Если бы кто-то создал инструмент, который не дает людям впадать в зависимость от Facebook, который позволяет им получать полную отдачу от преимуществ соцсети, при этом ограничивая воздействие негативных сторон – как бы отреагировали на это в Facebook?
Я знаю ответ на этот вопрос, потому что сам создал такой инструмент – и Facebook его стер с лица земли. Этим летом я получил от компании письмо, где мне предлагалось прекратить противоправные действия под угрозой суда. Мои аккаунты на Facebook и в Instagram удалили без возможности восстановления. Кроме того, от меня потребовали никогда больше не писать программ, которые каким-либо образом взаимодействовали бы с Facebook или другими сервисами компании.
Инструментом, который я создал, было расширение для браузера под названием Unfollow Everything. Оно позволяло пользователям избавиться от новостной ленты, разом отписавшись от обновлений всех друзей, групп и страниц. Как хорошо известно тем, кто сидит на Facebook, новостная лента – это бесконечная страница, которая загружается сразу после входа в аккаунт. Это центральный хаб соцсети и один из основных источников ее прибыли. Как недавно заметил один из разоблачителей Facebook в передаче «60 минут», время, которое пользователи проводят в соцсети, конвертируется в просмотры и клики на рекламные объявления, а они, в свою очередь – в миллиарды долларов прибыли для компании. Именно благодаря новостной ленте люди просиживают на платформе часами, многие – чуть ли не каждый день. Без ленты время, которое пользователи проводят в соцсети, существенно сократилось бы.
Идея, которая легла в основу Unfollow Everything, возникла у меня несколько лет назад, когда мне пришло в голову, что жить можно и без новостной ленты. Если отписаться от обновлений везде (у друзей, в группах, на страницах) вместо ленты у вас будет просто пустое пространство. И речь не о том, чтобы удалять кого-то из друзей. Если отписаться от обновлений, то вы ни с кем не рвете связь, по-прежнему можете заходить в личные профили при желании. Единственное, к чему приводит отписка – в вашей новостной ленте больше ничего не отображается. Тут у вас есть выбор: можно продолжать спокойно использовать Facebook без ленты или же принять более активное участие в ее формировании – заново подписаться только на тех, чьи посты вы действительно хотели бы видеть.
До сих пор помню то ощущение, когда впервые от всех отписался – как будто чудо какое-то произошло. Я ничего от этого не потерял: все посты самых близких друзей и любимых групп можно было просмотреть, перейдя на их страницы. Но у меня стало в разы больше контроля над своим опытом. Исчезло навязчивое желание дальше и дальше листать бесконечную ленту. Я стал проводить на Facebook значительно меньше времени. Зависимость от соцсети в один момент как-то поутихла.
В тот первый раз я отписывался от всех вручную: часами сидел и нажимал на кнопку «Отписаться» возле каждого друга, группы и страницы в настройках – соцсеть обеспечивает эту возможность. Я быстро понял, что мало кто захочет так маяться, и написал простенькую программку, чтобы автоматизировать процесс. В июле 2020 года я разместил ее в магазине Chrome для бесплатного скачивания.
Расширение Unfollow Everything стало набирать популярность. Людям нравилось. Несколько тысяч пользователей с его помощью избавились от своей новостной ленты. В отзывах звучали такие фразы, как «Официально заявляю, что преодолел зависимость от Facebook, и всё благодаря вам!». Люди писали мне письма, в которых говорили, что этот инструмент изменил их жизнь.
Спустя несколько месяцев после выхода расширения на рынок исследователи из Университета Невшателя в Швейцарии изъявили к нему интерес – они хотели использовать инструмент для изучения влияния новостной ленты на количество времени, которое пользователи проводят на платформе, и степень их удовлетворенности. Мы начали сотрудничать. Университет набрал участников и разделил их на две группы. Одна удалила новостную ленту при помощи Unfollow Everything, а другая (контрольная) не стала ничего менять. Участникам было предложено анонимно предоставить некоторые сведения: сколько времени они проводят на Facebook, с какой регулярностью заходят на сайт, на какое число друзей, групп и страниц они подписаны, а на какое – не подписаны. У тех, кто пользовался Unfollow Everything на регулярной основе, собирали информацию только по одной метрике: соотношение количества профилей, на которые пользователь подписан, с общим числом. Это было мне нужно, чтобы убедиться, что расширение работает.
Затем, несколько месяцев назад, я получил от Facebook письмо с требованиями прекратить деятельность. Компания настаивала, чтобы расширение было изъято из Сети. Также мне сообщили, что мой аккаунт безвозвратно удален – а ведь я создал его больше 15 лет назад и поддерживал связь с родственниками и друзьями со всего света в основном с его помощью. Кроме того, опираясь на положение в условиях использования, которое накладывает обязательства даже на бывших пользователей платформы, Facebook запрещал мне создавать программы, которые бы осуществляли любые формы взаимодействия с соцсетью или многочисленными прочими сервисами компании.
Я посчитал, что эти требования ни в какие ворота не лезут. Адвокаты из Института Первой поправки Найта Колумбийского университета, с которыми я проконсультировался, разделяли это мнение, как и их британские коллеги. Но вариантов у меня было немного. Я гражданин Великобритании, поэтому иск против Facebook разбирался бы в местном суде и я бы лично покрывал судебные издержки компании при неудачном исходе. Facebook – это корпорация, которая ворочает триллионами. Я не мог пойти на такой риск, так что Unfollow Everything прекратило свое существование. Это плохие новости и для пользователей, и для Университета Невшателя, который больше не может использовать расширение в своих исследованиях.
Я далеко не единственный, кто столкнулся с таким поворотом дел. Facebook всё чаще и чаще апеллирует к условиям использования, чтобы задавить не только исследования, но и попытки дать пользователям больше контроля над собственными данными и опытом на платформе. Буквально прошлым летом компания расправилась с Friendly, браузерным решением, которое позволяло пользователям переключаться между социальными сетями, скачивать и репостить контент более простым способом, а также фильтровать ленту по ключевым словам.
Своими действиями Facebook встает на пути не только у конкурентов, но и у потребителей. Нас затягивают на платформы, приманивая на неоспоримые преимущества, которые они дают, а затем лишают возможности принимать решения о том, как с ними взаимодействовать. Это делается посредством не только уничтожения решений вроде Unfollow Everything, но также исходного набора возможностей на платформах и дизайна, который определённым образом воздействует на людей. В проигрыше в итоге остаются пользователи, и это обходится им во множество потраченных впустую часов.
Если законодательные и регулирующие органы всерьез хотят поддержать пользователей в борьбе против корпораций-гигантов, им следует присмотреться к тому, как последние душат способность делать выбор – в том числе и при помощи условий использования. У платформ не должно быть права грозить судом и изгнанием исследователям и разработчикам, которые просто пытаются дать пользователям больше свободы. Однако, как показывает мой опыт, это право у них есть, и они его активно применяют. У скольких людей такие истории отобьют желание создавать инструменты, служащие общей пользе?
Я не прекращаю поиски других способов помочь людям проводить меньше времени на Facebook. Но за одно точно могу поблагодарить эту компанию: самому мне зависимость от Facebook определенно больше уже не грозит.
Комментарии (227)
Kanut
22.10.2021 13:46+36А нельзя просто взять и выложить исходники расширения в открытый доступ?
Javian
22.10.2021 14:02+2Исходник блокировщика рекламы Ad Nauseam был выложен в открытый доступ, когда его из магазинов удалили. Но установка расширения не из магазина - процедура замысловатая.
Kanut
22.10.2021 14:06+28Это ясно. Но магазины вроде бы сами ничего не удаляли. Удалил разработчик потому что по его словам:
Я гражданин Великобритании, поэтому иск против Facebook разбирался бы в местном суде и я бы лично покрывал судебные издержки компании при неудачном исходе.
То есть на него они нашли рычаг давления и он не хочет с этим всем связываться. И я его понимаю и не осуждаю. С другой стороны наверняка найдутся люди "не из Великобритании", которые возможно готовы рискнуть и побороться.
redskif
22.10.2021 14:57+4и которые не были бы текущими или бывшими пользователями платформы Facebook .
W4f2z0S8
22.10.2021 16:02А разве таких ещё можно найти?
Playa
22.10.2021 22:33+3Мне вот интересно, что в их понимании значит "бывший пользователь"? Как доказать в суде, что какой-то человек имел страницу в соцсети?
qw1
23.10.2021 16:20+3Проще всего спросить человека напрямую в суде. Вряд ли он захочет лжесвидетельствовать, т.к. за это он получит гораздо большие проблемы (и уголовное дело), чем от суда с фейсбуком.
Косвенных следов много: логи провайдеров (мобильных и стационарных), авторизационные СМС. Кроме того, фейсбук знает, с кем переписывался юзер и может привлечь этих людей в свидетели, что тот человек имел акк. в соц. сети.
Alkul
28.10.2021 12:47Я не пользуюсь ни фейсбук'ом, ни инстаграмом. Вообще не пользуюсь соцсетями, где надо указывать реальное имя и фамилию. В ютубе аккаунт есть, но он на обезличенный никнейм. Вот ватсапом, правда, пользуюсь. Но там в качестве имени тоже никнейм и никаких личных фото в профиле.
Arvardan
22.10.2021 17:08+3Не поможет. У них есть виртуальные профили. Если кто-либо из ваших контактов есть на фб, то вы там тоже будете.
tyomitch
22.10.2021 17:26+16Поможет. Если я не тыкал кнопку «да, я принимаю условия вашего сервиса», то требования сервиса на меня не распространяются, какие бы профили этот сервис на меня не собирал.
Amor-roma
22.10.2021 22:48+11Да и к тому же тыкание да я согласен, а потом передумал. В суде пришить невозможно. Поскольку есть свобода воли и продажу души <s>дъяволу</s> фейсбуку отменили давно))
Поэтому считаю что персонаж слился, но с громким звуком.
Есть предложение вывесить то же самое приложение с от другого персонажа в России))
Посмотрю как они судится будут, к тому же у них не оплаченная <s>ипотека</s> взыскания и судебные приставы будут рады вручить местному представителю мандат на взыскание))
kerbylav
24.10.2021 12:29+1Есть предложение вывесить то же самое приложение с от другого персонажа в России))
Благославляю Вас!
YouHim
22.10.2021 18:27+3Не только контакты. Если вы пользуетесь одной вайфай сетью фб автоматически помечает вас как друзей и предлагает подружиться. Не уверен насчёт локации, но скорее всего такая привязка тоже есть. Я пробовал создавать фейковые аккаунты и у меня в предложениях были такие люди, которых кроме как тотальной слежкой за телефоном объяснить нельзя.
Dolios
23.10.2021 09:52+2Если вы пользуетесь одной вайфай сетью фб автоматически помечает вас как друзей и предлагает подружиться
А как он понимает, какой вайфай сетью я пользуюсь? А если у меня провод?
YouHim
23.10.2021 10:28Если это ПК то да. А если телефон, то не обязательно подключатся все ближайшие вайфай точки все равно видно.
Dolios
23.10.2021 10:47+1Каким образом? Я что-то не знаю способов сайту получить такие данные даже в мобильном браузере.
tyomitch
23.10.2021 10:59А приложению?
Dolios
23.10.2021 11:00А зачем для каждого сайта в интернете отдельное приложение ставить? Чтобы что?
Dolios
23.10.2021 11:31Ну, люди много всякой фигни делают, это вовсе не значит, что за ними нужно повторять. Ну и, насчёт 5 миллиардов, не надо. А то я тоже установивший, даже несколько раз, потому что производители телефонов любят всякий хлам предустанавливать.
tyomitch
23.10.2021 11:43+5Вот за счёт того, что люди много всякой фигни делают, ФБ и существует.
Zuck: Yeah so if you ever need info about anyone at Harvard
Zuck: Just ask.
Zuck: I have over 4,000 emails, pictures, addresses, SNS
[Redacted Friend's Name]: What? How'd you manage that one?
Zuck: People just submitted it.
Zuck: I don't know why.
Zuck: They «trust me»
Zuck: Dumb fucks.
Abyss777
25.10.2021 15:07+1Не надо ставить. Можно просто использовать телефон Samsung. Там куча неудаляемых (системных) приложений facebook
KivApple
22.10.2021 17:44+6Достаточно, чтобы они не боялись судебного приследования со стороны Facebook. Допустим, я очень сомневаюсь, что Facebook сможет подать в суд на российского пользователя (и я очень сомневаюсь, что частными спорами интересуется ФБР, чтобы для гражданина России даже были риски покидать Россию, как в случае с кардерами и разработчиками вирусов). Разве что он сможет попросить Google удалить расширение из магазина, но не факт, что Google их послушает (у него есть своя команда юристов и он далеко не все запросы на удаление удовлетворяет).
tyomitch
22.10.2021 17:47Достаточно, чтобы они не боялись ни судебного приследования со стороны Facebook, ни удаления своего акка. Это несколько сужает круг.
Kanut
25.10.2021 10:06В куче стран статус "бывший пользователь" никакой юридической силы не имеет. То есть на какие бы вещи вы не соглашались будучи пользователем чего-то, но как-то только вы перестаёте им быть, то и соглашения перестают действовать.
vtc
23.10.2021 15:38+2Та ну да... вот прямо так взял и удалил...
а вот это https://chrome.google.com/webstore/detail/unfollow-everyone-on-face/pijkodjelolnmbehifeokihlodnajela что?
ysirotenko
25.10.2021 06:26+1Судя по названию - это совершенно другое расширение "Unfollow Everything" vs "Unfollow everyone on facebook with one click"
Savevur
23.10.2021 11:51Но установка расширения не из магазина - процедура замысловатая.
Да ну. Расширение = обычный zip файл. В Хроме просто указываешь папку с расширением в любом месте на диске и всё. Делов на 5 секунд.
Вот в Файрфоксе подпись нужна.
hecategram
24.10.2021 19:17Да как-бы если будет инструкция для новичков, то все займет не более одной минуты. Хотя есть метод проще, просто не читать эту ленту. Крутить ее как то фейсбук, пока слава Богу не требует.
Насчет предложений друзей, из разряда действительно близких на фейковых аккаунтах, тут думаю все проще. Умный фейсбук просто делает сравнение ип адресов и на основе их делает предложения. Плюс не известно какую там информацию действительно скрипты фейсбука собирают.
Поэтому хотите сделать левый аккаунт, заходите также с левой сети. И с чистого устройства. И еще если фейсбук предлагает вам каких то знакомых, которые реально не понятно кто, то принимаем их в друзья. Пусть робот фейсбука думают то, что мы хотим чтобы он думал.
tyomitch
22.10.2021 16:02Совсем неочевидно, что за это действие — выложить исходники расширения в открытый доступ — к автору не будет юридических претензий от ФБ.
Иначе бы он мог тупо перерегать своё расширение на ближайшего бомжа без ФБ-акка, на свою морскую свинку, или на любого вымышленного персонажа.YouHim
22.10.2021 18:34+1Украли, например
qw1
22.10.2021 21:50+3Что там воровать, если браузерные расширения — это zip-архив с манифестом, js и css файлами. По сути, это и есть исходники. Тут важно, чтобы у того, кто публикует расширение, были официальные права на эти исходники, иначе расширение могут удалить по этой причине.
Savevur
23.10.2021 11:58кто публикует расширение, были официальные права
Зачем его официально публиковать? В Хроме без проблем используются неподписанные расширения.
Раздавать архив можно где хочешь, хоть со своего сайта, хоть на торрентах, хоть на форумах, хоть в Муле и т.д.
vikarti
23.10.2021 16:16+1Facebook может потребовать передать права на эти исходники — им. А потом требовать по DMCA удалить их у всех кто в какой то форме выложил.
qw1
23.10.2021 16:25+2А я могу требовать у Цукерберга ключи от его квартиры (а вдруг прокатит).
Кстати, если опубликовать под GPL, обратно права уже не вернуть.
feudor1
23.10.2021 02:45+18выложены исходники и на текущий момент тринадцать раз форкнуты
https://github.com/cincospenguinos/UnfollowEverything
и клон оригинального расширения на сайте расширений https://chrome.google.com/webstore/detail/unfollow-everyone-on-face/pijkodjelolnmbehifeokihlodnajela?hl=en
Dolios
23.10.2021 16:02Фейсбук, видимо, подсуетился уже. При попытке воспользоваться расширением, оно висит вот в таком статусе:
А в консоли вообще волшебно:
syrslava
23.10.2021 16:15+2Прикол в консоли не криминален и весьма распространён; веб-Дискорд, например, делает так же. Может спасать неграмотных хацкеров, пытающихся выполнять гайды из сети).
bpeme4ko
22.10.2021 13:55+9До сих пор не могу простить Facebook то, что они убрали возможность создать группу друзей и читать ленту только их обновлений. Это занимало раз в 10 меньше времени, чем чтение основной ленты. Само понятие группы друзей по-прежнему существует, то толку от него мало - лента теперь только одна, со всеми группами и всеми друзьями ;(
MentalBlood
22.10.2021 14:24+4Похоже, что "усовершенствования" в таких направлениях ведутся во многом известном ПО/сервисах. Думаю, дальше будет хуже
LiquidBlasted
22.10.2021 15:03+2А еще убрали хронологический порядок постов в ленте со временем, помимо собственного списка друзей... VK, кажется, единственная соцсеть осталась, где можно и свои ленты-списки создавать, и в хронологическом порядке - да почти все френды сидят в фейсбуках-инстаграмах, и делать там поэтому нечего
DVF
23.10.2021 19:50Есть и группы друзей и хронологический порядок. Просто закопано глубже. Можно вытащить ярлыки.
LiquidBlasted
23.10.2021 21:27Ок, и как же? Думаю, было бы интересно многим. Список друзей я как раз долгое время заходил по сохраненной ссылке, когда возможность создавать списки убрали - но со временем перестала работать и ссылка
DVF
24.10.2021 12:53
Хронологический порядок — в сайдбаре “Most resent”, этот пункт можно и добавить в закладки.
LiquidBlasted
24.10.2021 15:23Спасибо за ответ, но вот как раз это давно уже и убрали - теперь при клике на кастомные листы открывается только список профилей тех, кто туда входит, а не лента из их постов, как это было раньше. Т.е. теперь эти списки годятся лишь для своих публикаций нужному списку лиц.
А выбор "недавних" у меня лично остался только если смотреть посты внутри какой-то группы, а не в ленте.
Если, конечно, фейсбук в своем стиле не выдает какие-то разные интерфейсы разным пользователям, в духе старое/новоеDVF
26.10.2021 23:23Вы правы, уже не работает. Есть сторонние решения, типа InnoReader, но я не готов ради фейсбука платить по 5$ в месяц.
vtc
23.10.2021 21:45Можно просто не читать ленту вообще.... или изначально не подписываться на все подряд.
Использую оба варианта.
YouHim
22.10.2021 13:57+27В последнее время у меня сильное отвращение к Фб. Месяцами не вылезаю из банов и у меня стойкое подозрениечто цукер пытается диктовать как мне жить и что делать... Кроме того достало засилие рекламы лохотронов, фальшивых денег, и прочей грязи. о политике и промывке мозгов даже и не вспоминаю. Кто больше заплатил - тот и полощет мне мозги сегодня. Жаль что нельзя воспользоваться приложением из поста. Только сегодня о нем узнал. Значит просто придется удалиться.
tmin10
22.10.2021 14:26+27Можно просто не использовать, давно уже туда не заходил, всё ок)
Revertis
22.10.2021 15:01Очень хочется не пользоваться им. Но до сих пор большинство людей не знают о Федиверс, и многие существуют только в ФБ. Я, например, подписан на страницы мэра, президентки и местной полиции - очень полезно иногда получать новости. Кроме того, многие сообщества находятся только там.
vsb
22.10.2021 15:25+1Я фейсбуком уже несколько лет как не пользуюсь. Но раньше можно было зайти на страницу пользователя и там были его посты. Может получится простенький скраппер накидать на интересующие вас страницы и получить то, что вам нужно?
Revertis
22.10.2021 15:28Вполне возможно, но некоторые страницы (группы) доступны только участникам, вот с этим будет сложнее...
YouHim
22.10.2021 18:12+1Проблема в том, что часто он просто необходим. Особенно в локальных вопросах. Спросить что-то в группе своего небольшого города, дать объявление, что-то обговорить. Те же местные новости можно прочитать только в фб. И т.д. и т.п. В моем городе локальных ресурсов не осталось совсем. Форумы давно умерли. Зато в фб почти все жители состоят в локальных группах. И замены ему не вижу. Наверное, для таких вопросов нужно все-таки держать технический аккаунт. Но с другой стороны - сейчас все помешались на ботах. Не дай бог люди увидят, что у тебя пустой или мертвый профиль так ни отвечать ни публиковать не будут ещё и матами накроют. Этим Цукерберг и пользуется.
chptr-one
24.10.2021 12:28+1Спросить что-то в группе своего небольшого города, дать объявление, что-то обговорить.
Я, безусловно, не могу вещать истину, но, по моему скромному мнению, если вам "он просто необходим" и тем более в маленьком городке, то что-то не так именно с вами и вашими соседями.
Как-то умудряюсь уже много лет жить в большом городе в многоквартирном доме, поддерживая отличные отношения с соседями и находясь в курсе всего происходящего ВООБЩЕ не пользуясь ни одной соцсетью. Более того, не состоя ни в одной группе в той же самой телеге.
YouHim
24.10.2021 15:38+1Ну вот банальные примеры. Несколько раз у нас убегала собака со двора. Как искать? Ходить по соседям? Клеить объявления? Я написал сообщение в местную группу и через два часа собака уже дома. Иногда мне нужно купить специфическую штуку, или получить услугу. Но я ни сном ни духом где это искать. Спросил в местной справочной группе и уже через полчаса купил что хотел.... Те же местные новости и события. Узнать о них можно только в фб. Да у нас в городке есть газета, сайт и тв канал. Но там освещают уж совсем топовые новости и делают это однобоко, как им разрешил владелец. А владельцы СМИ у нас заинтересованные люди... Ну и часто из комментов под новостью больше пользы чем от картинки по тв
А по большому счету вы конечно правы. Можно жить и без этого. Миллионы лет люди жили без телефонов, компьютеров и этих ваших интернетов. И ничего - нормальными выростали.
Zalechi
26.10.2021 10:34Давно смерился с мраком мордора. Давно не сёрфю в соц сетях, из вк почти выпилился - осталось решить вопрос с мейл.ру клоуд(у меня там 100гигов фалов лежит) и сотнями регистраций приявязанных к почте мэйл.ру:((
А в фб куча фоток, которые нигде не сохранял. Надо зайти, каждую сохранить и выпилится из этой помойки, которая храит пароли в открытом виде.
AADogov
22.10.2021 14:00-26Не знаю... Автор поста выглядит жалким....
Знаю что это перевод.... Но это очень хорошо подходит под критерий "Хабр не жалобная книга."
Я бы на его месте не стал удалять расширение, и посмотрел что будет. Что может предъявить Facebook обычному человеку. А там и на общественном резонансе можно сыграть.
Кроме того, опираясь на положение в условиях использования, которое накладывает обязательства даже на бывших пользователей платформы, Facebook запрещал мне создавать программы, которые бы осуществляли любые формы взаимодействия с соцсетью или многочисленными прочими сервисами компании.
Неужели есть такой пункт в пользовательском соглашении? Насколько оно вообще имеет юридическую силу? А если приложение опубликует тот кто никогда не зарегистрирован в сети.
Можно выложить исходники на GitHub.
YouHim
22.10.2021 14:03+6Ну да. А вы бы мужественно судились с ФБ? А в случае проигрыша (а вы проиграете 100%) подняли бы всемирное антицукерное восстание на волне общественного резонанса?
AADogov
22.10.2021 14:21+4Не мужественно, просто судился. А в случае проигрыша, меня бы обязали удалить приложение. И возможно, взыскали те средства которые я получил в результате монетизации. А про это ничего не сказано, я думаю что расширение распространялось свободно. И все!
Kanut
22.10.2021 14:23+23В случае проигрыша вас бы ещё обязали оплатить судебные расходы FB.
rtkprg2
22.10.2021 14:46А это точно? Вот три ситуации. Физлицо будет оплачивать услуги юристов во всех 3 случаях? Может кто сталкивался и подскажет......
1. Фирма (FB) имеет в штате юристов и судится ими с частным лицом. Юристы получают зарплату. С чего это суд должен компенсировать их зарплату?
2. FB имеет штатных юристов, но нанимает компанию "юруслуги" для ведения дела. Вопрос: а почем вы не стали судиться своими юристами, а наняли стороннюю фирму?
3. FB вообще не имеет своих юристов. Но она просто 100% будет иметь договор с юрфирмой на юрсопровождение, ибо без юриста жить сейчас невозможно. Поэтому я не верю что для FB вариант 3 вообще существует.Kanut
22.10.2021 14:52+2А это точно? Вот три ситуации. Физлицо будет оплачивать услуги юристов во всех 3 случаях?
Физлицо будет оплачивать расходы противоположной стороны в случае если проиграет процесс. Как эти расходы рассчитываются и какие могут иметь границы это вопрос отдельный.
То есть естественно вы не можете подать на человека в суд из-за того что он скажем разбил вам стекло, потом придти в суд с сотнями юристов и выставить счёт на расходы в миллионы долларов.Но думаю в случае, подобном описываемому в статье, FB легко найдёт способ выставить счёт на пару десятков тысяч долларов. Если не больше.
ifap
22.10.2021 15:24+2То есть естественно вы не можете подать на человека в суд из-за того что он скажем разбил вам стекло, потом придти в суд с сотнями юристов и выставить счёт на расходы в миллионы долларов
Можете доказать эту позицию ссылкой на четкую норму закона? Вот и разраб засомневался.Kanut
22.10.2021 15:30+1В случае с UK лично я не могу. Потому что я там не живу и ещё и с их законами мне на таком уровне разбираться лень. У нас под это дело есть отдельный закон.
Но я готов спорить что границы есть и в UK и абсолютно любые расходы вам никто не даст требовать. Иначе бы это давно уже поставили на поток и зарабатывали на этом состояния.
ifap
22.10.2021 15:45+1Даже не зная законодательства Великобритании возьмусь утверждать, что требовать закон разрешает чего угодно, а вот удовлетворение этих требований — на усмотрение судьи, в зависимости от красноречия и убедительности стороны и того, насколько они сочетаются с общим принципом разумности и справедливости. Но четких границ: вот, 99 млн. потребовать можно, а уже 100 — перебор, нет нигде.
Kanut
22.10.2021 15:49Это уже софистика начинается. Естественно нигде в законе не прописано что "в случае если FB требует удалить ваше расширение, то максимальная сумма...". Но границы есть и я уверен что нормальный адвокат вам уже до процесса сможет озвучить примерные рамки.
Другое дело что лично я бы не стал с таким связываться даже если бы мне грозили расходы в пару тысяч долларов. А в данном случае на мой взгляд речь идёт о суммах минимум на порядок больше.
WASD1
22.10.2021 17:26Нормальный адвокат вам озвучит примерные рамки.
Но риск того, что фактические расходы будут больше - на вас.
ifap
22.10.2021 18:26Ничуть не софистика, посмотрите суммы расходов по каким-нибудь титаническим битвам типа IBM vs Oracle, длящихся годами и стоящих сторонам десятки миллионов.
Kanut
25.10.2021 10:08Ну так естественно для рзаных ситуаций могут быть разные границы. Разбитое окно одни, сгоревший дом другие, мультимиллиардные убытки третьи. Но это не значит что эти границы не могут быть примерно понятны заранее.
qw1
25.10.2021 11:04+2Попробуйте сформулировать, как оно может быть прописано в законе, а мы тут же найдём лазейки и дыры.
Kanut
25.10.2021 11:09+1Переводить мне лень, но например есть вот такое .
Плюс не забываем что в случае чего максимально допустимые расходы определяет судья.
То есть вы в теории можете попытаться найти лазейку потенциально допускающую большие расходы. Но одного этого мало и вам надо будет ещё убедить судью с вами согласиться.
YouHim
22.10.2021 18:39+2Как я уже написал выше, я подозреваю что они не только куки смотрят а вообще логируют все к чему могут дотянуться. Тогда и геолокацию нужно запрещать и доступ к вайфай. Да вообще только отдельный телефон
trokhymchuk
22.10.2021 17:23+1Я искренне надеюсь, что так и произойдёт, а фейсбук поставят на место, но совсем не факт, что они помогут.
aborouhin
22.10.2021 14:08+8Мне кажется, цель автора - поднять достаточно шума, чтобы кто-то профинансировал его судебные баталии с ФБ. А финансировать там есть что, поверьте, это не Россия, стоимость разбирательства зверская... Могу только пожелать ему в этом удачи.
trokhymchuk
22.10.2021 14:28Я бы на его месте не стал удалять расширение, и посмотрел что будет
Вы бы проиграли. Сложно, что ещё хуже, дорого судиться армией юристов фейсбука.
Это мы с вами понимаем, что автор расширения не сделал ничего плохого, но судьи бывают разные.
anonymous
00.00.0000 00:00tyomitch
22.10.2021 14:59+2Неужели есть такой пункт в пользовательском соглашении?
If you delete or we disable your account, these Terms shall terminate as an agreement between you and us, but the following provisions will remain in place: 3, 4.2-4.5.
Насколько оно вообще имеет юридическую силу?
Это интересный вопрос. Надеюсь, кому-нибудь хватит яиц и денег, чтобы довести такие разборки до суда, и создать прецедент.KivApple
22.10.2021 18:01+1Я всегда думал, что нарушение договора может повлечь хоть какие-то последствия только в двух случаях:
В самом договоре прописана санкция за нарушение (типа "в случае нарушения срока поставки товара, поставщик платит неустойку 1% за каждый день задержки"). При этом эти условия потенциально можно обжаловать в суде (ведь есть законодательные ограничения свободы договора, например, нельзя заключить договор, по которому одна из сторон обязуется себя убить в случае его нарушения), но тут как повезёт.
Санкция за нарушение прописана в законе для данного типа договора. Например, в трудовом договоре не обязательно прописывать, что будет работодателю за задержку ЗП - все санкции и последствия уже прописаны в ТК соответствующей страны.
При отсутствии этих двух пунктов всё, что может сделать вторая сторона при нарушении условий договора - перестать соблюдать свою часть договора тоже. Всё.
То есть если в условиях использования ФБ не прописаны конкретные материальные санкции за нарушения его условий использования (впрочем, в РФ скорее всего такие пункты будут ничтожны, потому что вступят в противоречение с законом о защите прав потребителей или ещё чем-то подобным, но в США и Англии свободы договора больше и может быть они будут законны), то всё, что может сделать ФБ в случае любых нарушений - прекратить предоставлять сервис (забанить аккаунт).
Альтернативный путь для ФБ - доказывать, что автор создал вредоносное ПО и тогда вообще не важно принимал ли он условия использования ФБ и был ли когда-либо пользователем ФБ, потому что речь будет идти не о нарушении условий использования, а о нарушении общего законодательного запрета на создание вредоносного ПО.
tyomitch
22.10.2021 18:25+1Если в договоре написано «пользователь обязуется не автоматизировать свои действия» (там почти буквально такая формулировка), то подразумеваемая санкция за нарушение — (принудительное) прекращение создания и распространения такого ПО. Без денежных претензий.
Луис предположил, что если он не удалит своё расширение сам, то по итогам суда всё равно может оказаться обязан его удалить, и вдобавок выплатить ФБ издержки на юристов.
FloorZ
23.10.2021 12:29в нашей стране, за такой финт можно без труда выйграть суд, если потерпишь материальный ущерб. Например как ниже сказали "Я купил окулус, а мою учетку дулалили". - Прямой вред. Можно затребовать вернуть все когда либо потраченные деньги в их систему
ClearAirTurbulence
24.10.2021 11:05Так же в нашей стране, по замечательной и конкретной статье 272 "Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации" можно присесть. Информация была? Была. Компьютерная? Компьютерная. Изменена? Изменена. Следующий!
Superl3n1n
26.10.2021 10:27+1Пользователь оперировал своей информацией. Иначе к ФБ можно подать аналогичный встречный иск, за то, что он собрал (скопировал) данные по мне, до которых он смог дотянуться, хотя никаких разрешений на сбор данных обо мне я ему не давал.
nidalee
28.10.2021 16:48Пользователь оперировал своей информацией
Это с какой стати выдача новостей FB вдруг стала информацией пользователя?
Иначе к ФБ можно подать аналогичный встречный иск, за то, что он собрал (скопировал) данные по мне, до которых он смог дотянуться, хотя никаких разрешений на сбор данных обо мне я ему не давал.
Можно. И проиграть, потому что зарегистрироваться в FB не давая всех мыслимых и немыслимых разрешений нельзя. Можно попытаться доказать, что чего-то требовать они не могут, но пункты "на все согласная" там есть не в одном экземпляре.
namikiri
22.10.2021 14:24+23Возмутительная новость. Даже не могу правильно сформулировать почему, просто взбесил тот факт, что Пейсбук через суд может запретить человеку разрабатывать ПО, выполняющееся на устройствах пользователей и не использующее никаких запрещённых техник (с каких пор расширения для браузера или вызов доступных пользователю кнопок стали запрещены?) и даже имеет шанс выиграть. Это омерзительно.
Old_Chroft
22.10.2021 15:43+7Пускай автор расширения отдает его российским разработчикам. У наших судов с фейсбуком отдельные счеты: Суд Москвы перестал верить обещаниям Facebook выплатить штрафы на 26 млн рублей и отказал компании в отсрочке. Ну а там будем смотреть кто победит - бобро или осло. Ну а вообще да - омерзительно. Мой компьютер, мой браузер (ну как "мой" - Моцилля Фигефох, я его установил добровольно) - и мне еще будут диктовать что я могу с ними делать? Не, я понимаю что тут палка о двух концах и можно удариться в лютую демагогию - но не будем.
KivApple
22.10.2021 18:03+4Есть вариант, что автора расширения банально "взяли на понт" и на самом деле никто на него в суд не подал бы. Возможно, я что-то не знаю про особенности законодательства Англии, но основания для иска выглядят настолько хлипкими, что суд может даже не принять иск и на защиту не потребуется ни копейки (а писать в email можно что-угодно).
FloorZ
23.10.2021 12:26+1Смотри. У нас как работает суд.
Вот статья, вот заявление в суд. Вот аргументы ответчика, вот на такие то статьи закона он ссылается.
Суд выносит решение и точка. При этом, проигравшая сторона не обязана покрывать расходы на брилиантовых адвокатов, только по средней ставке по стране. Только если суд назначил экспертизу, то возможно проигравшая сторона ее покроет. При этом Физ лицо не обязано покрывать расходы юр лица совсем.Тем временем в Англии.
- Надо найти закон, а потом еще и приценденты с этим законом и найти максимум прицендентов в твою пользу. А история английской юриспренденции много вектов. Так что ты вынужден нанять целый штат юристов, которые будут штудировать архивы и искать в этой многовековой истории все случаи и приценденты, которые помогут выйграть.
- Проигравшая сторона должна будет покрыть расходы на все экспертизы, которые даже не суд назначил и все расходы на адвокатов, у которых прайс х10 от среднего по стране.
В итоге побеждает тот, чья сторона накопает больше бумажек или задавит бюрократией.
andreyvo
22.10.2021 14:28+14Вот же люди страдают фигнёй - всего делов-то: взять да и удалить фейсбуковский аккаунт. Впрочем по-хорошему его и заводить не стоило in the first place
ClearAirTurbulence
22.10.2021 14:40+3Ну изначально ФБ был более-менее вменяемый, это сейчас он начал превращаться в одноклассников.
andreyvo
22.10.2021 19:01+7Вменяемый фейсбук? Когда-то, давным-давно в середине нулевых занесло меня на страницу регистрации фейсбука - ну там логин нейм, ФИО... и введите пароль от вашего личного емейла. Хоули мазер оф гад! Если они с этого прям начинают, то и другие их атракционы мне точно не понравятся. Закрыл к чертям и никогда больше туда не возвращался.
ClearAirTurbulence
22.10.2021 21:47+2Вы часом не про OAuth? Потому что я не помню, чтобы FB запрашивал сам пароль от моей почты, а я туда с нулевых раз двадцать как минимум заходил.
andreyvo
23.10.2021 00:37+10В 2005ом никаких OAuth не существовало и в помине. Он сука пароль хотел. Ну типа халэй-махалэй контакты проимпортировать. И ключ от квартиры, где деньги лежат... ага.
ifap
23.10.2021 15:00+3Когда он был вменяемый? Когда слал спам «ваши друзья уже у нас, присоединяйтесь» с краденными фотками левых персов?
qw1
23.10.2021 16:59+1Меня этим доставал LinkedIn, типа ваш коллега уже у нас, вы тоже заходите.
ifap
23.10.2021 17:13Спасибо РКН, это продолжалось недолго ;) Справедливости ради, они слали реальных персов, у которых хватило мозгов слить им свою адресную книку. А мне лично Мордокнига слала ссылки на фейковых персов с крадеными фотками, подозреваю, созданных самой соцсетью.
anmilez
26.10.2021 11:24+2Вменяемым он перестал быть примерно тогда, когда его клон VK стал всё больше опережать его по функциональности, а сам FB продолжал развиваться исключительно в плане рекламы.
Сам помню, как пытался вручную отписаться от "лишних" источников ленты. Ещё помню, как пытался отписаться от емейл-уведомлений, полного списка которых не было в принципе, и единственный выбор - каждый раз кликать "отписаться от этого типа уведомлений", коих (типов) были десятки. Потом, к счастью, починили. Я даже не поверил, что ФБ может что-то делать для пользователя.
Единственная причина его популярности - то, что он появился первым, и у многих людей он первая и единственная соцсеть.
Отвратительнее и скуднее по функциональности только два всемирно известных сервиса: WhatsApp и Instagram. Вот уж где настоящая боль user experience.
tundrawolf_kiba
31.10.2021 21:38Отвратительнее и скуднее по функциональности только два всемирно известных сервиса: WhatsApp и Instagram. Вот уж где настоящая боль user experience.
По иронии судьбы они были куплены фейсбуком — подобное притягивает подобное.
noanswer
22.10.2021 15:10+8к сожалению фейсбук (социальные сети вообще) дали метастазы в реальную жизнь
где ссылка реальное на мероприятие - в ФБ/VKхудожник, я хочу посмотреть твои картинки дай ссылку на инсту
как я выгляжу? посмотри последние посты во вконтактике
и так далее
zartarn
22.10.2021 22:47+2Мне казалось у художников обычно deviantart.
noanswer
23.10.2021 00:30+2у художников может быть все что угодно, хоть сайт на тильде, только просят и смотрят инсту
а ещё есть такие кто общается только в мессаджере инсты, сейчас ничего но ещё пару лет назад это нельзя было делать с компа, без танцев с бубном (виртуалка с ведройдом)ну и чтобы дважды не вставать @obscurealism мое :)
0xd34df00d
23.10.2021 07:45+4Как не имеющий аккаунта в ФБ не понимаю этого всего.
где ссылка реальное на мероприятие — в ФБ/VK
Что такое ссылка на реальное мероприятие? Они же в реале проходят. Да и вообще не стоит ходить на реальные мероприятия.
художник, я хочу посмотреть твои картинки дай ссылку на инсту
Даёте ссылку на то, что есть. У вас же не закрытый профиль?
как я выгляжу? посмотри последние посты во вконтактике
Какая разница, кто как выглядит.
noanswer
23.10.2021 08:33>Как не имеющий аккаунта в ФБ не понимаю этого всего.
значит вам это не нужно, не нужно социальное взаимодействие. те кому нужно страдают но все равно продолжают есть кактус потому что другого не завезли.
ну ладно фб мне нужен "для работы"... а вот во вконтактике, и только в нем, сидит десяток важных для меня людей, ради которых раз в несколько дней приходится заходить и смотреть...
>Да и вообще не стоит ходить на реальные мероприятия.
смешно
у меня в этом году было семь выставок (+ ещё несколько подобных мероприятий) и только одно из них была виртуальное, но со встречей в реале на открытии. Так вот все "организационное мясо" шести из них было в facebook и только одна в телеграмме.
0xd34df00d
23.10.2021 08:50+3значит вам это не нужно, не нужно социальное взаимодействие
Почему? Нужно, всем нужно, все люди — социальные животные. Но опыт последних полутора лет показывает, что это всё отлично переносится в зум.
смешно
Что смешного?
у меня в этом году было семь выставок (+ ещё несколько подобных мероприятий) и только одно из них была виртуальное, но со встречей в реале на открытии. Так вот все "организационное мясо" шести из них было в facebook и только одна в телеграмме.
Повод на них не ходить — заодно эпидемиологическую обстановку улучшите. Особенно если они в закрытых помещениях.
noanswer
23.10.2021 12:58+1я могу оспорить вас, потом вы оспорите меня ... так что давайте просто примем что есть разные люди с разными хотелками, например как вы нашли тех с кем общались в зуме? вы их знали заранее списались... а вот я общался с "неизвестными" мне до этого людьми и нашли мы друг друга на просторах соц сетей... причем неважно это было общение в реальном мире или в зуме.
меня тихо бесит фб кучей сових заморочек, цензурой, навязыванием круга общения, рекламой... но к сожалению альтернативы нет, потому что вот я это вижу (допустим вы тоже это видите хотя в фб не ходили) но большинство тех с кем я общаюсь не считает это такой ух проблемой.
кстати за время локдауна года я перезнакомился, нашел в соц сетях, огромное количество интересных мне людей, и теперь мы общаемся и не только удаленно
>>всё отлично переносится в зумя вчера демонтировал свою часть экспозиции выставки, работы 90x100см и 50x60см... а до были мероприятия, объявленные в фб, когда я общался под этими работами лицом к лицу со зрителями ... и зум здесь ну вот совсем не при делах.
>>Повод на них не ходитьтак вы наверное и не ходите.
0xd34df00d
23.10.2021 18:34+1например как вы нашли тех с кем общались в зуме?
Они меня нашли — это были интервью, и они нашли меня по гитхабу.
вы их знали заранее списались..
Нет, не знал заранее. Списались, да, через почту (и чисто технически мы общались через google meets, а то зум у меня что-то адово лагает, но неважно).
кстати за время локдауна года я перезнакомился, нашел в соц сетях, огромное количество интересных мне людей
Вы же даже пишете «в соцсетях» — что подразумевает, что альтернативы есть.
и теперь мы общаемся и не только удаленно
Даж не знаю, заводить шарманку на тему того, что это плохо, или нет.
я вчера демонтировал свою часть экспозиции выставки, работы 90x100см и 50x60см..
Вы ведь понимаете, что это очень редкий юзкейс?
так вы наверное и не ходите.
Абсолютно точно не хожу. Меня вообще достаточно настращали личной ответственностью за смерти бабушек, так что я теперь вообще никуда не хожу (и стращаю других).
noanswer
23.10.2021 21:33+1>>Вы ведь понимаете, что это очень редкий юзкейс?
не настолько редкий, ну и я в нем живу!
>>Меня вообще достаточно настращали личной ответственностью за смерти бабушек
в московской реальности столько "бессмертных", если смотреть в транспорте и магазинах, так что бабушек не спасти ((
uoak
23.10.2021 14:35+2Ну вот какие-нибудь соревнования по плаванию в зум не перевести. И бывает, что все локальные объявления и новости от организаторов приходится читать именно в фейсбуке.
0xd34df00d
23.10.2021 18:35+1Ну, значит, придётся как-то жить без соревнований по плаванию. Переживете.
Zalechi
26.10.2021 10:57Я такого бреда еще не слышал. Если мы все вакцинированны? А про гонки ф1 слышали? Да могут не пустит зрителей, но соревнования проводят..
Лишь бы остоять свое мнение и быть последним словом
0xd34df00d
27.10.2021 04:24+1Если мы все вакцинированны?
Все не могут быть вакцинированы — как минимум, у некоторой (и эпидемиологически значимой) части людей будут противопоказания. Более того, вакцина, конечно, существенно уменьшает риск тяжёлого течения болезни, но не снижает его до нуля. И уж тем более вакцина не исключает возможность передачи — она снижает этот риск, но в 2-3 раза (согласно имеющимся у меня данным), а не на порядки.
А про гонки ф1 слышали? Да могут не пустит зрителей, но соревнования проводят..
Ну так там каждый в своей машине и на достаточно большой скорости относительно воздуха.
Лишь бы остоять свое мнение
А это плохо?
yarglor
22.10.2021 16:27+1Ну, автору как раз корпорация и помогла - удалила аккаунт без предупреждения и безвозвратно.
nex-54
26.10.2021 23:36Вот тоже не очень понимаю. Если можешь найти альтернативу, которая тебе больше по душе, то почему просто ей не пользоваться, зачем всякие накидывания?
Ато так до профсоюзов для программистов дойдем. Вместо того, чтобы просто найти работу по душе, будем требовать у работодателя соблюдать кучу правил под угрзой штрафа.
wyfinger
22.10.2021 14:44+9Ну так и что, ublock с правилами для fb, или tampermonkey со скриптами режущими все ненужное в fb тоже нарушает какие-то там правила facebook?
nex-54
26.10.2021 23:38Странно, что гугл его(ublock) еще не запретил для хрома
Neikist
27.10.2021 01:14+1Да потому как если начнет блочить расширения удаляющие рекламу — начнет быстро аудиторию терять.
nex-54
27.10.2021 09:30Т.е. фб не боится потерять аудиторию, а гугл боится?
Neikist
27.10.2021 09:34+2Сменить браузер куда проще чем перетащить всех знакомых и родственников в другую соц. сеть, это раз. Два — если бы фейсбук начал банить пользователей за блокировщики рекламы — он бы тоже начал терять аудиторию достаточно сильно, потому они и не банят.
Gabiani
22.10.2021 15:34+3Зачем вам вообще это пропагандистское извращение ? Я в FB захожу очень редко, когда хочу написать конкретно кому-то или посмотреть, что там у него нового. "Друзей" у меня там не много, и всех знаю лично. Ленты не читаю. Соцсети как поток говноинформации - это дурдом. Изначально (еще в "Одноклассника") идея была хорошая - найти людей, которых не видел сто лет, восстановить какие-то связи. Но сейчас сети превратились в иструмент манипулирования, убийства времени и мозга.
Кстати, пользовательское расширение в хроме устанавливается совсем не сложно.
black1277
22.10.2021 15:48+10Удалили аккаунт? Везунчик! Я уж не знаю каким богам молиться чтобы они удалили мой акк. В 2009 году завел один, через месяц удалил. С тех пор они шлют мне постоянно спам на почту- типо действия ваших друзей, что вы пропустили и т.д. Еще 2 раза я возвращался с целью удалить аккаунт, но каждый раз безрезультатно. Теперь вот думаю, может зайти в группу BLW да рассказать им, что я белый человек и горжусь этим?
synka
22.10.2021 15:57+1Моя жена еле удалила акк. Инстаграмма. Ей несколько раз присылали "последнее предупреждение".
fruit_cake
23.10.2021 11:35+4возьмите исходники этого приложения и выпустите расширение к браузеру - вам удалят аккаунт
Zalechi
26.10.2021 11:00Блин, вот бы нас всех желающих собрать, выдать инструкции, устроили бы флэш-моб.
qw1
22.10.2021 22:17+1С какими претензиями идти в суд? Закон не гарантирует, что каждому жителю Земли фейсбук обязан предоставить аккаунт. Более того, в соглашении сказано, что они могут вас забанить в любой момент без объяснения причин, чем они и воспользовались. Требовать признать этот пункт незаконным — малореально. Такое есть и у гугла, и у всех других корпораций. Предложение пройдёт только с самого верхнего уровня, от законодателей, а не от одного гражданина и местечкового суда.
NickKolok
23.10.2021 01:45+1а не от одного гражданина и местечкового суда
А это интересная идея! Районных судов в России - сотни, прецедентного права - нет...
vikarti
23.10.2021 16:36Особенно с учетом того что
где ссылка реальное на мероприятие — в ФБ/VK
Получить от авторов этого мероприятия что-то похожее на официальный отказ публиковать эти данные стандартным образом (ну там — на почту/RSS) и этот отказ представить в суд как доказательство что использование FB — обязательно.Особенно если мероприятия хоть как то боком завязано на хоть какие органы власти любого уровня.
qw1
23.10.2021 18:10С чего вы взяли, что email/rss — стандартный способ общения с гос. организациями? Стандартный — это заказное письмо на юридический адрес через Почту России. И там вам обязаны ответить в установленные сроки.
token_zero
22.10.2021 15:59+9Ещё есть расширение Fluff Busting Purity (а так же в виде js скрипта для greasymonkey/tampermonkey). Использовал его для изменения интерфейса (CSS), для чистки ленты, вырезания рекламного мусора и политоты по ключевым словам и для отслеживания отфрендившихся. Но, в итоге меня сама концепция фистбука достала и я удалил свой аккаунт. Теперь меня нет в соцсетях, стало больше свободного времени, которое я трачу на техногиковство и велопрогулки. Трава стала зеленее. Не жалею, ломки нет, рекомендую. Всем бобра.
Vasiliy_K
22.10.2021 16:03Это настоящий режим! Сделал полезное дело, но толстосумам не понравилось. Так не должно быть.
Было бы неплохо тебе получить от них письменный ответ на вопрос о причинах удаления аккаунтов, чтобы их попытаться оспорить.tyomitch
22.10.2021 16:16+2Если даже Трамп не смог оспорить блокировку своего акка, то программисту-одиночке тем более не светит.
spooky_2020
22.10.2021 16:03+3О, как же интересно почитать про страдания мышей грызущих кактус. В данном случае считаю что фейсбук правы - либо принимайте сервис таким какой он есть, либо не пользуйтесь им.
Esenkhar
22.10.2021 16:03+1В Firefox блокировка ленты с помощью Adblock plus в несколько кликов. И никто это дополнение не запрещает. Что-то автор недоговаривает.
dvrpd
22.10.2021 16:34+1Единственное, к чему приводит отписка – в вашей новостной ленте больше ничего не отображается. Тут у вас есть выбор: можно продолжать спокойно использовать Facebook без ленты или же принять более активное участие в ее формировании – заново подписаться только на тех, чьи посты вы действительно хотели бы видеть.
morkovka1337
22.10.2021 16:03-1Никогда не пользовался FB, так что непонятно, в чем суть ленты, если она пустая? Если ты от всего отписался, то просто заходишь в приложение и переходишь сразу в нужную вкладку, как в вк, нет?
Dolios
23.10.2021 10:08можно… принять более активное участие в ее формировании – заново подписаться только на тех, чьи посты вы действительно хотели бы видеть.
lanseg
22.10.2021 16:42Борьба корпораций с людьми это как в старом анекдоте -
С авианосца стоимостью эксплуатации миллион долларов в день взлетает самолёт за сто тысяч долларов в день и выпускает ракету за пятьдесят тысяч долларов по стодолларовому сараю, где сидит со своим десятидолларовым ржавым калашом бедуин, жизнь которого не стоит ничего.
LevOrdabesov
22.10.2021 16:53+2Странная история. Из того, что изложено в статье, следует, в целом, что фейсбук запрещает своему пользователю определённые действия («смотри что дают, трогай только так, как мы тебе разрешаем»?..). В этом есть некоторая логика, однако в этом случае любой не-пользователь фейсбука или пользователь, находящийся в одной из альтернативных юридических систем (где фейсбук может быть послан) может спокойно переразместить это расширение (будем надеяться, что автор оригинального аддона не преследовал американскую мечту и не собирался монетизировать эту штуку).
Даже интересно стало, будут ли наезды с похожей логикой на расширения вроде этогоYouHim
22.10.2021 18:16С другой стороны расширение никак не вмешивалось в работу сайта фб. Оно просто вместо меня нажимало кнопочки в моем аккаунте, которые я сам ему в здравом уме разрешил нажать. Оно просто сэкономило мне х времени.
UPD: то есть в сыром остатке получается, что ФБ запрещает автоматизировать действия пользователя, которые они и сами хотят сделать в расчете на то, что они не победят свою лень и так и останутся в болоте их сети и будут генерировать им прибыль. Немного смахивает на идею запретить перестать колоть рабам наркоту, чтобы они вдруг не осознали себя и не подняли бунт.
akakoychenko
24.10.2021 12:28+2Ну так, это не только ФБ. Практически любой серьёзный сервис борется с автоматизацией действий пользователя (к примеру, не сильно рады клиентам, которые собрались роботом парсить интернет магазин ради максимально выгодного пользования скидками, фармить золото в игре, поручая роботу выполнение тупых однообразных заданий, и так далее).
Ведь она меняет расстановку сил с позиции "архитектор лабиринта vs лабораторная мышь" на гораздо менее выгодную, в которой пользователь сам выбирает, как реагировать на стимулы. Условно, если фарминг в игре невероятно скучен, то это стимул, а реакцией должно стать усилившееся желание купить лутбоксы. Когда появляется альтернатива вида "установить скрипт", то это проблема даже для однопользовательской игры.
Так что, таки да, будут запрещать, блокировать, шадовбанить. Мышь должна бежать именно так, как задумал создатель лабиринта. Понимаю, что таковы мысли непопулярны тут, но, лично моё мнение, что единственная сила, способная прогнуть фб и заставить уважать своих пользователей - это зажимание гаек правительствами важных для них стран. Увы, для удара по столь мощной монополии нужен противник такой же весовой категории
anonymous
00.00.0000 00:00anmilez
26.10.2021 11:41Инстаграм всегда был фотоальбомом и никогда не был соцсетью. У него никогда не было функциональности соцсетей. Использовать его в качестве соцсети - отдельный вид мазохизма. Это просто сервис для выкладывания фотографий и комментирования фотографий, выложенных другими. На это его фукнционал рассчитан стопроцентно.
vvbob
22.10.2021 22:26+1Это врожденный дефект принятой в большинстве стран судебной системы. С одной стороны ты вроде бы как обладаешь всякими там гражданскими правами, но по факту ты их можешь защищать только против противника твоего веса и масштаба. Против богатого человека или корпорации ты беззащитен. Какая-либо мордокнига может позволить себе судебный процесс на несколько лет с миллионными издержками, подавляющее большинство простых людей не могут, и им приходится мириться даже с явным произволом.
Meklon
22.10.2021 22:28+4Я старательно избегал их продуктов в принципе, а потом выяснилось, что мой Oculus rift тыква без аккаунта. Нельзя просто так взять и начать использовать купленное железо.
FloorZ
23.10.2021 12:12+2кстати за превращение в тыкву, купленного железа. Например купил окулус, а ФБ тебя забанил. Не мало судов даже западных встало бы на сторону пострадавшей стороны.
lorc
26.10.2021 17:00Кстати да, они же пугали что без аккаунта в ФБ не можно будет играть. Но у меня до сих пор все работает, к счастью.
apapacy
23.10.2021 09:23Без Фейсбука можно жить вообще если ты не ppc. Судиться с корпорациями не имея юридической поддержки невозможно слишком неравный уровень. Вобщем то установка расширения может расцениваться как в вмешательство в работу автоматов товарной системы и теоретически засудить можно даже того кто установил! Но фб пока это не выгодно так как будут по при клиентов. Но когда нибудь будет и это.
Green_hat
23.10.2021 10:18+1Статья оставляет ощущение неполноты.
В чем заключается противоправность, Фейсбук пояснил подробнее? Возможно автор чего-то недоговаривает.
Я н далеко-предалеко е спец в зарубежной юриспруденции, а автор - иностранец и вряд-ли ответит, но есть вопрос.
Что будет, если при обращении Фейсбука в суд, ответчик просто не явится, ограничившись пояснительным письмом (или чем-то подобным), что мол явиться лично не имею возможности, занят, дела, беден, ничего не нарушал, плагин размещен законно, скачивается добровольно и делает некие действия, аналогичные проводимым кучей других программ, что есть общепринятая норма (ссылки на блокировщики рекламы и другие плагины). И если удовлетворить иск, то создастся прецедент выпиливания чего угодно пожизненно на основании хотелок.
Как тогда поступит суд? Навряд-ли "победа" присуждается по неявке ответчика.
И если проиграешь, то какие расходы, коли ты даже не присутствал, а там без тебя тебя женили?
Темное дело
vvbob
23.10.2021 10:30+1Как тогда поступит суд? Навряд-ли "победа" присуждается по неявке ответчика.
Я не юрист, могу и ошибаться, тем более речь о западных судах. В таком случае суд пройдет без ответчика, и он не сможет представить суду свои доводы, фактически будет приятна во внимание только позиция истца, отчего вероятность того что решение суда будет в его пользу приближается к 100%.
Green_hat
23.10.2021 10:44В таком случае будет создан прецедент, Фейсбук должен будет выложить в суде некоторые "доказуи" и "обоснуи" своей позиции, почему стороннее приложение нарушает и тут неизвестно как пойдет. У них же прецедентное право. Насторожатся производители рекламорезок всяких.
Бонусом для "ответчика" - минимизация судебных издержек с случае проигрыша и мешок славы в случае победы. Я бился с Фейсбуком и победил! Можно и обогатиться нехило, смотря как ветер дунет.
Проигрыш - тоже не смерть. Вряд-ли возможно повесить какие-то фантастические расходы по защите на ответчика, который даже не присутствовал. Запустит сорсинг и соберет сколько то там тысяч буржуйских денег с поборников свободы слова
tyomitch
23.10.2021 10:39В чем заключается противоправность, Фейсбук пояснил подробнее?
Правила ФБ, принимаемые при регистрации, запрещают автоматизировать действия пользователя.Как тогда поступит суд? Навряд-ли «победа» присуждается по неявке ответчика.
Необязательно, но скорее да, чем нет.
Судья смотрит, которая из двух сторон убедительнее; а живой адвокат почти всегда убедительнее, чем бумажная распечатка.И если проиграешь, то какие расходы, коли ты даже не присутствал, а там без тебя тебя женили?
Вообще без проблем. У тебя была возможность присутствовать, ты сам от неё отказался.
YouHim
23.10.2021 10:46+1А так можно было? просто не явиться в суд?
Green_hat
23.10.2021 11:20+2"Правила ФБ, принимаемые при регистрации, запрещают автоматизировать действия пользователя."
Ваш ответ понятен и стандартен, как и ясно, для чего сей пункт правил - защита от набега ботов.___________________"Автоматизация действий", понятие очень обширное.
Цукерберг сказал - кликать дважды, а у вас мышь с программной эмуляцей и жамкая кнопку один раз, вы автоматизировали хотелку Цукера. Можно вас забанить навечно?
Как быть с продвинутой домохозяйкой, которая не хочет лазить в менюшках и "забиндила" действия на хоткей? Автоматизация же.Непаханное поле всяких макросов. Я вот программой жестов пользуюсь. Можно забиндить на жест удаление френда. Махнул мышкой и нет человека. Замена цветовой схемы, увеличение шрифта, экранная лупа, да куча всяких программ может быть натянута на "автоматизацию..."
___________________________
Думаю вопрос, может ли пользователь на своем компе автоматизировать свои же действия в пределах своей страницы далеко не так очевиден.
Посему и любопытно, какие у Фейсбука могут быть обоснуи, требующие от юзера лично тыкать пальцем во все предусмотренные кнопки, а не установить скрипт, который ткнет в них за тебя?
Вариант "Сёма, чтоб ты сдох, дойди-таки до любимой бабушки и выпили из френдов Цилю и Мойшу, а... да выпили всех, будь хорошим мальчиком" - тоже автоматизация? )
tyomitch
23.10.2021 11:35«Автоматизация действий», понятие очень обширное.
Как и любое другое понятие в любом договоре.
Именно поэтому существуют суды и адвокаты.автоматизировать свои же действия в пределах своей страницы
Своя страница — та, что хостится на его собственном компьютере.
Страница на ФБ принадлежит ФБ, а не пользователю.Посему и любопытно, какие у Фейсбука могут быть обоснуи
Да, мне тоже любопытно. Раз расширение уже переопубликовали, то у нас есть шанс, что суд состоится, и аргументы будут предъявлены.FloorZ
23.10.2021 12:09Но компьютер юзера принадлежит юзеру. Как же тогда FB может подать в суд на юзер, за автоматизацию на его ПК. Хотя это британские суды с бюрократией длиною в пять сотен лет.
bonta
23.10.2021 10:45Даже какая-то определенная гордость есть в том что не пользуюсь Фейсбуком, т.к. по сравнению с ВК он всегда был хуже по дизайну и скорости.
В принципе и ВК я перестал пользоваться, к сожалению всякие промо акки, паблики и прочее - очень испортили соцсеть. До того как они проникли туда, в новостных лентах действительно можно было справиться как дела у друзей и все. Но сейчас все эти друзья сами с радостью постят/репостят не своё.
anmilez
26.10.2021 11:46по сравнению с ВК он всегда был хуже по дизайну и скорости
Не всегда. Первые полгода-год ВК и ФБ были примерно на одном уровне. Потом ВК развивался бешеными скоростями, а ФБ как был соцсетью из 2007, так и остался.
snvtr
23.10.2021 11:17Я не очень понял функционал и смысл приложения.
Зачем мне делать unfollow всего, если я подписался на свой набор исключительно добровольно? У меня ограниченный круг подписок на друзей, людей и страницы/группы и меня устраивает именно это. Рекламу даже изредка жамкаю.
Меня не устраивает то, что FB некоторое время назад, где-то я думаю последние пару месяцев, начал подписывать меня сам на совершенно произвольные страницы на совершенно произвольных языках и в логе активности выглядит это так, будто лайк проставлен мной лично. Каждый день приходится отписываться/банить по 5-6 страниц.
с другой стороны FB не богадельня, и когда активные пользователи приложения не видят рекламы, то это ломает их модель бизнеса.
Zalechi
26.10.2021 11:16Меня не устраивает то, что FB некоторое время назад, где-то я думаю последние пару месяцев, начал подписывать меня сам на совершенно произвольные страницы на совершенно произвольных языках и в логе активности выглядит это так, будто лайк проставлен мной лично. Каждый день приходится отписываться/банить по 5-6 страниц.
Проверьте комп(или что там у вас) на вирусы
FloorZ
23.10.2021 12:05Интересно, а что бы FB приняла, если бы создатель приложения был из РФ?
Даже если бы FB выиграла, каким то чудом, суд, юзер ни копейки бы не потратил на судебные издержки.А т.к. соглашение FB противоречит многим законам, их скорее всего послали бы еще в первой инстанции.
Savevur
23.10.2021 12:42+2Я не прекращаю поиски других способов помочь людям проводить меньше времени на Facebook.
Спустя несколько месяцев после выхода расширения на рынок исследователи из Университета Невшателя в Швейцарии изъявили к нему интерес
https://www.youtube.com/watch?v=MAhY-r6UjgA
В июле 2020 года я разместил ее в магазине Chrome для бесплатного скачивания.
В этом и была ошибка. Хочешь свободы - Firefox.
anmilez
26.10.2021 11:54Картинка про борьбу. А автор пишет про помощь. Цель его действий - люди, а не корпорация.
И если он помог хотя бы одному человеку вылезти из этой трясины и таким образом очень сильно изменить свою жизнь - он своего уже добился.
Savevur
26.10.2021 15:51Картинка про борьбу
Картинка про книгу, в которой описываются житие автора и прогноз чем всё закончится.
А автор пишет про помощь.
А я вижу продвижение Хрома. Если бы вы знали куда движется хромиум, то поняли бы, что это рекламный ад. Нельзя помогать людям избавляться от мелкого зла, продвигая и используя зло еще большее.
Вроде похожая ситуация:
Взять вот такое расширение ФФ, так же сделанное наспех для себя, но потом выброшенное в сеть.
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/goodly-habr/
Чем-то похоже? Удалена реклама из ленты, удалены корп блоги. Экономия времени пользователей.
Про Хром:
Еще была версия для Хрома. Но позже после выяснения куда катяться браузеры, версия Хрома была удалена, т.к. автор хочет продвигать ФФ. А продвижение Хрома считает злом.
Про корпорацию:
Если кто-то из хабра напишет, что этот плагин мешает их бизнесу, то автор извинится, а плагин станет приватным без всяких трепетаний. А автор статьи почему-то думает, что он прав, ломая заработок сотен, если не тысяч людей, работающих в Фейсбуке. Мотивы разные. Как это можно не понять?
Команда Фейсбук и как выяснилось и команда Хабра не пользуются своими творениями. Это их заработок, способ выживания. Мотив - выжить. Автор ломая их бизнес, оставляет их без куска хлеба.
А кому он помог? Какие там мотивы у пользователей? Мотив - развлечься поудобней.
Одним помог удобней развлечься, продвигая зло попутно, за счет того, что других оставил без куска хлеба. Это не помощь, это вот та картинка.
anmilez
26.10.2021 18:26Как всё вышенаписанное объясняет аналогию с ветряными мельницами?
Во-первых, автор не боролся с самим ФБ. Напротив, хотел им пользоваться, просто по-своему. Желание своё исполнил. И также поделился с тысячами людей. Будучи нелюбителем ФБ, странно было бы улучшать опыт использования его другими пользователями, вместо того чтобы отговаривать их использовать его/воевать ещё каким-либо бессмысленным способом. Никакой войны нет, фейсбук ему не враг. Он его любимая соцсеть, которую он кастомизирует под себя.
Во-вторых, бесполезность борьбы тоже не имеет места быть. Расширение было создано и успешно существовало, пока его не заблокировали. Среди пользователей расширения наверняка есть немалое количество программистов, которые не захотят просто так терять удобство использования ФБ, а либо как минимум напишут свой вариант (скорее всего, скооперировавшись), максимум - выложат во всевозможные магазины расширений. Также никакие TOC не запрещают и не могут запрещать анонимно разместить исходный код расширения в публичных репозиториях, откуда их может скопировать уйма народу.
maximw
23.10.2021 12:59Фейсбук хороший, широко поддерживаемый провайдер oAuth. Только для этого его и использую.
Dropsen
24.10.2021 12:28А если бы это расширение опубликовал гражданин России, то что тогда бы смог сделать ФБ?
Gachevskii
24.10.2021 12:28Попробовал fb в 12 или 13 году, он мне показался страшным, тормознутым и крайне неудобным. 10 минут использования и в топку. Я какой-то не такой?
anmilez
26.10.2021 18:32У вас была альтернатива? А у сотен миллионов по всему миру её нет. Они свято верят, что ФБ - это единственная в мире соцсеть, вацап - единственный мессенджер, и так далее. Они в принципе не представляют, что вместо ФБ можно пользоваться чем-то ещё, и проводить всё свободное время каким-то ещё образом.
ILLIA
26.10.2021 01:03А это расширение не тоже самое делает ? https://chrome.google.com/webstore/detail/unfollow-everyone-on-face/pijkodjelolnmbehifeokihlodnajela
Swill
26.10.2021 10:45«Можно продолжать спокойно использовать Facebook без ленты или же принять более активное участие в ее формировании – заново подписаться только на тех, чьи посты вы действительно хотели бы видеть».
Это спорное и неработающее решение, на мой взгляд. Я практически не пользуюсь Фейсбуком (мобильной версией — совсем) и всегда строил свою ленту разумно. Лайкал исключительно тех, кого хотел читать или кого знаю. Несколько лет назад проводил ревизию и отключил всех, кого можно. Думаете, качество лены изменилось? Нет! Минимальное количество людей ведет узконаправленные профессиональные блоги. Если ты фолловишь музыканта, то он не будет скидывать исключительно лайвы или анонсы, он будет репостить котиков своих подписчиков! Если ты подписался на художника, то время от времени он будет постить репортажи со своих путешествий или форсить какие-то активизмы. Если у тебя в ленте родственник или товарищ, то винегрет хлама, проносящийся мимо него, будет транслироваться и тебе. Фейсбук ПОСТРОИЛ систему, работающую на мусоре. Нельзя просто избавиться от него и остаться в ленте, это каркас.
Отписаться от всех новостей можно и вручную. И потом заходить в профиль каждого друга, как сказано в статье. Но это жутко неудобно и работает как попало.anmilez
26.10.2021 12:03он будет репостить котиков своих подписчиков
В ФБ нет функции "отключить репосты в ленте"?
Swill
26.10.2021 14:24Даже не знаю. Либо я не нашел, либо давно отключил. Но это тоже ничего не решит. Сейчас пролистал ленту для эксперимента — любимый радиоведущий пожарил торт, кто-то делится своей любимой музычкой и так далее. Это не репосты. А удалить, кажется, больше некого! Плюс через два поста реклама и очень широкая верстка, что сильно усложняет. Господь, тут не исправить ничего…
anmilez
26.10.2021 14:32Вполне возможно, что и нет.
Я как-то привык, что в ВК она есть уже много лет. Я бегом включил её в тот же день, как её официально объявили разработчики, и до сих пор наслаждаюсь лентой, составленной только из "авторских" новостей моих френдов, а не того, что они нарепостили.
YuryB
26.10.2021 16:36было так же расширение которое шифровало приватные сообщения чем-то вроде PGP, и его под давлением угроз потребовали удалить.
Dabbuger
26.10.2021 17:10Благо я на соц сети никак не подсел. Не пользуюсь вообще ни какими, хотя в ВК есть аккаунт, захожу раз а пару месяцев. Но честно говоря, мне бывает нечего делать. Да, даже с наличием интернета я не знаю что почитать и что посмотреть.
DD174
01.11.2021 19:08AdBlock отлично справлялся с блокировкой ленты в ВК. И отписываться ни от кого не нужно. А с телефона можно удалить приложение, и при необходимости заходить через браузер.
PS Это всё по заветам Максима Дорофеева ;)
MAXH0
Louis Barclay молодец! Фейкбук - корпорация зла.