае не являюсь ксенопатриотом. Нет. Напротив, данной статьей я хочу привлечь внимание к достаточно масштабной проблеме - предмет информатики в России и её реализация в школах. Мой текст можно попробовать ретранслировать на любой другой предмет. Возможно, вы поймете о чем я, прочитав статью.
Моя статья ни коем образом не претендует на «научную точность». Я постараюсь с рядом некоторых допущений наиболее подробно и объективно рассмотреть проблему, описанную в данной статье. Прошу не торопиться кидаться в меня камнями, а попробовать помочь в раскрытии каких-то заголовков, опубликовав информацию в комментариях. Полагаю, она может послужить кому-нибудь пользой.
Рассматриваемые проблемы и вопросы
Что такое информатика и откуда она появилась в школах?
Содержание учебника и четыре года «каши»
Незаинтересованность учеников
А последний Word потянет?
Средний возраст среди учителей информатики и их образование
Школьники-самоучки или как сдать ЕГЭ по информатике не посещая уроков
Может лучше сдавать физику?
План самостоятельного изучения информатики
Что такое информатика и откуда она появилась в школах?
В советских школах информатика появилась в 1985 году, одновременно с учебником советского ученого Андрея Петровича Ершова «Основы информатики и вычислительной техники». Можно долго разглагольствовать о том, что такое информатика, выбирая лучшее определение из википедии и прочих ресурсов. Под информатикой будем понимать предметную область, направленную на освоение разного рода "манипуляций" с информацией. О целях появления информатики в школах тоже долго говорить не стоит. С началом компьютеризации Советы нуждались в поколении "компьютерщиков", ныне известными как "юзеры".
Содержание современного учебника и реальность
Рассмотрим содержание того самого учебника А. П. Ершова «Основы информатики и вычислительной техники» и сравним его с содержанием небезызвестного учебника И. Г. Семакина «Информатика».
Перед началом сравнения хотелось бы отметить, что существуют и другие учебники (Е. А. Еремина и К. Ю. Полякова, о котором чуть позже будет сказано несколько слов). Тем не менее, популярность первого учебника либо превалирует, либо равна популярности второго. Второй же учебник, как отмечает автор портала в своей статье, не смотря на крайне хорошего автора Константина Полякова, рассматривает темы за пределами ЕГЭ. Вы в праве ознакомиться с содержанием учебника Полякова и сделать свое сравнение с содержанием учебника Семакина.
А пока вернемся к сравнению. Содержание описано в главах/разделах.
А. П. Ершов (I и II части) |
И. Г. Семакин (учебник 7-11 классы) |
Алгоритмы. Алгоритмический язык |
[7кл.] Человек и информация |
Построение алгоритмов для решения задач |
[7кл.] Компьютер: устройство и программное обеспечение |
Устройство ЭВМ |
[7кл.] Текстовая информация и компьютер |
Знакомство с программированием |
[7кл.] Графическая информация и компьютер |
Роль ЭВМ в современном обществе. Перспективы развития вычислительной техники |
[7кл.] Мультимедиа и компьютерные презентации |
--- |
[8кл.] Передача информации в компьютерных сетях |
--- |
[8кл.] Информационное моделирование |
--- |
[8кл.] Хранение и обработка информации в базах данных |
--- |
[8кл.] Табличные вычисления на компьютере |
--- |
[9кл.] Управление и алгоритмы |
--- |
[9кл.] Введение в программирование |
--- |
[9кл.] Информационные технологии в обществе |
--- |
[10кл.] Информация |
--- |
[10кл.] Информационные процессы в системах |
--- |
[10кл.] Информационные модели |
--- |
[10кл.] Программно-технические системы реализации информационных процессов |
--- |
[10кл.] Технология использования и разработки информационных систем |
--- |
[10кл.] Технологии информационного моделирования |
--- |
[10кл.] Основы социальной информатики |
--- |
[11кл.] Информационные системы и базы данных |
--- |
[11кл.] Интернет |
--- |
[11кл.] Информационное моделирование |
--- |
[11кл.] Социальная информатика |
На первый взгляд, если сравнивать по признаку количества разделов, то может показаться, что современные учебники по информатике сильно превосходят первый учебник, состоящий из двухсот страниц. Однако если мы посмотрим на правый столбец, то можем заметить справа от некоторых разделов интересные маркеры. Этими маркерами я обозначил повторяемость темы на протяжении курса Информатики с 7 по 11 класс.
Действительно, иногда полезно в течение курса повторять некоторые темы, которые могут вызывать затруднения у школьника. Но можно ли сказать, что целесообразно растягивать столь небольшой курс на 4 года (в некоторых школах и вовсе с 5 или 6 класса)? Я считаю, что нет. Постараюсь обосновать свой ответ.
Незаинтересованность учеников
Я вовсе не считаю, что количество часов нужно сокращать. Мое представление было бы таковым, если бы сам предмет информатики был крайне узким. Но это не так. Информатика достаточно широкая и комплексная наука, которая нуждается в изучении отдельных её областей, чтобы было хоть какое-то понимание. На деле же ученики даже не заинтересованы, поскольку они лишь поверхностно изучают тот объект, с которым сталкиваются ежедневно дома - компьютер. Школа не может предложить ничего нового. Хорошо ситуацию можно описать, сославшись на строки из статьи Яндекс Учитель.
«Современные дети хотят видеть результат, – уверен Паволоцкий. – 20 лет назад было достаточно рассказать, что можно вычитать числа, не зная операции «вычитание», пользуясь только сложением. Теперь же нужно показать на практике, почему именно так всё работает. Можно сделать какой-то совместный проект с учениками. Например, создать навык для голосового помощника Алисы. Это просто и наглядно»
С возникшей и стремительно-развивающейся популярностью программирования и IT-технологий некоторое множество школьников самостоятельно приступает к изучению современных технологий того же программирования, моделирования.
А последний Word потянет?
Проскакивает следующая мысль, что в домашних условиях не только наиболее комфортно, но также и наиболее эффективно можно изучать ту же информатику. Конечно, это далеко не всегда так. По сей день остаются малообеспеченные семьи, которые не имеют возможности приобрести ПК для своего чада. Однако от подобной проблемы не должны страдать школы. Школьные классы и созданы были для того, чтобы изучать преподаваемую дисциплину со всеми условиями, а на данный момент техническое оснащение школ, не относящихся к той же Москве, оставляет желать лучшего. Так как мы стараемся более или менее объективно рассмотреть все проблемы, давайте ознакомимся с данными об оснащенности школьников компьютерами. Процитирована следующая статья.
«... По данным на начало 2019 г. в среднем по России на 1000 школьников приходится 141 персональных компьютеров (ПК). В отдельных регионах число ПК на 1000 обучающихся превышает 200 единиц. К таким регионам относятся: Калужская область (200 ед.), Тульская область (201 ед.), г. Москва (234 ед.), Республика Татарстан (243 ед.), Тюменская область (271 ед.) и Камчатский край (295 ед.). При этом ряд регионов России не выходит на уровень 100 компьютеров на 1000 обучающихся. В Центральном федеральном округе к таким регионам относится только Орловская область (98 ед.). Большинство регионов с низким уровнем оснащенности компьютерной техникой находятся в Южном и Северо-Кавказском федеральном округах. Из Южного федерального округа – это Республика Адыгея (85 ед.), республика Крым (74 ед.) и Астраханская область (98 ед.). В Северо-Кавказском федеральном округе – это Республика Дагестан (96 ед.), Республика Ингушетия (41 ед.), Кабардино-Балкарская Республика (86 ед.), Чеченская республика (42 ед.) и Ставропольский край (78 ед.)... »
Из приведенной сводки видно, что некоторые регионы явным образом страдают малым количеством компьютеров. Это ещё речь не зашла о капиталовложениях в оборудование. По данным с сайта кабинета министров, за тот же 2019 год на развитие информационно-телекоммуникационной инфраструктуры общеобразовательных организаций было выделено из федерального бюджета 3 млрд. рублей, которые распределились между 13 субъектами РФ, определённых в соответствии с их участием в качестве пилотных регионов, осуществляющих внедрение целевой модели цифровой образовательной среды. Какие именно это субъекты, не уточняется.
«... Принятие проекта распоряжения позволит обеспечить к концу 2019 года развитие информационно-телекоммуникационной инфраструктуры не менее чем в 1,7 тыс. общеобразовательных организациях в части модернизации существующих структурированных кабельных систем и локальных вычислительных сетей внутри указанных объектов, а также в части решения технологических вопросов обеспечения комплексной безопасности, а именно систем видеонаблюдения, контроля доступа и источников бесперебойного питания... »
Более информации об обновлении оборудования посредством выделения Н-ых сумм денег я не нашел. Хотя, чего стоило ожидать, когда малообеспеченным семьям выдают оборудование для дистанционных занятий на время, а это самое оборудование собирают с чуть более обеспеченных граждан? Для уроков информатики минимальные условия имеются, хоть зачастую приходится и потесниться с товарищем около одной клавиатуры и монитора. Зато воспитаем в детях способность к работе в команде! Более печальная ситуация (проблема оснащения классов) наблюдается с химией и физикой. Пока что мечты о препарировании лягушек снисходят на нет...
Средний возраст среди учителей информатики и их образование
Проведя весь вечер в размышлениях над источником проблемы некачественного преподавания информатики, я решил сослаться на возраст. Но в своей сути не возраст является источником проблем. Конечно, мы не можем с абсолютной уверенностью утверждать, что если учитель моложе, то информатику он будет преподавать лучше. Также мы и не можем утверждать обратного. Однако сейчас мы постараемся разобраться и, возможно, грубо прикинуть, насколько актуальны знания современных учителей.
Признаюсь честно, опираясь на собственный опыт, я ожидал найти данные о том, что средний возраст порядка 60-ти лет (при этом я не шучу и желаю кого-либо оскорбить; я говорю это к тому, что молодые люди уже не имеют желания идти и работать учителем), но результаты меня впечатлили. Хотя, честно, данных имею недостаточно. Но постараемся оперировать тем, что имеем из открытых источников.
Сложно найти конкретно по учителям информатики. Зато есть информация о среднем возрасте среди всех учителей. На 2021 год, по заявлению министра просвещения Сергея Кравцова, средний возраст школьного учителя в РФ составляет 45-47 лет. Информация взята с портала Рамблер.
«... Средний возраст учителя в российских школах составляет 45-47 лет. Это нормально, нас это радует», — выразил мнение министерства Кравцов.... »
Также удалось найти данные на 2019-2020 гг., хоть и относящиеся к небольшой выборке, но которые свидетельствуют о среднем возрасте конкретно среди учителей информатики в образовательных учреждениях Петровского городского округа. Да, выборка крайне мала, состоящая из 24 учителей, но является полезной для рассмотрения конкретно Петровского городского округа. Данные взяты с сайта Петровского отдела образования из следующего документа.
«... Среди учителей информатики 79% преподавателей в возрасте от 20 до 49 лет и 24% предпенсионного и пенсионного возраста. Уменьшилось количество педагогов в возрасте до 25 лет. Средний возраст данной категории учителей составляет 39 лет. Средний возраст учителей информатики стабилен.... »
Ничего не остается, кроме как грубо положить, что средний возраст учителя информатики в РФ равен 39 годам. Смотрим в пользу молодости, так сказать. В пределах некоторой окрестности (~ 2-4 года) разница должна быть несущественной. Хорошо, это отличный показатель, как я считаю. Но перед тем, как что-то говорить о потенциальной компетентности учителей, узнаем, согласно каким критериям устраиваются на работу учителя информатики. Обратимся к статье Национального исследовательского института дополнительного образования и профессионального обучения.
«... Согласно ЕКС на должность учителя по предмету «Информатика и ИКТ» администрация может принять не имеющих педагогического опыта работы лиц, которые получили среднее профессиональное или высшее образование по педагогическому направлению или в сфере, соответствующей преподаваемому предмету. Также преподавать профильный предмет могут люди, окончившие непрофильный вуз или среднее профессиональное учебное заведение и освоившие дополнительное педагогическое профессиональное образование по дисциплине, которую они планируют преподавать.... »
Полагаю, многие осознают следующее: если даже возраст учителя 39 лет и он имеет профильное высшее образование, то велика вероятность, что он мало обладает актуальными знаниями. И даже не в возрасте дело. Резюмируя с возрастом, отмечу, что по моему мнению он не играет весомой роли. Все зависит от среды, в которой учитель работает. И если цель учителя - дать фундаментальные знания, а уже потом обучить современным технологиям (чем могут заниматься внеурочные организации, вовлекающие детей в изучение предмета), то достаточно учителю дать волю обучать, а не закидывать его бумажной работой (мое мнение).
Дело также в том, что в современных реалиях учителю не представляется возможным изучать современные технологии, поскольку нагрузка на школьного учителя падает неимоверная. Это относится к учителям разных предметных областей и виноваты в этом не они. Учителя в рассмотренных проблемах преподавания не виноваты.
На деле же мы получаем, что потенциальный учитель может также и не иметь образования, связанного с информатикой и ИКТ. Курсы сверхбыстрой переподготовки никогда не смогут полноценно восполнить знания учителя из сторонней области. Другой вопрос, если преподавать хочет специалист, но мало кто готов пожертвовать себя, чтобы нести знание в молодые массы.
Отсюда вопрос "А как обучить предмету детей?". Никак. У учителя нет возможностей не то, чтобы следовать за последними технологиями, но даже преподавать фундаментальные вещи. Хотя бы из-за нехватки времени. В наше время учитель скорее офисный планктон, работающий под гнетом бюрократии и заполняющий очередной журнал.
Помимо всего прочего, немаловажный фактор, который конечно же играет значительную роль в формировании интереса к исполнению своих должностных обязанностей учителем - заработок. Но честно скажу, что, возможно, он играет второстепенную роль. Поскольку учителем в моем понимании становится благородный человек, имеющий способность к тому, чтобы отдавать...
Не думаю, что на этот раз следует приводить данные по размеру заработной платы учителя, поскольку ситуация всем и без того известна. Чтобы организовать образовательный процесс и вовлечь детей, нужно вовлечь и самих учителей, которые сами готовы обучаться и отдавать свои силы и знания ученикам.
Школьники-самоучки или как сдать ЕГЭ по информатике не посещая уроков
Не один уже год ведутся споры по поводу того, как школа готовит детей к ЕГЭ. Вопрос очень интересный и экзотический. Не смотря на весь тот большой объем знаний, что нам предлагает Семакин в виде своих учебников, ситуация такова, что невозможно хорошо сдать ЕГЭ, даже если ты решаешь все примеры, данные в учебнике по информатике. Давайте в этом убедимся. Сделать это действительно просто, ведь достаточно сравнить сканы заданий из учебника по информатике за 11 класс и задания на ЕГЭ за 2021 год.
С натяжкой, но разбор мы начнем со второй части. Если бы статья была написана ещё год назад, то я добавил бы несколько слов про 23 номер (решение систем логических уравнений) из открытого варианта ЕГЭ по информатике 2021 года.
Первое, на что хочется посмотреть - задания на программирование. Рассмотрим один из сканов, взятых с сайта 4ege.
Идея задания достаточно простая, если обучаться не по школьному учебнику. Ведь учебник, к сожалению, к такому роду заданий мало готовит. Стоит отметить, что сложность заданий остается из года в год приблизительно одной и той же. Но об этом сложно судить, поскольку структура стандартного варианта ЕГЭ по информатике в 2021 году была переписана. И теперь, в отличие от предыдущих лет, школьники не вынуждены программировать на листочках, а имеют возможность это сделать на предоставленном ПК. Это, как мне кажется, достаточно серьезный шаг, который несомненно присваивает плюс в пользу ЕГЭ по информатике. Кстати, посмотрим на практикумы из учебника за 11 класс.
Нет, правда, ничего более приближенного к заданию из ЕГЭ я не сумел найти. Хотя это вообще несопоставимо... Может не там искал? Давайте просмотрим учебник за 10 класс, ведь если отмотать статью назад до таблицы, в которой мы сравнивали содержания, то в самой таблице видно, что именно в учебнике за 10 класс есть что-то вроде напоминающее программирование - раздел «Программно-технические системы реализации информационных процессов».
Спустя некоторое время я пришел к выводу, что и в учебнике за 10 класс нет ничего сравнимого с заданием из открытого варианта ЕГЭ. Даже больше скажу, там посвящено Паскалю порядка 10 страниц, может чуть больше или меньше. Не важно. Познание ограничивается типами данных. Зато что-то поверхностно рассказывают про статистику, метод наименьших квадратов даже упомянули. На деле, самое интересное, что я нашел - исторические справки, которые действительно полезно почитать. Печально, что учебник по информатике превратился в глухое чтение блок-схем, поверхностное и занудное изучение определений темы, о которой ты ничего по сути и не знаешь. Искренне надеюсь, что если вы сейчас учитесь в школе, то вам преподают программирование не по учебнику, а по иным материалам.
Хочу сразу в этом же разделе и подытожить тему с изучением информатики по школьной программе. На данный момент это крайне нецелесообразно. Не понятно, зачем одни и те же разделы растягивать на курс с 7 по 11 класс. Не понятно, зачем вовсе нужен столь длинный курс информатики и зачем детей изнурять темами, которые даже целостно не раскрываются (мои слова вы можете проверить, найдя учебник в электронном виде). Я уже не говорю про субъективный опыт. Мы сейчас рассмотрели программу в явном виде, открыли учебник и сделали выводы. А ведь встречаются и частные истории про ежегодное изучение Paint, Word и Excel. Иногда и Access преподают. И если тот же Word, Excel и Access можно ещё обозначить как то, что пригодится, то в остальных случаях складывается впечатление, что изучают не информатику, а бухгалтерское дело, заготавливая новую партию офисных работников на низкооплачиваемых должностях. Но это все эмоции и, к сожалению, далеко не конец. Переходим к следующему разделу...
А может лучше сдавать физику?
Нельзя игнорировать перспективу информатики как экзамена на ЕГЭ. Сейчас, когда IT-технологии быстро и верно завлекают подрастающие поколения, очень популярными стали направления, связанные с информатикой, что хорошо видно, если посмотреть ТОП 10 популярных направлений подготовки в ВУЗ`ах. Рейтинг составлен порталом Табитуриент.
Действительно, показатели очень даже неплохие, с учетом того, что в рейтинге программ обучения представлены не только технические и физико-математические профили.
Давайте рассмотрим иные показатели. Меня интересует перспектива поступления с информатикой «среднего абитуриента», который по трём предметам набрал средние баллы. При этом мы рассматриваем не отдельную страту, объединяющую школьников Z-региона, а всю совокупность, школьников всех регионов. Ниже представлены нужные нам показатели за 2020 год, взятые с ресурса 4ege.
Русский язык |
69,3 ~ 70 |
Математика (профильная) |
49,6 ~ 50 |
Информатика и ИКТ |
58,7 ~ 60 |
На самом деле, я удивлен показателями. Дабы у нашего студента был шанс поступить на бюджет в ВУЗ Санкт-Петербурга, добавим ему 1-2 балла, тем самым округлим до ближайшего числа, кратного пяти. Теперь абитуриент получается не очень то и средним. Но да ладно. Наш претендент в сумме имеет 180 баллов.
Посмотрим, какие ВУЗ'ы готовы принять нас на бюджетной основе, на очный формат обучения. Для этого воспользуемся калькулятором ЕГЭ сайта Табитуриент, по результатам которого у претендента есть целых 37 вариантов поступления на бюджет очной программы обучения в Санкт-Петербурге и Ленинградской области. При этом далеко не все варианты связуемые с информатикой.
Проведем похожие манипуляции для абитуриента, поступающего с набором Физика + Математика + Русский. С учетом среднего балла по физике, который равен с округлением 55 (52,4) и суммарного балла 175, получаем 66 вариантов поступления в Санкт-Петербурге и Ленинградской области. Среди них даже есть информационные направления. Их количество невелико, но они есть (4 варианта).
Очевидно, что играет множество факторов:
Данные о баллах (не всегда, но не исключено) указаны с учетом баллов «целевиков» (абитуриентов, которые поступают по целевой программе), которые, как показывает практика (субъективщина), часто ниже баллов обычных бюджетников на том же направлении. Помимо этого, прошлый год - первый учебный год, когда школьники могли подавать документы дистанционно. Следствия такой процедуры подачи - смельчаки, которые отправляли документы иногда в несколько ВУЗов одновременно, из-за чего они могли себе позволить пойти на риск и отправить документы в тот же СПбГУ, тем самым сбив его проходной балл до своего.
Нужно учитывать также и количество сдающих тот или иной предмет. Например, направлений с физикой может быть больше, так как количество потенциальных абитуриентов-физиков превосходящее количество абитуриентов-информатиков (за 2020 год физику сдавало 139 тыс. человек, а информатику 83 тыс., это играет весомую роль при выборе стратегии поступления).
К тому же, мы рассмотрели лишь единственный город, Санкт-Петербург. Нужно смотреть на количество вариантов поступления по всей России и отсюда уже делать выводы, где вариантов потенциально для поступления больше. Сложно сказать, какой именно процент абитуриентов стремится поступить в Москву и Санкт-Петербург. Для более точных предсказаний по поступлению недостаточно тех данных, что у нас имеются, но какие-то выводы сделать можно.
Проще говоря, процесс подачи документов - очень трудоемкий процесс, который нуждается в доскональном анализе показателей за предыдущие годы. Поскольку этот процесс достаточно трудоемок и может сильно отразиться на объеме статьи, то я лишь оставлю ссылку на полезный ресурс (канал GrandExam), который поможет многим предопределить свой выбор.
План самостоятельного изучения информатики
Что делать, если есть желание изучить информатику, но в школе попросту нет возможности? Изучить самостоятельно! Данный раздел я не буду подробно расписывать, ибо это уже походит на отдельную статью, но несколько идей выделить могу.
В первую очередь, конечно, стоит ориентироваться на решение олимпиад по информатике. На самом деле, написать олимпиаду и поступить по ней - осуществимое дело. Существует целое множество олимпиад третьего уровня, которые проводятся неизвестными университетами в "мелких" городах, о которых мало кто знает и там, как следствие, меньше порог вхождения и сложность. Единственное, что стоит учитывать - котируется ли олимпиада ВУЗом, в который вы желаете поступить. Но в целом, идея готовиться конкретно к олимпиадам - выигрышная стратегия, так как позволяет подтянуть навык программирования. Если говорить конкретно о критериях ЕГЭ, то, конечно, желательно попробовать решать задачи именно с этими критериями.
Выделю отдельный абзац для рекомендации ресурса немалоизвестного замечательного преподавателя Константина Полякова, внесшего огромнейший вклад в подготовку к ЕГЭ каждого школьника. Помимо заданий с ЕГЭ'шки там также представлены материалы для более глубокого изучения информатики.
А откуда брать теор. базу? Я рекомендовал бы прочесть труды А. П. Ершова для общего ознакомления и, если у вас есть немного свободного времени и много инициативы, прочитать учебник для студентов программ бакалавриата "Теоретические основы информатики", авторства А. А. Забуги. Вы, возможно, не все вещи поймете, но в вас может пробудиться ещё больший интерес к данной науке.
Несомненно, в информатике нельзя обойтись без математики. Она куда важнее, чем умение работать с Excel. Если последний навык можно приобрести за относительно короткий срок, то с математикой так может получиться далеко не всегда. Плюс, если вы собираетесь поступать на направление информационной направленности, то математика абсолютно точно пригодится. Для ЕГЭ полезно будет, если вы разбираетесь в алгебре, булевой алгебре, теории множеств, теории графов, теории игр, комбинаторике и др. Вероятно, в будущем я запущу бесплатный курс по дискретной математике (а может и по какой-то другой теме, а может и по всему сразу), так что... периодически смотрите комментарии и следите за моим пабликом!
Очень полезно будет, если вы целенаправленно почитаете какие-то исторические сноски, посмотрите фильмы или почитаете книжки про историю информатики. Подобные вещи, возможно, не сильно теоретически подкованы, но позволят лучше понять, что это за предметная область, каким образом она зарождалась и так далее.
Конечно, если позволяет время, беритесь за изучение современных технологий. Не бойтесь пробовать изучать, например, системную инженерию или разработку веб-сервисов, параллельно разбираясь, например, с мобильной разработкой. В совокупности это может дать вам общую картину обо всем, что представляет из себя индустрия IT. Кто знает, может вы и вовсе станете специалистом в ходе самостоятельного обучения и сможете участвовать не только в олимпиадах для школьников, но и в интересных соревнованиях: спортивное программирование, хакатоны и прочее.
Заключение
Резюмируя, хочу отметить, что во многих моментах это спорная статья. Я планировал привнести в эту статью ещё несколько разделов, но это дело я оставлю на потом. Вероятно, если статья окажется удачной, напишу вторую часть. Ведь, недостаточно обозначить проблему, нужно также попробовать найти пути к её решению. С этим делом можете помочь мне вы, если напишите свое мнение по поводу того, что есть плохое в современной школьной (а возможно и не школьной, возможно и вовсе отзоветесь об образовании в целом) информатике в России. Если у вас есть желание - дерзайте!
Комментарии (205)
dyam
01.08.2021 01:29изучать надо не конкретно математику... а ее применение в информатике. Дискретность величин, огрубление вычислений и прочие штуки.
Такой финт, как приближенное вычисление нормали в Quake - в школьной программе вряд ли найдешь.
Расчеты в таблицах так же не совсем "логичны" для обычного школьника. И точно так же требуют определенной подстройки сознания.
И самое главное эти знания не должны быть чисто теоретическими. Если ворд и эксель мне в жизни вполне себе пригодились. Зачем школьникам нужно изучать Аксес - я так и не понял.
N-Cube
01.08.2021 06:44+1…Дискретность величин, огрубление вычислений и прочие штуки…
Прочие штуки - это размерности величин? Так это вы физику придумали :D
Marwin
01.08.2021 01:37+9к теме о связи ворда и информатики... мне просто кажется, что эти две вещи надо начать разделять. Информатика должна оставаться теоретической информатикой... возможно даже без конкретных ЯП. Ворд, эксель и прочее ежедневное ПО должны пойти в отдельную обязательную! (в 21-м веке культура пользованием компом и в принципе техникой - залог прогрессивного общества) дисциплину как уроки труда, например, или рисования... Программирование на ЯП вполне тянет на третий отдельный предмет. И относительные доли этих предметов можно варьировать в зависимости от гуманитарности класса. Кому-то лучше практику за компом, кому-то побольше ЯП докинуть.
так же хочу отметить, что особо глубокие и высокие материи об алгоритмах... возможно стоит доносить далеко не всем. Компьютеры сейчас стали настолько сложными черными ящиками, но при этом с таким большим функционалом и областями применения, что именно массово лучше не тратить время годами на изучение теории, а преподавать уже практики использования компов и ПО в решении жизненных ситуаций. Безусловно физматам надо преподавать алгоритмы и ЯП, но массам не менее полезно в жизни просто уметь пользоваться соц. сетями, фотошопами и прочими, простите, вордами и линуксами - не вижу в этом ничего плохого. Как правильно работать с мобилами, аппсторы, настройка интернетов и базовое обслуживание ОС, госуслуги в конце концов. Да можно придумать миллион задач и проблем, с которыми реально столкнется ученик и студент, причём каждый. Но при этом для подобных умений совсем не обязательно знать 10 вариантов алгоритмов сортировки и битовые сдвиги.
Вобщем я к тому, что понятие информатики перестало отражать новую огромную область жизни, в которой теперь есть компы. И базовые приоритеты для изучения пора пересмотреть.
kxx
01.08.2021 12:04+2К этому бы еще добавить элементарные знания по безопасности, чтобы не сорить своими персональными данными где попало. А информатику/программирование - либо для физмат классов, либо как предметы на выбор.
Ru6aKa
01.08.2021 18:42+1Категорически согласен. И было бы неплохо чтобы учили гуглингу как базовому навыку.
BugM
01.08.2021 02:01+1Все легко решается.
Ворд, Эксель и тому подобное отдельно. Базовая грамотность всем нужна.
Весь CS оптом отдельно. Только для желающих, естесвенно. По времени как раз вместо первого курса. Предполагаем что пошедшие на CS сами с Вордом как-нибудь разберутся. В маленьких дальних школах преподавать удаленно. С поездками в город в конце четверти на недельку очно пообщаться с преподавателями. Это как то что можно так преподавать. Интернет в школы ведь завезли наконец-то?
ЕГЭ делаем в рассчете только на прошедших CS курс. Ворд спрашивать глупо, что мы таким образом проверим непонятно.
И выдать каждому школьнику по ноуту уже. 500 баксов раз в 3-4 года года (через 3-4 года можно и новый выдать. естесвенный износ) это не те расходы о которых стоит переживать. Крупным оптом без НДС небось и в 300 баксов выйдет уложиться. Обучение в школе на порядок дороже стоит.
ZiggiPop
01.08.2021 02:41+8>Интернет в школы ведь завезли наконец-то?
>И выдать каждому школьнику по ноуту уже.О чем вы? В три тысячи школ не подвезли нормальные туалеты, а вы про интернет и ноутбуки для учащихся. https://www.svoboda.org/a/29675365.html
>В маленьких дальних школах преподавать удаленно.
При помощи писем оффлайновой почты?
>Только для желающих, естесвенно.То есть факультативно? А если не найдем достаточного количества желающих, то вместо преподавателя, который знает эти самые CS, то можно обойтись преподавателем, которьй знает только «Ворд, Эксель и тому подобное отдельно»?
>ЕГЭ делаем в рассчете только на прошедших CS курс.ЕГЭ для прошедших факультативный курс? Ну-ну.
BugM
01.08.2021 02:51+4В три тысячи школ не подвезли нормальные туалеты, а вы про интернет и ноутбуки для учащихся.
Ноутбуки и Интернет дешевле туалета. В таком мире мы живем.
При помощи писем оффлайновой почты?
Про интернет во все школы я помню уже много лет назад говорили. Может пора уже доделать? Денег там попробовать дать не только Ростелекому, но и местным операторам. Они сделают.
А если не найдем достаточного количества желающих, то вместо преподавателя, который знает эти самые CS, то можно обойтись преподавателем, которьй знает только «Ворд, Эксель и тому подобное отдельно»?
Я специально написал про удаленку с очными выездами к преподавателю раз в четверть (да эти выезды тоже за счет бюджета, это тоже совсем недорого). Этот курс так преподавать можно.
ЕГЭ для прошедших факультативный курс? Ну-ну.
Конечно. Этот экзамен необязательный. В чем проблема?
Вы продвинутую математику тоже просто так не сдадите. Да и физику не сдадите. Разделение детей по способностям и желаниям это нормально.
bushuy
01.08.2021 08:12Насколько я помню лет эдак 17 назад в очень маленькие деревеньки (станицы) уже завозили интернет и ос Линукс... никакого "word" там не было...
aik
01.08.2021 10:08Знакомая, которая админит школу, говорит, что с линуксом туговато. Завезти завезли, а вот софт и оборудование хотят винды. И не всё нормально работает под вайном.
tommy_lee
01.08.2021 10:06ЕГЭ для прошедших факультативный курс
Получается у вас те, кто не прошёл курс по CS, не должны иметь возможности поступить в университет?
alexdesyatnik
01.08.2021 11:05Чудес не бывает. Без профильного курса информатики мало того что не получится сдать ЕГЭ, так это ещё и бессмысленно будет: вузы ожидают определённых базовых знаний. Так что либо профильный курс, либо факультативы, либо репетиторы. Кто-то особо одарённый может и сам подготовиться, но это большая редкость.
Это же касается и других предметов, разумеется. Невозможно впихнуть все необходимые знания в какую-то универсальную школьную программу, поэтому по современному образовательному стандарту в старших классах программа профилируется.
tommy_lee
01.08.2021 11:47Но ведь существуют не только технические ВУЗы
alexdesyatnik
01.08.2021 17:10Информатика не нужна на нетехнические специальности (точнее, некомпьютерные и нематематические).
Exchan-ge
01.08.2021 18:16Информатика не нужна на нетехнические специальности (точнее, некомпьютерные и нематематические).
«Американская библиотечная Ассоциация определяет информатику как «исследование структуры и свойств информации, а также использование технологий для организации, хранения, поиска и распространения информации». Правовая информатика, следовательно, рассматривает приложение информатики в контексте правовой среды, включая связанные с правом организации (например, адвокатские конторы, суды и юридические школы), а также пользователей информации и информационных технологий в рамках этих организаций.» (с)
light_and_ray
01.08.2021 13:51Без профильного курса информатики мало того что не получится сдать ЕГЭ, так это ещё и бессмысленно будет
Прошу прощения, а как сейчас люди сдают ЕГЭ по информатике?
Лишать возможности сдавать экзамен тем, кто не захотел идти на какие-то курсы - это дискриминация и предвзятое отношение. С чего это вы решаете, что они не могут сдать, если они сдают прямо сейчас?
BugM
01.08.2021 14:12Никто не лишает. Пусть идут.
Просто экзамен надо делать на основе этого курса. Если ребенок сам все выучил он молодец. Если прослушал курс по "ворду" больше ничего не изучал и ничего на экзамене не понял он сам виноват. Он сам решил пойти на простой курс, не предполагающий сдачи профильного ЕГЭ по нему.
alexdesyatnik
01.08.2021 17:13Выбирают технический профиль (раньше назывался физико-математический или информационно-математический) при поступлении в 10-11 класс, в основном. Это 4-5 часов информатики в неделю, вполне достаточно для подготовки. Если нет такой возможности (школа не предоставляет такой профиль) - репетиторы, дополнительные занятия, самостоятельная подготовка, наконец.
Или вы предлагаете упростить экзамен до такой степени, чтобы его можно было хорошо сдать, изучая ворд и эксель один урок в неделю?
BugM
01.08.2021 13:43Профильный ВУЗ требует профильный экзамен. Который не для всех. Ребенок может или не идти в профильный ВУЗ или подготовится к этому экзамену.
Всё точно так же как и с профильной математикой. Вам её точно так же не в каждой школе смогут и будут преподавать. В чем разница?
Areso
01.08.2021 17:48ЕГЭ для прошедших факультативный курс? Ну-ну.
А сейчас разве не так? Учебники (и их содержимое) не очень совпадают с ЕГЭ. Как хочешь, так и крутись.
Areso
01.08.2021 17:45+2Смотрите, в самой статье как раз поднимается вопрос, что где-то есть ПК (или ноуты), а где-то их почти нет.
Так-то в Москве школьникам макбуки выдают (хоть и не везде), а в Новгородской области рабочий компьютер моложе 10 лет найти за благо...
BugM
01.08.2021 17:51Так-то в Москве школьникам макбуки выдают (хоть и не везде), а в Новгородской области рабочий компьютер моложе 10 лет найти за благо...
И это ужастно. Учителей одинаково хороших везде обеспечить не выйдет, но хотя бы ноуты везде раздать точно можно. Это уже даст толчок к выравниванию возможностей обучения детей.
INSTE
03.08.2021 23:39А кстати, что на десятилетнем ПК не подходит для обучению CS и условному «ворду»? Напомню, что в 2010 появились sandy bridge, которые вон до сих пор отлично трудятся рядом (и amd phenom назвать совсем дерьмом тоже рука не поднимается).
Areso
04.08.2021 11:22+1Давайте так.
Домашние компьютеры, которые были из топ-сегмента (или были проапгрейдены до топ-сегмента поколения со временем) нельзя сравнить с тем, что массово закупается в бюджетные учреждения.
А в бюджетные учерждения закупается не i5-i7, а Celeron-Pentium, и если крупно повезет, то целый i3!
Также покупается 2GB ОЗУ, а не 4 (которые были нормой до для того времени) и не 8 (и тем более 16), которые были уделом игроманов и энтузиастов.
А теперь давайте прикинем - насколько удобно сегодня использовать Pentium Sandy Bridge c 2 GB RAM? Конечно, с классическим HDD!
Условный Паскаль будет работать на чём угодно, но если вы хотите что-то более современное, у вас будут проблемы...
P.S.: чтобы два раза не вставать - я сейчас пишу этот комментарий с нетбука с Целероном (Хасвелл) с 8 ГБ ОЗУ (и SSD) и вижу очевидный лаг в полсекунды-секунду между нажатием на клавиатуру и собственно получением букв в поле ввода :)
Exchan-ge
05.08.2021 11:33+1А в бюджетные учерждения закупается не i5-i7, а Celeron-Pentium,
Реальный конфиг того, на чем мы работаем: платы N3050I-C с распаянным соотв. селероном, 4 Гб ОЗУ и 500 Гб HDD. Все встроенное.
Tyusha
01.08.2021 02:34+4Каждый год меня привлекают в приёмную комиссию, поэтому могу сказать, что сейчас определяющим предметом для поступления в МФТИ оказался... русский язык. Т.к. по математике и физике все приносят свои 100 баллов, то неожиданно водораздел "прошёл – не прошёл" пролегает именно через ЕГЭ по русскому. На хорошие специальности нередка картина: проходной балл 306 из 300 возможных. :)) Каждый год после приёмной кампании у нас на кафедре разговоры: да-а, мы бы сейчас не поступили. :))
BugM
01.08.2021 02:44Тут сообщают что 100 баллов по математике получило 504 человека.
По физике 430.
А бюджетных мест у вас 914.
Что-то не совпадает.
pavel_raskin
01.08.2021 10:02+2Часто вузы устанавливают дополнительные баллы за различные профильные и не очень профильные достижения абитуриента (олимпиады, спорт, участие в чём-либо и т.п.), так что вполне можно показать сумму баллов выше, чем максимальная сумма требуемых ЕГЭ.
Tyusha
01.08.2021 11:36+2Нет, конечно я приукрасила, есть и 99, и 97, и 96 баллов по профильным предметам, но факт в том, что в оценках по русскому разброс куда больше, и он-то оказывается определяющим.
Анекдот. Собеседование в 60-е годы:
— Чем вы хотите заниматься? — спрашивает комиссия абитуриента.
— Моделированием ядерного взрыва.
— О нет, это на другой факультет. У нас мирные исследования, мы занимаемся моделированием движения конуса в вязкой среде.
DerRotBaron
01.08.2021 20:52+1Не забывайте о всевозможных олимпиадах, дающих 100 баллов, и их обычно пишут по профильным математике и физике, а не по "непрофильному" русскому.
Недавно знакомые рассказывали, что уже несколько лет подряд в другом столичном вузе (не МФТИ) все бюджетные места на IT-специальности занимают абитуриенты с правом поступления без вступительных испытаний
Areso
01.08.2021 17:54Такое было и 10+ лет назад.
Мы сдавали три вступительных экзамена: русский, математика, физика или информатика на выбор.
Все умненькие, прилежные дети набрали достаточно по последним двум, но те, кто "забил" на подготовку к диктанту, попали на платное. Те же, кто хоть немного готовился - были на грани - кто прошёл, кто нет. У кого были диктанты "на хорошо" - попали на бюджет :).
omxela
01.08.2021 23:30Так было и 50+ лет назад. В "хорошие" вузы конкурс был достаточно высок. И реальным ситом была оценка за сочинение, то есть, в основном, за грамотность.
tyomitch
02.08.2021 08:40Мне — ещё до ЕГЭ — профильные экзамены зачли по олимпиадам, так что для поступления на матмех я только русский и сдавал :)
corvair
01.08.2021 03:07+3Удивительно, но в последнее время стала попадаться и всё чаще молодёжь... не владеющая компьютером. Мол слишком сложный, тыкать пальчиком в айфончик проще.
Автору: "советы" применительно к властям времён СССР, как правило, пишутся с заглавной.
Debianer70
01.08.2021 06:07+1Так это потому, что пользовательская плоскость "железа" постепенно всё больше уходит в мобильный сегмент. И у многих ПК или ноута дома просто нет - он им не нужен, планшет/телефон покрывают все их потребности. Вот и... Зато в мобилы они тыкают с такой скоростью, так ловко свайпят и т.д., что лично я тут нервно курю в сторонке. Зато у меня дома стационар, ноут и моноблок. Планшет есть, но только книжки на ночь читать...
Смещение приоритетов. Неизбежная часть прогресса
Akuma
01.08.2021 11:48+1Это просто разные потребности. Я если б не занимался программированием, тоже нафиг не нужен комп. Да и с разработкой буду рад уйти в какой-нибудь айпад, когда появится возможность. Удобно же ))
Darth_Biomech
01.08.2021 15:06-1Смещение приоритетов. Неизбежная часть прогресса
Или деградация... Телефоны уже портят нам интернет от необходимости потакать микроскопическим экранчикам в которые можно только тыкать (относительно) толстым пальцем. Теперь под удар встает и техническая просвещенность конечных пользователей, которые даже просто программу не смогут поставить если её в гуглсторе нет.
BugM
01.08.2021 15:14+1Про сторы зря вы так. Репозитории и пакеты существуют давно и отлично себя зарекомендовали.
Ровно тоже самое, если нет запрета на установку из чужих сторов или вообще из исходников. Есть репозиторий производителя с достаточно жесткими правилами. Зато вероятность схватить какую-то гадость из него минимальна. Если все остальные репозитории. Где можно все. Есть ручная установка где тоже можно все.
Идеально же. Бабушке кроме репозитория производителя ничего и не нужно. Защита от всякого важнее возможностей и выбора. А молодой гик сам соберет из исходников/внешнего репозитория и поставит что хочет.
Debianer70
02.08.2021 04:39+1Про деградацию молодежи говорит каждое старшее поколение. Также говорили и про мое, теперь наша очередь :) Это нормально; мир постепенно меняется, а мы просто воспринимаем эти изменения в негативном ключе. Хорошее-то само собой разумеется, что о нем думать.
Если, скажем, в каком-то городе живет миллион населения и на них приходится, например, 100 000 придурков, то судить и замечать будут именно их.
DrPass
02.08.2021 11:10+1Про деградацию молодежи говорит каждое старшее поколение. Также говорили и про мое, теперь наша очередь :) Это нормально; мир постепенно меняется, а мы просто воспринимаем эти изменения в негативном ключе.
С одной стороны да, с другой же некоторые изменения в мировоззрении конкретно нынешнего молодого поколения — объективно дерьмо. Если у нас и у наших родителей право свободно выражать своё мнение было основой морали, сейчас же вектор морали движется в сторону «давить всех несогласных», причём везде. Ах, ты заикнулся, что тебе не нравятся гомосеки? Уволим, заткнём. Ах, ты заикнулся, что не поддерживаешь BLM? Уволим, заткнём. Ах, ты заикнулся, что Крым не наш? Набьём морду, посадим. Единственная отдушина осталась, что это всё не одновременно везде. В одних странах разрешено не любить гомосеков, но любить Крым наш, в других — наоборот. Можно хоть выбрать себе страну по вкусу :)INSTE
03.08.2021 23:41Расскажите-ка про свободу слова в 1937-м пожалуйста, очень интересно. Да даже в 1980-м тоже сойдет.
Exchan-ge
05.08.2021 11:41Расскажите-ка про свободу слова в 1937-м пожалуйста, очень интересно.
Я как-то в музее наткнулся на статью Кольцова (Михаила Ефимовича) в газете «Правда» за 1937 о боях в Испании — и был поражен смелостью стиля изложения и обилием интересных интерпретаций изложенных фактов.
На этом фоне статьи современной на тот момент Правды (1985 г.)! выглядели бледной немочью.
Правда, Кольцова в 1940 расстреляли, но в 1937 году он еще был на коне.DrPass
05.08.2021 12:07Я как-то в музее наткнулся на статью Кольцова (Михаила Ефимовича) в газете «Правда» за 1937 о боях в Испании — и был поражен смелостью стиля изложения и обилием интересных интерпретаций изложенных фактов
Там все выкручивались как могли. Если почитать, например, «Кондуит и Швамбранию» Кассиля, то снаружи вроде яркое революционное детство, торжественный прогресс и всё такое. А между строк — семью выгоняют из собственного дома, мать на глазах у детей коммунисты угрожают расстрелять за то, что не работает отжатое пианино, голод, холод, тиф и прочие радости. Но ничего, цензоры пропустили как-то. И даже не расстреляли самого автора, ограничились только его братом.Exchan-ge
05.08.2021 15:06+1А между строк — семью выгоняют из собственного дома, мать на глазах у детей коммунисты угрожают расстрелять за то, что не работает отжатое пианино, голод, холод, тиф и прочие радости
На тот момент все это, скорее всего, не считалось экстремальным на общем фоне того, что переживала страна- все были в курсе происходившего и испытали все это на себе.
Но книгу-то Кассиля я читал в издании 1970 года, совсем в другие времена…
Exchan-ge
02.08.2021 14:01Про деградацию молодежи говорит каждое старшее поколение.
Стартовое старшее поколение умело выживать в неотапливаемых пещерах, охотится на мамонтов без огнестрельного оружия и полностью обходится без больниц, лекарств и квалифицированного медперсонала.
Где все эти навыки у современной молодежи? :)
encyclopedist
01.08.2021 16:51+1Это специализация на "устройства потребления контента" и "устройства производства контента". И естественно, что большинство людей чаще пользуется первыми.
aik
01.08.2021 10:10К нам практиканты приходят со второго курса — и такое ощущение, что компьютер они впервые видят у нас.
AlexLaziness
01.08.2021 12:13+1Не только проще, сейчас это модно :'(
При желании можно и на iPhone работать, создавать что-либо полезное, но это невыгодно. Если человек может что-то сделать сам - он не купит это и тем самым не даст зарабатывать очередному "винтику экономики". В старших классах (середина нулевых) мои одноклассники воспринимали ПК только как "домашний игровой автомат". Возможность написать свою программу (Pascal входил в школьную программу по информатике) или таблицу с формулами в Excel для облегчения себе же жизни для них было чем-то запредельным. Зачем создавать если можно скачать или ещё хуже списать решение из ответов.
bilayan
01.08.2021 12:23+2Если человек может что-то сделать сам — он не купит это и тем самым не даст зарабатывать очередному
Ну, кроме «могу не могу», есть еще куча факторов, в т.ч. цена своего времени, желание прилагать усилия, удобство и тд. Я могу спокно лопатой выкопать под фундамент всё, сам залить и сделать. Но буду ли? Нет. Потому что сам я буду это делать дольше, а при отсутсвии постоянной практики — не факт что лучше. Так же потрачу уйму своего свободного времени.
Хлеб нарезанный (колбасу) же покупают, а ведь все умеют пользоваться ножом).При желании можно и на iPhone работать, создавать что-либо полезное, но это невыгодно. Если человек может что-то сделать сам — он не купит это и тем самым не даст зарабатывать очередному «винтику экономики».
Как то у Вас два предложения друг за другом следуюие, противоречат друг другу.В старших классах (середина нулевых) мои одноклассники воспринимали ПК только как «домашний игровой автомат».
И? Это чем то хуже другого? Каждому по потребностям. Знаю девушек которые могут мотор перебрать у автомобиля, а когда доходит до пк «переустановить венду это сложно». У всех свои интересы. Ненадо думать, что умение пользоваться пк — это вот прям 100% необходимость, и всем должно нравиться. Не стройте проекций своей жизни на другие.Debianer70
02.08.2021 09:47Вы абсолютно правы, но! Какие-то базовые навыки должен иметь каждый. Переустановить винду - это несложно, т.к. основы компьютерной грамотности - это сейчас базовый навык. А понажимать "Next" -> "Next", читая примитивный текст с экрана - это база базового навыка. Как и поменять, например, свечи в машине. Как в ней же радио настроить. Как колесо накачать. Не лезть в дебри (я, например, к CAN-шине в своей машинке и цепляться не собираюсь), а именно базовые вещи, которые уже становятся априори
Darth_Biomech
01.08.2021 15:08+1В старших классах (середина нулевых) мои одноклассники воспринимали ПК только как "домашний игровой автомат".
Darth_Biomech
01.08.2021 15:12В старших классах (середина нулевых) мои одноклассники воспринимали ПК только как "домашний игровой автомат".
Я в принципе тоже, но ситуация резко поменялась когда в папках с играми нашлись редакторы уровней с помощью которых можно было редактировать игры, и даже делать собственные на основе того же старкрафта или халфы. С телефоном это в принципе невозможно, он создан исключительно для потребления, на нем даже просто печатать текст это боль.
Gedeonych
01.08.2021 07:01+1Спасибо за статью. Вспомнилось. Я из поколения тех самых "первых учеников". Помню в школе в 1986-ом появился класс из 10 БК-0010 с управляющим "сервером/рабочим местом учителя". Пришёл новый учитель, только что окончивший ВУЗ. Были попытки провести несколько уроков, в итоге всё закончилось тем, что мы (ученики) играли в "Хаммурапи" и рыбалку, а учитель ковырялся в своём компе, довольный что его не достают.
p.s. И да, иллюстрировать это дело картинкой с "Bolge***censored***" - это конечно, суровое решение.
Tyusha
01.08.2021 11:57+1У БК в качестве монитора использовали небольшой ч/б телек, а картинка подавалась по коаксиалу. Если кабель от компа незаметно от учителя вынуть, то можно смотреть на уроке телек вместо "Вильнюс-Бейсика". Только важно заранее приглушить до нуля звук, чтобы не спалиться. Крутить настройку каналов обычно уже было не нужно, как правило, она уже была проведена до вас другим безвестным оболтусом.
Вот только, чтобы была сеть, я не помню. У учителя стоял ДВК.
Gedeonych
01.08.2021 12:14Да, ДВК-2МШ. Там имелась возможность обьединять класс в локалку, а ДВК-2МШ в этом варианте служил узлом управления. Подгрузить ученикам ПО и пр. и пр.
todoman
01.08.2021 07:50+1Прекрасный текст. По тематике – один из лучших на Хабре. Как человек, несколько лет писавший о проблемах школьного и высшего образования, читал с удовольствием.
Но. Фундаментальная проблема в том, что никто из Минобрнауки не заинтересован, чтобы хоть как-то ликвидировать недостатки, разночтения, отсутствие корреляции между программой и ЕГЭ, и прочая, прочая, прочая.
Doctor_IT Автор
01.08.2021 13:31Спасибо, что так хорошо отозвались о моем тексте.
Да, по поводу замечания полностью с вами согласен. В последующих частях мы постараемся разобраться в этом вопросе более подробно. Ещё раз спасибо!
lealxe
01.08.2021 08:55+2Не хочу ничего грубого сказать, но для меня на дошкольных и младшешкольных занятиях информатика (именно алгоритмы и логика, учебники были нормальные; школа, кстати, вовсе не особенная - играли в Гарри Поттера и Философский Камень на уроках) была одним из важнейших предметов, как-то приводящих голову в порядок. Для вообще всего, что можно делать.
Потом маме ушибло голову, что школа, мол, слабая (как будто она могла это оценить), и перешли в пятый класс в другую (чем-то гуманитарным она, может, и была сильнее). Там по информатике начались ворды, эксели и прочая чебурень.
Я считаю, что проприетарные продукты Microsoft, да и вообще любые конкретные продукты, преподавать в школе (и тратить на это драгоценное время) не надо. Если у них дизайнеры UX не дебилы, кто угодно и так сможет начать этим пользоваться (MSO 2003 или OpenOffice тех же лет, например). Можно собачку с подсказками вернуть, нетрудно же, правда?
В школе на уроках математики учат (по плану) математику, а не как загнать параметры задания в калькулятор, правда? А на уроках химии учат не "это пить нельзя, а это пить можно", а химию. А вот на уроках информатики почему-то большую часть времени даже не пытаются учить информатике.
Необязательным факультативом можно, конечно, ввести и обучение пользованию всякой платной проприетарной монопольной гадостью. В качестве кружка, на который собирают деньги желающие, если таковые будут. Но за счет налогов заниматься обучением пользованию продуктов конкретной компании-монополиста - чушь.
Может, кстати, и все любители поумничать, что под MS-овское что-то секретаршу не надо учить, а под открытое что-то - надо, увидят изъян в своих рассуждениях.
todoman
01.08.2021 09:55+8Вы уже как-то писали:
«Люди, защищающие винду — это как запутинцы, которых все устраивает, на мой взгляд. Люди, считающие что винда еще и чем-то всерьез лучше — вообще плоскоземельщики».
И вам уже отвечали:
«Люди, фанатично ненавидящие программный продукт настолько что готовы оскорблять людей за его использование — это как бескультурное быдло, на мой взгляд».
engine9
01.08.2021 10:20К слову сказать, майкрософтовский офис и опенофис во многом похожи, впрочем как и оболочки линукса с проводником, общие принципы работы во многом схожие и переучиться не составляет больших проблем.
lealxe
01.08.2021 11:23Я вам в тот раз уже ответил, что "фанатичную ненависть" конкретно к винде вы выдумали сами для себя. Я просто так отношусь к любым монополиям.
Далее - а к чему это вы вообще процитировали? Я сейчас кого-то оскорблял?
Есть ли вам что ответить по существу?
EDIT: Допустим, не вам, но суть не меняется.
EDIT2: Допустим, не только к винде. Суть и от этого не меняется.
alexdesyatnik
01.08.2021 09:21Вы не тот учебник критикуете. В настоящее время существует ровно один нормальный учебник (линия учебников, точнее) за авторством К.Ю. Полякова и Е.А. Еремина. У него есть свои минусы, но в целом он хорош. Остальное годится разве что для непрофильных классов, где информатика преподаётся для общего развития.
(Кстати, вот я почему-то уверен, что большинство комментаторов выше, оставивших презрительные замечания по поводу ворда и экселя, не знакомы и с 1% их возможностей и не умеют правильно их использовать. И я здесь имею ввиду классы программ, а не конкретные продукты MS.)
engine9
01.08.2021 10:17+6Мне кажется (могу ошибаться, не специалист), что основная проблема образования в том, что у учеников нет свободного времени для осмысления информации. А школа это такой десятилетний марафон стресса и механической утрамбовки информации приводящий к тому, что в людях выжигают любознательность и попутно отнимают самое благодатное время жизни.
Ярким признаком неэффективности образования (для меня) является повальная финансовая безграмотность и ненависть людей к математике.todoman
01.08.2021 10:31+2Совершенно верно.
Нагрузка выросла в разы (если сравнивать идеальных коней в вакууме двадцатилетней давности и сейчас). Так что на идеальных коней времени не осталось совсем. Ученик превратился в довольно затравленное животное (в среднем), которое маневрирует между тоннами домашек, презентаций, рефератов и проч.
engine9
01.08.2021 20:11Еще добавилась нагрузка в виде легкодоступного онлайна, игр и неуёмного инфопотребления тонн контента.
Ayrtom
01.08.2021 10:23+4Я как раз из тех учеников, кто сдавал ЕГЭ по информатике в этому году, и я хотел бы пройтись по основным разделам данной статьи и рассказать, "а как у нас".
Обучался я по учебнику К.Ю. Полякова и Е.А. Ерёмина (данные авторы у нас что в 10-11 классах, что до этого). К сожалению, ничего не могу рассказать вам про данный учебник, уж откройте сами электронный вариант и посмотрите, что там, да как по содержанию.
Незаинтересованность учеников не считаю проблемой именно информатики. Так в любом предмете - если не нравится, то не занимаешься. ИМХО.
По поводу оснащения моей школы компьютерами - видимо мне просто повезло. Я живу в ПГТ Ульяновской области с населением менее 3000 человек. У нас одна школа на весь посёлок с кол-вом обучающихся около 300 и в ней имеется 2 компьютерных класса с 12 хорошими ноутбуками в каждом. Классы нынче небольшие, поэтому хватает каждому.
Учителей информатики у нас на всю школу 2, причём один из них выполняет и обязанности директора, и обязанности учителя информатики (наверное, именно поэтому она обычно приходила к нам на урок через 20 минут после звонка). Оба учителя - это женщины 50+. Про их образование, к сожалению, ничего сказать не могу, но преподают они так себе (не очень хорошо, но и неплохо). Тут стоит рассказать одну интересную историю, которая наглядно показывают "закалку" наших учителей. Как-то раз мы изучали вёрстку и естественно писали HTML и CSS код на... блокноте. Да. Ну и я, как уже продвинутый пользователь ПК, принёс Sublime Text 3 на флешке и хотел поделиться им со всеми ребятами в классе, чтобы им и писать было легче, и интереснее, может быть. Мне сказали, мол: "Артём, давай-ка как все, на блокноте". Ну, ок... Также, хочется отметить, что основной ЯП именно у нас в школе - это Pascal и, кому особенно сложно, Кумир... Хотя, сейчас в школах прослеживается тенденция перехода на изучение Python и это не может не радовать.
Теперь давайте поговорим про самое интересное - ЕГЭ. Здесь я не могу не согласиться с автором данной статьи - действительно, даже в учебнике Полякова и Ерёмина мало тех знаний, которые помогут вам при сдачи ЕГЭ. Опять же, я не считаю это проблемой именно информатики, само ЕГЭ так устроено. Учебник по физике не поможет тебе подготовиться к ЕГЭ по физике (физику я тоже сдавал, поэтому знаю). Учебник по русскому языку не поможет тебе подготовиться к ЕГЭ по русскому языку. Задания из которых состоит ЕГЭ по любому предмету нужно заучивать и, к сожалению, всё. ИМХО.
И последнее, о чём мне хотелось бы здесь рассказать - это о моей подготовке к ЕГЭ по информатике в 2021 году без СМС и регистрации! Я сдал ЕГЭ по информатике на 75 баллов, вот, что для этого нужно сделать... Ладно, хватит глупых шуток. Учитель информатики нас относительно неплохо готовил до Нового года, а потом, видимо, решил начать новую жизнь и вспомнил о нас только в мае, за 2 месяца до экзамена (я сдавал информатику 24 июня в этом году, одну из последних, и это большой плюс). После Нового года я стал ездить в город к репетитору, но он не особо помог мне в подготовке. Можно сказать, она (женщина лет 60) просто показала нам как решается каждое задание в сборнике и всё, дальше отрабатывайте сами. Кстати, сборник по подготовке к ЕГЭ по информатике в 2021 году появился только в апреле, если я не ошибаюсь. До этого времени, да и после него, мы готовились по сборнику прошлого года. Связано это с тем, что в этом году мы первый раз писали ЕГЭ по информатике полностью на ПК, что определённо является прогрессом в нашем образовании (хотя, Excel всё же можно было и активировать для приличия). Самостоятельно к ЕГЭ по информатике я практически не готовился. Только решал задачки по программированию из 2 части, просто, потому что по кайфу. На этом моя самостоятельная подготовка заканчивалась. Ну и последнее, о чём я хотел бы упомянуть - это пробный экзамен по информатике, который проходил в апреле и проверял нашу подготовку к реальному экзамену на то время. Я написал его на 27 баллов из 100 при минимальном пороге в 40. Это моя примерная готовность за 3 месяца до экзамена. Так что, вполне реально подготовиться к ЕГЭ по информатике за 3 месяца и сдать его на 75 баллов, дерзайте :)
Очень прошу прощения за новую статью в комментариях под статьёй, я всего лишь рассказал про свой личный опыт и, возможно, кому-то помог. Всем добра :)alexdesyatnik
01.08.2021 11:17Хотелось бы уточнить, каких именно знаний вам показалось мало в учебнике Полякова/Еремина для подготовки к ЕГЭ. Мне казалось, что там всего более чем достаточно, но у меня искажённый взгляд, т.к. я почти всё это знал задолго до, и вещи, которые мне кажутся понятными и доступными, на самом деле таковыми могут и не быть. У меня шкурный интерес: я учитель, и стараюсь работать лучше :)
Ayrtom
01.08.2021 14:00Сначала действительно подумал, что я погорячился, сказав, что в учебнике Полякова и Ерёмина мало тех знаний, которые помогут при сдачи ЕГЭ, поэтому пришлось открыть электронный вариант и немного вспомнить содержание обеих частей. Я считаю, что в данных учебниках много ненужной информации для тех, кому нужна только подготовка к ЕГЭ. Учебники действительно хорошие и охватывают достаточно много интересных тем из мира IT, но баз данных (глава 3 из 1 части учебника), создания веб-сайтов (глава 4 из 1 части учебника), ООП (глава 7 из 2 части учебника), компьютерной графики и анимации (глава 8 из 2 части учебника) и трёхмерной графики (глава 9 из 2 части учебника) в ЕГЭ нет, если мне не изменяет память. Из этого можно сделать вывод, что потенциально полезны для сдачи ЕГЭ по информатике могут быть только первые две главы в 1 части учебника (информация и информационные системы и моделирование) и алгоритмы из первых двух глав 2 части учебника. То есть, менее 50% из двух частей учебников Полякова и Ерёмина могут действительно помочь вам при сдаче ЕГЭ по информатике, всё остальное - это просто достаточно интересные темы, которых в ЕГЭ, к сожалению, нет. Наверное, здесь на моё мнение повлиял мой собственный опыт подготовки к ЕГЭ (учитель приходил на урок только через 20 минут после звонка, поэтому по учебнику мы прошлись так себе) и я могу показаться слишком категоричным
alexdesyatnik
01.08.2021 17:18Это да, школьная программа на самом деле существенно шире того, что покрывает ЕГЭ. В нём ещё нет ничего по архитектуре компьютеров, например. Учебник Полякова/Еремина на самом деле спроектирован как этакий конструктор для учителя, чтобы можно было достаточно свободно варьировать содержание фактической программы, там действительно материала даже больше, чем надо, от корки до корки его нереально изучить даже при нагрузке в 5-6 часов в неделю - разве что заниматься только теорией без практики, что просто глупо.
Ayrtom
01.08.2021 17:29Так и есть. Из 2 части учебника мы успели затронуть только первые две главы про алгоритмы, а потом начали во всю готовиться к ЕГЭ, но не по учебнику
Doctor_IT Автор
01.08.2021 11:27+1Большое спасибо за столь интересный комментарий. Во многом с вами соглашусь, что тот спектр вопросов, рассмотренный мной, во многом проецируется на остальные предметы. Была идея привести аналогию между учебниками из разных предметных областей и содержанием ЕГЭ, но это походит на отдельную статью. Возможно стоит сказать в будущем об этом несколько слов.
Если говорить касаемо о вашем учебнике, то полагаю, что это будет явно лучший вариант, нежели чем учебник Семакина. Я чуть отредактирую абзац и упомяну, что существуют также и другие учебники. Однако я в свое время (сменив 4 школы) встречался лишь с трудами Семакина.
Касаемо оснащенности классов компьютерами… Если в вашей школе все так, как вы описали, то я за это искренне рад. Сам же я являюсь жителем Санкт-Петербурга и с проблемой критической нехватки компьютеров не сталкивался, однако сталкивался с неработоспособностью отдельных компьютеров, с их ужасным состоянием. Но это субъективный опыт, его включать в статью я не стал. Как идея — сделать в следующей статье исследование по «стандартным» характеристикам типичного школьного компьютера и провести сравнение с зарубежным оснащением. Хотя данное сравнение придется изрядно обосновать.
Спасибо за наводки!Ayrtom
01.08.2021 14:04+1Рад помочь! Техническое состояние компьютеров в моей школе находится на хорошем уровне. В одном классе достаточно старые, но работоспособные ноутбуки Lenovo, в другом классе совершенно новые ноутбуки компании ICL
Javian
01.08.2021 11:18+1Учебник Ершова определил мою будущую профессию. Попал мне в руки он в классе 5-м. Как он попал к нам домой, я не знаю - вероятнее всего его списали в школьной библиотеке. А кто-то из родителей забрал новенькую книгу из макулатуры. После этой книги, я встретил Бейсик, а вскоре и Паскаль, и узнал тот самый "алгоритмический язык" из этой книги. Сейчас я думаю, что книгу быстро убрали из школьного курса т.к. по техническому оснащению школ (не было описанных в книге компьютеров в школах, если вообще они были) и по глубине материала - это не для школ.
А еще там был график, который я запомнил навсегда и понял, что программированию принадлежит будущее. Будет одно сплошное программирование.
amarao
01.08.2021 11:22+2Учебник Ершова я прочитал в 7ом классе (задолго до полагающегося 10ого класса) и это определило для меня в жизни и хобби и профессию. Наверное, свежим взглядом можно найти там много недочётов, но тогда это был как трубный глас с небес, возвещавший истину.
ABy
01.08.2021 11:42+1В приведенном примере для задания ЕГЭ про контейнеры неверный ответ. Самый тяжёлый контейнер, который можно перевезти за один рейс весит 80, а не 50.
Хотя формат ответа подразумевает самый тяжёлый контейнер из тех, которые выбраны в первой части задания. Но местоимение "них" все же оставляет некоторю неоднозначность:)
С другой стороны, в задании не оговаривается что 40+50 чем-то лучше 30+40, так что я мог бы выбрать для перевозки 30+40 и самый тяжёлый из них весил бы 40.
FontSepten
01.08.2021 12:15+7На связи 14-ий летний школьник 8 класса из Казахстана, сам проходящий на данный момент обучение информатике. Я самоучка, и увлекаюсь программированием с 12 лет, и знаю уже 4 языка программирования.
И проблемы современного обучения кроются в 2 вещах:
Школы: За школьные годы успел побывать как в государственных школах, так и в гимназиях, а на данный момент учусь в филиале города самой престижной школы страны. Все базовые тезисы касаются именно государственных школ. Все учебники по закону жанра сводятся к обычной теории а-ля "что такое ЭВМ", "что такое алгоритм". Ну или "Изучаем Scretch в 4-ех четвертях". А в первой половине урока всю теорию пишут в тетрадки, и во второй садятся за компьютеры (благо хотя-бы компьютеров на всех в классе хватает).
В гимназиях ситуация чуть лучше, хотя не на много.
Ну и понятно что в моей школе это на порядок выше. Если это частная школа, или имеет хорошую финансовую поддержку, то обучение информатики будет на голову выше. В 8 классе мы проходим С++, в 9 C#, в 10 базы данных (ну правда Microsoft Acess), в 11 веб разработка. Также в школе ежегодно проходят как локальные, так и региональные хакатоны.
Но все же помните, мы говорим хотя и об очень похожей на Россию страну, но все же про Казахстан.
Но есть неочевидный фактор, который может положительно сказаться на качестве обучения.
Учителя: Учителя - это как лотерея. Вам может попасть как и скучный бывший учитель физкультуры, читающий всю теорию по конспекту. Так и увлеченный с детства специалист, чья жизнь сложилась к преподаванию.
Одна из моих учительниц (которая вела у нас уроки в государственной школе) являлась заядлой ассемблерщиком. Она проводила внеклассные занятия по робототехнике (по своей инициативе), где мы на lego EV3 и на ардуинках на С делали мини роботов.
Мой учитель на данный момент, бывший PHP веб-программист, который работал 5 лет на фрилансе. Он помог мне основать свой первый веб-сервис на rust. И уже как 2 год ставит мне по предмету зачеты автоматом.
Так что если у ребенка в наше время есть увлеченность в этом направлении, то есть шанс, что он получит поддержку со стороны учителей. Но, пока, ситуация не радужная.
И опять же, единственный кто ответственен за ваше обучение - это вы сами. Никакие занятия не сровняться с собственной увлеченностью в изучения предмета.
Areso
01.08.2021 18:00+1Я самоучка, и увлекаюсь программированием с 12 лет, и знаю уже 4 языка программирования.
Хорошо быть молодым. Когда тебе 14 - ты знаешь 4 языка программирования.
Когда тебе немножечко за 30 - ты не знаешь N ЯПов, но можешь на них [не]плохо кодить :)
"Где мои 17 лет?..."(с)
Livid
01.08.2021 12:17+1Я преподаю информатику на первом курсе института (Москва). И могу сказать, что не хватает фундаментальных знаний, в результате я семестр трачу на разбор таких вещей как системы счисления, двоичная знаковая арифметика, IEEE 754, основы теории алгоритмов, основные структуры данных, алгебра логики, логические схемы, основы теории информации Шеннона, вот это вот всё. На мой взгляд это всё должно быть в школьной программе, но по факту у многих (больше половины) по этим темам пробелы или недопонимание, если судить по результатам контрольных работ. И это специальность на которую надо сдавать ЕГЭ по информатике.
Отдельно отмечу, что фундамент особо не менялся по крайней мере последние лет 50, поэтому особой проблемы с устареванием нет. Устаревают технологии, но чтобы эффективно использовать технологии, хорошо бы знать теоретические основы, на которых они построены. А иначе какая-то магия получается. Если знать основы, то выучить новый язык или фреймворк не великая проблема. Я считаю, что гнаться за технологией в школе бессмысленно - всё равно не угнаться. А вот нормально заложить основы очень даже можно, но этого почему-то не происходит.
alexdesyatnik
01.08.2021 17:31Перечисленные вами вещи есть в школьной программе профильного уровня, разве что кодирование с плавающей точкой разбирается поверхностно (впрочем, там столько тонкостей, что в школе подробно разбирать IEEE 754 как-то рановато как по мне). Другое дело, что далеко не всё из этого есть в ЕГЭ (соответственно, нет мотивации тратить много сил на то, что не нужно для экзамена), и далеко не все школьные учителя обладают необходимыми знаниями (я думаю, вы сами понимаете, что знать на уровне "проходил в институте сто лет назад" и "могу объяснить школьнику" - это два совершенно разных уровня знания).
1dNDN
01.08.2021 12:31+1Я сдавал ЕГЭ в этом году, сдал всего на 78 баллов. Школу в этом году по программе "Точка роста" снабдили отличными компьютерами.
С 5 по 7 класс перекидывал системы счисления по учебнику Босовой, с 8 по 11 вроде бы по учебнику Семакина углубленного уровня. Каким-то базовым алгоритмам нас начали учить только в конце 11 класса. К ЕГЭ нас подготавливали примерно никак, два человека из 18 готовились полностью сами, еще три человека ответственно ничего не делали и в итоге отказались сдавать. В учебнике для сдачи ЕГЭ я почерпнул ровно 0 информации.С подготовкой рабочих станций для КЕГЭ были огромные беды. В списке рекомендуемых языков был заявлен C#, но VS19 для него пришлось долго выбивать через РЦОИ, да и те правильно поставили его с третьего раза. Зато IDE для кумира с бейсиком были. А еще огромные непонятки с возможностью использования калькулятора и прочего стандартного софта: технические специалисты, учителя, председатель ППЭ, член ГЭК - буквально все, кого я видел говорили, что их нельзя использовать, но РЦОИ говорил, что на самом деле можно.
Astro_Graf
01.08.2021 15:45+3Проработал учителем информатики в сельской основной школе 10 лет (мои 32-42 года) . Также 10 лет до этого периода и параллельно был руководителем небольшой ИТ-компании.
С автором статьи согласен на 90%, но расставлю некоторые субъективные акценты в проблемах преподавания информатики в сельской (!) школе. Постарался ранжировать по мере важности в моем понимании:
-
Только 20% детей в классе заинтересованы в изучении информатики. Когда-то само наличие компьютера вызывало интерес, но теперь, когда у 100% детей дома компьютер, а у 90% он круче школьного этот фактор не работает. Т.е. существенная часть урока уходит на мотивацию детей.
Например - ребенок мне заявляет, что будет комбайнером и будет зарабатывать более 1000$, как отец (или дядя, неважно), а информатика ему не нужна. Приходится объяснять как сильно он ошибается. Или девушка говорит, что планирует заниматься фитнесом и здоровым питанием и поэтому компьютер дальше Ворда ей не нужен.
На уроках информатики мне приходилось по факту преподавать алгебру, геометрию, физику, обществознание, философию без этого мой материал не мог быть воспринят и понят. Вообще ошибкой будет считать, что информатика - это преподавание ИТ-технологий, совсем не так. ИТ-технологии могут быть восприняты детьми, когда ложатся на фундамент знаний. Если не дать ребенку картину мира, как он может поверить, что твой предмет ему будет нужен, чтобы обеспечить его благополучие в течение жизни. А вот те технологии, которые ему сейчас даны, устареют еще до начала самостоятельной жизни.
Очень позитивный отклик у учеников я получил внедрив проектный метод обучения. Объединившись в команды они в течение четверти работали над ИТ-проектом, а потом его защищали. Вообще когда ребенок что-то делает руками - это его сильно мотивирует. Отсюда, кстати, идет идея выделить под проекты по информатике и часть трудов.
Заработная плата как мотивация учителя - средняя заработная плата сельского учителя на полной ставке - 25 т.р. Конечно на такую должность пойдут а) женщины б)люди влюбленные в работу с детьми в)не имеющие больших амбиций. Отсюда - лучший вариант - простая девушка, у которой муж хорошо зарабатывает и проживает в сельской местности. Все другие варианты - радикально хуже.
В моем случае директор был готов под меня закупить необходимое оборудование, за 10 лет мы 1 раз полностью заменили компьютерный класс и закупили конструкторы на базе Ардуино. Но были проблемы с Интернетом, только под самый конец моей работы, благодаря случаю (провайдер попросил разместить оборудование на школьной трубе и за это дал доступ) в школе появился нормальный Интернет.
-
Экзамен по информатике (ОГЭ) за время моей работы сдавало человек 10-12, из них большинство - те самые самоучки, которым я просто объяснял непонятные темы, все сдали на "5", было несколько "троешников", но крайне желающих сдавать информатику, не смотря на мое категорическое несогласие. В итоге закономерные 3 балла, возможно не с первого раза.
Тут же скажу и про олимпиады - в нашем регионе они проводились регулярно, но задания были на столько сложны (даже для меня), что ни один ребенок не пробился. Я интересовался в РАНО откуда такие задания - отвечали что их спускают из области а там они готовятся какой-то ИТ-компанией (видимо это задания для тестирования программистов при приеме на работу).
Я преподавал по своей программе, которая пересекалась с учебниками Семакина на 70%, но совсем в ином порядке. Вообще за 10 лет произошло вот что - тот материал, который ранее я давал в старших классах постепенно (по мере выпуска классов) перекочевывал в более младшие классы. Получалось что иногда один и тот же материал я давал одновременно в 7 и 8 классе. В следующем году старшие классы получали уже более продвинутые темы. В итоге с 8 и 9 классниками мы уже программировали не только Паскаль, но и Ардуино, только не на С (который я сильно не люблю), а на FBD в FLProg.
P.S. Сейчас я работаю педагогом дополнительного образования в Кванториуме (помимо собственного бизнеса) мои ученики становились победителями областных, российских и даже международных технических олимпиад. В настоящий момент готовлю 2 команды к очередной олимпиаде.
N-Cube
01.08.2021 18:27+1Или девушка говорит, что планирует заниматься фитнесом и здоровым питанием и поэтому компьютер дальше Ворда ей не нужен.
Мне доводилось встречать программистов из банков и телеком контор, которые прекрасно себе программируют на Visual Basic for Applications в Ворде и Экселе. С чего вы взяли, что этого мало?
Astro_Graf
01.08.2021 18:58Боюсь она и Вы вкладываете в понятие "знание Ворда" нечто разное...
Думаю, что знание информатики чуть глубже позволило бы ей заработать немало денег на программистах, сутками просиживающими за компьютерами и питающимися фастфудом... Да и высшее образование было бы не лишним для личного успеха.
А так для нее отказ от изучения информатики - просто один из символов упрощения будущей жизни...
-
sdrom
01.08.2021 16:21+1Учусь в Московской школе. У нас офигительное оборудование (эл. доски, лучшие компы и даже свой планетарий), но используем процентов 20 от всех возможностей. Так например у нас пылятся где-то 40 китов малин от амперки и их никто не использует, про планетарий вообще молчу. Оборудование ушло вперед, а программа осталась на месте. Только с 8 класса начинается что-то похожее на информатику, до восьмого рисовали цветочки в пейнте и слушали слушали бред про то, какой кумир нужный и полезный ЯП…
stalinets
01.08.2021 16:21Когда я учился в школе (примерно 94-2004 годы), дома компьютера не было и основной проблемой было отсутствие практики. Компьютер меня всегда интересовал и был желанным, но у друзей ни у кого не было, и появился у меня он уже когда школу закончил, а в школе был один на троих, и уроки информатики были редко, да ещё и класс был хулиганский и на учителей информатики открыто клали хрен, посылая прямым текстом (и это 2002-2003 год, когда уважение к учителям в целом ещё присутствовало). Так что я с тех уроков информатики вынес мало что.
Сейчас с доступностью компьютеров, конечно, получше, но всё равно раз пошла такая мода, что у многих компьютеров нету - неплохо было бы при школах сделать некую службу поддержки желающих научиться пользоваться компьютером. Чтоб был сисадмин и парк компов, куда можно зайти после занятий и поработать. Чтоб там могли подсказать, как переустановить ОС, как пользоваться поиском, как вылечить вирус, как поменять какую-то железку и поставить драйвера, как собрать комп с нуля. Помогли бы с выбором комплектующих, если небогатая семья хочет собрать себе хотя бы какой-нибудь Core2Duo из б/у железок. При наборе документа (реферата) чтоб могли подсказать нюансы. Вот что нужно - практика.
kovserg
01.08.2021 17:19С выходом новой windows 11 все эти железяки перейдут в разряд, очень древнее железо. Для которого будет найти рабочее по не хилой такой археологией. Уже драйвера для старого железа найти можно только по архивам. А найти человека который этим хламом будет заниматься и поддерживать, за школьный оклад, вообще фантастика.
Пора смотреть на приспособление телефонов к процессу обучения. Т.к. обновлять весь парк компьютеров где порой стоит win98 и winxp мало кто готов.BugM
01.08.2021 17:24WinXP уже 20 лет. Она не поддерживается уже 12 лет.
Сколько можно труп мучать?
Есть исключение для промышленного оборудования, где обновиться невозможно по объективным причинам. Школы под такое исключение не подходят.
kovserg
01.08.2021 21:51Ага точно, вот вы лично и займитесь обновлением. На машинах где стоит winxp она хотя бы работает. Если захочется обновить, то может оказаться что с дровами засада или просто там 128Мб озу. И потом полагаете на это выделят средства и есть кому заниматься этим?
BugM
01.08.2021 22:43Не надо ничего обновлять на компах 20 летней давности. Их надо взять и выкинуть на помойку. Они уже отработали все разумные и неразумные сроки службы.
Детей мучать на таком древнм железе и софте не надо. Надо пойти и купить новые. За госбюджет.
В России 16.5 миллионов школьников. Пусть по 500 долларов на ноут каждому. Это с софтом, доставкой и тому подобное. Это будет 8.2 миллиарда долларов. Разово. На самом деле еще раза в 3 меньше. Важно выдать класса с 7-8 и старше. Это будет миллиарда 2-3 всего.
А потом всего 2 миллиона новых школьников в год. Это 1 миллиард долларов в год.
Подсказать кому за рубежом можно не давать денег из бюджета России, а вместо этого обеспечить всех детей ноутами?
kovserg
02.08.2021 16:20Их надо взять и выкинуть на помойку.
Так они на балансе стоят. Выкинешь испортишь статистику.Детей мучать на таком древнм железе и софте не надо.
Так дело не в железе и софте. Дело в образовательной программе. Пока разброд и шатание. Ну купите вы ноуты, а они через года устареют, а через 3 года батарейки сдохнут (а они бывают еще и горят), не говоря уже о хлипких клавиатурах, петлях крышки и валенках из пыли на радиаторах. А рассказывать будут всё тот же ворд, поверпоинт и паскаль.
8.2 миллиарда долларов это пятая часть всего бюджета образования (на зарплаты учителей идёт ~6). И потом у нас не принято покупать ноуты за 500 долларов, пилить нечего будет. Купят что-то более дешевое, но значительно дороже. Например интерактивные доски и серверные суперкомпьютеры на xeon-ах, которыми некому пользоваться. Но поднять зарплату преподавателям — «не, глупости какие-то».BugM
02.08.2021 22:29Так они на балансе стоят. Выкинешь испортишь статистику.
Им 20 или около того лет.
Бухгалтерские документы говорят так:
Персональный компьютер относится ко второй амортизационной группе основных средств (имущество со сроком полезного использования свыше 2 лет до 3 лет включительно). Код ОКОФ 330.28.23.23. Соответственно, срок полезного использования Персонального компьютера устанавливается в интервале от 2 лет и 1 месяца и до 3 лет.
Сроки превышены настолько что можно просто выкинуть на помойку. Стоимость - 0.
Так дело не в железе и софте. Дело в образовательной программе. Пока разброд и шатание.
Я начал с того что предложил разделить на продвинутый и базовый уровни. По аналогии с математикой. И сразу понятно станет. Тут Ворд, а тут алгоритмы.
Ну купите вы ноуты, а они через года устареют, а через 3 года батарейки сдохнут (а они бывают еще и горят), не говоря уже о хлипких клавиатурах, петлях крышки и валенках из пыли на радиаторах.
Да, и это нормально. Срок службы недорогого ноута при активном ежедневном использовании3-4 года. Можно выдавать в 7-8 классе и не забирать никогда. Как раз всем новые ноуты выдаваться будут. Никто не обижен.
Разбил/сломал/пропил и нет денег на починку - велкам за общие компы в школе. В порядке записи. Они даже могут быть похуже и подешевле. Чтобы мотивация не ломать была.
8.2 миллиарда долларов это пятая часть всего бюджета образования (на зарплаты учителей идёт ~6). И потом у нас не принято покупать ноуты за 500 долларов, пилить нечего будет. Купят что-то более дешевое, но значительно дороже. Например интерактивные доски и серверные суперкомпьютеры на xeon-ах, которыми некому пользоваться. Но поднять зарплату преподавателям — «не, глупости какие-то».
Особенности закупок это отдельный вопрос. Я про то что это не так дорого по сравнению со многими тратами из бюджета. А польза заметная.
8.2 миллиарда, как вы могли заметить, это абсолютный и ненужный максимум. 1 миллиард в год это гораздо более реалистичная оценка. Это же вообще смешные расходы.
kovserg
03.08.2021 15:14+1Вы наверное не поняли, например у нас в Калужской области 200 компьютеров на 1000 чел. Если выкинуть старые компьютеры и купить новые будет гораздо печальнее. А при этом старые компьютеры служат гораздо дольше новых и вроде как справляются с возложенными на них задачами.
1 миллиард в год это гораздо более реалистичная оценка. Это же вообще смешные расходы.
20 тыс средняя зарплата учителя — это смешные цифры, но как-то не смешно ни разу. Зачем нам новые компьютеры если не будет учителей? Если вы думаете что образование в приоритете, то оглянитесь вокруг. У нас усиленно образование переводят в услугу.BugM
03.08.2021 18:21Нельзя решить проблему преподавания информатики без денег. Какие бы хорошие учебники не написали и не внедрили пока у вас один древний комп на 5 человек. Как решить проблему денег это другой вопрос.
Старые компы не выполняют современные задачи. На них половина интернета не заработает. Любой софт посвежее будешь чуть шевелиться или тоже просто не заработает. Дети будут смеяться над древностью не воспринимать все это серьезно. Уже этого достаточно.
kovserg
03.08.2021 21:38А почему вы считаете проблему информатики важнее других проблем?
Быструю сортировку или дихотомию можно даже на РК86 объяснить. Даже алгоритм извлечения квадратного корня можно на бумажке изложить и проверить калькулятором. И потом старые компьютеры вполне могут работать как тонкие клиенты по RDP.
Что за современные задачи? Настройка криптопро что бы браузер работал и можно было на госуслугах зарегистрироваться или на сайт налоговой зайти? Или курс по тиктоку и ведению канала в инстаграм?BugM
03.08.2021 22:06А почему вы считаете проблему информатики важнее других проблем?
Нормальные и доступные для школьников компьютеры помогут решить и другие проблемы. Сейчас всякого от Яндекс учебника до видосиков индусов на ютубе (удивительно доходчивых) много. Но это все требует нормального копмпьютера. Сайты сейчас так пишут и видео так жмут что это на компе 20 летней давности не работает, я тут не при чем. Мир изменить нельзя, а вот компы школьников можно.
Быструю сортировку или дихотомию можно даже на РК86 объяснить. Даже алгоритм извлечения квадратного корня можно на бумажке изложить и проверить калькулятором.
Потому это убого. И тянет на издевательсво над детьми. Мы в конце концов в 21 веке живет. Сейчас не 1980 год, когда компы были реально недоступны.
И потом старые компьютеры вполне могут работать как тонкие клиенты по RDP.
Это требует нетривиальной настройки и поддержки. И очень быстрого интернета с минимальными задержками. Не стоит оно того. На практике будет стоить дороже, а работать хуже чем просто ноут каждому школьнику.
Что за современные задачи? Настройка криптопро что бы браузер работал и можно было на госуслугах зарегистрироваться или на сайт налоговой зайти? Или курс по тиктоку и ведению канала в инстаграм?
КриптоПро с Госуслугами выкидываем. А остальное да. Почему нет?
Не курс, но возможность это делать после уроков тем у кого нет своего компа и кто хочет. Дети не должны страдать просто потому что их родители бедные. Страдать они все равно будут, но хотя бы тут это можно исправить.
Вы попробуйте хотя бы gmail пользоваться или гугл документами или VsCode с не слишком древним офисом какие поставить, я уже не говорю про продукты Джетбрейнс. На 20 летнем компе. Это боль и мучение.
Почему мы себе сделали хорошие и удобные штуки, а дети должны страдать? Сидеть на 20 летнем софте это страдание и понимание что они занимаются бесконечно устаревшей ерундой.
DrPass
03.08.2021 22:33Вы попробуйте хотя бы gmail пользоваться или гугл документами или VsCode с не слишком древним офисом какие поставить, я уже не говорю про продукты Джетбрейнс. На 20 летнем компе. Это боль и мучение.
Но на двадцатилетнем компе я могу поставить какой-нибудь Office 2010, и эффективно работать с гуглопочтой или документами, куда продуктивнее, чем на новом компе через нативные гугловые веб-морды, и при этом не испытывать мучений. Вот с сайтами да, не очень.
BugM
04.08.2021 00:01Я знаю людей которым вима хватает для эффективной работы. Мы не об этом же.
Мы про курс общий: Ворд и подобный софт и сайты сюда же включаем все. Время такое.
И про CS курс. Яркий пример нужного софта: VSCode.
Ни одна из этих задач не решается на 20 летнем железе.
Exchan-ge
03.08.2021 11:36купите вы ноуты, а они через года устареют, а через 3 года батарейки сдохнут (а они бывают еще и горят), не говоря уже о хлипких клавиатурах, петлях крышки и валенках из пыли на радиаторах.
Абсолютно верно. Ничто так не убивает недорогие ноуты, как их совместное поочередное использование большим количеством молодых людей. Причем скорость процесса такова, что до валенков из пыли дело просто не доходит.
Не говоря уже о случаях падения ноутов со стола на пол.
stalinets
01.08.2021 21:36-1Ну в школах стоит делать упор на линукс, а с ним проблем с поддержкой старого железа нету. Лишь бы оно в целом шевелилось, не было слишком древним. Понятно, что собирать третий пень с гигом оперативы сейчас не стоит в любом случае (лёгкий линукс на нём заработает, а многие сайты и программы просто будут висеть). Но начиная с Core2Duo и AMD Phenom вполне можно собрать машинку для учёбы под линукс, которая все сайты потянет и офисные программы. Да и семёрку отлично потянет, и десятку если постараться. Драйвера? Под внду поможет драйвер-пак DRPS. А то, что Win11 не поддерживает старое железо, всего лишь приведёт к тому, что она будет внедряться очень туго.
Я вот на работе недавно собрал такой компик за копейки) Для подсобных задач. Никаких проблем и мучений. И его вполне хватило бы школьнику для учёбы. Но школьник не сможет сам собрать, если раньше компа не было и он совсем не шарит в этом, а купить готовое - это лотерея. Поэтому если б был в школе человек на окладе, который научил бы этому - было бы здорово. Сегодня школьнику покажут как собрать Core2Duo, завтра он сам, покурив, спокойно соберёт актуальный комп. А в противном случае пойдёт покупать готовое, и ему втюхают собранное кое-как и из неликвида, с одноканальной памятью, с дохлым селероном, с работающим на пределе хреновейшим блоке питания, который сгорит через полгода, и т.п.
wormball
01.08.2021 19:03> Помогли бы с выбором комплектующих, если небогатая семья хочет собрать себе хотя бы какой-нибудь Core2Duo из б/у железок.
Такое лучше сразу в сборе б/у покупать, оно тысячи в две встанет, а то и дешевле. Ежели каждую деталь покупать отдельно, то залюбишься ездить, тестировать (особенно ежели это твой первый компьютер, как следствие потестить не на чем и опыта нет) и добиваться правды, ежели нерабочую подсунут.
Ну разве что ежели «помогли» понимать как «вон у нас гора старья, забирайте что хотите, всё равно в мусор пойдёт».
omxela
02.08.2021 00:47+1Спасибо автору, тема школьного образования из разряда вечных. Споры, дискуссии. Надеюсь, автор понял, что зря написал вводную про закидывание камнями. Дальше я надергаю цитаток из авторского контекста:
И если цель учителя - дать фундаментальные знания... Дело также в том, что в современных реалиях учителю не представляется возможным изучать современные технологии... Учителя в рассмотренных проблемах преподавания не виноваты... ...благородный человек, имеющий способность к тому, чтобы отдавать...
Если что, я иногда участвую в процессе, преподаю, в основном, физику, а иногда и информатику - как попросят. Я понимаю озвученные автором реальные проблемы учителя. Да, офис, да, бумаги, да, время. Я отдаю себе отчет в разнице Москва-город-деревня. Все так. Но мы же о другом немного. Вот эта парадигма: учитель даёт знания, ученик берёт (или не берёт, редиска). Вот это лично меня озадачивает. Время идёт - ничего не меняется в головах.
(1) Школа по определению институт консервативный. За извивами развития технологий не успеет, да и не должна успевать. Это вы, читающие, уже в материале. А ученик может даже не понимать, о чем вообще речь. Вы можете впихивать в него фундаментальные знания до морковкиного заговенья. А получится то, о чем написано в комментарии выше:
Вспоминая свой школьный опыт... я никаких знаний и не усвоил.
(2) Мне страшно это говорить (не хочу приписывать себе), но основная и первичная задача учителя - мотивировать своего ученика. А на основе этой мотивации добиться-таки ясного понимания самых "простых" базовых знаний. То есть, в чем они состоят, и, главное, как работают.
(3) Мотивирует ли он всех? Нет, это невозможно. На каждого свой манок. Вот тут человек пишет:
Только 20% детей в классе заинтересованы в изучении информатики.
ОК, по мне это уже много. Хороший учитель. Вот эти мотивированные сами с него не слезут. И книжки будут читать.
Белинского и ГоголяЕршова прочтут. У него не только учебник для школы есть. Дети быстро схватывают, если пробило.(4) Вот такой учитель и его ученики - это двусторонняя система. Я - им, они - мне. Если по-хорошему, то это так устроено. И если я с чем-то полностью согласен, то это с двумя мыслями из комментариев (авторы разные):
Информатика должна оставаться теоретической информатикой... возможно даже без конкретных ЯП.
И опять же, единственный кто ответственен за ваше обучение - это вы сами. Никакие занятия не сровняться с собственной увлеченностью в изучения предмета.
Банально? Ага. Только почему не очевидно?
(5) Так есть, но далеко не везде. Но это не значит, имхо, что так не должно быть. Так учился когда-то давно я. Так учится молодой человек из Казахстана сейчас (см. выше). Если из этих 20% мотивированных ребят 10% останется в профессии - это будет здорово. Если остальные 90% тоже найдут своих учителей из других видов деятельности - это будет идеально. Но сказки, разумеется, обман.
Doctor_IT Автор
02.08.2021 20:16Согласен с Вами по поводу мотивационной составляющей в процессе обучения. Спасибо за развернутый ответ. Ваши слова заставляют задуматься о настоящем предназначении школьного образования. Несомненно, как мне думается, учитель должен направлять ученика, позволять ему заинтересоваться. Против этого ничего не имею.
Но современные экзаменационные реалии, а также заметное увеличение скорости "профессионального созревания" молодежи заставляют задуматься о том, что уже на этапе школы ученики развиваются не разносторонне, а специализированно. Об увеличении скорости "профессионального созревания" говорят также и последние исследования РАНХиГС, в ходе которых выясняется, что спрос на колледжи и техникумы растет и будет расти, поскольку большинство школьников желают как можно скорее выйти на рынок труда.
Поэтому, раз так получается, что спрос на подрастающие кадры растет, а для тех, кто прошел дальше, налагается ЕГЭ и множество олимпиад, то вполне логично требовать от выше стоящих инстанций, например, хорошее оборудование для дальнейшего развития качества образовательного процесса.
Вот часть посыла, который я старался донести. Вовсе не говорю, что школа целиком и полностью ответственна за подготовку и прочее. Несомненно, ученик должен, если приспичит, самостоятельно влиться в образовательный процесс...
YourgenAP
02.08.2021 12:22Не прошло и двух недель с прошлой статьи о школьной информатике, вышла уже другая. Скоро раз в неделю начнут выходить... Может и самому что-нибудь на графоманствовать?
Удивлен словам Паволоцкого, которые приведены в статье. Александр Владимирович, если мне не изменяет память, преподавал у меня в школе (на параллель младше и периодически заменял у нас, когда наш учитель болел), а так же практически всегда принимал у меня зачеты и экзамены. Это человек, который верит в пользу и великий смысл языка Lisp... И говорит после этого, что детям нужно видеть результат. Какой нафиг результат в Lisp?
С повторением тем в учебниках. Та же история, что и с физикой. В 7ом классе детям на пальцах объясняют про движение, силы, энергию. В 9ом классе, когда дети прошли уже вектора, имеют более обширный мат.аппарат, им рассказывают уже нормальную механику с законами Ньютона и сохранения. А в университете эта механика повторяется еще раз с еще более расширенным мат.аппаратом на производные, интегралы (по плоскости и объему) и диффуры.
Как и говорил ранее. Менять надо, но именно подход к ЕГЭ и программированию для тех, кому это надо.
deadmadara
02.08.2021 19:44+1Позволю себе высказаться как пока действующий преподаватель информатики в школе.
По статье:
1) В перечень рекомендованных учебников входит Босова, во многих школах именно её учебники. Их ключевая проблема (7-9 класс) - много абстрактной теории, которая напрямую перекочевала из лекций 1 курса по информатике, и корявой практики. В 10-11 классах теория проходит новый круг, но уже с углублённым изучением, практика как таковая существует только в учебниках углублённого изучения.
2) Собственно, отсюда вытекает незаинтересованность учеников - материал рассказать/показать надо, а на это тупо не хватает времени, потому что учебник забит терминами под завязку.
3) У нас главная головная боль - это оборудование. На рабочих местах учеников ноутбуки 10-15 летней давности. Работать без психов на них невозможно. Ни о каком Word'е речи идти не может, на него нужна лицензия, а на неё нужны деньги, которые никто не выделит. И да, в период карантина мы выдавали эти ноутбуки малоимущим семьям.
4) В нашей ОО 3 преподавателя, возраст 24, 31, 33 года. У меня образование "профильное", с переподготовкой на учителя (да, на работу взять специалиста могут, но переподготовку всё равно пройти он должен, иначе будут очень большие проблемы), у остальных математик-информатик.
В целом не совсем понятен курс, который берёт автор. В школе не дают практических знаний, в ней дают некий базис. Есть рабочая программа, утверждённая министерством, есть ФГОС и т.д. и т.п. И учитель не имеет права вещать про "добавление функций голосовому помощнику", потому что у него по программе стоит "Циклы с повторением". Понятное дело, что мы пытаемся выкручиваться, что-то новое привносить, но мы всё ещё заложники системы.
5) Касательно ЕГЭ: в углублёнке Семакина разжёвывается синтаксис Паскаля, для второй части этого с натяжкой хватит (если не считать, что в этом году добавлена работа с файлами). Большинство тем 10-11 класса по углублённой программе проецируется на задания - логика, алгоритмы и т.д. Для подготовки во многих школах вводятся так называемые "платные услуги", когда учитель внеурочно за копейки проводит спецкурс. Только вот сложность заданий гуляет от демо к экзамену будь здоров, но это уже другая история.
Резюме: надо в корне менять подход на уровне "писателей" учебников и образовательных программ, поставлять нормальное оборудование и зарплаты. Будут хорошие условия и зп - и кадры нормальные тоже подтянутся.
Myclass
03.08.2021 11:28+1Хороший и развёрнутый комментарий! Но. Ваш вывод…
Будут хорошие условия и зп — и кадры нормальные тоже подтянутся.
… правильный, но вызывает вопрос — а как быть и что делать, если этого не произойдёт? Ведь скорее всего ситуация не изменится.
FoxTheRed
04.08.2021 12:18+1У самого сын недавно школу закончил
Сдается мне, что задача этого предмета в школе - научить детей не бояться компьютера, работать в word/excel/google docs и т.п.А учить программированию - дело спец классов/факультативов/кружков
Samummm
04.08.2021 22:21Проблема преподавания Информатики в школе на данный момент НЕРАЗРЕШИМА НИКАК !!!
С одной стороны высокооплачиваемые специалисты со своим видением, как надо преподавать информатику и по каким учебникам и на каком языке, с другой закостенелая государственная система с неэффективным управлением, с дебильными учебниками, плохим материальным обеспечением и низкооплачиваемыми ставками в школе.
Проблема даже не в материальном обеспечении, оно даже можно сказать второстепенно, а в отношении государства и людей. Можно ли найти хорошего учителя информатики на 20 0000 рублей? Нет, нельзя! Т.к. если ты хорошо учишься, то тебе еще в университете/институте предлагают, подработать за большую чем в школе зарплату, ты работаешь, набираешься опыта, твой заработок увеличивается и возвращаться в школу нет никакого смысла. Но даже если ты все таки попал в школу (каким-то немыслимым образом), то ты сталкиваешься с каким-то нездоровым количеством никому не нужной писанины (поурочные подробные планы, планы-графики и т.д. и т.п.), на твое предложение поменять учебники по информатике, программу преподавания, директор смотрит с явно нескрываемым раздражением, т.к. теоретически это как бы можно сделать, но практически такой ГЕМОРОЙ, что связываться с этим никто не хочет (опиши все подробно, небольшой труд страниц на 100 приветствуется, напиши зачем это надо, лучше с экономическим обоснованием и подробными выкладками, пройди согласование в ГОРОНО или Министерстве, а это то еще дело). А когда собственно готовится к урокам, а в свободное твое личное время.
Можно ли решить проблему кадров в школе, можно, пригласив тех самых высокооплачиваемых специалистов, многие согласятся преподавать даже бесплатно ... НО, никто из них НЕ БУДЕТ заниматься дебильной писаниной, никто НЕ БУДЕТ подстраиваться под руководство школы/гороно/министерства потому как цели у них разные, у специалистов нести знания в массы, у школы, что бы отчетность была в порядке. Пойдет ли руководство на то, что бы приглашать кого-то со стороны, да НИКОГДА, такие люди независимы, а значит как минимум неудобны, а как максимум опасны, для действующей системы образования.
Школа оказывает образовательные услуги, но в обществе не созданы НЕЗАВИСИМЫЕ институты контроля качества этих услуг, поэтому разрешить данный кризис на данный момент НЕВОЗМОЖНО.
Myclass
05.08.2021 12:09+1полностью с Вами согласен. Приведу свой пример, хоть он немного из другой, нешкольной области. Работаю в Германии доцентом. Как раз по разным темам из it — начиная от железяк до софта и bigdata. Как по школам, так и по университетам — все детали образования — это задача отдельных земель, городов и школ. Нет 100% программы, которая везде одинаковая — общий контроль есть. Но он по-большей части например у меня — от студентов. Т.е. по окончании семестра у них есть возможность оценить моё преподавание по разным кретериям. При наличии дефицитов — будут разговоры с руководителями института. Но. Хоть и темы для обучения оговорены, как это будет преподнесено — моё личное право. И лекцци похожих доцентов из разных городов — различаются по оформлению, качеству, глубины преподнесения вевозможных тем итд. Т.е. имеется наличие своего рода свобод. Но нет никакой анархии в виде безконтрольности. Я, например в своём семестре имею практические занатия с платами Arduino. У других доцентов такого не слышал. А мне это помогает соеденить смежные темы — ассемблер, сотваляющие и работа микроконтроллера, алгоритмы, работа со всевозможными структурами, как например стек, регистры итд. И без этих плат можно обойтись, но с ними многие вещи становятся понятнее. И студенты об этом сообщают в своих рекомендациях к семестрам.
kovserg
19.08.2021 13:38+1Кто в курсе. Правда что теперь вместо отсутствующих учителей по предметам можно будет использовать видеозаписи?
INSTE
Проблема информатики в том, что школьная программа изначально обречена отставать при текущем темпе развития этой науки.
Во времена Ершова информатика была чистым CS (а компьютер тогда 99% означал что-то вроде ЕС). С тех пор за какие-то 30 лет произошло несколько революций, причем как в аппаратуре (компьютер сперва стал из мейнфрейма персоналкой, а затем он стал смартфоном/планшетом), так и в ПО (акцент сместился с программирования, когда оператор ЭВМ сам писал себе все на пользователя, когда стороннего ПО для всего хватает и такому оператору ПК никакого CS не нужно вообще), так и в системах связи (появились ЛВС, потом Интернет, причем сперва проводной, а теперь уже и всепронзающий мобильный), так и в социальных отношениях (почти весь мир перешел на цифровые технологии с аналоговых, начиная с записи к врачу и заказом такси заканчивая полностью и бесповоротно цифровым мультимедиа).
В других предметах прогресс не идет так быстро, они для нас почти бесповоротно статичны, и там такие проблемы не видны. Но они есть. Если есть знакомые учителя физики и химии можете у них поинтересоваться, как скоро после официальных заявлений они стали преподавать по-новому следующие вещи:
— Плутон как полноценная планета и как карликовая планета
— отмена основной / побочной подгруппы в ПСХЭ, произведенная ИЮПАК
— определение скорости света как константы и как факт становление электрической проницаемости и магнитной проницаемости не константами, а измеряемыми физическими величинами
По результатами такого опроса можно и сделать сравнения с информатикой.
Doctor_IT Автор
Спасибо большое за развернутый комментарий!
Без сомнения, Ваши пожелания учтутся при написании второй части, при условии, что она состоится.
Areso
Вы бы еще про Южный Океан вспомнили бы...
Честно, далеко не все изменения являются нужными.
Какая среднему человеку разница от того, является ли Плутон планетой, карликовой планетой или чем-то еще? Аналогично и с океанами.
Изменение таблицы с короткопериодного на длиннопериодный формат невозможно без изменения того, как преподается остальной материал, где закономерности давались, в первую очередь, на прошлой таблице. Опять же, нет никакого криминала, если человек выучил и понял химию на по старой таблице Менделеева. В конечном счете, таблица не является определителем качества образования. Можно учиться по старым учебникам и выигрывать олимпиады, можно учиться по новым и ничего не понимать даже в рамках школьной программы.
ilammy
Средний человек уже давно закончил школу и прочно забыл школьную программу.
Вопрос в подходе: преподавать ли современное состояние науки или и так сойдёт. Можно и вместо электродинамики рассказывать про эфир (99% экспериментов подтвердят), а транзисторы — это тебе в университете расскажут правду, если пойдёшь.
Vsevo10d
Эмм, а то люди раньше до института узнавали, что закон действующих масс - чушь, скорость реакции никто не считает по правилу Вант-Гоффа - она зависит от порядка реакции, гибридизованные орбитали есть и в неорганических соединениях, теплоемкости веществ сами зависят от температуры.
Школьная химия - это так, чтобы не вестись на заряженную воду и супротек.
INSTE
Я вот тут еще вспомнил, что все мое обучение в школе на всех картинках и во всех учебниках последними элементами в ПСХЭ были нобелий и лоуренсий, хотя давно уже был получен и даже получил свое название дармштадтий. Страшного конечно ничего, но это иллюстрация подхода и скорости обновления учебной программы. При такой скорости информатика будет устаревать, однозначно.
MilesSeventh
Было бы волшебно, если бы в школе учили учиться. Учили бы вести дискуссию, находить логические ошибки, показывали бы когнитивные искажения, знакомили с научным методом, со смыслом, который на самом деле вкладывается в "плутон не планета" и "южный океан бывает", с тем, чем вообще занимается наука как таковая. Вместо это часы всираются на тупую зубрежку массивов нерелевантных данных по унылым учебникам. В итоге имеем общество, где умный тот, кто много помнит, а не тот, кто может это доказать.
Kwisatz
И ко всему этому неплохо бы связать знания с практикой. Многие знания вполне себе имеют практическую ценность, вот только объяснить это аудитории ни у кого желания небыло.
Exchan-ge
Маленькая практика стоит большой теории.
Попробуйте организовать и вести кружок среди школьников, например, по программированию.
Только берите туда всех подряд, как в школе.
В том числе и тех, кто не хочет учиться.
Как в школе.
tyomitch
Интересно, откажутся ли когда-нибудь в школьном образовании от формата «One size fits all», чтобы тех, кого тошнит от математики (истории, химии, музыки) — не пичкать ей через силу.
Вспоминая свой школьный опыт — с тех уроков, на которые я ходил из-под палки, я никаких знаний и не усвоил.
Exchan-ge
Нет, так как с этого и начнется процесс разделения человечества на элоев и морлоков.
Собственно это уже было и от этого уже отказались.
300KpS
Можно пример, где, когда и как это было?
Exchan-ge
В РИ были гимназии и реальные училища («реальное» — это такое официальное название)
Программы обучения там были принципиально разные:
и т.д — тема очень обширная, и хорошо знакомая тем, кто в детстве прочел «Кондуит и Швамбранию» :)
tyomitch
И к какой же такой катастрофе это вело?
Exchan-ge
К разделению общества — доступ к высшему образованию имели только выпускники гимназии.
«Долгое время выпускники двух типов учебных заведений не были равны в плане доступа к дальнейшему высшему образованию. Выпускники реальных училищ имели право поступления в высшие технические училища, и лишь к началу ХХ века им была предоставлена возможность к поступлению на физико-математические и медицинские факультеты университетов» (с)
И да:
"… таким образом «гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одарённых гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию" (с) 1887, век просвещения
tyomitch
Вы считаете ограничения доступа к высшему образованию неизбежным следствием разнообразия школьных программ? Мне кажется, это две независящие друг от друга особенности дореволюционной системы, и необязательно перенимать одновременно обе.
Exchan-ge
Речь у вас идет не о разнообразии, а об исключении части предметов:
Соответственно, не изучавшие эти предметы люди будут лишены возможности поступать в ВУЗы, где требуется знание этих предметов.
А ведь сейчас даже юристы проходят в ВУЗах курсы, связанные с математикой.
tyomitch
Это хитрая подмена тезиса. Критерий отбора — знания абитуриента, как и сейчас; а не выбранная им школа, как в 19в.
Не захотевший учить математику — да, не сможет поступить в вуз, где требуется знание математики. Но это и сейчас точно так же, несмотря на принудительные уроки математики для нежелающих.
Exchan-ge
Да где же подмена, если:
Сейчас незнание математики зависит от уровня преподавания и от стимулов, применяемых при ее изучении (мой отец меня банально выпорол за первую двойку по арифметике (1967 год) — после чего ничего подобного больше не случалось :)
А методика преподавания (в вузе, правда) заключалась в том, что провалившие контрольную из десяти интегралов — для пересдачи должны были взять двадцать и т.д.
В итоге дошло до 50 интегралов, и эту работу таки сдали все отстающие, включая и дам, которым все эти премудрости были совершенно до одного места.
Кстати, большое спасибо и отцу, и тому зануде-преподу, так как это все реально пригодилось в жизни.
А вот если изучение математики сделать необязательным, по выбору — вот тогда человек (возможно из-за простой лени) не пожелавший ее изучить — будет сильно урезан по своим возможностям в дальнейшей жизни.
(полное совершеннолетие считается с 21 года — и это реально так. Правда, я бы уточнил, по жизненному опыту — с 23 :)
tyomitch
Будь школа способна обеспечить заданный наперёд уровень владения математикой (или любым другим предметом) у выпускников — егэ и вступительные экзамены по математике (или любому другому предмету) были бы низачем не нужны, очевидно же.
Интересно: историю, химию и музыку вы тоже считаете безусловно важными для «возможностей в дальнейшей жизни»? Или только математику?
Exchan-ge
В мое время школа таки обеспечивала минимум знаний по математике (народ даже умел считать в уме :), как сейчас с этим — не в курсе, ЕГЭ у нас и близко не было, зато математику все сдавали на экзаменах в ВУЗ аж два раза — устно и письменно.
Безусловно. Знание химии вообще может спасти жизнь, а умение слушать музыку — сделать её намного интереснее.
А уж знание истории хорошо помогает от попадания на политические разводы :)
Javian
Кучеры, лакеи и т.д. не могли финансово дать такое образование. В биографиях встречается, что "одарённых гениальными способностями" учились за деньги спонсоров.
tyomitch
В аспекте невсеобщей финансовой доступности некоторых категорий образовательных учреждений — отличий от нынешней системы нет.
Exchan-ge же пишет про ограничения вида «выпускник училища Х не будет принят в университет У ни на каких условиях и ни за какие деньги».
Javian
Попалось ёмкое описание ситуации: «Россия была не просто бесправной страной, а корпоративным обществом с различными законами для различных сословий...»
Ограничение прав еврейского населения Российской империи в доступе к высшему образованию в конце XIX — начале XX в
Muzzy0
Kanut
Ну так проблма не в разделении школ, а в том что не было подходящего "лифта". В Германии до сих пор существует разделение на гимназии и реальные училища. Никаких особых проблем это не создаёт. И ученик окончивший это самое реальное училище может в любой момент "доучиться" до уровня гимназии и пойти в ВУЗ.
Exchan-ge
Школа может называться по разному — «лицей», «гимназия», «вечерняя школа», «профессионально-техническое училище» или использовать другие торговые марки :)
Важно то, дает ли окончание такого учебного заведения возможность продолжить учебу.
В РИ же были существенные ограничения, связанные с происхождением человека (социальный статус, национальность-как было отмечено выше), закрывавшие ему путь получения высшего образования в принципе.
«Это оголтелый расизм!» (с) Кин-дза-дза.
Kanut
Важно что в Германии(и не только там) вполне себе откзались от формата «One size fits all». И это работает. И вроде бы спор изначально шёл об этом и вы вроде бы утверждали что это не будет работать и/или "приведёт к разделению человечества на элоев и морлоков".
alche
Это не так. Выпускники гимназий имели право на зачисление в любой из 12 университетов РИ без экзаменов. Только и всего. Все остальные могли поступать, сдавая экзамены. В отличие от СССР, в РИ образовательная система не действовала по принципу «One size fits all», было большое разнообразие учебных заведений, на разные склонности и способности.
И кстати, стать выпускником гимназии было не так-тот просто. Отчисляли около 30% учеников.
Exchan-ge
Вы можете привести пример людей, поступивших в университет без обучения в гимназии?
Кстати, об СССР. У нас в отделе была девушка, по вероисповеданию — баптистка, никогда не скрывавшая этого факта. Она пыталась поступить в разные ВУЗы на протяжении 6 лет после школы, экзамены сдавала, в разные вузы, но почему-то всегда не проходила по конкурсу.
И только когда в СССР наступила пора гласности и демократии (1988 г.) — ее попытки сразу же увенчались успехом.
«Что-что, а право-то вы имеете» (с) Гараж
В простом советском вузе из 7 групп (ровно по 25 чел. в каждой) на потоке, к пятому курсу по факту осталось 6, и людей в них было уже заметно меньше. Т.е. из первоначальных 175 осталось менее 150 (увы, точных цифр никто уже не помнит, 40 лет прошло)
А вот в школе, да — до восьмого класса тянули всех, зато в девятый попало на два класса меньше учеников, чем было.
Это был такой скрытый вариант отчисления.
Kanut
Ломоносов? :)
А вообще была огромная куча людей поступивших в университеты без обучения в гимназии. Например огромное количество просто имело домашних учителей и обучалось исключительно дома. Всё ещё на очень хорошем уровне, но не в гимназии.
Exchan-ge
Так для такого обучения нужно было иметь средства (см. рассказы Чехова о студентах, подрабатывающих таким образом).
А со средствами можно было поехать учится и в заграничный университет. Как тот же Ломоносов :)
Kanut
Эээ… Вы попросили привести пример «пример людей, поступивших в университет без обучения в гимназии». Я вам их привёл. Это во первых.
А во вторых естественно Ломоносов обучался в Марбурге. Но сначала то он поступил в Славяно-греко-латинскую академию. И поступил то он туда без всяких гимназий. Именно то о чём вы и просили. Так что не особо понимаю чем вас не устраивает этот пример.
Exchan-ge
Обучение в СГЛА длилось 12 лет, что само по себе уже говорит о том, что она была расширенным аналогом (начальное+среднее+высшее) не только гимназии, но и начальной школы. Вот именно в начальные классы академии и поступил Ломоносов (кстати, он эту академию не окончил)
Kanut
Он там учился всего пару лет. Но даже если допустить что это «аналог гимназии», то как вы сами правильно подметили он её не закончил. Но это не помешало ему поступить в Академический университет :)
То есть как ни крути, а гимназия не была чем-то обязательным для поступления в ВУЗ в РИ. Более того РИ в этом контексте даже имела своеобразные «социальные лифты». Другое дело что работали они избирательно и особой «грузоподъёмностью» похвастаться не могли :)
alche
Полагаете, что частный пример поможет вам поверить в общее правило? Ок, Любищев Александр Александрович. Окончил Третье Реальное Училище в С.Петербурге. Поступил в Санкт-Петербургский Императорский университет. Есть о нем статья в Вики. Почитайте его статью "О положении в средней школе".
https://web.archive.org/web/20180617122315/https://ideaidealy.nsuem.ru/nauchnoe-nasledie/o-polozhenii-v-srednej-shkole/print
Это правильно, что вы ВУЗ сравниваете с гимназией. Уровень примерно соответствовал.
Exchan-ge
Любищев поступил в университет уже после первой революции, во времена
перестройки и гласности,когда в РИ начались определенные демократические изменения (см. Манифест 17 октября 1905 года, только не статью о нем в вики, а текст непосредственно)Сильно сомневаюсь, чтобы в гимназии изучали теормех, высшую математику, физхимию, физику в хорошем объеме (включая оптику и атомную) и прочие общетехнические дисциплины.
Или английский, немецкий и французский вместо латыни и греческого.
alche
В "тексте непосредственно" нет слов "гимназия", "университет", "экзамен". Давайте ссылку на документ, который менял правила поступления после выхода манифеста. Пока ищите, вот вам еще один пример: Тургенев Иван Сергеевич. Или в его случае Герцен повлиял ("Уже тогда!" (с))?
Я слышал, что в университетах (настоящих) есть не только естественнонаучные факультеты.
Не вместо, а вместе. Классическая гимназия - это два древних языка (латынь и древнегреческий) и два "новых" языка, обычно немецкий и французский. Зря вы статью Любищева не прочитали, там он об этом пишет.
wormball
Ну, во-первых, можно подумать, что сейчас все люди равны, и в частности все получают строго одинаковое образование. И нет никаких элитных школ, репетиторов и платного обучения в вузах
и продажи дипломов в переходе.Во-вторых, разговор не про то, что кого-то учат «хорошо», а кого-то «плохо». А про то, что в каждого человека, попавшего в школу, насильно запихивают строго один и тот же набор «знаний», которые в министерстве умные люди посчитали «обязательными». Вне зависимости от того, что интересно конкретному человеку. И получается как в том анекдоте, что у всех подбородки разные, но только в первый раз. Вы же не возмущаетесь оттого, что цирюльники бреют каждого клиента барбершопа индивидуально, и не пророчите от этого погибель человечества, я надеюсь?
Exchan-ge
Сейчас неравенство сильно сглажено, хотя и от идеала пока далеко (оно и в СССР было далеко от идеала, так как в «престижные» школы можно было попасть только по блату и т.п.) Но все же шансы есть у всех.
Э, если учить только тому, что школьнику интересно — получим страну неучей («Идеократия», да :)
В том-то и задача начального/среднего образования, что бы дать человеку, хочет ли он того или нет — некий минимальный набор знаний о мире и обществе в котором он живет.
Не для того даже, что бы осчастливить конкретного индивидуума — а для того, что бы защитить общество от действий необразованных, некомпетентных людей (например, при эпидемиях)
wormball
> Э, если учить только тому, что школьнику интересно — получим страну неучей
Нет! Каждый ребёнок больше всего в жизни хочет учиться. Просто в школе (а зачастую и дома) это желание у него отбивают. Именно путём насильственного обучения. Ежели каждого учить тому, что ему интересно — получим, что каждый человек будет знать что-то очень хорошо (ибо ему это интересно, а значит, он будет активно прилагать усилия к изучению), а что-то ещё — плохо. Другими словами, будет хорошим специалистом! А сейчас мы вроде как стремимся к тому, чтобы люди превосходно знали двадцать (или сколько их там нынче) школьных предметов, только получаем, что львиная доля выпускников на сколько-либо хорошем уровне не знает вообще ничего, ещё и зарабатывает ненависть к школьным предметам и процессу обучения/работы в целом и букет иных психологических проблем. Быть может, следует наконец признать, что наши методы не приводят нас к нашим (декларируемым) целям, и слезть уже с мёртвой лошади?
> В том-то и задача начального/среднего образования, что бы дать человеку, хочет ли он того или нет — некий минимальный набор знаний
Что ж вам тогда не дали знание об том, как пишется «чтобы»?
Exchan-ge
Откуда столь оптимистичная информация?
Нет. Прокрастинация характерна и для тех, кто занят любимым делом.
Вот, например, я сейчас прокрастинирую :)
Э, для того, что бы стать хорошим специалистом — одного желания мало. Для этого надо работать (банально, да), причем и над собой, активно душить в себе лентяя. Плюс иметь некоторые способности.
Не встречал такое, максимум один-два. Даже среди Ленинских стипендиатов.
Вы разработали принципиально новую методику обучения и проверили ее практикой?
Не ошибается только тот, кто ничего не делает (с)
tyomitch
Судя по количеству антипрививочников, анти-5G-истов, и прочих идиотов во всех странах, существующая система не справляется с поставленной целью.
Muzzy0
Минимальная программа по математике меньше, чем российская, продвинутая — захватывает университетскую программу.
wormball
> В том числе и тех, кто не хочет учиться.
Вот это главная ошибка всего процесса обучения в школе. Что людей заставляют учить то, что они учить не хотят, и не дают узнавать то, что им не интересно.
wormball
*то, что им интересно
zartarn
В школе дают минимально-необходимый фундамент. Чтоб уметь учиться самому — нужен для начала какой то базис от которго можно отталкиваться. Учить учиться — это уже дальше.
Часть школьной информатики надо переносить в математику (из общей, профильная пускай остается профильной со всеми её заморочками). Кстати только за разделение предметов на профильные и не профильные уже можно сказать спасибо ЕГЭ (пожалуй единственное). Та же математика, нерпофильная теперь крутится вокруг только лишь повседневных задач, ну может чуть чуть всё же больше берет.
В непрофильной части информатики нужно оставлять только прикладную часть ввиде работы с документами и тд и тп. Просто чтоб человек мог пользоваться внятно компьюетром. А то бывает что даже после универа, не в состоянии оформить документ на пк %) и при изменении цвета кнопочки чуть ли не в истерику впадают (утрирую но не сильно). (не прошу знание гостов, а именно умение пользоваться инструментом в необходимом минимуме).
П.С.: про возраст учителя, что так ставится во главу угла в статье — бредятина. Еще когда я учился в школе, нам её преподавал буквально ДЕД, но подача материала была великолепной. Возраст в принципе роль не играет. Только заинтересованность своим делом.
INSTE
Кстати, я тоже не понимаю, почему матлогика изучается не на математике, а в курсе информатики. Ну и пользователем ПК стоит учиться быть на труде, а про фишинг в соцсетях слушать на обществознании.
Physmatik
Мне вот интересно, какую роль в этом играют голливудские фильмы? Это ведь до невозможно старое и унылое клише, когда гений демонстрируется как комбинация ходячего калькулятора с флешкой. Вроде бы и мелочь, конечно… Но именно что "вроде".
Как-то наткнулся на мнение, что на антиядерные настроения в США сильно повлияли "Симпсоны" (кто не смотрел — там главный герой дебил, который работает оператором ядерной электростанции). С тех пор эта мысль не даёт мне покоя. Очевидно, что медиа очень сильно влияет на мировоззрение большинства представителей социума, но могут ли они влиять настолько сильно?
todoman
Хех. Не «влияют», а «формируют».
Goron_Dekar
Дают всё это в школе. А "тупая зубрёжка", ответы у доски и рефераты - это просто практические задания по этому предмету.
Да, дают на очень базовом уровне, регулярно не поясняя. Никто не объясняет ученикам для чего им нужно писать контрольные. Но и арифметику в школе тоже (обычно) дают без аксиом Пиано.
INSTE
Арифметика известна много тысяч лет, и в базовых вещах не изменилась — посчитать на пальцах количество человек с одинаковым успехом можно всегда. А информатика в массы пошла 30 лет назад и уже претерпела несколько революционных изменений. В ней даже непонятно что именно будет «столпом», а что мимолетно (исключая, конечно, матлогику и CS).
VAE
может быть Пеано?
MockBeard
Вы сейчас говорите так, будто школа - это место где детям дают возможность развить свои таланты, дать действительно важные в жизни знания и дать целостную картину мира. А не это вот все, что мы имеем сейчас, когда все больше людей заявляют, что современное образование можно получить только вне школы.
ilammy
Одна из основных функций школы — это тупо присмотр за детьми. Особенно важно в постиндустриальном обществе, где оба родителя заняты хорошую часть дня и у них нет времени заниматься ещё и своими детьми. Учёба, социализация, продуктивные занятия для этого не обязательны — просто совмещение приятного с полезным (с точки зрения родителей).
MockBeard
К сожалению да. Теща заведовала детским садиком, сейчас на пенсии, в ужасе от современной программы обучения. Раньше в детсадах много времени уделяли развитию детей, сейчас же, по большей части, это тупо присмотр за детьми.
wormball
> Изменение таблицы с короткопериодного на длиннопериодный формат невозможно без изменения того, как преподается остальной материал, где закономерности давались, в первую очередь, на прошлой таблице.
Насколько я помню, и при прошлой таблице в учебнике говорилось, что «побочные» подгруппы размещаются рядом с «основными» исключительно для экономии бумаги, и
физическогохимического смысла это не несёт. Хотя, конечно, «экономичная» таблица успешно отвлекала внимание от оного факта.DrPass
Темп развития информатики, на самом-то деле не такой уж быстрый, как может показаться. Если взять учителя 39-летнего возраста, который откинулся этак в 22 года, т.е. где-то в 2003-м году, то даже его институтские знания вполне актуальны — операционные системы, прикладной софт, всякие там интернеты, устройство компьютера в целом. Никаких фундаментальных изменений в этом не произошло, по крайней мере, таких, которые стоит рассказывать старшеклассникам. Чуть больше можно рассказать про мобильные устройства и облачные сервисы, но можно и не рассказывать. На бытовом уровне школьники и так это понимают, а на профессиональном в рамках школьной программы оно и не требуется.
Ершов был визионером, который как раз закладывал новую, бытовую информатику. Он-то видел, что там за занавесом в дома миллионными тиражами проникают простые, дешёвые бытовые компьютеры, и прекрасно понимал, что это всё придёт и в СССР, и в будущем компьютеры будут повсеместно. Поэтому он вводил информатику не с расчётом на подготовку операторов ЭВМ, а с расчётом на распространение массовой компьютерной грамотности. Как раз и ожидая, что через сколько-то лет эти штуки будут везде — дома, в магазинах, на почте и т.д.
Exchan-ge
Это не Ершов видел, это такая политика была у государства.
Что будет вполне очевидно, если проанализировать публикации в советской научно-популярной литературе и журналах того периода.
Там на нижней картинке даже даты есть…
Areso
И, в обшем-то, всё есть. Кроме, пожалуй, секретарских услуг. Хотя и они есть в каком-то виде (голос в текст, текст в голос, напоминалки, календари, помощники по планированию встреч и задач).
Exchan-ge
Это не все — там еще и вторая половина есть :)
INSTE
С 2003 года ПК ушли в прошлое, возникли облака и биткоины, а также 5G-интернет. Для современного школьника этот учитель, который пришел во время начала перехода с windows 98 на xp, сейчас несильно отличается от того, кто на 80286 в DOS сидел.
Фундаментальных изменений не было разве что в CS (ну и в засахарившемся турбопаскале), в прикладном изменилось ВСЕ (да даже офис стал в облаке по подписке).
Можно не чувствовать сдвигов парадигм, но тогда нужно быть готовым выглядеть аналогично писателям на коболе под system/370.
DrPass
Нет, не ушли. Мы делаем на ПК ровно те же задачи, которые делали и в 2003-м. Лишь небольшое подмножество задач мы делаем ещё и на телефоне, это мессенджеры, видео, музыка и чтение веб. В меньшей степени — игрушки. Все профессиональные задачи, начиная от банального набора текстов и бухгалтерии, и заканчивая САПР, как были на ПК, так и остались, и даже нет никаких тенденций к уходу от этого в обозримом будущем.
… в которых нет ничего такого, что можно было бы рассказать в рамках школьной программы. Что там можно поведать школьнику? Как развернуть докер-образ в AWS? Как настроить key vault в Azure? :) Облако, это ведь всего лишь специфическая разновидность хостинга, для пользователя приложения в облаках — это просто обычные сайты, не более того.
Что касается биткойнов, тут я вообще теряюсь в догадках, что школьникам про них нужно рассказывать, кроме как «не лезьте в это болото, пока не вырастете и не будете осознанно отвечать за свои действия». Мы же не проходим Forex в школе, почему вы решили, что в школе стоит проходить криптовалюты, которые суть тот же Forex, только ещё в диком состоянии?
Рассказывать же про сам блокчейн школьникам уж точно не нужно, потому что технология очень специфическая, и кроме как для криптовалют, нигде более не прижилась за свои десять лет, и скорее всего, и не приживётся.
Поэтому нет, работа с прикладным софтом за 20 лет не изменилась практически никак. Ну разве что некоторые приложения действительно доступны в онлайне, но это никак не тянет на изменение школьной программы.
INSTE
Для массового пользователя ПК ушли в прошлое, остались только рабочие станции у профессионалов.
Если за техникой следует изменение социального уклада — это стоит упомянуть. Облака и saas сделали модель работы по подписке основным современным принципом, даже офис с виндой уже очень сложно завести без интернета, а дальше будет еще интереснее.
Криптовалюты это в первую очередь не биржи с спекулянтами, а распределенная неизменяемая БД, которая в том числе подходит и для выражения материальных отношений.
Кстати про биржи с форексами в школе тоже не помешает упомянуть на уроке экономики.
DrPass
Поясните, пожалуйста. Я вижу только одну категорию пользователей, для которых ПК ушли в прошлое — это те, которые покупали их домой, чтобы только ходить в интернет. Но кем бы школьник после окончания школы не стал, если это не рабочая специальность, где ему придётся фигачить у станка или там кирпичи класть, он будет по-прежнему работать с ПК. Бухгалтер, секретарь, банковский служащий, кассир в кассе кинотеатра, логист, инженер, да кто угодно — все они работают с ПК. Найдите хотя бы пяток профессий, которые за 20 лет пересели с ПК на смартфоны. Я только одну знаю, и то частично перешедшую, это менеджеры по продажам. Но у них изначально специфика работы такая — работать с CRM в полях. И более того, даже в середине нулевых я уже писал софт для работы с клиентской базой с КПК. Так что для нашего условного 39-летнего препода это тоже не будет открытием. А так, даже те домашние пользователи, которые покупали ПК, чтобы играться, до сих пор продолжают это делать. Как игровая платформа, компьютер вне конкуренции.
Saas — это не «изменение социального уклада», а всего лишь один из способов приобрести ПО. В школе же вроде как на уроках информатики не проходят вопрос, как и где покупать софт.
Эээ, а вы точно знакомы с криптовалютами? Если да, то прошу, давайте не будем себя обманывать. Криптовалюты — это в первую очередь как раз биржи со спекулянтами, во вторую очередь, хотя и с огромным отставанием от первой — продажа наркоты в даркнете. И где-то в N-ю очередь это распределённая неизменяемая… ну и всё такое ;) Да, задумывалось оно иначе, N-я очередь должна была быть первой, но вот в реальности имеем что имеем.
Было много разговоров, куда эту распределённую неизменяемую можно прикрутить, было много блокчейн-стартапов, но рыночек порешал, и на практике во всех случаях, кроме собственно криптовалют, распределённая неизменяемая оказывается по ключевым характеристикам хуже традиционных решений.
Exchan-ge
Как показал опыт удаленки при карантине — люди, не имевшие дома хотя бы ноута, оказались в весьма затруднительном положении, так как на срочную покупку ноутбука/ПК у них просто не оказалось свободных денег.
«Песок плохая замена овсу!» (с) Деловые люди.
INSTE
А если с другой стороны посмотреть — этих людей оказалось очень немало, что подтверждает мои слова о «ПК уходят».
Exchan-ge
Это люди 17 лет. У них еще нет опыта работы :)
INSTE
Они работают не с ПК, они работают с спецсофтом. Бухгалтер вне 1С боиться мышкой шевельнуть и зовет эникея, кассир кроме своей проги во весь экран ничего не видит, логист не вылезает из ERP, инженер из автокада.
Это «труды», а не «информатика».
DrPass
Ну так и смартфонами, по вашей же логике, никто сейчас не пользуется, все пользуются веб-сайтами. А что, в 2003-м году сайтов не было, что ли? :)
Я просто не понимаю, к чему вы клоните. Я вполне аргументированно объяснил, что за 20 лет в информатике, по крайней мере, в той её части, которая подлежит изучению в школе, ничего сколь-нибудь существенного не произошло, все те знания до сих пор актуальны. Ну да, мы больше не делаем хомяки, а заполняем странички в соцсетях, а вместо аськи и чатиков мы трындим в вацапе/вайбере/скайпе и тех же соцсетях. Но собственно, это и всё, изучение CD/CI, облаков, докера, кубернетиса и прочего современного барахла, это уже не школьная программа. А школьный уровень, это как раз
а) базовые навыки составления программ, которые прекрасно сгодятся для любого языка программирования, который будет актуальным на момент профессионального обучения бывшего школьника, если он решит войти в айти, и
б) базовые понимания устройства компьютера и общие навыки работы с ним, чтобы те школьники, которые не пойдут в айти, а станут бухгалтерами или кассирами, могли бы иногда справляться и без эникея.
в) правила ИТ-гигиены, в частности, почему не нужно вбивать номер и пин-код своей банковской карточки на случайных сайтах, и тому подобные вещи.
И это всё. Учить школьников пользоваться фейсбуком/вконтактиком уж точно не надо, равно как и играть в денежные лотереи вроде форексов/криптовалют.
INSTE
а — это CS, тут согласен
б — вот это поменялось и меняется сильно, неизвестно как будет через 5 лет. Учить что такое socket AM4 можно, но тогда почему биткоину не учить? А может это вообще на труды отдать?
в — это материал не информатики, а обществознания в современном мире
Итого нужно переделать вообще всю программу.
DrPass
Не надо учить, что такое Socket AM4. Надо учить, что такое процессор, оперативная память, постоянная память, видеокарта, USB и вайфай. Какие бы не были сокеты или SoC в обозримом будущем, у них всегда будет процессор, оперативная память и так далее, как это происходит уже лет пятьдесят.
С нетерпением жду появления предмета «Обществознание в современном мире», где расскажут, как придумывать стойкие пароли, как правильно отвечать гопникам и как развести подругу в тиктоке на секас. Но пока его не ввели, пусть хотя бы бытовая ИТ-безопасность будет изучаться в рамках школьной информатики, ок?
INSTE
Нет. Пихать все подряд в информатику — не ок, потому что компы и интернет становятся _всем_, в итоге и информатика станет _всем_. Тем более ее все равно переделывать, хоть по-вашему, хоть по-моему.
MockBeard
Интернет не станет всем. Он лишь средство коммуникации. А вот эти новые средства коммуникации уже влияют на многое и в общении и в экономике. Как телефон в свое время, только в разы масштабнее.
INSTE
USB? WiFi? Это тоже очень частные технологии, причем RS232 постарее будет, а до сих пор используется.
Я вот так сходу не скажу что фундаментально и останется в ПК через 40 лет, которые отделяют нас от (например) синклера (в прошлом). Да, по сравнению с синклером у нас остался тот же проц и озу, а вот и видео, и аудио, и storage стали совсем иными. А сейчас при бурном развитии NPU, TPU, GPU и прочих PU предсказывать будущее — такое себе.
DrPass
Они с нами уже четверть века, и ничего на их замену в принципе и не готовится на сегодняшний день. А если не готовится в лабораториях сегодня, то в массовом производстве и через пять лет не появится, и на рынке не станет доминирующим лет через десять. Поэтому вполне очевидно, что и нынешние школьники, когда станут выпускниками, застанут эти технологии в полном здравии.
RS232 используется в достаточно специфичных технологических применениях. В персональных компьютерах его срок жизни был уже сейчас меньше, чем USB.
По сравнению с синклером — несколько иными. А как насчёт «по сравнению с IBM PC AT», ровесницей того же синклера?
А я сходу могу сказать, что через десять лет у нас процессоры будут иметь раза в полтора больше ядер и частоту около 6 ГГц, и пару добавочных наборов команд. GPU принципиально не изменятся, тоже добавят раза в полтора потоковых процессоров. Через 40 лет — вряд ли, срок достаточно большой, но тоже вполне вероятно, что изменения будут лишь эволюционными, т.к. мы сейчас уже на технологическом плато.
Я не Ванга, я просто знаю, что предел полупроводниковых технологий уже достигнут, и радикальных изменений не будет. Затвор транзистора далее уменьшать особо некуда, можно только пытаться иначе располагать его в пространстве, чтобы плотнее упаковать. Но тут в качестве ограничения на первый план выходит тепловой поток. Так что от новых процессов можно будет ожидать 10-15% роста производительности, и ничего радикально это уже не изменит.
MockBeard
Да, но для 99% пользователей это укладывается в одно предложение "с годами процессоры становятся мощнее"
Exchan-ge
Точности ради — предмет «Обществоведение» в школах уже был.
Забавно, что не смотря на все бла-бла-бла в учебнике, по факту проводилось обучение основам выживания в современном мире, в частности, к нам в школу (примерно 1976 г.) приходили ребята-следователи и рассказывали интересные вещи, о которых тогда никогда не писали в СМИ.
Помню оживленную дискуссию между ними и слегка приблатненным учеником на тему «бьют ли задержанных в милиции» :)
Было очень познавательно.
О, про это тоже было, даже фильм (специально снятый) на эту тему показывали (с итоговым выводом — надо настучать куда надо, а не пускать это дело на самотек :)
А вот о паролях и сексе, увы, тогда ничего не было :)
quwy
Некоторые банки перевели операторов на айпады. Время обслуживания одного клиента выросло втрое. Зато стильно-модно-молодежно, да.
Question_man
А как вы собираетесь школьникам рассказывать про 5G и биткоин? Я как выпускник факультета инфокоммуникаций и сам плохо 5G понимаю, а уж школьникам про это рассказывать - тратить время впустую. А что, в сущности, из того, что можно поведать школьникам устарело? Простейшие алгоритмы, операционные системы, сети, базовая криптография?
Я лично считаю, что слепо гнаться за новинками - глупость. Надо базу наробатывать. Как раз в преподавании базы и кроются главные проблемы, о чем указал автор.
wormball
> Если есть знакомые учителя физики и химии можете у них поинтересоваться, как скоро после официальных заявлений они стали преподавать по-новому следующие вещи:
Ой, ну вы бы ещё предложили поинтересоваться у учителей обществознания, проходят ли они на уроках последние изменения в ставках налогов на шкурки пушных зверьков.
INSTE
Шутка совсем не такая смешная, как может показаться. У многих учителей обществознания до сих пор марксизм и адам смит — высшие достижения на экономическом научном горизонте. А если спросить у них, почему вообще возник биткоин и почему он был принят определенным срезом общества — получите только то, что называется «хейт».
Spaceoddity
В физике такого навалом. Для меня было очень большим удивлением, что в курсе школьной программы вообще не рассматривается понятие энтропии и устройство лазера. Хотя для понимания современной картины мира эти знания просто необходимы.
Exchan-ge
Что, уже исключили? :(
В 70х не только лазеры проходили, но и законы (начала) термодинамики (первые два).
Javian
Посмотрите современный российский учебник физики, например, за 8й класс. С кучей фотоиллюстраций на каждой странице и ничего понятно как это связано с текстом. Судя по всему проходящий проект министерства образования по освоению бюджета на печати макулатуры.