В конце октября 2021 года многих удивила новость о том, что в эти самые дни японских чиновников, сотрудников банков и корпораций, а также прочих граждан заставляют отказываться от использования дискет. А означенные граждане, особенно пожилые и в провинции, возмущаются и сопротивляются… нет, не попранию традиций эпохи классического киберпанка, а давно привычному и вовсю используемому методу передачи информации. И они считают, что «так надёжнее».
Проблема состоит в том, что обслуживать давно не выпускаемое даже в Японии ретро-оборудование, с каждым годом становится всё сложнее и дороже — и это стало бить по «карманам» даже крупным банкам и госорганам. Только в банке Хиросимы более 450 организаций-клиентов упорно используют дискеты в 3,5 дюйма. На дискеты вместо бумаги — цифровизация! — записывают платёжные поручения и привозят их в офисы банков. А в префектурах и городках поглуше клиенты до сих пор норовят то и дело притащить или прислать по «традиционной» почте отчётность на дисках 5,25 дюйма!
Чтобы не ломать систему жёстко — на переход к более продвинутым носителям и способам переноса информации дают пять лет: полностью отказаться от дискет «калибром» 3,5 дюйма предстоит только к 2026 году. Ну а пока ускоряют процесс ударами по бюджетам: банки стали вводить жёсткие тарифы на обслуживание клиентов с флоппи-дисками: порядка 50 000 йен, или 440 долларов США в месяц.
Повторюсь, речь идёт о конце 2021 года. Подозреваю, что большинство из читающих эту статью вряд ли вспомнят, в каком году последний раз вставляли в дисковод что-то 3,5 или тем более 5-дюймовое. Крупносерийное производство дискет и оборудования для них прекратилось ещё в конце 2000-х годов. Сейчас их применяют разве что фанаты ретро-технологий и айти-хипстеры.
Однако в Японии это до сих пор реальность. Почему?
В русскоязычном пространстве до сих пор многие — особенно ближе к сорока годам — видят в Японии страну прогресса и супертехнологий. Это наследие 80-х годов: когда Япония переживала сильнейший экономический бум с масштабной цифровизацией и созданием всё более передовой техники. Сей прорыв впечатлял не только граждан «застойного» СССР, но и американцев с европейцами. Это и породило «японизацию». родившегося тогда жанра киберпанка. А теперь эстетику японских мегаполисов 80-х и ретровейв вовсю цитирует.
В 90-е японский бум сменился тяжёлым кризисом, а затем и застоем «трёх потерянных десятилетий» — несмотря на некоторые успехи 2010-х, по мнению многих японцев, длящимся по сей день. Но на фоне краха СССР это прошло для большинства жителей постсоветского пространства незамеченным. Для многих из них и сейчас Япония — «страна будущего и мегахайтека» хотя это уже не совсем так, а у самих японцев может скорее вызвать грустные усмешки.
Нет, Япония по-прежнему – одна из самых высокотехнологичных стран мира. Они создают мощнейшие суперкомпьютеры и имеют высочайший уровень роботизации промышленности. У них один из самых быстрых и дешёвых интернетов в мире — и государство упорно работает над достижением повсеместной и всеобщей интернетизации.
Несмотря на крайне сложный рельеф страны, большей частью покрытой лесистыми горами, более 95% территории Японии имеют доступ к мобильной сети. Ставшие благодаря аниме культовыми вполне реальные образы японских улиц с бесчисленными проводами — во многом обязаны своему возникновению вездесущим сетям домашней оптоволоконной связи FTTH.
На весну 2021 года 94% или 117 миллионов японцев использовали интернет. Но вот с обычными для нас персональными компьютерами у них всё очень сложно и консервативно.
В Японии экономические проблемы наложились на их знаменитый корпоративный консерватизм — ломающийся только в последние годы. Многие компании не только предпочитали экономить на модернизации оборудования и носителей, но и не видели в этом особенного смысла. Работает? Вот и не трогай! Начальству виднее, а если что — мастера вызовем, он уже много лет со всем этим возится.
По оценке японского правительства, чуть ли не 19% компьютерного оборудования в стране имеет возраст более 30 лет. А в старом ЖЖ ходила байка о том, как один россиянин узрел в конце 2000-х каком-то городке на Хоккайдо работающую советскую «Электронику» — и не в качестве музейного экспоната.
Да, многое можно передать по интернету. Но консервативные начальники и менеджеры считают это слишком опасным, ненадёжным и рискованным. И многие из них предпочитают полагаться даже не на флеш-карты, а на дискеты.
Даже пейджеры — у нас ассоциирующиеся с дремучими ранними 90-ми — прекратились поддерживаться последними японскими сотовыми компаниями только осенью 2019 года.
Ещё больше усложняет ситуацию в том, что у японцев в целом довольно странные, на взгляд европейца или американца, отношения с персональными компьютерами. Рынок сверхпопулярных компьютерных игр практически всецело принадлежит всевозможным приставкам и игровым автоматам в клубах. По данным правительства Японии, на 2016 год лишь 30% школьников пользовались ноутбуками, а домашними компьютерами — и вовсе 16%. В США того же времени этот показатель достигал 98%.
Более половины японских семей либо вообще не имеют дома компьютеров и ноутбуков, либо почти не используют их в быту, хотя обожают всевозможные хайтек-устройства. Нетрудно понять, что многие из этих компьютеров, по меркам остального мира — давно устарели. Интернет – в телефонах и планшетах, а также в телевизорах и приставках. По данным японского правительства, число домашних компьютеров даже снижается: если в 2010-м компьютеры или ноутбуки имели до 83% японских семей, то в 2019-м это число упало до 69%.
Персональный компьютер, по мнению японцев — сомнительной полезности устройство. Из 42 наиболее развитых стран по уровню компьютерной грамотности Япония в середине 2010-х заняла 41-е место. Доходит до курьёзов: в конце 2018 года выяснилось, что министр кибербезопасности Йошитака Сакурада ни разу в жизни не работал за компьютером… и понятия не имел, что такое USB.
Доходит до того, что новых сотрудников компаний приходится учить базовым навыкам не только работы в Word и Excel, но и банальному набору текста на «материальной», а не экранной клавиатуре. Что усложняется тем, что для японского языка с двумя слоговыми азбуками и 2500 общеупотребительными иероглифами это несколько более сложное дело, нежели в случае латиницы и кириллицы. И тут сразу, «под пальцами» предлагающая варианты иероглифов экранная клавиатура несравнимо удобнее настольной.
Во время пандемии коронавируса отсутствие домашних компьютеров у отправленных на «удалёнку» японских служащих компаний и организаций стало отдельной проблемой: только около 20% сотрудников смогли нормально работать из дома, хотя правительство наивно надеялось на 70%.
И всё же даже в Японии — за пределами бюрократической сферы и отчитывающихся в инстанции предпринимателей — дискеты настолько вышли из обихода, что в том же самом октябре 2021 года японские школьники и студенты обсуждали, почему кнопка «сохранить» в интерфейсе Excel «так похожа на автомат по продаже напитков».
Нет, ну похожа ведь! Особенно если дискет с рождения в глаза не видеть.
Такие дела.
А вы когда отказались от дискет?
Комментарии (340)
dimaaannn
30.10.2021 13:50Если представить что навык набора текста на полноценной клавиатуре будет сравним по слолжности с навыком "слепой печати" у нас - то "бесполезность" полноценного ПК становится чуть более понятной
Rive
30.10.2021 14:05+14
Можно же использовать хирагану с автоподстановками кандзи.
BigBeerman
30.10.2021 16:16Китайцы же пользуются. Правда, у них тупо обычные клавиатуры с латиницей
drdead
30.10.2021 20:15+2Так и в японской раскладке так же пользуются: либо direct kana input, либо romaji (большинство японцев на клавиатурах используют именно такой режим ввода). Всё это конвертируется в канджи+кана через IME
Exchan-ge
30.10.2021 14:02+4Подозреваю, что большинство из читающих эту статью вряд ли вспомнят, в каком году последний раз вставляли в дисковод что-то 3,5 или тем более 5-дюймовое.
Нам приходилось сдавать отчеты на дискетах все двухтысячные.
Причем в контору, которая, по идее, должна была быть флагманом в деле обработки информации (не, чисто гражданская, а не то, что вы могли бы подумать :)
В конечном итоге уперлись в те же грабли, что и японцы ныне — купить дискеты стало очень тяжело и дорого.
Тогда эта контора перешла на хайтек — на записываемые компакт диски :)
Еще десять лет ушло на то, чтобы перейти к заполнению форм онлайн (и с кучей глюков, как обычно). Поэтому я не нахожу ничего удивительного в сабжевой новости :)
schetilin
30.10.2021 15:44+3Дополню
Подозреваю, что большинство из читающих эту статью вряд ли вспомнят, в каком году последний раз вставляли в дисковод что-то 3,5 или тем более 5-дюймовое.
Принесли старый комп (Athlon XP). Решил восстановить. А при загрузке получаю сообщение что BIOS поврежден. Из возможностей восстановления — только дискета. Пришлось лезть в закрома, и искать флоппик.Exchan-ge
30.10.2021 18:44+1пришлось лезть в закрома, и искать флоппик.
У меня в закромах лежат три стандартных флопповода и один флоппи-USB.
Так, на всякий пожарный (запас дискет тоже есть. Смешно, но они всё еще рабочие. 3,5", конечно)Из возможностей восстановления — только дискета
Моя Toshiba Satellite M40-184. Восстанавливается только с привода CD-R, причем только со своего родного привода. 2005 год выпуска.
saboteur_kiev
30.10.2021 23:13+2У меня лежит и usb флопик на 3.5 и "хардварный" FDD 5.25 и пара дискет к нему. Все жду пока подрастет потомство, чтобы осознанно воспринять исторический экскурс с предметной демонстрацией.
StraNNicK
30.10.2021 19:33+2У меня где-то лежит USB-HDD, который умеет прикидываться FDD, CD, флэшкой, ну и HDD.
Года с 2010 пользовался, вроде.
Леть пять где-то не доставал. Но он есть : )
PaulZi
31.10.2021 11:12Сомнительной полезности устройство) Те компы которые хотят только флоппик, скорее всего не умеют загружаться с USB.
По крайней мере у меня в 2000 такая мать была.
JerleShannara
31.10.2021 14:49Устройство весьма большой полезности даже сейчас. Куча образов дисков на все случаи жизни. Можно конечно ventoy использовать, но он не всегда нормально дружит со старым award-ом.
Popadanec
30.10.2021 18:17+1Наше отделение ПФР в 2015-2016 ещё точно принимало отчётность на флоппи дисках. Я пару раз помыкался и перешёл на электронную отчётность.
а так я уже даже забыл когда CD/DVD дисками пользовался. Привод в корпусе есть, но обесточен.
SquareRootOfZero
31.10.2021 15:20Году в 2005, приехал работать в — какое совпадение — Японию. Выдали новый компьютер с предустановленной японской Windows XP Home. Я думаю: щас отформатирую всё и установлю нормальную английскую винду. Отформатировал. Стал устанавливать — нужны драйвера жёсткого диска, драйвера на дискете 3.5, при этом соответствующего дисковода в компьютере нет. Нашёл USB-дисковод — с него тоже не получается. В конце концов, через босс, завхоз, директор IT-отдел достал этот дефицит: отвели в чулан с хламом, где из старого десктопа я вывинтил настоящий 3.5 дюймовый дисковод, SATA-шный, или какой он там, с него поставилось.
Popadanec
31.10.2021 17:16+2Я аж вспомнил классику жанра, когда переустановил систему, а драйвера для сетевой карты не встали или забыл скопировать. Они есть в интернете, но туда не попасть без драйверов.
CodeHolder
04.11.2021 13:32Лет 20 назад друг привёз файло на iomega zip вместе с самим приводом. Классная штука была, 100мб дискеты. Только, вот, из каробки не работал и требовал свой драйвер. Драйвер он тоже привёз. На том же zip драйве.
Exchan-ge
30.10.2021 14:04Многие компании не только предпочитали экономить на модернизации оборудования и носителей, но и не видели в этом особенного смысла. Работает? Вот и не трогай!
Ну, прямо про нас написано (не Япония :)
sim31r
30.10.2021 18:34+15Не Япония, а планета Земля. Интересно где иначе: работает - трогай, лучше в пятницу вечером ))
user343
30.10.2021 22:23+1Ещё там ретрограды живут: "По статистике Statcounter, по состоянию на сентябрь 2021 года доля Windows XP в Армении насчитывает 53,5%, при этом на долю Windows 10 приходится 32,8%, на третьем месте находится Windows 7 с 11,97%, замыкают шестёрку лидеров Windows 8.1 с 1,53%, Windows 8 с 0,17% и Windows Vista с 0,03%."
addewyd
31.10.2021 18:17+2В США тоже весело. Документы отправляют факсом, потом их сканируют. А я потом разгребаю все эти тысячи пдф и десятки их разновидностей: OCR, парсинг и забивание в БД. Часть почтой идёт, в конвертах…
Процентов пять возвращается на ручную обработку, некачественные сканы или исходник.shopoloff
01.11.2021 04:54+1Просил своего лендлорда: давайте буду платить вам за аренду через банковский перевод. Нет, только чек и только почтой. В прошлом веке ещё некоторые живут.
Popadanec
01.11.2021 10:57+2В РФ этим не только некоторые частники, но и государство страдает.
Особенно какие нибудь законы/подзаконные акты и прочее. Криво отсканированные странички без попыток распознавания, «очень» помогают искать нужное.
Exchan-ge
30.10.2021 14:07+10Доходит до того, что новых сотрудников компаний приходится учить базовым навыкам не только работы в Word и Excel, но и банальному набору текста на «материальной», а не экранной клавиатуре.
Это сейчас у нас самое узкое место.
Приходят 17-летние, и с ними приходится начинать с изучения клавиатуры, совсем как в добрые старые 90-тые.
Потому как на смартфонах многих клавиш нет в принципе, откуда им знать, действительно? :)
Exchan-ge
30.10.2021 14:14+2у отправленных на «удалёнку» японских служащих компаний и организаций стало отдельной проблемой: только около 20% сотрудников смогли нормально работать из дома, хотя правительство наивно надеялось на 70%.
Сейчас мы снова на удаленке.
Несмотря на весь 2020 — молодежь все еще считает, что смартфон может полноценно заменить ноутбук.
Как следствие — в зуме 50% сидят со смартов, бо комп им взять негде, так как на единственном в семье ноуте работают родители, у них тоже удаленка.
(естественно, цены на б/у ноуты резко подскочили, да и не только на ноуты- вчера зашел магазин крупной сети, торгующей электроникой, так там не оказалось ни одной веб-камеры в наличии, только под заказ — разобрали все)
Dolios
31.10.2021 13:28Мне почему-то казалось, что в случае удаленки компом обеспечивает работодатель. Банально, свой рабочий забрать можно.
Exchan-ge
31.10.2021 14:51+1Мне почему-то казалось, что в случае удаленки компом обеспечивает работодатель.
См: «молодежь все еще считает», «работают родители, у них тоже удаленка» :)
В данном случае речь идет о студентах. С компьютерами в классах все ОК, их наличие и поддержку на высоком техническом уровне обеспечивают ВУЗ и преподаватели.
А вот с удаленкой есть проблемы — это не школа, речь об обеспечении каждого студента еще одним компьютером «для удаленки» пока не идет.
И забрать домой дескткоп из класса — никто не позволит, так как все висит на материально ответственных работниках.
reaferon
30.10.2021 14:30+49Нужно признать, что дискета 3,5 красива, притягательна, имеет яркий запоминающийся.
Ее приятно держать в руках, щелкая алюминиевой штрокой.
То, что дискете не нашлось места в нашем времени, скорее печаль.
enamchuk
30.10.2021 15:01+5ZIP дискеты и магнито-оптические диски тоже красивые и удобные. До сих пор иногда использую.
vadimk91
31.10.2021 10:21ZIP, это которые по 100 Мб? На работе был такой привод в конце прошлого века, иногда использовался для архивации, но дискеты повыходили из строя буквально за несколько лет просто от хранения в столе. Стандартные 3,5" дискеты служили гораздо дольше.
enamchuk
01.11.2021 03:23Да, 100 и 250 Мбайт.
У меня есть старые дискеты, на которых данные хранились десяток лет (мне достались б/у) - данные читались успешно, дискеты отформатировал и до сих пор использую..
Daddy_Cool
30.10.2021 15:03+32Эх! А как думаю приятно пошелестеть колодой перфокарт, вообразив себя одновременно и карточным игроком и демиургом? Ну и с запахом перфокарты сравнится только запах старой книги… Как жаль, что я не застал это время!
— А всерьез — да, щелкать дискеткой — отлично! Сейчас можно крышечку на флешку снимать-надевать, но это уже не то.Exchan-ge
30.10.2021 18:49+2А как думаю приятно пошелестеть колодой перфокарт, вообразив себя одновременно и карточным игроком и демиургом?
Колоды перфокарт мы использовали для самодельной игры «Монополия» (начало 1983 г).
Естественно — как замену игровым долларам :)
Было чертовски приятно протрещать увесистой пачкой «банкнот».
Есть и недостаток — я подсознательно все еще воспринимаю перфокарты как большую ценность :)user343
30.10.2021 22:26+1А вот будет
ядерная войнавспышка на Солнце - перфокарты и дискеты выживут, а микросхемы памяти - сотрутся.
Nikita22007
31.10.2021 09:47с чего вы взяли, что дискеты не сотрутся? Они от магнитов стираются
user343
31.10.2021 12:55+1Плотность записи низкая, солнечный ветер не размагнитит. А ещё чёрные ящики самолётов раньше делали на магнитной проволоке. На микросхемах флэш-памяти уже ерунда получилась, без прямого попадания осколков в платы:
"Черный ящик" сбитого Су-24 не смогли расшифровать из-за поврежденийК работам привлекут специалистов, умеющих считывать информацию с кристалла микросхем".
iliasam
31.10.2021 20:14В случае с Су-24 конструкцию просто делали какие-то вредители, ощущение, что какой-то прототип платы в реальный черный ящик засунули.
Wesha
31.10.2021 20:32Они от магнитов стираются
Есть мнение, что эта информация несколько не соответствует действительности.
Nikita22007
03.11.2021 15:16+1Ну вот в статье, приведенной вами, написано:
после деситминутного воздействия довольно сильного магнита от громкоговорителя ни одна из двух дискет не смогла прочитаться
enamchuk
03.11.2021 16:04Зато такая обработка иногда помогала на некоторое время восстановить работоспособность дискеты (после форматирования)
Wesha
03.11.2021 19:04+1Извините, мне почему-то показалось, что речь шла о поездках в общественном транспорте.
random_villain
31.10.2021 11:49+1Скорее сейчас - открывать/закрывать вкладку-просмотрщик облачного хранилища. :)
DaneSoul
30.10.2021 15:35+23Вот как физический объект дискеты действительно были приятные, но как носитель информации — сильно разочаровывали не только объемом, но и тем, что довольно регулярно можно было столкнуться с тем, что информация почему-то не читается.
Alexey2005
30.10.2021 18:15-3Потому что в Россию завозили самый неликвид, подделки подделок. Качество дискет было ниже плинтуса. Оптических дисков это тоже касается, диски нормального качества ещё поискать надо, а то и вовсе в иностранных магазинах заказывать.
Виданное ли дело, чтоб всего через 5 лет хранения DVD пошёл пузырями? Это в каком же подвале его должны были делать…
Флешки по какой-то причине подделывают меньше. А вот в случае MicroSD подделка на подделке сидит и подделкой погоняет. Обычная ситуация, когда ёмкость карточки определяется как 32 Гб, но реально записать можно не более 4 Гб, иначе начнутся потери данных.sim31r
30.10.2021 18:45+1Вот я не уверен, что неликвид. Обычное азиатское оборудование и расходники, предназначенные для глобального рынка.
через 5 лет хранения DVD пошёл пузырями
А что тут такого? При хранении на подоконнике окна DVD-R и через неделю могут стать не читаемые. Если вам нужно 100 лет сохранности есть отдельное решение и не дорого и совместимо с обычными дисками.
M-DISC был специально разработан для долгосрочного хранения неизменных данных. Разработчик и производитель этих дисков, компания Millenniata, Inc. заявляет, что данные, записанные на такой диск, могут сохраниться на нём в течение 1000 лет. Точный состав рабочего слоя М-Диска является коммерческой тайной, но в патенте на эту технологию указано, что рабочий слой состоит из стеклоуглерода, существенно устойчивого к окислению, с температурой плавления от 200 до 1000 °C.
ёмкость карточки определяется как 32 Гб, но реально записать можно не более 4 Гб, иначе начнутся потери данных
Такого не видел ни разу. Самые дешевые microSD карточки с Алиэкспресса в качестве основного носителя на микрокомпьютерах выходили из строя через несколько дней. А обычная из DNS отработала несколько лет. Соотношение цена/качество везде в принципе соответствует норме.
Dolios
31.10.2021 14:19+1Интересно, не знал про такое. Но, если приводы довольно легко находятся, то с дисками напряженка.
CAJAX
03.11.2021 16:35+1Это же китайская классика. Контроллер флешки кодится на циклическую запись по кругу поверх уже записанных данных. Такие могут быть и на 32 Тб
Exchan-ge
30.10.2021 18:51+1довольно регулярно можно было столкнуться с тем, что информация почему-то не читается.
Я сталкивался со стальной коробкой для перевозки дискет.
Чтоб, значит, магнитные поля трамвайно-троллейбусных двигателей инфу не повредили :)vadimk91
31.10.2021 10:30+4В студенческие года (конец 80х - начало 90х) для работы на кафедре института мне была выдана персональная 8" дискета (да, они ещё были в ходу, если кто знает СМ1800), так вот, сильно переживал, когда ездил в метро, что она размагнитится. Резервной копии не было, и стальной коробки мне тоже не выдали :) Но ничего, года 3 каталась со мной и все читалось.
major-general_Kusanagi
01.11.2021 11:33+1Вот как физический объект дискеты действительно были приятные, но как носитель информации — сильно разочаровывали не только объемом, но и тем, что довольно регулярно можно было столкнуться с тем, что информация почему-то не читается.
Я в начале 90-х годов обзавёлся настоящей японской дискетой Fujikawa, и она надёжно проработала все эти годы, вплоть до самого отказа от дискет.
А во все прочие дискеты — часто дохли, нередко при первой же записи недожив до первого чтения. :(
kot_martovskiy
30.10.2021 15:56+2Ни разу не видел люминиевой шторки, либо нержавейка, либо пластик
Exchan-ge
30.10.2021 18:53Ни разу не видел люминиевой шторки, либо нержавейка, либо пластик
А я вот никогда не видел пластиковой шторки.kot_martovskiy
30.10.2021 18:56Exchan-ge
30.10.2021 19:15У меня такие вербатумы были с черной металлической шторкой.
kot_martovskiy
30.10.2021 19:19у меня до сих пор есть такие и dyson, а также ноунейм и тдк, шторки пластик, а вот черных металлических не видел, хотя проходило мимо меня их тысячи. Возможно просто не попадались
DieserU
30.10.2021 17:00кстати, флешка менее удобна часто в хранении : маленькая - потеряется, неплоская, ну и не особо прочная и стойкая как и дискета и даже возможно похуже.
надо бы в виде кредитки может? хз
Firz
30.10.2021 17:55-1Серьезно?
DistortNeo
30.10.2021 18:20Ага. Была у меня похожая. Сдохла, как и все остальные. А самым живучим оказался жёсткий диск формата 1.8", которому уже лет 12 исполнилось и который всегда при мне.
Exchan-ge
30.10.2021 18:59Была у меня похожая. Сдохла, как и все остальные
У меня за много лет «сдохла» только одна флешка — та, которую я использовал для ReadyBoost-а.
Как следствие — у меня есть рабочая флешка — Transcend JetFlash USB Flash Drive
32 MB USB 1.0. Была бы и на 16 МБ, но я ее профукал.vadimk91
31.10.2021 10:36+2На работе тоже есть флешка 32Мб, ценится на вес золота, потому как оптический рефлектометр (который в свое время стоил как крыло от Боинга) признает только её. Ну можно конечно рефлектограмму ещё скинуть на дискету, да прочитать негде - нет ни одного компьютера с флоппи приводом
stalinets
31.10.2021 16:09У меня тоже древний реф, в котором только дискеты и COM, так что я их использую и сейчас))
А с флешками я бы поэкспериментировал. Поназаказывал на мешке, авито и Али всякие старые карт-ридеры, дешёвые мелкие б/у флешки и т.п. Наверняка нашлись бы ещё работающие с этим рефом.
Firz
30.10.2021 19:16+1Сдохла, как и все остальные.
Как и все остальные? Что Вы с ними делаете, если не секрет?
Dolios
31.10.2021 14:21Именно такая у меня я уже не помню сколько лет, как раз лет 10, наверное, пока не сдохла, пользуюсь периодически.
kot_martovskiy
30.10.2021 19:00были флешки с форм-фактором кредитки, юсб разъем либо выезжал, либо выворачивался наружу. Не прижились. Как не прижились в таком же форм-факторе zif 1.8" диски с переходником на юсб 1.0
SandroSmith
02.11.2021 11:05+1Что значит "были"? И сейчас довольно распространённая практика у производителей чего-либо всякие маркетинговые материалы и каталоги на таких распространять.
У самого несколько таких валяется
TakashiNord
30.10.2021 14:58+2мне кажется, это новость - не повод стебаться над японцами. 5 лет назад в Швейцарии - на обучении в классе стояли Пентиумы с Win98 и их вообще не планировали ни обновлять ни утилизировать. Не думаю, что у них все столь катастрофично. В Японии сильна автоматизация на работе - поэтому нести ее домой, думаю им абсл не хочется. К тому же, банковская сфера сильна традициям. И да, там стараются уважать клиентов.Клиент всегда прав - даже если он эту отчетность на перфокарте принесет. А ни как в РФ - седня одно, завтра другое, послезавтра - приносите свою почку.
Exchan-ge
30.10.2021 19:02+45 лет назад в Швейцарии — на обучении в классе стояли Пентиумы с Win98 и их вообще не планировали ни обновлять ни утилизировать
У меня сейчас дома стоит Пентиум 233 с Win98 и я на нем иногда работаю с документами Word :)
Естественно, это не единственный комп, но все же :)
ToSHiC
31.10.2021 02:50В Японии сильна автоматизация на работе - поэтому нести ее домой, думаю им абсл не хочется.
Вы на метро в Токио ездили?
Daddy_Cool
30.10.2021 14:58+13Краткое содержание статьи.
1. В Японии до сих пор пользуются дискетами. Почему?
2. Потому что японцы консерваторы и у них были проблемы с экономикой.
Всё.
— Мне попадалась статья (может и на Хабре), там было о японском принципе разумной достаточности. И что иметь новую технику в офисе — не очень хорошо, могут подумать, что фирма слишком новая. А если техника старая — значит и фирма старая/надежная.
У нас до недавнего времени использовалось АЦП 90-х годов, а чего — функции выполняет, единственно, что комп нужен на Win98 с апдейтом для флешек. Также недавно в лаборатории пришлось воспользоваться советским осциллографом 60-х годов, потому что новые Tektronixы не показывали, что нужно.enamchuk
30.10.2021 15:06Читал другую статью про японцев и дискеты. Там писали, что японские конторы накупили дискет с запасом ещё лет на 10 :) Куда им их теперь девать?
stalinets
31.10.2021 16:12Пусть на Али продают тем, кому они нужны) У китайцев дискеты сейчас стоят немало, и качество сомнительное. Смогут составить конкуренцию.
beeruser
30.10.2021 16:53+5И что иметь новую технику в офисе — не очень хорошо
Старую разваливающуюся нужно чинить и поддерживать.
Вы не дочитали до этого места? Всё-таки здравый смысл присутствует.банки стали вводить жёсткие тарифы на обслуживание клиентов с флоппи-дисками: порядка 50 000 йен, или 440 долларов США в месяц.
discipuli
30.10.2021 22:28+1Использование осциллографа кстати вполне оправдано благодаря аналоговости, он всегда покажет очень узкий пик в спектре при широком динамическом диапазоне, даже если тот не разрешается на цифровом приборе из-за дискретности.
Да и я почти уверен, что и обычный вы в тот момент тоже использовали, но на других итерациях, когда нужна была часть часть и поточнее.
Adler_lug
30.10.2021 15:16На фоне использования в банковской сфере (а может и не только) COBOL, дискета кажется не такой уж и архаичной.
На постоянной основе дискетами последний раз пользовался году этак в 2006. У меня все материалы диплома (большие изображения) стали не влезать на одну дискету, а распихивать по разным или писать на dvd-rw было не удобно и была куплена флешка на 256 (или 512, не помню) Мб.
А так, последний раз дискетой пользовался в прошлом году, когда нужно было на старом компе bios перешить. Большая проблема была найти FDD дисковод, что-бы на дискету записать.
dvrpd
30.10.2021 15:41Время от времени приходится пользоваться древним ноутом на Celeron M. Тот не умеет загрузку с флешек и USB-сидюков, из-за чего вынужден загружаться с дискеты с Plop Boot Manager, вставленной в USB-флопповод.
JerleShannara
30.10.2021 18:32Если уж так надо, то можно и вот над этим подумать:
rom.by/blog/Dobavlenie_v_staryy_BIOS_zagruzki_s_USB_s_pomoshchyu_Plop
dndzph
30.10.2021 16:18+5Понять японцев с точки зрения нашего мышления - невозможно, у них там своя атмосфера. Япония не отстаёт компьютеризации, у них просто другие приоритеты) Достаочно посмотреть на количество продаж умных туалетов и прочей техники для личного исползования, чтобы понять, что они просто хотят жить в комфорте, а не вот эти ваши смены носителей каждые 5 лет)
sim31r
30.10.2021 18:51+2у них просто другие приоритеты)
Думаю в глобальном мире у всех примерно одинаковые приоритеты и каждый день все становятся более одинаковыми в силу глобализации. В статье речь о некотором проценте некоторых компаний. Актуально для всех государств и компаний что начали с высокого старта. Та же проблема с COBOL в США, с ADSL каналами, вроде есть и работают, а оптоволокно прокладывать
леньзатратно.
rg_software
30.10.2021 21:14+3Да жить в комфорте -- это не совсем про Японию, если честно. Попробуйте, например, пожить сезон без центрального отопления, таская с автозаправки керосин для горелки. Ну потому что это дешевле и теплее кондиционера с обогревом.
Отставание тоже имеется, достаточно вспомнить популярный японский софт... которого нет. На эту тему даже статьи писали. В целом причина -- упор на "железячную" индустрию, которая уже менее заметна, чем в 80х, но до сих пор связанные с софтом отрасли на втором плане.
Тут, конечно, немного о другом говорится, но это связанные вещи, как мне кажется.
fedorez
31.10.2021 12:35там что, на заправках керосин(реактивное турбинное топливо) продается? для какой техники? или именно в таких вот бытовых целях?
rg_software
31.10.2021 16:05+1Я не уверен, что вы можете этим ракету заправить, но да, продаётся 灯油 (перевода кроме "керосин" я не знаю), и заливается это дело вот в такого типа агрегаты.
Vnuchok
30.10.2021 16:27-17а я понимаю японцев. Дискета и дешевле, и, всяко надёжней, чем та ж флешка. У меня мёртвых флешек куча. Да, объёмы их несравнимо больше, но надёжности никакой.
DaneSoul
30.10.2021 16:31+31У дискет надежность была еще ниже, вплоть до того, что приходилось приносить сразу несколько копий на разных дискетах, на тот случай если на одной не прочитается.
F0iL
30.10.2021 16:38+13Дискета надёжнее? Вы сейчас шутите? Да они не переживают хоть малейшее воздействие магнитных полей (иногда даже типа проезда в троллейбусе или метро), а некоторые даже перепады температур через ноль. Я хорошо помню, как 15 лет назад, таская всякий софт и контент на дискетах, обычно брал с запасом и писал каждый файл многотомного архива в двух копиях на разные дискеты. Потому что по приходу домой хотя бы с одной из них что-то не читалось, при том что дискеты были относительно свежие и разных производителей.
Ради интереса раскопал коробку старых USB-флешек, от 64 мегабайт до 32 гигабайт - за 5-10 лет сдохла одна, да и судя по ее виду, жилось ей очень несладко. С SD-карточками та же история. Единственное но - microSD флешки, они временами дохли, то ли из-за того "размер в ущерб качеству" (хотя, как я уже сказал, с большими SD и USB такого не наблюдается вообще), то ли из-за того что их гоняли по полной в автомобильных видеорегистраторах с циклической записью и старых смартфонах где на флешку скидывался своп, то ли просто были поддельные, ибо куплены в ларьке на рынке.
С "дешевле" тоже вопрос тоже спорный, учитывая нынешние цены флеш-памяти на единицу объема :)
JerleShannara
30.10.2021 18:34+3Слава форматированию в 1.88Мб, архиватору RAR с его «Добавить х% информации для восстановления» и утилитам типа CopyDisk. Сей комбайн очень выручал во времена дороговизны флешек и пишущих CD.
Adler_lug
30.10.2021 16:57+9Даже не смешно. Во время учебы вполне нормальным явлением было, что дома скинул на дискете, проверил, доехал до учебы на трамвае, а дискета уже не читается. Даже в 2005-2006 годах было предпочтительнее на cd/dvd-r/rw дисках что либо носить, чем на дискетах из-за крайне низкой надежности. Тогда популярны были miniCD-RW на ≈180Мб (помнится такая цифра, но они вроде разные были, точно не помню объем)..
Когда делали диплом и носили промежуточные версии на проверку зав. отделением, она каждый раз делала себе копию, т.к. были уникумы, у которых диплом был в единственном экземпляре на дискете. И такие уникумы в очередь к зав. отделением выстраивались со словами "а дайте нам пожалуйста наш диплом, а то у меня дискета не читается"...
videoNik
30.10.2021 17:42+1Это оптимизация и экономия до них добралась. После армии купил себе одну дискету, таскал на ней файлы и все читалось. А потом постепенно началось то что вы говорите. Еще помню менял себе дисковод на старый, тк он читал гораздо лучше.
Так что надо японцам подогнать китайских дискет)) и они сами с них очень быстро перейдут
sim31r
30.10.2021 18:54Мне кажется что 5-дюймовые дискеты были надежнее намного. И меньше места занимали в стопке. Переход на 3 дюймовые какой-то откат назад в технологиях.
Exchan-ge
30.10.2021 19:09Мне кажется что 5-дюймовые дискеты были надежнее намного. И меньше места занимали в стопке.
Не знаю в чем там дело, может и не в дискетах — но 3,5" читались и записывались намного быстрее 5".
Помню — за окном быстро чернеют тучи, надвигается гроза и уже поблескивают молнии. И надо быстрее закончить установку винды (еще 3.11, насколько я помню. Но, возможно уже и 95)
А там двенадцать 5" дискет надо было прогнать… и вот мучительно долго тянется запись с последней дискеты (Масяня с докачкой была много позже и не так драматично :)sim31r
31.10.2021 17:18Поискал, по скорости не нашел, по частоте вращения все одинаковые
Все дисководы гибких дисков имеют скорость вращения шпинделя 300 оборотов в минуту, за исключением дисковода для гибких дисков диаметром 5¼ дюйма высокой плотности, шпиндель которого вращается со скоростью 360 мин−1.
Возможно Windows была не в архиве, а мелкими файлами, что замедляло считывание.
Exchan-ge
31.10.2021 20:27Поискал, по скорости не нашел, по частоте вращения все одинаковые
Э, если бы все было так просто (вспоминая скорости работы хардов с одинаковой частотой вращения :)sim31r
31.10.2021 23:33Так копирование диска на 4Тб будет дольше, чем старинного диска на 40 мегабайт. Больше дорожек хотя бы потому что. На трехдюймовой дискете тоже больше дорожек 80 против 40 у 5-дюймового.
tmin10
30.10.2021 20:17+2Может быть из-за разницы в плотности записи?
sim31r
31.10.2021 17:21+1В статье в Википедии указано много отличий. Плотность записи выше, но и технологии другие. Возможно что-то упустили в обеспечении надежности.
MasterDan
31.10.2021 17:09Если использовались со стандартной плотностью записи, но больше популярен был метод записи 800 кБ на дискету 360 кБ, а вот они уже не так долго держались.
Adler_lug
30.10.2021 23:06На сколько помню, то у меня кроме Verbatim дискет практически и небыло. Да и было за все время пользования ими пачки три, часть из которых были различного рода дежурные загрузочные или с софтом реанимационным. Правда и пользоваться дискетами активно пришлось около 2.5 - 3 лет, т.к. комп появился в 2003, а году в 2005-2006 появился dvd-rw привод (стоил тогда около 150$ и был в продаже лишь в одном магазине города) и большая часть переносимой информации уже с его помощью передавалась на cd-rw или dvd-rw дисках (касательно последнего это было что-то нереально крутое, т.к из группы в ~25 человек только у 2х были dvd-rw прииводы в то время как у большинства в группе еще и dvd-rom читалок небыло.
И со мной лично как-то не припомню, что бы что-то случалось такое, что бы что-то терялось важное. Помнится только рукожопы встречались, которые умудрялись мои дискеты ломать.
videoNik
30.10.2021 23:32+1А я купил флешку аж на 128 Мб, и стал тем уникумом у которого работа в единственном экземпляре, на флешке)), на довольно непродолжительное время
Зато теперь я делаю бекапы
Adler_lug
30.10.2021 23:40+1Флешка у меня тоже появилась в 2006 году толи на 256, толи на 512Мб. И таких с флешкой в группе было человека 4-5. Работала отлично. Через год я ее еще и продал.
Вообще за 15 лет пользования флешками, которых быдо десятка два, со строя вышли штуки 3-4. Я их чаще терял, чем они выходили со строя. Даже сейчас использую несколько флешек на 2 и 4 Гб купленные в 2007-2008 годах.
MasterDan
31.10.2021 17:13+3Помню я в 90х возил из института домой вторых героев на пачке из 20 дискет, добавлял в архив информацию для восстановления, часть архивов дублировал, но довезти все части архивов удалось только со 2го раза.
Нужны надёжные флешки? Их есть, SLC использую, если что-то хранить надолго.
ymishta
25.11.2021 23:20Подскажите, где можно сейчас купить SLC флешки? Если на али, то какие ссылки на позиции, а то я задолбался воевать с их поиском, задача которого - впарить, а не дать то, что мне нужно.
JerleShannara
26.11.2021 00:24+1Вот модели, которые можно поискать:
www.innodisk.com/ru/products/flash-storage/usb-and-usb-edc/usb_drive_2se
www.innodisk.com/ru/products/flash-storage/usb-and-usb-edc/usb_drive_3se
И далее, но сразу скажу — ценник там очень убойный и покупать прийдётся в фирмах, которые занимаются промавтоматикой (т.е. если вас устраивает 100уе за 4Гб, то это для вас).
Inoriol
30.10.2021 16:38+80Живу в Японии, работаю тут эникеем в одной фирме, где начальник русский. Хотелось бы добавить, что в технической отсталости Японии очень много факторов, которые так по верхам пройти сложно.
Главное наверное что японцы очень консервативные и очень часто при встрече с любыми проблемами и неудобствами не пытаются их решить, а просто принимают их как должное. Это японское しょうがない (яп. "Ну, что поделать") очень просто засело в сознании. Мне как эникею часто очень весело узнавать о каких-то порой даже очень серьёзных проблемах спустя долгое время после того как они произошли.
Компьютеры вообще в голове японца это что-то дорогое и для бизнеса. На подработке в супермаркете товарищ по смене (японец) жаловался на то что ему хотелось бы играть на компьютере, но всё это очень дорого очень удивился, когда я сказал ему что чтобы собрать что-то базовое игровое и пяти манов (500 долларов) достаточно. В его представлениях компьютеры стоят просто космически ;D .За смену (5 часов) парень получал в день сто долларов, так что явно мог себе что-то такое позволить.
Конфигурации компьютеров на полках магазинов заставляют меня плакать кровавыми слезами, кстати. Что-нибудь с топовым интелловским процессором, но ссдшником на 200 гигов, без видеокарты и 4 гигами оперативки за 100 тысяч йен (около 900 долларов) это обычная ситуация. На Амазоне конечно есть что угодно и за очень адекватную цену (техника в целом дешевле чем в России), но онлайн шоппинг по технике это опять же не японский путь.
В копилку про консервативность — встречал уйму японцев которые до сих пор пользуются кнопочными и раскладными телефонами и гордятся этим. Как будто бы смартфоны это колдовство и от лукавого :D
Система образования опять же не способствует развитию IT сектора. Что в университетах, что в колледжах (専門学校), половину обучения дают какую-то очень старую как газета "Статский Физкультурник" даже не базу, а информацию по верхам, а остальную половину обучения (2 года для университетов и 1 год для колледжей) учат проходить собеседования и "продают" студентов в компании-партнёры учебного заведения. Собеседования в Японии это отдельный момент, то как ты заходишь в комнату, здороваешься, садишься на стульчик, держишь руки, смотришь в глаза и так далее это куда важнее чем техническая часть.
А на работах чаще всего дальше те самые семпайно-кохайные отношения, которые любители японских мультиков часто видят. Только вот это не "сеньор обучает джуна", поскольку набранный человек часто о программировании имеет очень отдалённое представление и к самообучению не способен. Это реально как востпитатель в детском саду айтишников, который больше половины рабочего времени на это убивает.
Ну и куча других мелочей. Сложная она, это Япония :)
courser
30.10.2021 16:52+38Пишите сатью ) Япония - это же очень интересно!
Inoriol
31.10.2021 09:31+2Если честно, то не думаю что мне есть много о чём рассказать. Я ещё не добился какого-то успеха, не закрепился, не то, чтобы представляю из себя какого-то хорошего специалиста, да и в плане взгляда на Японию мой кругозор достаточно узкий - языковая школа, три подработки в Токио и вот сейчас работа на краю Хоккайдо. Может быть в будущем, когда накопится о чём сказать.
courser
31.10.2021 18:02Так не нужен фундаментальный труд. Достаточно всяких повседневных вещей, необычных для европейца, их в Японии достаточно, если не совсем уж туристом на 2 дня там, кмк.
vladkorotnev
01.11.2021 02:37+1На краю Хоккайдо — на котором из? Будете в Саппоро, маякуйте, можем бахнуть по пиву, пока всё открыто :-)
Inoriol
01.11.2021 05:40+1Увы, я прям, как бы это выразится покультурнее про расположение, в одном из самых неприятных и далёких мест на Хоккайдо - Нэмуро. Да и не пью, но за предложение спасибо =D
titsi
30.10.2021 18:53+1встречал уйму японцев которые до сих пор пользуются кнопочными и раскладными телефонами и гордятся этим.
Там вроде бы, особые телефоны(те которые не продаются по всему миру). Или я ошибаюсь?
yatanai
30.10.2021 19:16Я могу быть не прав, но там вроде местный рынок со своими компаниями. Ибо есть некоторые ограничения на технику, те жы региональные блокировки которые чуть ли не в железе прописаны. Думал купить давно японский смартфон, но мароки с ними было больше чем пользы, хотя девайсы там интересные находил.
rg_software
30.10.2021 21:19+1Уже нет. Я застал когда-то все эти раскладушки типа Sharp, которые были завязаны на местных операторов и на стандарт CDMA. Но это уже был последний вздох, потом iPhone победил всех. Сейчас по факту либо iPhone, либо Galaxy, либо что-то дешёвое, выданное оператором (под своим брендом, но это просто шильдик, и залоченный).
titsi
31.10.2021 09:47Я застал когда-то все эти раскладушки типа Sharp
Вот кстати, да — Sharp раскладушки очень хвалили(давно это было).
Inoriol
31.10.2021 09:18+1Ну, самые популярные телефоны сейчас в Японии айфоны, а они вполне себе продаются по всему миру.
Но да, кнопочные телефоны и раскладушки делаются японскими производителями для Японии (пример). Тут и из-за популярности таких телефонов у старшего поколения (причём часто сюда попадают люди лишь едва за 30), так и по причинам в следующем абзаце.
Даже со смартфонами в Японии специфически. Дело в том что японский стандарт беспроводной оплаты FeliCa не слишком совместим с мировыми NFC стандартами. Телефон (кроме айфонов, те подсуетились поддержать технологию по умолчанию) купленный за пределами Японии нельзя использовать в качестве оплаты карточками, как проезда и накопительными (вроде Suica и Nanaco), так и банковскими (тебе просто скажут, что прости, но твой телефон тыква для такого). Учитывая что безналичная оплата в Японии и так отстала жутко, не очень приятная ситуация.
moooV
30.10.2021 19:46+7Работаю в области R&D компьютерной графики в большой корпе в Токио, за три года сначала такого насмотрелся что волосы на жопе дыбом вставали, а потом привык и даже научился использовать баги в их менталитете для своего профита и продвижения по службе.
В общем, у нас, конечно, своя специфика но около 50% могу сказать что примерно так. Остальные 50% - совсем не так (у нас). ????
Например, я ни разу не встречал человека с кнопочным телефоном, но кредитные карты тут мало где принимаются, интернет-банкинга почти нет как класса, а про перевод с карты на карту никто не слышал.
Кстати, факсы до сих пор очень часто тут используются. У нас в отделе модно-молодежный менеджмент со слаком, фейсбуком, джирой, и макбуками, а из соседнего отела часто слышен звук модема.
Stas911
31.10.2021 03:40+2Про баги в менталитете интересно было б узнать
Firelander
01.11.2021 14:35+1Иностранцам многое прощают, как не понимающим японский менталитет. Спустя годы проведенные в Японии, как правило, люди начинают хорошо понимать что да как, но все равно могут пользоваться статусом "белой обезьяны" когда им это выгодно.
Inoriol
31.10.2021 09:22+1Каждый судит со своей колокольни. Сколько с иностранцами в Японии не встречался, у всех уникальный опыт и постоянно какие-то пункты наблюдения не совпадают :)
Кнопочные телефоны я видел в основном у учителей в школе и у начальников на некоторых подработках, молодёж, к счастью, всё-таки избегают этого раритета.
Про факсы это прям больное место. Я на работе не мог на это смотреть и настроил чтобы факсы можно было заодно отправлять с компа (просто выбрав принтер, а потом адрес) и получать на имейл входящие. Японцы покивали что удобно и продолжили стоять в очередь к физическому. И такое тут постоянно.
InikonI
01.11.2021 05:12+1Ну я, например, с кнопочным телефоном-раскладушкой ходил до 2017 года.
Как приехал в 2011 и по 2017 сменил три или четыре модели (от простейшей до модели с андроидом).
В 2017 пришлось брать обычный смартфон, потому что кнопочных больше не предлагали.
И не чувствовал себя в чем то ущербным когда пользовался кнопочным телефоном (наоборот нравилось что он компактный и не требовал ежедневной подзарядки).
И что сейчас со смартфоном, что раньше с раскладушкой по пути на/с работы телефон не использовал, предпочитал просто поразмышлять над чем нибудь.
А после того как на велосипед пересел, так и физической возможности использовать телефон на ходу нет (хотя порой попадаются уникумы со смартом в руках и на велосипеде едут).
Сейчас конечно смартфоны удобнее кнопочных (просто развитие кнопочных остановилось).
Viceroyalty
30.10.2021 22:43+3Мне от японских цен на ПК аж плечи судорогой передернуло.
И много раз прочитал «Советский Физкультурник» прежде чем прочитал, что он «Статский Физкультурник»
eugeneyp
01.11.2021 15:52Пять манов - это пятьдесят тысяч ¥ ?
Где-то встречалось что старшее поколение в Японии жалуется на молодое т.к. они подсматривают в телефоне написание иероглифов.
azatfr
30.10.2021 16:50+1Преимущество дискет и cd дисков в том что они были дешевыми — записал и отдал вместе с носителем. Флешки слишком дороги чтобы можно было так легко с ними расставаться.
Elsajalee
30.10.2021 18:51USB Flash 128Mb - 117 руб; 4Гб - 171 руб. В принципе, можно позволить спокойно отдать. Но диски не просто были дешевыми, а до сих пор, наверное, самый дешевый вариант записать-отдать.
P.S. Многие медцентры на диски пишут рентгеновские снимки, при этом отказываются записать их на личную флешку (даже если предложить больше денег, чем запись на CD).
Tippy-Tip
30.10.2021 19:51+6Мне кажется что это политика безопасности – лучше отдать CD (расходный материал как бумага), чем потом восстанавливать работу компьютера, потому что к нему подключали флешку Васи Пупкина, зараженную условным StuxNet'ом (WannaCry'ем etc.)
Elsajalee
30.10.2021 20:13Как бывший владелец фотостудии, скажу, что для этого есть компьютер первой линии. На нем читаются и записываются флэшки клиентов, а непосредственно на печатный все передается по внутренней сети.
Tippy-Tip
30.10.2021 20:58+1Вы ошибочно сравниваете фотостудию с кабинетом рентгенолога, в кабинете рентгенолога обрабатываются изображения, носящие более приватный характер, чем фотоальбом "Отдых в Турции", соответственно подход к защите информации должен быть другим. Кроме того, никто не даст гарантий, что условный StuxNet, занесенный через флешку, не перенастроит установку так, что она начнет выдавать излучение убойной (в прямом смысле) мощности, либо наоборот, занизит мощность импульса, что рентгенограмму будет невозможно распознать (как следствие вероятность неправильного диагноза начнет стремиться к единице).
Elsajalee
30.10.2021 21:05в кабинете рентгенолога обрабатываются изображения, носящие более приватный характер, чем фотоальбом "Отдых в Турции"
Вы заблуждаетесь :)
Встречал 2 типа установок: только с CD (нет даже USB выхода и вопрос закрыт - пишут только на CD) и только с USB. Вот когда только USB, запись на диск происходит на другом компьютере (секретаря), куда флешку предварительно переносят вручную. Сети не встречал.
GRADUSnick
30.10.2021 22:32Рентегеновских аппаратов руками не трогал, но трогал, однажды, металлообрабатывающий станок под управлением Windows 98.
Там управляющая программа загружалась вместо explorer.exe, станок был американский, и выпущен был уже во времена когда все вокруг плевались от Windows Vista. (в нём ещё стояла видеокарта GeForce 2 c 32 мб памяти на PCI, я про такую только в журнале хакер читал до этого, как про редкого зверя которым можно проапгрейдить компьютер без AGP, если постараться его найти).
Предполагаю, что работа по сети, даже в новом оборудовании может быть не предусмотрена производителем.JerleShannara
30.10.2021 22:41Ещё можно в дикой природе встретить станки с CP/M, DOS и прочими анахронизмами.
Tippy-Tip
30.10.2021 22:45Вы заблуждаетесь :)
Отнюдь. Врачебная тайна имеет бОльший гриф, нежели тайна личной жизни.
Встречал 2 типа установок
У меня была в практике установка с оптическим приводом и USB-портами. По USB подключались рентгеновские приборы, а рентгенограммы писали на CD. Кроме того, в оптический привод ставили диски от производителя установки с дистрибутивами обновлений ПО и прошивок приборов.
Elsajalee
30.10.2021 22:58И шуток не понимаете.
Больший срок она имеет (по части 2) - в одной 137 статье оба случая.
sergopl
31.10.2021 10:31Даже на компьютере секретаря никто не позволяет клиентам засовывать свои флешки сомнительной безопасности, как с программной точки зрения, так и с аппаратной. Все выдают на dvd...
JerleShannara
30.10.2021 22:26+3После THERAC-25 в данной отрасли всем был вставлен очень живительный ускоритель модели «блокировки и защита — аппаратные».
GRADUSnick
30.10.2021 22:22да тоже то ещё решение, клиенту записать вирус который был получен от предыдущего клиента.
Он же когда придёт перезаписывать зашифрованные фотографии, может заподозрить кто это зашифровал.
А диск read-only.Elsajalee
30.10.2021 22:31Жду варианта, что можно сказать клиенту, пришедшему с флэшкой (таких большинство, второе место с SD картой, которая ну ничем от флэшки не отличается, если фото до выбирали и смотрели на компьютере), чтобы он не послал такую точку печати? Вы точно в курсе, как вирусы передаются?
Кстати, если считаете, что диском нельзя намеренно заразить - ошибаетесь, там есть любимый autorun.inf , который, объективно говоря, был значительно опаснее на старых Windows, в отличие от *.lnk на флэшке, которые теоретически видно, даже без отображения скрытых файлов.
rPman
30.10.2021 20:07+1Потому что железка которая это пишет этого не предполагает, внутрь залезать нельзя, но даже не так, в сеть она подключена и в архив данные зальет.
Но вставить чужую флешку — прямой путь к заражению машины, мало ли что у вас там, может хаб с клавиатурой, мышкой и управлением по сети, и вы быстро быстро кнопочки нажмете и все сломаетеElsajalee
30.10.2021 20:19Да аргумент понятен. Но в прайсе запись на их диск есть, а даже на их флэшку - нет.
rPman
30.10.2021 20:25тогда уж карты памяти, они дешевле и идеологически — расходник
Elsajalee
30.10.2021 20:27Да та же проблема возникает, что с CD\DVD. Не у всех есть карт-ридеры.
rPman
30.10.2021 20:29в любом случае они (картидеры) дешевле
wlr398
30.10.2021 21:18+1Ещё дешевле отправить на почту. Она так или иначе есть у всех, даже если особо не используется в повседневности.
rPman
30.10.2021 21:38Мы 'физики' в россии как то привыкли к дешевому и очень доступному интернету, только 'юрики' все еще замечают ценовую дискриминацию при подключении (может быть на порядок дороже).
Но не везде в мире так хорошо, и вполне было бы логично что небольшая контора в принципе не имеет подключения к интернету, зачем крохотной зубопротезной он?wlr398
30.10.2021 21:54Насчёт зубопротезных не уверен, хотя сейчас технологии такие, что без интернета никак, например, когда есть сканеры ротовой полости и изготовление коронок по сканам, там тоже облачные технологии, но в крохотных стоматологиях приходилось видеть даже гостевой вайфай, хотя не уверен в его полезности и востребованности.
С ценником стоматологий не уверен, что есть разница с интернетом или без него.
Elsajalee
30.10.2021 22:40Не у всех. На деревню дедушке как? В прямом смысле. Не, ему носитель нужен, чтобы врачу передать (а у врача в поликлинике есть компьютер, но тоже CD нет, только флэшки - и это всё реально, причём врач-то не в деревне :( ).
GRADUSnick
30.10.2021 22:40а тут с возможностью записи на ИХ флешку, появляется соблазн запихать не их, потому что люди такие милые и клянутся, что у них антивирус дома.
Я с торговым оборудованием работаю и как-то кассового механика попросил закинуть последние версии драйверов, для касс и банковских терминалов, отдал ему флешку на которой был live образ ubuntu, вернул он мне её конечно зашифрованной и с каким-то непонятным exe в корне. Перед этим сказал, чтобы я никому не говорил, что он мне их скинул потому что в рабочий ноут запрещено втыкать чужие флешки.
(хотя допускаю, что у него в рабочем ноуте могла стоять софтина которая шифровала флешки не из белого списка, но он об этом не знал (в этом я как раз сомневаюсь).
aMster1
05.11.2021 15:19+1Там еще и требования по типу диска есть. Я как-то спросил на эту тему - говорят все дело в специфичном ПО и железе. Типа там есть кнопочка "записать CD", а "записать на флешку" нету...
Popadanec
05.11.2021 18:23+1Причём его нельзя просто скопировать. Содержимое не запускается.
А в больнице/стоматологии, где есть компьютеры, нет привода и врач не может посмотреть эти данные.
drWhy
05.11.2021 18:38Данные томографии и цифровые рентгеновские снимки всё же обычно записаны в виде стандартных изображений Dicom. Поодиночке их можно посмотреть множеством программ, например, ezDicom, IrfanView с соответствующим плагином.
Для просмотра серий изображений и 3D можно взять любой работающий просмотрщик с другого диска или использовать ПО вроде RadiAnt Dicom Viewer.Popadanec
05.11.2021 21:02+2Тогда это ПО с его ограничениями замерло в развитии лет десять назад или более. Затрудняя жизнь в первую очередь своим же пользователям. Как было во времена starforce и аналогичной дряни. Хорошо помню сколько проблем они доставляли легальным пользователям.
geher
09.11.2021 22:29Вроде все прекрасно копируется, запускается и смотрится. По крайней мере те диски, которые я получал.
Причем виндовый просмотрщик с диска прекрасно запускался под линуксовым wine,
С просмотрщиком с диска была только одна беда - не получилось объединить данные с разных дисков, чтобы запуском одного просмотрщика из одного места с жесткого диска смотреть данные разных исследований (благо все в одном формате - и рентген, и МРТ, и КТ). По крайней мере я не нашел, как это сделать.
Впрочем, разнообразного ПО для работы с результатами исследований в формате Dicom достаточно много. И бесплатного, и платного, под разные операционные системы, включая линукс. Некоторые позволяют импортировать снимки в свою базу с любого носителя в правильном формате. Другие - просто открыть каталог со снимками и работать с ним. Есть устаревшее ПО с минимумом возможностей. Есть новое с дополнительными возможностями вроде автоматического распознавания различных проблем в легких (всякие хитрые фильтры, подсвечивающие характерные детали цветом).
drWhy
09.11.2021 22:54Там всё запущенно. Перечень изображений, входящих в исследование, хранится в файле dicomdir без расширения. Т.е. по определению в одной папке может быть только одно исследование. Если бы dicomdir было не именем файла, а расширением, то в одной папке могли бы спокойно существовать файлы Иванов.dicomdir, Петров.dicomdir, Сидоров.dicomdir, и можно было бы открывать их одновременно, к примеру как файлы в Word. Также из-за отсутствия расширения невозможно задать стандартное приложение для типа файла — типа-то и нету.
Возможно, такая особенность возникла исторически — ПО до переезда на Windows работало на Sun Solaris.
В итоге эти файлы Dicomdir всегда импортируются-экспортируются, смержить два исследования можно через импорт, ну или очень хорошо поискать компактные бесплатные утилиты, коих немного, т.к. сам формат dicom исходно платный.
Также в одиночных изображениях (которые также без единого стандартного расширения) всё равно присутствует вся информация, имеющаяся в dicomdir — информация о пациенте, клинике, режим сканирования, геометрия, и т.д. и т.п., т.е. dicomdir в общем-то не является необходимым и некоторые программы могут импортировать одиночные изображения и собирать 3D и без них.
В общем, выдаваемые диски обычно состоят из двух практически независимых частей — файла dicomdir с папкой изображений и файлов и папок самого приложения, иногда не единственного.
Т.е. можно взять нужное приложение с одного диска, а данные с другого.geher
12.11.2021 08:37+1Т.е. можно взять нужное приложение с одного диска, а данные с другого.
Мне не повезло. На всех дисках (из нескольких разных медцентров) одно и то же приложение. Разве номер версии немного отличается, что, впрочем, на функциональности никак не сказывается.
Или, наоборот, повезло. Оно у меня по крайней мере после копирования на жесткий диск запустилось.
Хотя это уже мелочи. Я быстро нашел бесплатное приложение под линукс, которое могло открывать исследования с любого носителя, и которого более чем хватило для удовлетворения моего любопытства без использования wine.
А уж у врача, которому приходится работать с такими исследованиями, должно по любому уже иметься максимально продвинутое приложение, завязанное на базу данных пациентов, с возможностью экспорта и импорта, работающее с любыми носителями.
Popadanec
10.11.2021 11:12У меня не запускается. Данные копируются корректно. С болванки встроенное приложение запускается(пусть медленно и печально), а с жесткого диска выдаёт что то про лицензию.
Elsajalee
05.11.2021 21:25Я вообще про ситуацию, когда врач выносит на флэшке секретарю, а она пишет на диск. Да, у большинства древние-старые, у которых действительно только "Записать на диск", к ним претензий нет; хотя могли бы добавить ещё платную услугу "с диска на флэшку, пусть даже их".
elektroschwein
30.10.2021 16:57+7"Работает - не трогай" (теперь рыдают, что никто не может найти коболистов для копания в говнокоде, разве что только за огромные деньги), "По-старинке надёжнее" (особенно дискеты, ага) и прочее изнасилование здравого смысла при столкновении с прогрессом.
sim31r
30.10.2021 18:59+2"Огромные деньги" вероятно 110% от цены за аналогичные услуги на других языках ))
usernameak
30.10.2021 17:00+2> Подозреваю, что большинство из читающих эту статью вряд ли вспомнят, в каком году последний раз вставляли в дисковод что-то 3,5 или тем более 5-дюймовое.
Пятидюймовое ещё совсем недавно — CD-диски же!
CactusKnight
30.10.2021 17:15В 2011-2013 годах, в эпоху написания кандидатской, активно пользовался оборудованием, запускавшимся с дискет. Что-то из этого оборудования используется и сегодня :)
fisoon
30.10.2021 18:39+1Пользовался на старой работе дискетами 3 года назад. Был осциллограф тектроникс, который стоил несколько миллионов. Так просто на новый не поменяешь. Вот я намучался, реально они через раз читались.
JerleShannara
30.10.2021 18:49+3Если вам очень сильно свезло и у осцилла был либо стандартный 34 пиновый разъём, либо 26 — то проблема решалась покупкой эмулятора флоппика на SD или USB. Если у вас там был свой извращенский вариант (к примеру как на ранних компаках, там никто вообще не знает, что за распиновка и кто её придумал) — то да, гемор. Плюс надо было ещё получить добро на засовывание своих кривых ручек в прибор за лям.
JerleShannara
30.10.2021 18:46+3Подозреваю, что большинство из читающих эту статью вряд ли вспомнят, в каком году последний раз вставляли в дисковод что-то 3,5 или тем более 5-дюймовое.
/me покосился на хороший логический анализатор от Agilent/HP (с совершенно долбанутым по распиновке флоповодом).kot_martovskiy
30.10.2021 19:06+1до сих пор вставлять приходится, занимаясь ремонтом пром. оборудования, ЧПУ станки 80х годов работают до сих пор и никто не собирается от них отказываться. Иногда спасает китайское поделие-переходник с 34 пинового разъема на юсб флешку, но не всем нравится ибо считается колхозом.
iliasam
31.10.2021 20:27Аналогично, использую осциллограф Tectronix TDS540, данные можно сохранить только на флоппик.
torbasow
30.10.2021 20:10+1По данным правительства Японии, на 2016 год лишь 30% школьников пользовались ноутбуками, а домашними компьютерами — и вовсе 16%.
Интересно. В аниме компьютеры фигурируют постоянно, если это, конечно, не фэнтази. Навскидку назову Suzumiya Haruhi no Yuuutsu, NHK ni Youkoso!, Toaru Kagaku no Railgun…
WQS100
30.10.2021 20:33+1Ну может, это и есть эти проценты?)
Хотя вообще не сказал бы, что так уж часто компьютеры в аниме встречаются. Если не брать в расчёт хикки и геймеров, то большую часть школьников вроде чаще с телефоном показывают, чем с компьютером или ноутбуком.
Tomasina
30.10.2021 20:15Ну если не особо разглашать, то и у нас во многих военных частях используются древние ПК с win98/XP, и данные в них загружаются с дискет. И не потому что денег нет, а потому что перенастроить софт = написать его заново. А специалистов, которые понимают бинарные команды специфического оборудования - уже практически нет.
GRADUSnick
30.10.2021 22:47+1а ещё есть секретный отдел, где может встречаться и Windows 3.1, компьютер стоит в кабинете за решеткой и железной дверью и используется только для набора приказов с цифрой 0 в начале номера, когда-то 21 год назад был опечатан и включается раз в полгода.
corvair
30.10.2021 20:49+5На работе до сих пор в эксплуатации 486 машина "белой" сборки от самого Интела в качестве управляющей для такого же древнего планшетного фотометра. В функционале такого оборудования с тех пор ничего не добавилось, не ломается в отличие от современных, поверку исправно проходит, зачем менять шило на мыло? Из вмешательств когда-то поменяли батарейку Далласа методом трепанации и лет 6-7 назад поставили 512 МБ DOM (PATA SSD по сути) вместо штатного 100 МБ НЖМД, визжавшего как болгарка.
Вот там имеется 5,25" дисковод и матричный принтер Epson с редчайшей приблудой - автоподатчиком листов.
Вообще матричных принтеров в эксплуатации находится множество, из-за древнего пакета для обработки экспериментальных данных, который отдельная история. Меганадёжная и мегафункциональная штука с внутренним языком программирования, влезающая на 1,2 МБ дискетку и обходящаяся пресловутыми 640 кБ ОЗУ. Пакет восходит к середине 70х и когда-то портирован на DOS с CP/M. Знает про Mainframe, в бумажной документации (6 томов!) нарисованы ленточные накопители с бобинами. Про печать знает только, что ширина области печати может быть 80 или 136 колонок и что кроме ESC/P ещё бывают принтеры с системой команд Facit Command Language. Самый древний матричник в зоопарке - Epson LQ-400 конца 80х, самый замороченный - Tally T2024, требующий собственного драйвера.
Есть и Windows 98 - ПО ДНК-амплификатора из начала нулевых, никак не сломающегося, работает только в Win 9x. В современных поделках от одного из лидеров рынка столкнулись со схемотехнической бомбой, выводящей оборудование из строя на ~8й год эксплуатации, аккурат после заявленного 7-летнего срока службы. Два приборчика ждут замены конденсаторов в БП, ещё у одного часики скоро дотикают.
Windows XP - повседневная реальность ещё неизвестно на сколько лет. Но такие машины сейчас практически все за воздушным зазором.
Факсом пользуемся часто, для связи с учреждениями первичного звена в районах, а их 34.
В целом в научно-лабораторно-медицинской среде легаси это обычное дело, независимо от страны, будь это Япония, Россия, США, везде действуют одни и те же принципы разумной достаточности и "работает - не трогай". Главное вовремя соскочить со старья, пока оно не стало источником труднорешаемых проблем.
Для многих из них и сейчас Япония — «страна будущего и мегахайтека»
Пока сами туда не попали, люди быстро снимают розовые очки, столкнувшись со множеством местных особенностей и вернувшись, рассказывают свои впечатления с охами и ахами.
Elsajalee
30.10.2021 22:49+1Главное вовремя соскочить со старья, пока оно не стало источником труднорешаемых проблем.
Так такая проблема уже есть: что делать, если такое старье внезапно аппаратно умирает? Зипа уже нет, даже если он и был. И если принтер вещь ещё заменяемая, то вот ISA карты для управления станками - уже нет.
JerleShannara
30.10.2021 22:59+1Если там нет CPLD/FPGA уровня FLEX/ACEX и всяких GAL/PAL, то эти ISA карты обычно весьма ремонтопригодны.
Elsajalee
30.10.2021 23:09+1Проблема №1 - решеная: микросхемы без маркировки. Проблема №2 - не решеная, но теоретически решаемая: часть логики как раз GAL (а ранее, если помню, в стираемом УФ стираемом PAL). И №3 - даже если сделать клон карты, то втыкать её тоже может оказаться, что станет некуда.
JerleShannara
30.10.2021 23:23+2Если не использовать DMA, то поидее я вам ISA карточку хоть в пару к Core i7-12xxx воткну, вопрос в том, сколько вы готовы заплатить (ITE8888F+Pericom/Asmedia. Там конечно пишут про всякое DMA, но по факту оно работать никогда не будет на чём-то серьёзнее Pentium 4). Если есть PAL/GAL то да, гудбай сразу.
allter
30.10.2021 23:52В нормальных фирмах есть такая штука, как холодное резервирование.
Elsajalee
30.10.2021 23:58+1Я упомянул про зип.
ЗИП — сокращение от «запасные части, инструменты и принадлежности», использующееся в эксплуатационной документации на любую технику...
Всё имеет свойство заканчиваться. Тем более через 25 лет.
allter
31.10.2021 01:23-1При либерально-капиталистическом способе хозяйствования нет понятия "заканчивается". Может быть "слишком дорого к восполнению".
А "холодный резерв" - это решение проблемы того, что что-то может "внезапно аппаратно умереть".JerleShannara
31.10.2021 01:28Если глянуть по блогу КРОКа, то они весьма недавно (и то, правда ли) отправили в мир иной 80486, которые лежали у них в ЗИПе на каких-то заказчиков. Но с obsolete железом всё действительно печально, можно хоть на силовые структуры США посмотреть и на то, как часто они кушали подделки.
allter
31.10.2021 01:41Это только один интегратор из множества. Не думаю, что есть большая проблема купить 486, если он реально понадобится (да хоть бы у музея выкупить)
JerleShannara
31.10.2021 01:45Особых проблем нет. Но вот если SLA прописывает 24 часа на устранение поломки, то надо, чтобы на ближнем складе этот 486DX33 лежал постоянно.
GRADUSnick
31.10.2021 01:37мне кажется пару лет назад был пост здесь же, про 386 процессоры которые для NASA до сих пор выпускаются интелом.
allter
31.10.2021 02:01Судя по описанию - речь про следующий уровень резервирования - когда определенная фирма поддерживает возможность выпустить определенные объемы некоего продукта. Причем скорее всего там такое обязательство имеют сразу несколько разных фабрик.
GRADUSnick
30.10.2021 22:52матричные принтеры ещё любят там где секретность важна, военные, банки.
Из-за того, что у них "подчерк" свой есть. У EPSON это направление вроде до сих пор живёт и принтеры стоят космических денег.JerleShannara
30.10.2021 23:00Ага, а ещё из матричников хорошие будильники получаются.
autuna
31.10.2021 15:32Особенно из такого. Не только разбудит, но ещё и растолкает, если близко к кровати поставить.)
stalinets
31.10.2021 16:40Почему, LX-350 новой версии с USB стоит около 12 тыс.руб. Я бы даже рассмотрел его в качестве домашнего, если бы печатал побольше, а так пока хватает полудохлого старого лазерника. А на работе бы такой принтер и вовсе отлично пригодился, но там дурацкая политика по принтерам (старые не чиним и не заправляем, новые не закупаем, свои подключать запрещено, печатайте на единственном корпоративном, что не всегда удобно).
F0iL
31.10.2021 00:15+5В современных поделках от одного из лидеров рынка столкнулись со схемотехнической бомбой, выводящей оборудование из строя на ~8й год эксплуатации, аккурат после заявленного 7-летнего срока службы
Интересно, а есть подробности? Я бы даже сказал, тянет на статью.
JerleShannara
31.10.2021 01:31+1Если вы горите желанием заплатить денег, то озвучьте потребляемую мощность, ток и среднюю температуру места, где эксплуатируется ваше устройство, плюс то, сколько лет вы хотите, чтобы оно проработало. Далее вам без проблем будет сконструирован блок питания, который сдохнет в +- 6 месяцев от указанной даты.
GRADUSnick
31.10.2021 01:41не знаю конечно, я как электрик по образованию и теперь разработчик, честно не очень верю, что кому-то есть смысл под такое Rnd отдел гонять.
JerleShannara
31.10.2021 01:43+1Я бы этот вопрос фирме «Самсунг» задал, уж больно у них в БП часто решения встречаются, которые иначе как «чтобы сдохло через 3 года» я не могу объяснить.
drWhy
01.11.2021 11:13В телевизоре Philips и вовсе встретил бестрансформаторный модуль дежурного режима.
GRADUSnick
31.10.2021 01:44даже у очень богатого apple в итоге получилось, что новый сплав распаивался раньше гарантийного срока и пришлось возвращаться на старые виды припоя, закрывая гарантию может не в убыток, но точно в счёт планируемой прибыли.
JerleShannara
31.10.2021 01:49Бывает, но с электролитами гораздо проще и точнее — смотрите по самсунгу. Плюс это, насколько я помню, было обсиральдэ от NVidia, когда они облажались с чипами 8400 (сам пострадал c Thinkpad T61 и Quadro) (Эта проблема кстати была одной из причин, почему с 2010-2011 года в яблочной продукции появились проблемы с поддержкой NVidia).
corvair
02.11.2021 18:36+1ДНК-амплификаторы Bio-Rad С1000 - программируемый термостат на элементах Пельтье, умеющий быстро греть и охлаждать. Управление питанием с точки зрения пользователя реализовано так: органом управления является небольшой клавишный выключатель, который запитывает цепи, включающие и удерживающие реле, которое уже коммутирует главное питание устройства. То есть, при включении выключателем раздаётся щелчок реле, после чего начинается загрузка устройства. Такой же щелчок слышен, если воткнуть вилку питания выключенного прибора в розетку. Управление питанием видимо реализовано так, что при возникновении каких-либо аварийных ситуаций должно произойти автоматическое отключение главного питания, как в некоторых лазерных принтерах. В устройстве присутствует напряжение 385B, что видимо требует некоторых аппаратных мер безопасности.
Неполадки начались так: при включении питания девайс начинает непрерывно щёлкать реле, подмигивая в такт подсветкой дисплея - питание всё-таки кратковременно подаётся. В начале через 10-20 щелчков прибор включается.
Затем проблема усугубляется, амплификатор можно включить только после обесточивания на ~10 минут очевидно для разрядки конденсатора(ов), признак "готовности" - погасание красного индикатора внутри, видимого через вентиляционную решётку. Если теперь прибор воткнуть в сеть и сразу включить выключателем, он загружается и стабильно работает до следующего выключения.
Через несколько месяцев - приехали. Включать становится всё сложнее, прибор начинает щёлкать своим дурацким реле сразу как только его воткнули в сеть. И после совершения обряда включения прибор работает какое-то время (~30 мин), подло отключается и щелкает, пока не выдернули от сети.
Старая модель снята с поддержки, так что расчёт только на свои силы. Проблема уже известная, деградация конденсаторов в пусковой цепи, как и предполагалось: https://www.medwrench.com/thread/213629/clicking-sound-on-startup-biorad-c1000-thermal-cycler
Видимо, производителю попала какая-то крупная дефектная партия конденсаторов. Условия эксплуатации оборудования тепличные - онлайновый ИБП, кондиционирование, внутренности приборов постоянно продуваются мощными вентиляторами.
Вообще для поддержки старья вынуждены держать много ЗИПа: ПЭВМ 80486 и Pentium в сборе, материнки и качественные АТ БП, резервные матричные принтеры и головки к ним, старые жёсткие диски и образы рабочих систем, образы дистрибутивных дискет, PCI ARCNET контроллеры... Уже надо сохранять железо под Windows XP, тоже уходящие технологии.
Из необычного несколько лет назад пришлось собирать головку Epson LQ наподобие этой: https://masterph.com/remont-pechatayushhej-golovki-epson-lq-630/ из двух. Кстати, должна ли чем-то смазываться такая головка? Или смазка содержится в оригинальной красящей ленте?
stalinets
31.10.2021 16:41+4"В современных поделках от одного из лидеров рынка столкнулись со схемотехнической бомбой, выводящей оборудование из строя на ~8й год эксплуатации, аккурат после заявленного 7-летнего срока службы. Два приборчика ждут замены конденсаторов в БП, ещё у одного часики скоро дотикают."
Можно было бы написать статью про это, пусть народ знает этих подлецов и ничего у них не покупает.
WondeRu
30.10.2021 22:092015 год, ключи от банк-клиента одного банка из топ-20 приходили на флоппиках. У нас было 3 usb-дисковода и рассыпь флешек, чтобы ключи сразу по приезду из банка на них переписывать)
Для меня сейчас уже CD/DVD - архаизм: мрт и прочие исследования выдают только на CD, а дома только ps4 с отверстием под диски, на плойке мрт не посмотришь)
Viceroyalty
30.10.2021 22:25Где-то в 2005-2007 перестал носить лабы на дискетах и полностью перешел на CD-R/CD-RW/CD+RW и вскоре на флешки.
user343
30.10.2021 22:48+6"Однажды девочка Ира подошла к сисадмину и спросила, как сохранить весь Интернет на дискету. Сисадмин посмеялся и забыл. А Ира не забыла."
(по фамилии Яровая)
Ещё в интернете ходила байка про бумажную диссертацию, к которой степлером подшили дискету для соблюдения требования о приложении электронной версии.
bbs12
30.10.2021 22:48Более половины японских семей либо вообще не имеют дома компьютеров и ноутбуков, либо почти не используют их в быту
Персональный компьютер, по мнению японцев — сомнительной полезности устройство.
То есть все таки на Земле нет ни одной полноценно нормальной нации. А я раньше верил в японцев.
pupsegadm
30.10.2021 23:00сувал дискетту в флоповод в 2004м-2005м последний раз.
в начале 2000х пользовался дискеттами, пока учился в универе.
nagayev
30.10.2021 23:40Не знаю как в других городах, но в Пензе ПФР перестал принимать дискеты всего года 2 назад
vindy123
31.10.2021 07:44Летом 2002 в штатах купил физически огромную флэшку Sony file vault на целых 128мб, с тех пор, наверное, дискетой пользоваться не доводилось. На флешке, кстати, маман до сих пор какие-то доки с работы домой таскает периодически.
drWhy
01.11.2021 11:18Наблюдал терабайтную флешку размером больше винчестера 3.5". Знакомый купил для бэкапов. Если бы ещё не интерфейс USB 2.0…
Stanislavvv
04.11.2021 22:30USB 2.0 ещё более-менее, на переходнике USB-IDE с диском WD на 80ГБ получалось записывать 50МБ/сек и для большинства применений это приемлемо. Вот то, что некоторые относительно новые флешки на 8ГБ работают на USB 1.1 - было для меня сюрпризом.
Yoooriii
31.10.2021 13:37+1Дискеты не сдаются и у нас. На них музыканты MIDI файлы для синтезатора пишут. А старые синтезаторы, ничего кроме дискет не понимают, ну и хороший профессиональный синтезатор стоит денег, да и нет смысла покупать новый, пока старый работает и к нему привык.
RainAustin
31.10.2021 16:02+2Некоторый смысл в использовании старой техники все таки есть. Не считая консерватизма есть множество работы и вычислений где то сих пор справляются компьютеры уровня х486. Не говоря о том что это является частью бережного отношения к ресурсам. А не как сейчас где каждый год человек меняет по смартфону, а то и ноутбуку создавая в перспективе тонны электронных отходов. В итоге компании занимаются перепроизводством электроники, плюс погоня за прибылью. Итог тупик. Умеренность хорошее качество.
symbix
31.10.2021 16:35Помню, что в серверных Windows долгое время можно было загрузить драйвер на этапе установки (для raid-контроллера, например) только с дискеты. Году, кажется, примерно в 2006-м для этого искал, где снять дисковод, и где купить дискету.
С тех пор точно дискету никуда не вставлял. :)
Exchan-ge
31.10.2021 16:56долгое время можно было загрузить драйвер на этапе установки (для raid-контроллера, например) только с дискеты.
Это основное содержимое сохранившихся у меня записанных дискет (есть еще и чистые).
stalinets
31.10.2021 17:01+1Не знаю, тут многие зачем-то гордятся, что забыли как пользоваться FDD/ODD. А я наоборот горжусь, что как любитель старого железа могу прочитать и записать довольно многое (CD/DVD/BD, 5.25 и 3.5" дискеты, зип 100 Мб). Люблю собирать ранние карты памяти и флешки и прочие носители (если есть у кого флешка на 32-64 Мб или там карта памяти - продайте! =))) ). Да и на блюрей я пишу периодически бэкапы и ценное, заказал разок тубус на 50 двухслойных BD-R и этого хватит надолго. CD и DVD тоже изредка записываю, когда кому-то из знакомых надо передать файл без возврата носителя или записать драйвера.
А дискетами, как выше написал, я ещё пользуюсь. На работе есть старый рефлектометр, у которого из интерфейсов только флоппик и COM, причём если для некоторых рефлектометров (EXFO) я встречал нормальный софт под Win2000/XP для вытаскивания рефлектограмм через COM, то для Acterna как-то не нашёл, там всё глухо (вроде есть в документации только упоминание о низкоуровнемом remote control'е по COM, но нормально вытащить файл из памяти или очень сложно, или нельзя). Так что вытаскиваю через дискетки, коих на работе есть запас, а прочитать не проблема (есть и старые компы на работе, и мои личные запасы старого железа). Забавный момент: мне IT-шники на рабочем компе закрыли возможность читать флешки (usb_mass_storage) и смартфоны (usb_mtp), и оптические диски, а вот закрыть USB-флоппик не подумали)))
Да, есть современный рефлектометр с USB, но на нём сэкономили и купили дешёвый "городской", с маленьким динамическим диапазоном, и оптический кабель длиной в 70-120+ км он не простреливает, в отличие от старого. А иногда это нужно. Есть вроде бы даже на фирме пара таких старых рефлектометров со сдохшими флопиками (они там какие-то пропиетарные), и поэтому они поселились на узлах связи у дежурных стационарно, чтобы если и не скинуть результат измерений, то хотя бы просто локализовать повреждение. Ну и всегда можно сфотографировать экран прибора.
enamchuk
01.11.2021 13:17+1Если честно, не испытываю ностальгию по старым компьютерам и комплектующим, хотя и приходилось с ними работать в юношестве ("спектрумы", 286-е, какие-то ПК, произведённые в СССР, названия которых уже не помню).
Зато очень нравятся носители информации.
В коллекции есть приводы и дискеты 3.5", дискеты и приводы ZIP-100 и ZIP-250 (ZIP-750 не смог заполучить), 3.5" магнитооптические диски и носители (до 1.3 Гб), стримеры DDS3/4/5, LTO-4/5, приводы CD/DVD/BD.
BD (в основном пишу на диски 25/50 Гб, привод умеет писать на диски 120Гб) и LTO использую регулярно для бэкапов.rPman
01.11.2021 18:36Почему используешь такую дорогую технологию хранения информации как bdxl? или у тебя есть доступ к оптовым ценам?
Сколько не искал, любой оптический носитель оказывается дороже (и сильно неудобнее) чем просто купить hdd (даже два для надежности, а большие архивы — сразу raid софтварный настраивать)enamchuk
01.11.2021 19:00RAID не спасёт от шифровальщиков или повреждения файловой системы - только отчуждаемые хранилища.
BDXL пока не записываю, нет дисков. Для долгого хранения пишу на BD-R 50 Гб диски (через знакомого брал по оптовой цене) и BD-RE 25 Гб диски, в розницу стоили чуть меньше тысячи рублей за 10 штук.
Привод брал на Авито за 2500, две штуки, с одним продавец в подарок ещё 50 дисков по 50 Гб дал).
И стримеры тоже брал на Авито, кассеты для LTO-5 можно найти по цене 300-500 рублей за штуку, сырых данных без сжатия помещается от 600 Гб (LTO-4) до 1.5 Тб (LTO-5). Картриджи перезаписываемые, поэтому архивы можно перезаписывать. В основном, храню коллекции видео, которые нет смысла держать на жёстких дисках - всё равно 99% времени только место занимают, гудят, потребляют энергию. При желании посмотреть старое кино достаю картридж и переписываю файл обратно на компьютер и смотрю.
С файловой системой LTFS (LTO-5 и выше) нет необходимости в специальном ПО (кроме драйверов) - кассеты монтируются в файловую систему, можно прям с кассеты запускать (но лучше сперва скопировать, чтобы каждый раз не дёргать ленту при окончании буфера). Этакий "видеомагнитофон" :-)
Ну и бэкапы семейных документов, видео и фото, виртуальных машин.
Пока майнеры не научились майнить на стримерах - их цена на вторичном рынке не взлетела в космос.rPman
01.11.2021 19:56Внешний nas + политики (порядок) хранения и снапшоты очень даже спасут от шифровальщиков
250Гб за тысячу рублей это очень и очень дорого, внешние диски на 6-8тб стоят от 8т.р., сравни 4р за гигабайт с 1.34р? и очевидно что жесткий диск удобнее
с магнитным носителем все еще веселее, устройство чтения/записи, даже БУ стоит неадекватно высоких денег, специально в этом году искал доступные предложения, граница объемов после которых имеет смысл заморачиваться с ними начинается после 150тб
и помним, что лет через 10 найти читалку твоих LTO5 будет ой как проблематично, а это значит нужно озаботиться о своевременном переходе на следующий стандарт и делать это где то раз в 3-5 лет.
и даже тут, нужно иметь доступ к касетам по адекватным ценам, так как в рознице ну все очень грустно.
поделись, где берешь все дешево? а то мне нужно десяток терабайт (пока собрал на основе рейда из 5-ти 3тб) уже сейчас хранить (и читать, линейно), а потом может и больше.Popadanec
02.11.2021 09:19+1Внешний nas + политики (порядок) хранения и снапшоты очень даже спасут
Только они должны физически отключаться и не иметь беспроводного доступа. И то не факт что в момент подключения не прилетит кривая прошивка/шифровальщик.rPman
02.11.2021 10:05+1должны физически отключаться и не иметь беспроводного доступа.
почему? какая разница если регулярные снапшоты позволят просто откатить любые изменения, а массовые обновления данных сразу отразятся в мониторинге свободного места.Popadanec
03.11.2021 11:35rPman
03.11.2021 21:37+1шикарно
мое мнение, готовые nas в железе в 99% случаев бесполезны, и лучше и дешевле собирать своими силамиPopadanec
08.11.2021 09:23Вот только 99% пользователей не умеют сами собирать NACы у себя в домашней мастерской. Максимум из готовых деталей, но тогда без гарантии вшитых троянов/уязвимостей.
А полностью самостоятельно спроектировать материнку(на базе готового контроллёра) и написать весь необходимый софт даже 1% не справится.rPman
08.11.2021 10:58не путай железо и софт, это две разные задачи, и требуются разные скилы (бывает человек может собрать железо, ибо сейчас это просто как лего конструктор собирать, но не может софт)
трояны и уязвимости это крайний случай неумения…
Есть лайфхак, не можешь сам, обратись к специалисту. Некоторые ремонтные мастерские к примеру, если принесешь им собранную железку и выдаш тз — установить linux для nas с задачами по списку, могут помочь за очень низкую оплату, заметно ниже той разницы, что приходится платить при покупке готовых NAS
Popadanec
08.11.2021 13:58Я не путаю. Но для своего NAC, требуется и то и то.
А специалисты могут сами подсунуть бэкдор или трояна. Этим даже крупные производители занимаются.
rPman
08.11.2021 20:51Чем мельче будет 'производитель' тем менее он заинтересован гадить своему клиенту, ибо монетизировать эти трояны будет тем сложнее, чем контора меньше.
Поэтому я и говорю, обращайся в ремонтные мастерские. Им очень сложно будет как то заработать на трояне, а вот получить административное или даже уголовное преследование на ровном месте — легко (хотя, в россии, не так легко как кажется).
corvair
06.11.2021 07:48Было уже подобное с популярным WD MyBook, который как раз позиционировался в том числе и как устройство для резервного копирования. Настоящий бэкап это только съёмный носитель типа оптического диска или ленты, для особо ценных неизменяемых данных - WORM.
maxwolf
01.11.2021 01:48В Муроме, в Кибер-Музее, есть работающий комп, загружающийся с 8-дюймовой дискеты. Там даже можно скомпилировать программу на Паскале… Интересно, в России ещё есть рабочие экземпляры 8-дюймовых дисководов?
CheGevara
01.11.2021 07:40+1Технология пришедшая в момент наибольшей доступности и получившая массовое использование задерживается надолго. Потому, например, в банковском секторе у нас так развиты бесконтактная оплата, в отличии от Запада, где они ещё юзают те технологии, которые были передовыми в момент развития сектора там.
А знаете сколько в Россиии ПК в госсекторе и терминалов банков используют давно мертвую Winxp?
muhaa
01.11.2021 09:15+1Спросил у 13-летнего сына что это за кнопка с дискеткой, он сказал "Сохранить", спросил что нарисовано на ярлыке, сказал "не знаю, какая-то папка странная...".
kriz0x
01.11.2021 09:23ПФ РФ использовали дискеты и CD-R/RW ещё в 2012м, личный опыт, что было после не знаю, уволился)))
d2ab
01.11.2021 09:35Хорошо помню, как перешел на гораздо более удобные и емкие дискеты 5,25, до этого были 8". Вынести их за проходную, чтобы знакомые записали у себя кокой-либо софт - была еще та задача.
Loki3000
01.11.2021 10:11Я все равно не понимаю как это работает: большая часть молодежи сидит в интернете, смотрит американские фильмы, где у всех есть ноутбуки, наверняка ищет информацию в сети для те же школьных сочинений, куда-то как-то эту информацию сохраняет и редактирует. И компьютерные магазины у них, наверное, есть. Как получается что молодежь не заходит в компьютерный магазин и не думает что-то вроде «Хм, а ведь эта штука могла бы быть мне полезна»? Со старшим поколением я готов принять что они делают как привыкли, но с молодежью не понимаю.
muhaa
01.11.2021 11:46+1Большинство школьников и у нас не умеет ничего редактировать. А искать можно на телефоне.
Я думаю, ноутбук воспринимается как слишком сложное и довольно бесполезное устройство для гиков: программы надо покупать, стоят дорого, устанавливаются сложно, от крутых игр ноут перегревается и плохо тянет, соц. сети и прочий развлекательный контент удобно и с телефона.
Soorin
01.11.2021 10:46+1На прошлой неделе мне нужно было записать несколько дискет — со стилями для синтезатора PSR-730. Для этого пришлось собрать компьютер на P-IV, добыл плату Advantech c ISA, SATA и CF, поставил DOS, под ним завёлся Quake (драйвер мыши? ой, точно), нашлась ISA-звуковая карта, а потом вспомнилось, что в закромах лежит ISA-карточка Арвид-1031, который без проблем (с настройкой IRQ в BIOS) завёлся, в кладовке был откопан видеоплеер, коллеги поделились видеокассетами — и вот Арвид возрожден… Правда, работает только в голом DOS, из-под VC уже маловато памяти.
geher
01.11.2021 20:51Давно не пользовался дискетами, уже не помню, когда это последний раз случилось. Но недавно пришлось таки прочитать информацию с дискет. Старый дисковод из закромов подключать оказалось просто некуда. Пришлось прикупить USB привод.
Оптические до сих пор в ходу, когда надо либо гарантированную защиту от записи, либо отдать с концами.
@Alexey2005
Потому что в Россию завозили самый неликвид, подделки подделок. Качество дискет было ниже плинтуса. Оптических дисков это тоже касается, диски нормального качества ещё поискать надо, а то и вовсе в иностранных магазинах заказывать.
Разные были. И дискеты, и оптические диски. Помнится, ценились дискеты BASF и какие-то российские за надежность. Остальные - та ещё лотерея была. Оптические диски тоже разные попадались. Потому брали на пробу десяток, а потом, в случае нормальной записи всех, закупали партию побольше. Многие до сих пор читаются.
@kot_martovskiy
Ни разу не видел люминиевой шторки, либо нержавейка, либо пластик
И пластиковые, и стальные, и алюминиевые видел. Еще были какие-то желтого мпталла (возможно, алюминий с покрытием, но не уверен).
@Elsajalee
Но в прайсе запись на их диск есть, а даже на их флэшку - нет.
У некоторых в прайсе видел запись на их флэшку или на их SD карту (существенно дороже, чем CD).
@WQS100
Хотя вообще не сказал бы, что так уж часто компьютеры в аниме встречаются. Если не брать в расчёт хикки и геймеров, то большую часть школьников вроде чаще с телефоном показывают, чем с компьютером или ноутбуком.
Пес его знает. Анимешки разные бывают. В "Девочке из ада" чуть ли не у каждого персонажа по компьютеру. Даже у самой девочки из ада, которая, судя по сюжету, родилась задолго до появления компьютеров.
commanderxo
02.11.2021 01:10+2Артефакт исчезнувшей высокоразвитой цивлизации
Exchan-ge
02.11.2021 02:07Такое впечатление, что японцев году этак в 1990 кто-то подменил.
Принцип Питера в применении к государству.
vladkorotnev
08.11.2021 03:49А ассемблер там настоящий?
Была более старая версия чего-то такого из начала девяностых — сейчас не под рукой, не вспомню модель. Но ассемблер там был интерпретируемый, как и "Си"-псевдокод.
Впрочем, можно было как в спектруме, "напокать" из бейсика машинный код в память и потом на него перепрыгнуть, тем и спасался.commanderxo
09.11.2021 23:51Там оба :-)
Во-первых, есть разработанный для учебных целей ассемблер CASL, интерпретируемый в виртуальной машине COMET. Пишут, что ещё 10 лет назад сдача экзамена по нему была обязательной для получения Japanese Information Technology Standards Examination (JITSE). Непривычно видеть в википедии страничку языка программирования без английской версии.
Пример программы печатающей "♤♥CARDS♦♧":10L1 START L2 20L2 OUT DSP, N 30 EXIT 40N DC 9 50DSP DC #E8 60 DC #39 70 DC 'CARDS' 80 DC #EA 90 DC #EB 100 END
Есть и обычный ассемблер Z80.
The following program loads the hexadecimal numbers 20H – 9FH to memory addresses 0400H – 477FH:10 ORG 0100H 20START: LD A, 20H 30 LD HL, 0400H 40LBL: LD (HL), A 50 INC A 60 INC HL 70 CP 0A0H 80 JP NZ, LBL 90 RET 100 END
SGordon123
02.11.2021 10:53А почему там пейджеры популярные ? Они давно ведь в мобилки с CDMA ударились?
screwer
02.11.2021 14:17+2Помню свой восторг, когда ещё ребенком догадался на ZX-Spectrum сохранить область памяти ПЗУ прямо из TR-DOS. Она теневая, из Basic недоступна. Включается при высавлениие на шине адреса 0x3Dxxxx, выключается при выставлении >= 0x40xx (возврат из DOS). Идея была в том, что пока ДОС активна - ее ПЗУ тоже активно. И это сработало. После этого с упоением дизасмил и изучал как работает контроллер дисковода на уровне регистров (они тоже теневые). И писал свои загрузчики, которым не нужна "живая" ДОС, очень критично для адаптации к диску многих игр, напрочь портящих системные переменные, но требующих подгрузок с ленты
drWhy
02.11.2021 14:21Обидно было, когда игры, сохранённые кнопкой «Magic», после считывания зависали.
MPS78
02.11.2021 16:579 пачек лискет 3,5 лежит дома, целая коробка
А вообще себестоимость флешки 600-800руб, дискеты 10-50руб. Если подавать отчетность электронного документооборота на физических носителях, то флешки не самый очевидный выбор
gessor
03.11.2021 00:52При посещении Японии отдельно удивило, что в метро и вообще в ОТ принимают только наличные деньги. В то время как в нашем метро скоро везде будет оплата телефоном, у них надо в автомат монетки отсчитывать и потом сдачу монетками забирать :)
Volkerball
04.11.2021 08:00В 98-м посещал что ли? Ну ладно, с Suica появилась в 2001 и был ограничен только линиями JR, а PASMO только в 2007. Но уже в 2012 практически все региональные транспортные карты были объединены в одну сеть и были взаимозаменяемы. В России вроде московскую тройку с подмосковной стрелкой еле объединили и на этом заглохло.
В то время как в нашем метро скоро везде будет оплата телефоном
NFC платежи телефоном появились в 2004 году, а Mobile Suica появилась в 2006 году. Потом правда все эти начинания накрылись айфоном, который выкатил Mobile Suica только в 2016 году. Но надо отдать должное Эпплу - они вместо использования старомодного Osaifu Keitai(который по ныне используется на местных гуглофонах) сделали свой софтовый бекэнд и выкатили его на все свои телефоны по миру (a.k.a. Global Felica), так что любой владелец айфонов по миру начиная с 8 и X может расплачиваться в японском транспорте телефоном. И да, нафиг-нафиг этот ваш EMV в транспорте. Когда у тебя самые загруженные станции в мире, то 200 мс считывания транспортной карты вместо 500 мс становится критичными. Турникеты в московском метро это же пздц, если честно. После Японии они начинают раздражать, а когда толпа собирается, то туши свет.
axe_chita
08.11.2021 20:15Последний раз пользовался дискетами в прошлом году. Шил биос на фирменной материнке Fujitsu-Siemens 775 сокет, для поддержки «новых» процессоров. :)
FSA
Когда я поступал в университет в 2005 году для многих сокурсников будущих флешка было что-то новым. Я в то время уже пользовался флешкой аж на 256МБ. Преподаватели тоже привозили материалы на флешках. А ещё я по приезду купил себе первый ноутбук для учёбы, что тоже казалось для них диковинкой. Впрочем, ближе к окончанию учёбы многие привозили уже свой ноутбук.
При этом перед переходом на флешку у меня был промежуточный вариант - CD-RW диск с дозаписью. У него было пару недостатков не очень критичных:
Нельзя было прочитать диск на компьютерах с Windows не из ветки NT (в основном были Windows 98 местами);
Нельзя было записать на диск, если на компьютере не было привода и соответствующего софта (Nero InCD).
Но от такого способа я быстро отказался, потому что появились флешки, которые были гораздо более удобными.
Ну а от своего единственного в жизни флопика, который использовал ещё на ZX-Spectrum, избавился вместе с апгрейдом своего первого полноценного ПК, который тогда был на AMD K6-2.
T_Cirkla
До флешек я вообще пользовался CD-R, дозаписывая файлы в свободное место. Не знаю, как в виндах начала двухтысячных. Но в линуксе это было возможно.
P.S. Не совсем в тему. Там ещё такая функция была. Можно было засунуть в привод Audio CD, открыть в файловом менеджере и сразу получить конвертацию на лету в несколько разных форматов, причём без ухищрений, а просто в виде копирования файлов. Открываешь диск и сразу видишь папки MP3, Ogg Vorbis, Flac, а файлы Wav сразу же в корне диска были видны.
MilashchenkoEA
Я тоже дозаписывал на виндовс, многие наверное так делали. Программа под названием неро тогда была чуть ли не у каждого :)
T_Cirkla
Тут искаропки всё было. K3B сразу ставилось вместе с дистрибутивом.
А функция конвертации прямо в файловом менеджере, вначале в Konqueror, а затем в Dolphin перешла.
alex_kag
Точно помню, что под 98 винду был спец драйвер, который делал то-же самое - Аудиодиск виделся как набор wav файлов.
T_Cirkla
Кого-то оскорбил факт наличия функции конвертации через файловый менеджер?
GRADUSnick
да просто типичный комментарий получился, про превосходство linux над windows , но на самом деле это просто описание пользовательского опыта в одной задаче.
В Windows тех лет, Windows Media Player при обнаружении Audio диска предлагал его сграбить в WMA, были плагины для Winamp которые грабили в mp3 или ogg, foobar грабил в ogg из коробки и мог это делать через правую кнопку мыши или драг-н-дроп.
А linux мог не запустить иксы без ввода startx если тебе чуть-чуть не повезло с железом.
T_Cirkla
Нет. Всего лишь обычный комментарий. И всего лишь факт про наличие функции.
GRADUSnick
ну и неро ещё умел из коробки любые видео (лишь бы кодеки нужные нашлись) перегонять в videoCD, которые тогда всё ещё были актуальны, например, в моем маленьком городе где у некоторых были 486 которые не тянули.
А в Linux нужно было ещё поплясать чтобы кодеки которые не фри поставить и всё это ещё часто в условиях происходило когда интернет доступен повсеместно не был.
saboteur_kiev
Ну Неро inCD не все ставили, 90% пользовались Nero просто для прожига.
drWhy
Для прожига было вполне достаточно NeroCmd.
ovalsky
Ох уж этот комбайн... Ещё чуть чуть и она превратилась бы в Nero OS )))
DistortNeo
Да, Nero прекрасно мог дописывать CD-R.
altai2013
Мне ужасно нравился DVD-RAM: выглядит как обычный DVD-диск, а работает как DVD-RW без всякого софта: просто копируешь на него файлы, как на флешку, и он записывает. Только скорость записи медленная, по нынешним меркам. Очень жаль, что технология не получила развития, — пользоваться до сих пор мегаудобно и приятно.
TimsTims
pavel_raskin
Не забываем "копеечную" стоимость носителя на единицу информации, которая серьёзно перевешивала некоторые недостатки.
TimsTims
Ну и здесь гораздо дешевле будет записать информацию в облако (несколько гб - аналог cd-dvd диска - все дают бесплатно) и просто поделиться ссылкой. Стоимость - 0. Удобство и скорость передачи информации гораздо выше.
А если хранить домашний архив, то дискам надо обеспечить тепличные условия. В гараже их не сохранишь.
Exchan-ge
и потом подробно объяснять, как этой ссылкой воспользоваться :)
Не говоря уже про то что письмо с ссылкой имеет неплохие шансы попасть в папку со спамом.
TimsTims
Не, ну если надо объяснять ссылку, то и с диском может также быть - объяснять чем прочитать это формат файла, какой софт надо ставить.
А письмо в спаме - то и письмо с диском может на почте потеряться )
Exchan-ge
Не, правильно записанный диск читается по тем же общим правилам, что и жесткий диск компьютера — открыл, нашел папку, щелкнул по файлу.
Достаточно пяти минут в школе.
А вот с облаками гораздо интереснее — намного больше вариантов :)
fshp
Не взлетело, потому что на DVD-RW так же была пакетная запись. Можно было например удалять файлы.
Kirillko312
как много я не застал...
enamchuk
В Windows 10 и сейчас использую запись на диски, правда, уже BD-RE. Ну и Nero InCD уже не нужен, в той же "десятке" встроенная поддержка UDF.
drWhy
Поддержка записи оптических дисков встроена в Windows со времён XP за счёт IMAPI.
DaneSoul
Tomasina
А попробуй прочесть теперь те DVD. Вместо заявленных 100 лет хранения будет ошибка чтения.
Named
Главная проблема -- не на чем их больше читать. В посте спрашивают, когда от дискет отказались -- это я уже даже и не вспомню, а вот от DVD-привода отказался 8 лет назад.
Exchan-ge
DVD-приводы все еще есть в продаже и стоят недорого.
VioletGiraffe
У меня DVD+R, записанные в 2007, пока что читаются.
Exchan-ge
У меня на DVD-/+R хранятся файлопомойки и архивы документов с начала 2000х
(ASUS DRW-0402P/D, 2003 г.)
Время от времени что-то оказывается нужным, диски нормально читаются.
wormball
А что мешает переписать всё на жёсткий диск (или два, с дублированием) и закопать стюардессу?
Exchan-ge
У меня осталось штук пять хардов на 20 Гб (WD205BA 20,5 Gb IDE и WD200EB-00CSF0), это 2000...2001 гг.
1) проблема найти разъем для подключения (есть ретрокомп, но его разбирать/собирать как автомат Калашникова не получается, корпус там тоже ретро, с П-образной крышкой :)
2) переходники USB-PATA с этими дисками не работают.
3) механика имеет ограничения по сроку службы.
Пока эти харды работают, но для хранения важных данных я бы их использовать не рискнул (см. выше про то, что ДВД-диски 2003 года читаются без проблем)
Проблема в том, что новые харды менее надежны, чем упомянутые выше старые.
Так, терабайтники (от 1 до 1,5, примерно 2008 г.) мрут как мухи — включаешь год пролежавший без дела диск — а он уже не работает.
Ну а все новые диски, от 2Тб, заняты у меня актуальной информацией, места хронически не хватает, а сейчас еще и цены выросли.
nick758
> 2) переходники USB-PATA с этими дисками не работают.
Почему? Я недавно подключал Fujitsu 1 Gb, всё работало. Диск года 96-го, переходник алишный, может лет 10 ему.
Exchan-ge
Понятия не имею
Адаптер Viewcon USB — IDE/SATA (VE158), раньше все работало.
С SATA у него все ОК, как, впрочем и с более новыми 60...120 Гб дисками IDE.
nick758
Может блок питания сдыхать начал? Я использовал обычный ATX.
Exchan-ge
Может, я не проверял пока.
imageman
HDD ниже сотен гигабайт сейчас использовать для хранения невыгодно (разъем занимает, а информации хранится мало). Нужно смотреть в сторону NAS (Network Attached Storage), ZFS-Raid. Ну и договариваться с друзьями: они у тебя хранят копии, а ты у них свои копии держишь.
Раз в 5-10 лет покупаешь более новое оборудование и копируешь со старого (старое в музей бесплатно).
P.S. Я недавно потерял пару сотен гигабайт мультфильмов-фильмов бережно собираемых с начала нулевых -- оказалась небольшая потеря. Так что время от времени избавляйтесь от явного хлама.
Kostoprav-inside
ИМХО чтото с хранением)
Уже более 10 лет так храню бекапы своего барахла на старых жестяках. Всегда в антистатическом пакетике и завернуты в пупырку. Пока только один за время хранения оброс бэдами. Жестяков уже набралось 8 штук.
На работе некоторые старые компьютеры не включаются годами лежат себе на стеллажах но жестяки как минимум дают прочитать с себя информацию)
Exchan-ge
Нет, хранение там замечательное — антистатик, индивидуальные пластиковые контейнеры с крышкой, отдельный ящик в шкафу в нормально отапливаемом помещении.
Но из четырех WD1000FYPS (GP RE-2) 1,0 Tb — три уже умерли с описанными выше симптомами.
У меня есть знакомая контора, занимающаяся восстановлением данных — но даже для меня их услуги стоят слишком дорого :)
JerleShannara
Сейчас прочитал диск с надписью «Новый год 2008» — ржу с того, что я на тех фотках творил, но он гад читается. Могу ещё прочитать диск из 2004 года, записанный на 486DX33 с надписью «Win95+Soft», но не думаю, что там что-то ценное есть, плюс это CD, а не DVD.
stalinets
А 486 справлялся с записью дисков? Я вот помню, что на четвёртом пне во время записи диска лучше бы ничем больше компьютер не загружать, так как это была очень ресурсоёмкая и требующая реалтайма процедура, и легко всё повесить и испортить болванку. Пробовал пару раз записать что-то на втором пне с CD-RW дисководом, он вешается наглухо в процессе. А 486-й... хз.
JerleShannara
Справлялся, я правда не вспомню, что за защита от опустошения буфера была у того привода, но писало оно на 1х, вместо любой выбраной скорости.
khajiit
Это архитектурная проблема 9x. 2000/XP писали нормально, и даже частый buffer underrun диски не портил, пингвины тоже.
JerleShannara
Вот только диски я писал тогда под Windows 95 OSR2.
khajiit
А привод, случайно, не сказёвый был?
JerleShannara
Привод был IDE, причём висел Slave-ом к жесткому диску (WD Caviar из той серии, что страдала разгерметизацией и засасыванием пыли), поскольку на мультике был всего один канал IDE. Единственный чит — у мультика IDE и VGA висели на VLB, а не на ISA
khajiit
Возможно, дело было в прямом aspi-драйвере. До XP приходилось их устанавливать отдельно, CloneCD/CloneDVD тащили свой драйвер, Nero свой, были отдельно распространяемые aspi и альтернативные прожигальщики, и далеко не все это добро было друг с другом хоть как-то совместимо.
Popadanec
У меня и на ХР были те же проблемы. Привод IDE, кажется NEC. Перепробовал кучу разных вариантов подключения, пару приводов и разных программ/скорости записи(включая родное средство записи).
Стоило что то запустить и получи мёртвую болванку.
Кучу дисков перепортил, пришлось смириться. А там и флешки подъехали.
Через пару лет возникла вдруг нужда что то записать, но лазер уже сел. Читать ещё мог, а вот запись даже на самых низких скоростях была не удачная.
Сейчас чисто как заглушка стоит пионер(на который даже не писал ни разу и пользовался всего несколько раз для драйверов), но каким то образом сломался механизм выдвижения лотка и он блокируется если нажать кнопку. Выдвинуть можно только иголкой и то он сопротивляется.
khajiit
Чистая система + Nero (или любая резалка без своей прослойки aspi непонятной свежести и совместимости) работало нормально, если работало udma и привод с диском висели на разных каналах. На одном тоже работало, но в случае плохо читавшегося жесткого диска (кто тогда гонял mhdd или, хотя бы, смотрел в smart?) некоторые системы повисали с порчей диска.
Стоило юзверю натащить всякого софта по принципу пусть будет или у васяна есть, а я чо хуже, как все ломалось.
Popadanec
У меня и лишнего софта практически не было. Буквально десяток приложений и пара/тройка игр.
А к автозагрузке и вовсе доступ большинству ограничен, т.к. это замедляло запуск компа.
Возможно проблема в играх и их защите. Та же старфорс кучу проблем доставляла. Приходилось ставить NoCD/DVD, т.к. интернет не позволял выкачивать болванки со снятой защитой.
khajiit
Вот, кстати, ранние эмуляторы дисков, вроде Alcohol или Deamon Tools, емнип, тоже создавали проблемы. Где-то году так к 2007 с этим, наконец, устаканилось.
JerleShannara
В те времена я пользовался Nero, диски естественно максимум были в каком-нибудь MWDMA максимум.
khajiit
Точно, был такой режим ) Ну, главное, что не PIO.
Popadanec
Выше упомянутый старфорс мог загнать привод в такой режим, если диск плохо читался.
egigd
Откапал свой внешний DVD, сунул на него первый подвернувшийся DVD-R из пыльной коробки - в параметрах файлов на нём указано, что записаны они 06.10.2008 - 13 лет назад. Всё читается... Сунул DVD+R - записан 28.01.2008 и трилогия Назад в будущее с него успешно читается. В поисках самого древнего DVD-R нашёл диск, записанный 22.02.2007. Читается...
CD-R ("золотой", на 650 МБ), записанный отцом в 1995-м году, раз в несколько лет случайно нахожу в завалах и интереса ради проверяю - всегда читается.
Kazehay
13-летние двд норм читаются, проводил раскопки не так давно.
DrPass
Ну то такое. Я в том же 2005-м году уже покупал флешки на 1Гб, и они тогда стоили вполне понятных денег. Наоборот, это был разумный минимум, т.к. больший объем в цене увеличивался непропорционально, а на флешки 512Мб не влезали целиком фильмы в MP4/DivX :)
Но с другой стороны, в том же 2005-м году у нас ещё куча людей сидели на диалапе. Собственно, и я сам скоростной инет в том же 2005-м домой провёл. Ну как «скоростной», ADSL 256К в обе стороны анлим. Самый-самый скоростной был на 2 мегабита, но там не было анлима, помегабайтные тарифы, что мне, любителю качать софт, фильмы и музыку, совершенно не подходило.
Да что там диалап, ряд контор оффлайновый доступ в инет тогда ещё юзали, UUCP и вот это вот всё.
kr12
Выше человек проверял диски 2007 и 95 годов, рискнёте проверить на работоспособность флешки тех годов?
DrPass
Это несложно — у меня баночка с флешками стоит на столе. Проверил, пару гигабайтовых — читаются, всё на месте. Но не это самое интересное. Я там на дне баночки откопал их бабушку, флешку Самсунг на 16 мегабайт. По-моему, это вообще самое раннее и мелкое из флеш-дисков, что выпускалось. Тоже жива. Писать не пробовал, но читается.
site6893
у меня такая есть на 1Гб, купленная в 2004-м. Умирать начала где-то года два назад. Но на нее все еще можно что-то записать и даже прочитать.
ого, вот даже нашел ее
Tomasina
Так в то время еще не везде были порты USB.
SandroSmith
А если и были, то не факт что вставленное устройство могло работать.
До сих пор помню, как подаренный мне mp3-плеер SanDisk (на 512МБ! со слотом для карточки!!) при подключении к домашней 98ой сказал "гони драйвера". А инета нет и диска в комплекте нет. Ой.
Tomasina
Так в 98й системные драйвера для USB еще не были встроены в ОС, их надо было отдельно устанавливать. Помню как из-за этого обломался с внешним USB-CD приводом.
Интегрировали их только в ME или даже в XP.
saboteur_kiev
Ну так это был просто вы юзали UDF формат. Можно было просто перезаписывать CDRW целиком и он читался везде, или дозаписывать с незакрытой сессией, обновляя директорию, а если что, закрыть сессию и последняя версия читалась везде.
Я пользовался UDF с cd-rw визитками, маленькими дисками на 240 гб, которые тогда использовал вместо флешки. ну а потом уже и флешка. А парралельно я просто синкал файлы по инету.
Флоппики вполне продолжительное время использовались на предприятиях. Я даже не помню как долго бухгалтерия хранила ключи на дискетах, я помню как знакомым бухгалтерам поставил virtualFDD и они нарадоваться не могли. Кликаешь в иконку на рабочем столе, и у тебя "вставляется дискета с подписью директора"
maxbl4
Не Гб, а мб и объем диска визитки был 60мб. Даже был специальный дистрибутив livecd Линукса, который влезал в 60мб
leonidy85
У меня такой диск с gparted, до сих пор в кошельке лежит. Правда на данный момент больше как напоминание о старой работе.
saboteur_kiev
Сори, мб. Но они были побольше
mini-cd диски не особо стандартизировали размеры, но были и 150 и 240 мб и другие размеры, вот картинки на 156, 210 и 225 мб.
https://skoba.com.ua/upload/skoba/shop_3/3/2/8/item_3287/s-0148.jpg
https://www.dpreview.com/files/p/articles/0492712621/Images/cdrcompared.jpeg
https://ae04.alicdn.com/kf/Hbc9c61006d274f8abd677283abe8b812h/50-Ahuang-225-24x.jpg
Были и мини-двд, у меня даже один был, но я к тому моменту уже перешел на флешки.
SlimShaggy
Ага, и вся безопасность, ради которой все затевалось (эти дискеты обычно требовалось в сейфе хранить), сразу шла лесом)
ghostraider44
Я на zx spectrum программы и игры грузил еще с магнитофонов кассетных!