Казалось бы еще не так давно случалось мне сказать партнеру, что с человеком из компании КРОК не то, чтобы за круглый стол, в одном поле не присяду. Но время быстро летит и стремительно меняется, тот партнер уже не в ИТ. А КРОК заимел одну из лучших в рунете страничек по импорто-/вендорозамещению.
Помните, как КРОК недавно круто нахабрил про ФЗ-188 и перспективы импортозамещения? За прошедшие три недели появились десятки тематических новостных поводов. На нашем ресурсе остался практически незамеченным самый четкий и предметный за это время разбор полетов по реальному кейсу миграции на «отечественную» ОС. Один из западных вендоров поспешил лишний раз напомнить про те «жалкие» 8,9 миллиардов рублей, которые он заработал в 2014 на российском рынке. Что неправда. В депутатском корпусе оценили потенциальный экономический эффект от перехода на свободное ПО в 500 млрд в год. Что еще более намного чудовищная неправда.
А за закупки иностранной проприетарщины вообще предложили увольнять ответственных чиновников. На что хочется спросить: а руководства к ним сжигать не прикажете? или по производству гос-ИТ-менеджеров в Калуге завод, чтоли открылся??? Узкая группа соратников из госкомпаний получила славу лоббистов идеи создания собственного интернета с блекджеком и … А первая десятка госведомств по традиции попросила на информатизацию-2016 более 50 млрд, особенно в этом списке доставляет ФНС, у которой так пока и не появился нормальный транспорт для сдачи всех видов налоговой отчетности из единого интерфейса. Но к слову сказать, спасибо хоть за «тулу» с полным набором форм Р — это удобно. Вышел содержательный обзор результатов работы Минкомсвязи и других, причастных к теме импортозамещения, ведомств. Появилась пара сверхновых продуктовых сайтов об отечественных разработках. Вот собственно на этом и хотелось бы сконцентрироваться в ближайшие 3-4 месяца. Начну издалека… Будет много букв, можно экономя время смело проваливаться в третий снизу абзац.
Удивительно, как DJ Smash еще не выпустил римейк композиции «Нефть» с рефреном: «Я люблю ссофт». Сейчас показатель частоты утилизации программного кода средним жителем среднего мегаполиса значительно превышает частоту использования мобильной связи, бензина, денег и даже социальных коммуникаций (предоставление которых в свою очередь вновь строится преимущественно на программном коде). Практически все что нас окружает в повседневной жизни создано и работает под управлением этого самого программного кода. «Идеальный кот» идет уже и по деревням, знаю, как минимум о двух коровниках, оснащенных системами автоматизированного контроля самочувствия и жизнеобеспечения этих полезных животных.
Почему может быть небезразлична тематика отечественного софта в целом и импортозамещения в частности?
Например, для меня, первое знакомство с программными приложениями началось в далеком 1993-м. Системные блоки тогда стоили как легковой транспорт, интернетов не было, в кружках программирования (при отсутствии ЭВМ) программы записывались в тетрадку с клеточкой, а на крайнем листе записей рисовалась результирующая функция или ожидаемая картинка. С первым в своей жизни запросом по техподдержке пришлось обратиться к разработчику обычным рукописным письмом, отправленным на почтовый адрес Дмитрия Николаевича Лозинского – создателя популярного в том веке антивируса Aidstest. Первая купленная лицензионная версия, по-моему, это был Turbo Pascal в огромной коробке, очень грела участок мозга, ответственный за правосознание, и вызывала ощущение, что мир меняется в какую-то новую сторону.
Постепенно отечественного софта становилось больше, а его возможности гибче. Процесс, когда впервые инсталлируешь и запускаешь архиватор, текстовый, графический или музыкальный редактор, вызывал ощущение великого чуда технической мысли. Холодный интерфейс «Лексикона» после появления модуля проверки орфографии стал казаться каким-то тепло-ламповым и очень родным. А, купив на дискете игру, иногда случалось установить её только через полгода, ну не выпадала быстрее удача скопить сто баксов на новый апгрейд.
Программисты тогда считались какой-то элитарной, неведомой кастой. Помню, как впервые увидел офис основателей СКБ-Контура, расположенный тогда почти в самом сердце, самого бандитского района города Свердловска. При этом те суровые программисты не только не испытывали от этого соседства дискомфорта, но и за пару визитов к паре «красных директоров» умудрялись законтрактовывать суммы, которые и не снились тогдашним рэкетирам или коммерсантам средней руки.
Золотое время российской системной интеграции было открыто первыми интернет-провайдерами. С приходом WWW решительно всем резко потребовались свитчи, коммутаторы, серверы, принтеры, электронная почта, текстовые редакторы и электронные таблицы. «Железо» продавать было быстрее и проще. В те времена, средний менеджер средней ИТ-компании мог купить дом в Подмосковье за 5-6 месяцев, просто поднимая трубку на входящих звонках и без ошибок выставляя счета. Это «лето золотой колбасы» было коротким. Но на фоне вагонных поставок серверов софтверный бизнес (за исключением gamedev) на какое-то время приобрел образ унылого неудачника в прокуренном свитере за ушатанным столом, в комнате с бетонными стенами. Однако «бородачи» той формации не унывали и быстро возрождались из сигаретного пепла, покруче еще чем птица Феникс. Хорошо помню, как строилась первая сеть франчайзи 1С, как получали первые факсы из-за рубежа с заказами на FineReader 3.0, как целыми отделами прирастала «Лаборатория Касперского». К началу 00-х в наиболее прогрессивных умах уже сложилось уверенное понимание, что именно софт – это практически неисчерпаемый источник
Следующей волной стала эпоха массовой заказной разработки, когда на рабочих совещаниях матерых промышленников обсуждали вопросы: «сфигалиунас в коридоре столько коробок с серверами пылится» или «можно ли получать в почтовый ящик что-то больше, чем фотографии с корпоратива деловых партнеров». За считанные год-два набор договоров на разработку ПО был подписан у каждой уважающей себя фирмы, министерства, администрации, ведомства. Программные приложения размножались с геометрической скоростью, команды разработчиков постоянно делились «почкованием», каждый второй разработчик стремился выйти за пределы своей компетенции, «легко» переключаясь с разработки системы учета рабочего времени на создание, например, новой гениальной русской ERP.
Помню, как однажды для функционального сравнения российских СЭД пришлось купить ватман А2, так много было решений, что в формате электронной таблицы это было бы просто нечитабельно. Естественно, большая часть тех проектов закончилась ничем. Наверное, потому что даже самый гениальнейший архитектор не является сам по себе гарантией результата в проекте создания нового ПО. Кроме запускаемого файла, модулей и СУБД требуется еще и системный анализ, адаптация к рабочим процессам заказчика, организационным структурам и навыкам пользователей. Инженерная психология и юзабилити тогда считались терминологией бездельников, которые кроме как поболтать ничего не умеют.
В качестве положительного результата эпохи массовой заказной разработки можно сказать, что в стране сложилась мощная профессиональная тусовка, которая затем постепенно переключалась с заказного на тиражное ПО, обрастая тестировщиками, сис. аналитиками, руководителями проектов, и отказываясь постепенно от изобретения новых велосипедов. Семимильными шагами росла производительность офисных сотрудников. Отрицательным результатом стала массовая практика вывода денежных знаков по контрактам на создание программного продукта. Рекордной из известных простому менеджеру тех лет авантюр были 4 дорожных сумки с «проектной» документацией и «распечатанными» исходными кодами на внедрение АСУТП в одном из «энергонефтегазмясов».
За каждый чемодан было проведено по документам не один десяток миллионов. В то время такие суммы казались шоком, вызывали трепет и еще не воспринимались с комментарием: «да ну фигня, вон тот «майбах» дороже стоит». Думаю, волосатый тролль по имени Распил до сих пор где-нибудь в сыром подвале стережет эту ручную кладь. И да прибудет с вами удача, чтобы не пришлось никогда в жизни такого рода код компилировать.
Как следствие, бизнес по заказной разработке (если посмотреть на него глазами среднего собственника) всерьез и надолго дискредитировал сам себя. Вот буквально на днях, на предложение дописать несложный модуль к сайту заказчика, спонсор проекта хитро-хитро прищурился, взглянул на нас как на «наперсточников» и попросил: «лучше поищите что-нибудь готовое».
Затем прошла волна легализации ПО. Мало-помалу, в стране появлялись информационные системы, выстраивались мощные центры дистрибуции тиражного софта, запускались первые электронные сервисы. Наступала эпоха софтверной сингулярности, когда технологии менялись настолько быстро, что оказывались недоступными для понимания любого самого искушенного инженера из вне команды разработчиков.
Опыт работы в крупных софтверных бизнесах и интеграции, как мне показалось, помог увидеть картину в целом. В чем-то мы оказались далеко впереди планеты всей (примеры таких программ для каждого индивидуальны), в большинстве ИТ-сегментов мы сумели создавать софт, работающий на уровне передовых стандартов (e-commerce, fintech, BI, security, встраивание алгоритмов высшей математики и многое другое), в ряде сегментов (управление производственными циклами, дизайн, геофизика) напротив, безнадежно отстали и не факт, что это отставание имеет сколь-либо драматический характер в силу быстрых макроэкономических изменений.
Возможно, следующее утверждение покажется банальщиной, но уже давно не получается мыслить категориями бирж, банков, самолетов, экзоскелетов, атомных станций, космических спутников. На смену им пришла единственная главная категория мышления: софт, который эти артефакты обслуживает, проектирует, моделирует, защищает, объединяет в grid и, в конечном, счете предоставляет пользователю. В стране (да и в мире) остается все меньше людей, которые системно понимают полный набор всех взаимосвязей, как на самом деле все это устроено. А когда запустится функция «софт, который пишет софт», думаю таких будет буквально по пальцам пересчитать (smile),
На смену информационной революции как то внезапно пришла софтверная, самой по себе информации стало так много, что она перестала что-то значить. Главным драйвером экономического роста становится способность выбирать и применять в процессах лучшее программное обеспечение. И главный вызов, который может вставать перед любой крупной страной – это формирование софтверной экосистемы. Такая экосистема, это скорее не миллион программистов, работающих в составе 100 000 команд. Скорее — это единое профессиональное сообщество, участники которого рассматривают взаимодействие, как один из главных приоритетов в решении задач.
Советская инженерная школа учила отвечать за свой узкий участок интеллектуального труда. Спроектировали турбину – вот и хорошо, а как уж она будет установлена, какие вибрации отдаст на несущую конструкцию, как будет обслуживаться – это «головоломки» для следующего инженерного звена. Плохо это или хорошо нельзя сказать точно, западная инженерная школа допускала возможность месяцами обсуждать роли всех участников проекта, матрицы ответственности и распределение рисков.
Примерно такие же наблюдения касаются и разработки, которая в силу традиций вышла можно сказать из классического инжиниринга. Типичные слова российского разработчика: «да, для наших алгоритмов нет «коннекторов» ни в одну из российских учетных систем, ну и что? куда важнее, что это лучшие алгоритмы в мире». Или еще один распространенный подход: «нет, мы не будем работать над совместимостью с ABC – это колхозная софтина, которую покупают только за откаты». А в это время монструозные Google и Microsoft уже согласовали сценарий для прекращения патентных войн.
Немного удачи, консолидации сил и взаимного доверия могли бы сделать российский софтверный рынок отраслью с многомиллионной занятостью и емкостью близкой к триллионам, если что, я тоже в это верю (smile).
Следующие пробные шаги по обзорам российского ПО видится не столько для того, чтобы помогать госзаказчикам в планировании закупок отечественного ПО, сколько в качестве пусть еще одной маленькой песчинки на чашу консолидации сообщества и укрепления практики «системного инжиниринга», когда при планировании развития функционала технически сложных решений учитываются перспективы успешного взаимодействия с другими потенциально связанными (сопрягаемыми) решениями. Хабр – наше все, можно сказать, что в нем — интеллектуальное ядро новой российской софтверной экономики, хочется верить, что информация о российских продуктах и сервисах поможет построить хоть пару новых цепочек технологического партнерства и эффективного сотрудничества.
Попробую с постоянством писать о замечательных российских программных продуктах и сервисах. По каждому объекту исследования представляется минимально необходимым отразить следующие ТТХ:
• Функциональное назначение;
• Используемые языки программирования и/или алгоритмы;
• Уникальные преимущества;
• Примеры успешных внедрений;
• Планы развития (кроме NDA);
• Запрос на внешние технологии, которые потенциально могли бы обеспечить win-win всем участникам процесса (если есть);
• Плюс в идеале: краткую историю развития и текущую ценность команды.
Надеюсь не попасть на geektimes, иначе придется пересматривать формат (smile). В силу внутренних убеждений хотелось бы отказаться от публикаций про ПО, искусственно выведенное на орбиту монопольного положения.
Во избежание флейма предлагается отказаться от комментариев про откаты. Обоснование очень простое: откатоёмкость заказчика сейчас определяется, в первую очередь, первым лицом на стороне заказчика. И если кто-то кое-где у нас порой мажется.., то вполне возможно, что в таком кейсе нельзя исключать интерес от того самого первого лица, ну либо его управленческую дисфункцию. Последствия плохой кармы от знакомства с вышеупомянутым троллем по имени Роспил, как может показаться, давно уже очевидна даже самым беспринципным поставщикам. Проблема кажется слишком раздутой для текущего уровня актуальности. Странно, но во времена когда по результатам подписанного акта, на разгрузку отправлялась фура с «финиками», об этом как-то меньше говорили. Заранее спасибо за обратную связь по другим важным ТТХ, отображение которых было бы полезно в обзорах. День надеюсь прожит не зря, сложный был текст, но не для плюсов и кармы, времена наступают такие, что кажется важным делать немного больше привычного.
Всем удачи!
Комментарии (125)
VioletGiraffe
07.10.2015 21:59-9Правильное импортозамещение в ИТ должно начинаться с вычислительной техники, на 100% сделанной в России. В идеале, на базе протоколов и интерфейсов собственной разработки. Нам нужен собственный «Институт инженеров электротехники и электроники»!
PapaBubaDiop
07.10.2015 22:29+20Узко мыслите, дружище! Начните с замены while на пока.
VioletGiraffe
07.10.2015 22:49+2Преклоняюсь перед вашей мудростью, и призываю всех переходить на ЯП «Рапира» (http://bit.ly/1L0h93G).
PapaBubaDiop
08.10.2015 00:19+2Эх, время, язык Эль-76. Машины были СВС и Эльбрус-2. Приказы в расчетных языках начинались с большой буквы Б. До сих снится БСИГМА, БСЕТКА, БРАЗРЕЗ…
brainick
07.10.2015 23:04+1Так этож язык 1С.
Пока <условие> Цикл
Если <условие> Тогда
… Продолжить;
КонецЕсли;
КонецЦикла;
CodeRush
07.10.2015 23:23+1С ностальгией вспомнил Электронику УКНЦ и алгоритмический язык КуМир. Всем АЛГ АРГ РЕЗ НАЧ КОН, господа.
gotch
08.10.2015 00:03+13VioletGiraffe,
Точно, ведь раньше-то так и было? Уж сколько их наших машин было, ЕС, Искра, БК. Какую не возьми — оригинальная советская архитектура и 100% локализация. Да… Тем и спасались от врага.
А вот взять какую нибудь скучную европейскую страну. Швецию. Они и импортозамещением не занимаются, и шведские ЭВМ не выпускают. И в армии у них 33 000 человек, против 1 млн. в России.
И что? И ничего живут припеваючи. Может прав профессор Преображенский, не в импорте-то разруха?
И про талантливых инженеров. Вот слышал я про Бабаяна. Борис Арташесович долго пилил процессор Эльбрус. А потом — ррраз! И в Интел. Да не один, тех инженеров, что не только об импортозамещении и Искандерах трындеть умеют еще и с собой забрал. Так и работает в Интеле, американской компании. Закладки АНБ, наверно, в микрокод процессора добавляет. Как вы думаете, по какой причине?
Ну уж заговорили про русский процессор, так давайте до конца поговорим. Эльбрус, он же самый нам родной. Держателем патентов на процессор является компания Elbrus International, которой владеет Elbrus Services, зарегистрированная на Каймановых островах. Вы удивлены? Я — нет.
Может бахнем уж свой процессор, на ARM. Он открытие некуда. Только лицензия у ARM Limited, Великобритания.
В общем куда не плюнь, нет места патриотизму. Может в закрытую дверь-то прекратим биться, а будем думать об интеграции в мировую экономику?lexore
08.10.2015 02:06+6Интеграция мировую экономику — медаль о двух сторонах.
Любое лекарство может быть ядом, как и яд — лекарством, вопрос в дозировке.
Крупному игроку очень легко сначала подкосить локальный рынок демпингом, а потом скупить по дешевке.
Не случайно в тех самых европейских странах частенько можно встретить политику протекционизма в пользу своих производителей и разработчиков.
Хотя бывает и такой протекционизм… что уж лучше интеграция в мировую экономику.
VioletGiraffe
08.10.2015 07:45+4+1.
Некоторым товарищам в этой ветке срочно требуется калибровка детектора сарказма :)
EvilBeaver
08.10.2015 10:31+4Заодно и генератора сарказма. А то в наше время уже не поймешь, дурак человек или прикалывается. Проще сразу заминусить, чтобы не нагружал мозг решением этого вопроса.
North
08.10.2015 18:20+3А вот взять какую нибудь скучную европейскую страну. Швецию. Они и импортозамещением не занимаются, и шведские ЭВМ не выпускают. И в армии у них 33 000 человек, против 1 млн. в России.
А зачем брать «скучную Швецию», с населением в 10 млн человек (меньше одной мск)? Почему бы не взять для сравнения нескучную Японию например — с населением в 127 миллионов? Где вполне себе отлично существует собственная электронная промышленность, которая не вызывает ассоциации с «битьем в закрытую дверь». И армия тоже вполне есть — пусть и не 770 т как в РФ — но вполне солидные 247 тысяч человек. Почему на такую большую страну как Россия нужно натягивать маленькую Швецию как образец — тем более, если учесть хоть Швеция и живет припеваючи — дай бог всем так, однако до уровня развития промышленности и экономики Японии им далековато.
Но это риторический вопрос конечно — а есть практический:
А с чего вы решили что Швеция не занимается «импортозамещением» — то есть поддержкой собственных производителей? Что вас натолкнуло на эту забавную мысль?gotch
09.10.2015 10:14Берите нескучную Японию. Но мне не доводилось слышать о господдержке Sony, Nintendo, Epson, Kyocera. Сами как-то справляются.
Швеция была выбрана как одна из нейтральных стран, не предендующая на гипертрофированную роль в геополитике.
Расскажите про импортозамещение ИТ в Швеции, это было бы интересно, особенно если вы резидент. Я поискал шведский линукс, шведский офис, шведский микропроцессор, и не нашел. Вот такую ссылку видел, доверять ей или нет — не знаю.erlyvideo
09.10.2015 10:28Вы сейчас здорово насмешили насчёт «сами справляются» =)
Конечно есть там господдержка, причем поддержка от страны, которая должна в два раза больше, чем может. У Японии самый высокий госдолг в мире.
lexore
08.10.2015 01:58Если решить, что вы всерьез, то стоит сначала найти ответ на вопрос «зачем».
Да такой ответ, чтобы в нем не было популистских лозунгов.
ShadowsMind
08.10.2015 08:33Пока «пацреоты» будут говорить, а не делать — ничего не произойдет. Не верю я в то, что на СНГ пространстве с текущей политикой и отношением к людям(и отношением самих людей) появится конкурентоспособный на мировом рынке компьютер или язык программирования. Не то что бы в СНГ не было Кенов Томпсонов/Мартинов Одерски etc. местного разлива. Просто выходит так, что такие люди понимают, что тут полный бесперспективняк — нет ни возможностей. ни тусовки нужной, ни поддержки… Как сказал Джо Армстронг(один из создателей Erlang) — «Важно не само место, а люди, обитающие в этом месте.»
sim-dev
08.10.2015 08:55-1Пока умные и перспективные люди будут отделять себя от патриотов — в стране будет бесперпективняк. Вы (мы) все и есть то самое место с обитающими там людьми. Можно подумать, что каждого «умного и перспективного» в это место насильно воткнули, как морковку в (_._). Все эти самые «умные и перспективные» и создают ту самую (_._), в которой торчат. Потому что (см. выше) думают не о большом и важном, а об уходе от налогов.
Банально и популистски звучит? Согласен, но, увы, это правда.
dunmaksim
08.10.2015 09:03Может быть, стоит немного снизить налоги?
sim-dev
08.10.2015 09:18+2Лично моё частное мнение — хапуге хоть доплачивай вместо налогов, ему все будет плохо.
В мире полно стран, где налоги достигают 60% и более, и далеко не все из них выглядят печально в плане экономики. В мире так же полно стран, где налоги меньше, чем в России, и опять же, далеко не все из них процветают.
Дело не в налогах, дело в людях.
musuk
08.10.2015 15:52+5Дело в непрогнозируемости и высокой степени рисков.
Без инвестиций нет развития экономики, а инвестору нужно знать, что он не лишится активов.
Россия не может дать гарантий, что завтра бешеный принтер сгенерирует какой-нибудь закон, который лишит вас бизнеса.
Представьте, что вы Luxsoft, а госдума может запретить VPN. Будете ли вы инвестировать в бизнес в России, или перевезёте ключевых разработчиков в Польшу, Румынию и Болгарию?
Инвестору нужна судебная защита активов. Российская правовая система скомпрометирована, потому люди выбирают другие юрисдикции.
erlyvideo
08.10.2015 12:00+2у вас своя компания в России? А у вас есть компания в США?
Я могу сравнить, у меня есть.
merlin-vrn
08.10.2015 10:05+9Умные люди всегда будут отделять себя от патриотов. Сомнительно, чтобы умный образованный человек предпочитал покупать низкокачественную продукцию только потому, что она произведена в его стране. Он понимает, что даже в дальней перспективе это — не «поддержка отечественного производителя», а потакание разгильдяйству, которые просто хотят выехать на своей национальной принадлежности. В дальней перспективе это приведёт скорее к краху (ну, всё равно же покупают, зачем стараться). Если уж хочется создать конкуренцию импорту, надо её обеспечивать, предлагая более качественный, удобный и так далее товар, а не путём повышения пошлин, введения запретов и околополитической риторики.
Уход от налогов — это вообще из другой оперы, и опять же дело не в патриотизме. Например, странно звучит заявление, что Яндексы и Эльбрусы зарегистрированы в других странах якобы для ухода от налогов. Там-то они всё равно налоги платят. Возможно, вам обидно, что платят они их не России, а кому-то другому, но тем не менее платят — не уходят. Так ведь они за это и сопутствующий сервис (правовую защиту, например) не от России — а от тех, кому платят, и риски у них не российские. То есть, России они вроде бы не платят, но и Россия на них вроде бы не тратится. А уж почему компании такого уровня не хотят сотрудничать именно с нашей системой и предпочитают импортную — ну, значит, что-то их не устраивает в нашей. Например, возможно, то, что налоги-то списывать будут, а вот правовую защиту предоставлять — как получится. Вы же тоже предпочитаете обращаться в организации, которые за свои слова и за заплаченные вами деньги отвечают предоставлением обещанного сервиса, а не отбрехиваются?
Бесперспективняк будет, пока в нашей стране будут считать, что достаточно брать налоги, а предоставлять хотя бы приемлемого уровня сервис за это необязательно. Другими словами, пока есть значительная коррупция (в любом виде: подкупные суды, неконституционные законы).EvilBeaver
08.10.2015 10:40+3Покупать низкокачественное, потому что произведено в стране — это не патриотизм. У вас проблемы с определением этого термина. Хотя не только у вас, такой лжепатриотизм действительно навязывается масс-медиа.
merlin-vrn
08.10.2015 10:52+2А вы дайте правильное определение. Имея определение, мы про любое проявление всегда сможем точно сказать, «оно» это или «не оно». Заодно разберёмся, есть у меня проблемы или нет :)
EvilBeaver
08.10.2015 11:06+2Если бы я мог, то наверное, был бы философом, а не айтишником. Для меня это, в частности, стремление (или желание) делать хорошо здесь, а не уезжать туда, потому что «здесь говно». Банально, конечно, но ведь в рамках комментария и не расскажешь по другому.
sim-dev
08.10.2015 11:44+1Вот именно — делать хорошо, в этом ключ к решению всех проблем! Не делать «лишь бы заплатили», на чем стоит почти весь бизнес, а делать, чтобы можно было гордиться результатом своего труда, а не особняком или машиной, купленной на заработанные.
Умный человек не станет покупать — интересно, а покупает он разве не то, что умный человек сделал? Получается, умный только покупает? А деньги у него откуда — сумел заставить дураков делать продукцию? Так чего он хочет тогда, этот умный — чтобы дураки делали для него качественную и конкурентную продукцию? Сомневаюсь тогда, что он умный, раз от дураков ждет хорошего…
Тут, извините, выбор не простой, но очевидный: либо умные люди для умных людей делают качественные вещи (услуги и т.п.), либо умные люди зарабатывают деньги на том, что принуждают делать вещи дураков. Во втором случае умные люди всегда будут иметь право сказать «я это дерьмо покупать не стану — вот когда научатся, тогда и поговорим». Когда дураки научатся — они станут умными…EvilBeaver
08.10.2015 11:48Все верно, но где в этих тезисах такое эфемерное понятие, как «патриотизм»? А его там и не должно быть. Патриотизм это в первую очередь любовь к своему подъезду. Не кидать там бычки и убирать их если вдруг какой-то свин их там бросил. Убрать, потому, что больше некому — не стыдно. Потом умножаем это на размеры страны и получаем патриотизм (и качественные товары). Как-то так. А вот про пути достижения не спрашивайте. Я знаю только один — начинать с себя.
merlin-vrn
08.10.2015 11:52+4Хороший совет — начинать с себя. Он содержит всего две проблемы:
1. Собой всё и заканчивается.
2. Как только ты начинаешь делать за других их работу (например, убирать бычки за тем быдланом из соседней квартиры), такие сбегаются и садятся на шею. Хорошо если будут только высказывать претензии, мол, плохо убираешь.EvilBeaver
08.10.2015 13:37-3Про теорию разбитых окон напомнить? Никто, кроме особо упоротых не будет специально бросать бычки. А вот если бычков уже много, то это будет провоцировать даже аккуратных людей на добавление мусора.
Вывод. Дешевле убрать бычок, как только он появился.merlin-vrn
08.10.2015 13:46+2Корректная и применимая теория подтверждается практикой. Вот теория Павлова на тему условного рефлекса подтверждается.
И из неё следует, что если я уберу сейчас, и завтра, и так далее, то тот парень во-первых будет считать, что бросать бычки — это нормально, во-вторых — что убираю именно я, это нормально, в третьих — разучится убирать сам.
А насчёт теории разбитых окон… она не объясняет, откуда берётся первое разбитое окно. Вот и тут, сколько хочешь убирай, если тот парень 10 лет бросал сюда бычки, и его батя всю жизнь бросал, он и на чистый пол подъезда бросит. Он туда даже не смотрит, когда бросает. Разбитые окна тут не при чём.sim-dev
08.10.2015 13:57У вас есть шанс через 3-4 поколения вытеснить бычкобросателей самым простым и естественным путем — см. выше мои рассуждения.
merlin-vrn
08.10.2015 14:03+1Я в принципе уже выразил там же, что с этой идеей солидарен.
Проблема тоже есть. Бычкобросатели, к сожалению, тоже размножаются. И к сожалению, шансов выжить у них больше.sim-dev
08.10.2015 14:47Не соглашусь — по степени приспособляемости вирусы и бациллы куда как превосходят человеческий организм, однако, человечество все-таки выживает. Так и в случае бычкобросателей: не в генах заложено пренебрежение общественной моралью, а в воспитании. Если ваши наследники будут воспитывать их наследников, результат очевиден и неизбежен — число бычкобросателей будет уменьшаться.
sim-dev
08.10.2015 11:59Патриотизм всегда был и есть заключен в одной-единственной фразе: я — это моя страна.
Эту фразу можно расшифровать для особо стойких: какой я, такая и страна. Ну и все остальное.
Собственно, любовь к подъездам и т.п. следует из этого. Как и нелюбовь, собственно.
ShadowsMind
08.10.2015 11:26+3Налоги — вот вообще никак не жалко заплатить. Вопрос — зачем!? Эта страна не дала мне образование, которым я зарабатываю, эта страна не дает мне работу, не социальной защиты и уверенности в завтрашнем дне. Нет уж спасибо, я лучше эти деньги родителям отдам — пусть хоть что-то во что они вкладывали силы всю жизнь им вернет за труд. Ибо они всю жизнь работали в этой стране, платили налоги, а наши умные чиновники, раз и выпускают закон связанный с пенсией, и теперь им ничего не светит в старости. Так что не надо мне тут про морковку и (_._), эти сказки про то что «начни с себя и все изменится» — работают только на узком кругу общения, но нифига не работает на масштабах страны. Я Вам даже больше скажу — это не работает на масштабах вашего окружения на самом деле, просто если Вы изменитесь — то окружение не изменится, а скорее сменится, на людей более подходящих…
sim-dev
08.10.2015 11:52-2А что вы делаете «в этой стране»? Мне кажется, вам тут не место.
Вы рассуждаете, как ученый над чашкой Петри с амебами: вот капну им того-то, и с ними то- сделается, а вот от этого ничего не поменяется. Если внесу амебу другого вида — ее сожрут, значит, эта амеба ничего не изменит…
Но страна — это не чашка Петри, а вы — не сторонний наблюдатель (хотя, кто его знает — может и наблюдатель). Вы — часть этой страны. Ваша страна ничего не дает потому, что вы и такие как вы ничего не дают — вам эта мысль не приходила в голову? Разве чиновников нам инопланетяне присылают? Разве чиновников не соседи ваших родителей воспитали?
Окружение как раз и создается, начиная с одного — любое сообщество всегда начинается с того, что один встречает второго единомышленника, а затем к ним присоединяются и другие. Если вы такой «справедливый и успешный» — где рядом с вами ваши единомышленники? Если их нет — значит, к вам присоединяться не за чем, ничего за вами притягательного нет. Быть хорошим и правильным — не модно, а моду насаждает кто?
И не надо требовать от страны что-то, если ты для страны ничего не сделал.ShadowsMind
08.10.2015 12:40+2А что вы делаете «в этой стране»? Мне кажется, вам тут не место.
Держусь поближе к близким пока они еще есть и пытаюсь встать на ноги — очевидно же. Жизнь покажет где мое место.
И не надо приравнивать отсутствие патриатизма к отсутствию альтруизма. У меня все ок с помощью ближним — и да я не сноб одиночка и ваши додумки об единомышленниках не к месту. Да и это не абсолютный фактор «хорошести» человека.sim-dev
08.10.2015 14:10Вы сами себе противоречите: если вы не сноб-одиночка и вокруг вас полно единомышленников, о чем тогда речь? Вас уже сейчас много, и, если вы не сбежите туда, где «вам место», через пару десятков лет вас будет еще больше, а там глядишь — подавляющее большинство. В масштабах страны, разумеется. В чем проблема-то? К чему споры, если на самом деле вы уже можете быть примером и центром конденсации «хорошести»?
ShadowsMind
08.10.2015 14:29+3Т.е. Вы предлагаете мне жить пару десятков лет там где я не особо хочу(из соображений финансовой выгоды, климата, перспектив, саморазвития в конце концов), просто для того чтобы поставить галку в анкете жизни на против пункта «не сбежал»!? Все Ваши слова с их подковырками и выражениями «сбежать», «не место», «такие как вы» намекают на то, что Вы сильно зациклены.
Я хочу в другое место не потому что хочу «сбежать», я просто хочу жить лучше и развиваться — ставить перед собой новые цели, доказывать себе что могу, мир в конце концов повидать. А Вы тут мне пытаетесь навязать «быть нужным своей стране». Да я собственно не отказываюсь вести активную жизнь где нахожусь(например учу тех кто обращается азам программирования на Java), но это будет ровно до того момента, пока мне не представится возможность перебраться в более благоприятные места. И это никак не пересекается с Вашими упреками в духе «сбежал», просто я не лицемер и не скажу «нет, мне тут будет лучше, это моя страна!» (с) — есть просто рациональный выбор и осознание ситуации. Почему патриоты все так усложняют, у них везде 2 лагеря — или ты с нами или против нас!sim-dev
08.10.2015 14:41-3Патриоты не усложняют, это «не-патриоты» упрощают.
Но вести дискуссию здесь становится уже неприлично и опасно — у меня и так карма минусовая, скоро вообще права голоса лишусь.
brainick
08.10.2015 13:57+2Так и есть и на Хабр ольгинцы пробрались. По двум фразам «Начни с себя» и «Не нравится — вали в Гейропу» ольгинец вычисляется безошибочно.
sim-dev
08.10.2015 14:30-2Ну хоть просветите, кем вы меня обзываете — впервые слышу этот «термин», а речь-то про меня, как я догадываюсь?
0xd34df00d
11.10.2015 15:40Лучше всего заниматься тем, что получается лучше всего. Если я, например, более-менее хороший программист, то мне глупо заниматься пиром своих идей, поиском и взращиванием единомышленников, агитацией за чиновников, и так далее. Лучше перебраться туда, где единомышленники уже есть.
Ну право дело, не стоит, будучи студентом МГИМО, пытаться построить там культуру, научную школу и образование Физтеха. Лучше перейти в Физтех.
vayho
08.10.2015 09:11+1Что за хрень, почему вы отделяете себя от других людей, типо ээээ это они какие то не такие а я норм. Ну типо у нас всё СНГ ЗНАЕТ как лучше, но живем мы все еще х**во.
Вам не кажется что вы своим комментом как раз и подтверждаете наличие подобных людей(о которых пишете) у нас в обществе?ShadowsMind
08.10.2015 11:13+21. Да я отделяю себя от тех что «не норм», наверное потому что понимаю где нахожусь и знаю чего хочу — и главное стараюсь, а не лью всем мочу в уши в духе «не добился потому что страна не ок». Мне это вообще не мешает, есть интернет и комп — вперед все двери открыты.
2. Да я имел ввиду, что людей таких у нас хватает, только вот дело в том, что многие из них понимают, что им надо кучковаться и просто дислоцируются в более плодотворную обстановку, где их труд действительно нужен и важен.vayho
08.10.2015 13:07Вы не совсем меня поняли, по второму пункту вам не кажется что наличие таких людей как вы как раз дает существовать второй части общества(которая «не норм»)?
А вообще все ваши рассуждения попахивают https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8
Везде прослеживается я такой хороший потому что смог, а вот они такие плохие потому что менталитет и отношение такое.ShadowsMind
08.10.2015 13:57Хм, возможно или я не так выражался или просто Вы увидели в моих словах что-то, что я не планировал донести. Я нигде не говорил про менталитет и т.д., я говорил конкретно в разрезе тех кто плачет на страну, но при этом сам ничего не делает. Тем что Вы кинули тоже особо не болен, да и к критике норм отношусь. И да я еще ничего не добился в глобальном плане, если говорить об «я хороший» — поэтому не знаю где Вы это проследили в моих словах. Да и вообще речь не обо мне, и не стоит менять русло разговора.
Речь зашла о том, что я не верю в то, что в ближайшие лет 5-10 что-то сильно изменится в IT на рынке СНГ, а для IT 5 лет это огромный срок, за это время технологии успевают новые создаться, взлететь и умереть.
И это даже не мои рассуждения, а констатация факта. Полно талантливых инженеров с пост-советского пространства, которые контрибьютят во все что можно, начиная от либ и заканчивая языками программирования. Но чтобы прям при каком-нибудь институте или фирме выросла серьезная технология — редкость. Вы же сами пишете(если верить публикациям) на Java/Scala, так разве для Вас не прослеживается никакая взаимосвязь, что такие технологии появляются почему-то не у нас!?
Возможно конечно, что я просто слеп и упорот и чего-то не знаю и может где-нибудь в Казахстане(why not?!) кто-то запилил модный-молодежный, а главное нужный ЯП(да что уж там яп, хотя бы веб-фреймворк)!?vayho
09.10.2015 08:52Все есть, yandex, vkontakte, jetbrains, mail.ru. У всех интересные технологии решения, последние 2 пилят опенсорс. Про первые не знаю на 100%.
Вообще конечно дело каждого как видеть окружающую действительность.
Тут спорить смысла нет.0xd34df00d
11.10.2015 15:43Нормальным интересным анализом данных более-менее занимается только Яндекс и ABBYY, пожалуй (и то, у последних всё очень спечифично, у первых — почти очень специфично). Выбора особого нет.
Ну и да, почему-то в зарубежных журналах я не встречал особо публикаций, где авторы относились бы к Яндексу или ABBYY.vayho
11.10.2015 20:53Возможно вы не всех знаете, потому что они не на слуху. А вообще большая часть населения земли делает скучные вещи, поэтому не вижу смысла говорить о избранных работающих с чем то очень очень крутым.
Не все в США работают в Google и не все в Google пилят интересный не legacy код. Как-то так.0xd34df00d
11.10.2015 20:55Безусловно, не знаю. Но как-то так получилось, что устроиться работать за рубежом (пусть и не в Google, не им единым) оказалось проще, чем найти что-то интересное на родине.
Dywar
08.10.2015 08:48+1Стране нужны менеджеры у которых зашито более двух операций «делить» и «отнимать».
И это не дело 5-10 лет, сменится поколение и пойдет, если школы не развалят.merlin-vrn
08.10.2015 10:10+5То же самое говорили в 1995 году: «сменится поколение». Ну, прошло двадцать лет. И что?
«Разбудите меня через 100 лет и спросите: что сейчас делается в России? Я отвечу: пьют и воруют.»EvilBeaver
08.10.2015 11:20Поколение — это минимум 50, а не двадцать. в 1995 слово (и явление) рэкет было знакомо каждому. Сейчас этого нет. Рэкетиры ушли в банкиры и чиновники, занимаются этим там, но это то же самое поколение.
sim-dev
08.10.2015 12:05Во фразе «разбудите меня через 100 лет» кроется страшная правда: если умный и достойный проспит 100 лет, то кто за эти 100 лет должен будет что-то изменить в лучшую сторону?!
Когда умный и достойный не находит ничего лучшего, как купить себе особняк на берегу озера (это если умный «патриот», а если не патриот — то озеро будет в Канаде) и там жить вдали от «быдляка-соседа, кидающего бычки на площадке», можно смело ставить крест на обществе в целом! Быдляк, как более способный к приспособлению вид, не только выживет, но и проникнет и во власть, и в здравоохранение, и в медицину, и в полицию — повсюду. Что повсеместно и наблюдается — умные наблюдают, как быдляки верховодят.brainick
08.10.2015 15:10+1С последней вашей фразой полностью согласен. И вывод простой из неё следует — умные могут стараться как угодно, всё равно быдляки присвоят себе плоды их труда.
sim-dev
08.10.2015 20:43+1Значит, эти умные недостаточно умные.
#Поравалить0xd34df00d
11.10.2015 15:44Вы ум оцениваете по способностям убеждать быдляков. Это не очень разумно.
Пора.vayho
11.10.2015 20:40Почему вы решили что быдло убедить сложнее чем вас?
0xd34df00d
11.10.2015 20:41А я и не решал. Да и «быдляков» в моём комментарии — вообще лишнее слово, от его исключения смысл особо не изменится.
merlin-vrn
08.10.2015 10:51+2Почему вы думаете, что «откат» может быть выражен только деньгами? Как вам лоббирование законов, удобных одной конкретной компании? Например, в другой отрасли, тоже связанной с интеллектуальной собственностью, одна компания отчаянно лоббирует всякие «антипиратские» акты, по факту — блокируя любые попытки создать «альтернативный рынок». А-Медиа и всяким РАО очень неудобно даже существование Яндекс-музыки, уж не говоря о том, чтобы муз. группы вроде «Несчастного случая» сами выкладывали свои альбомы на торренты. Запретить!
В области софта: например, у меня есть сомнения в качестве Випнета. Ну не может качественное ПО так нагло в конфигурации по умолчанию использовать в качестве виртуальных адреса из блока 11.0.0.0/8, который вообще-то принадлежит DoD USA. Фиг с ним, конечно, это неграмотно — самовольно использовать сети, для приватных целей не предназначенные; оставим это на совести того недоучки-разработчика, который принял такое решение. При отказе шифрования пакеты направятся прямо туда в открытом виде. А пакеты, как задумано, содержат именно те данные, которые мы бережно храним и лелеем по высшему уровню защиты. Это не шутка, я наблюдал пакеты с таким адресом назначения на пограничном маршрутизаторе. Каким образом это получило сертификаты ФСТЭК, ФСБ? Где (нормальные) альтернативы?
Вот пока у нас такое ПО сертифицируется, какая разница, на каком языке оно написано, насколько оно успешно внедряется и так далее?
Или, в медицине много, много всяких разработок ПО. КМИС, РМИС и прочие, которые сейчас внедряются повсеместно. Кое-где уже давно есть местные локальные разработки (система ведения карточек больных и так далее), собственные, которые соответственно вытесняются вот этими централизованными системами. И часто, почти всегда, так оказывается, что разрабатывавшаяся и эксплуатировавшаяся система, которую нужно заменить внедряемой, не просто удобнее, надёжнее и лучше соответствует рабочему процессу конкретного заведения. Видел, что во многих случаях централизованное по просто не могут настроить требуемым образом, фактически, его внедрение является саботажем рабочего процесса — но оно требуется по приказу министерства.
У медицинских организаций есть веб-сайты и есть государственные требования, что должен содержать такой сайт. Сайты тоже часто делают централизованно. Зачастую, заходишь на сайт, а там кроме учредительных документов и неактуального расписания без подробностей нет ничего. И за актуальностью следят именно и только именно учредительных документов. Кому это нужно? Фактически, я вижу три возможных цели у веб-сайта медицинского заведения: точная информация о расписании, онлайн-запись к врачу и консультации, и некий форум для относительно анонимного общения на медицинские темы, но за которым следят профессионалы. Не обязательно они должны давать ответы, но вот следить за тем, чтобы не было явно вредных советов, необходимо.
В общем, в ваш список ТТХ для каждого объекта исследования как минимум нужно добавить два главных пункта ТТХ ПО: качество ПО и соответствие его процессам предполагаемой целевой области назначения.occam
09.10.2015 08:53А Вы почему думаете, что я думаю, что откат может быть выражен только деньгами. В любой цивилизованной стране коррупция от разрозненных ручейков стремится стать постоянным мощным потоком, наполняемым каждым гражданином. Мы сейчас как раз подошли к стадии опытной эксплуатации таких практик. Налог на «флешки» и «болванки», сборы с интернет-провайдеров, фонд капитального ремонта — это все были пробные шаги. Готовятся еще более масштабные планы. Противников у таких планов пока больше, чем заинтересованных, но все равно за этим нужно пристально и массово наблюдать, чтобы не повторять ошибок, как пример с Billag в Швейцарии. Когда сборы на радио и ТВ платили сначала пользователи радиорозеток и кабельного ТВ, потом — владельцы телевизоров, любых радиомагнитол и цифровых устройств, а еще спустя несколько лет будет платить каждый гражданин страны. При этом налог уверенно прибавляет по 5-10% в год, а получателем сбора выступает коммерческая организация. Ничего такого нас не минует, просто это не казалось предметом дискуссии на хабре.
По ФСТЭК. Связи еще остались, поэтому думаю могу добавить 5 копеек. ФСТЭК сам по себе — это очень большой и сложный организм, в нем есть как здоровые клетки, так и зараженные, стремящиеся ускорить общий сепсис. Есть немало примеров, когда на уровне ФСТЭК (испытательной лаборатории) имеет полное понимание логики работы продукта, включая уведомления для разработчиков о найденных уязвимостях и аномалиях. Были и, наверное, остаются примеры, не только о котором Вы пишите, когда сертификация была ради галочки, а внутри псевдороссийского продукта используется локализованный американский дистрибутив. У меня бы за это сильно голова не болела, профессионалов хватает, поверьте, что «дырявые» продукты попадут в реальные системы с очень-очень маленькой вероятностью, близкой к попаданию метеорита в атомную станцию.
Про медицину — это, как мне кажется, вновь проблема «советской школы», когда каждый сам себе главный инженер и лучше всех остальных знает, как сделать лучше. А уж как потом к картотеке пациентов будут прикручивать он-лайн запись — «это их проблемы, это уже не наша задача!».
Prapor
08.10.2015 12:07+5Советская инженерная школа учила отвечать за свой узкий участок интеллектуального труда. Спроектировали турбину – вот и хорошо, а как уж она будет установлена, какие вибрации отдаст на несущую конструкцию, как будет обслуживаться – это «головоломки» для следующего инженерного звена.
Это ложь — причем наглая.occam
09.10.2015 08:30-2Простите, узко сформулировано, было, действительно, похоже на ложное утверждение. Пересоберу «Советская инженерная школа учила отвечать за свой узкий участок интеллектуального труда» в «Советская инженерная школа не учила представлять полный жизненный цикл системы (продукта, изделия, состава, технического решения). Не учила задумываться о других системах, с которыми будет неизбежно сопряжена производимая советским инженером система». Вот на этой позиции есть готовность развернуть дискуссию с цитированием РД, ГОСТов, учебников и всего другого, что готовило советского инженера к выходу рабочее место. Только по Министерству путей сообщения есть столько примеров, когда «ракета оказалась не приспособлена для космодрома», что боюсь шансов на изменение ваших взглядов станет намного больше.
Конечно, крайне желательно не в рамках хабра. И так получилось, что предложение определить критерии описания ПО собрало в обсуждениях столько интересных философских и геополитических мыслей. Но все-таки хабр больше про технологии сегодняшнего и завтрашнего дня, как мне кажется.Prapor
09.10.2015 12:15Судя по дате вашего рождения и предположительного времени окончания университета, вы в глаза не видели как велась разработка в СССР.
А судить о том, что было или делать вывод по учебникам — даже спорить не буду.
Моя мать работала инженером-конструктором в «Азовмаш» в то время, когда предприятие еще выпускало роторные экскаваторы для открытой добычи алмазов. И непосредственно участвовала в их разработке.
www.azovmash.com/ru/news_archive/2014/1412774269
Так что, я в курсе, некоторой подноготной разработки и с вашими утверждениями мой личный опыт расходится.
Я не знаю, кем вы работает или какой у вас опыт — но если вы разрабатывали всю жизнь ПО — то каким местом вы собираетесь обвинить других людей в некомпетентности!?
ЗЫ.
Меня угнетает одно, что программисты возомнили себя не бог весь чем, хотя являются абсолютно рядовыми инженерами.
Wedmer
09.10.2015 19:51+3Поправлю вашу фразу из посткриптума
Меня угнетает одно, что некоторые товарищи возомнили себя не бог весь чем, хотя даже не дотягивают до рядового инженера.
occam
13.10.2015 15:18Ни кем себя программисты не возомнили, скорее обратная ситуация, когда врожденная скромность и понимание границ своей компетентности мешает программистам активнее изменять действительность к лучшему. Спорить я с вами не буду — напишу лучше отдельный пост, о том как была устроена советская инженерная школа, у меня тоже родственники не из института растениеводства и что такое 10-30 гектаров заводской территории со всеми цехами, рабочими процессами и множественными инженерными просчетами мне известно доподлинно, на нескольких конкретных примерах.
Заинтересовала фотография. Это гусеничный ЭРП-2500? Вы еще не передумали насчет указанной области применения: «добыча алмазов открытым способом»? Третий вопрос, стоит ли нам тратить время на обсуждение набора конструктивных заимствований у прототипа или мы сразу соглашаемся, что добавленная ценность ЖЗТМ слабо подпадает под определение «разработка»?occam
13.10.2015 19:14Добавлю, что впервые описанная даже маленькая рыбка (в смысле биологическая группа: рыбы) в моей системе ценностей имеет намного большее значение, чем очередной пример «локализации» чертежа немецкого (чешского или швейцарского или итальянского) инженера. Во многом здесь и заключается отличие нового экономического уклада: для адаптации чертежа перестали требоваться свои уютненькие конструктор-инженерные бюро, а вот, чтобы новый вид маленьких пресноводных рыбок открыть (просто как пример) можно пол-жизни и пол-здоровья оставить на ямальских болотах.
Wedmer
09.10.2015 20:00В советское время инженер-конструктор (разработчик по нашему) для успешной деятельности должен был иметь очень большой кругозор и знания в смежных областях. И такого, что человек делал чисто как только ему видно без взаимодействия с другими, не было. Если верить вам, наши самолеты вообще летать не должны, а полёт Гагарина всем приснился.
occam
13.10.2015 18:24-1Знаете, на мой взгляд, Восток-1 в историческом контексте ничем не отличался от Санта-Марии Колумба, т.е. результат был результатом слепой удачи или одним из исходов метода Монте-Карло, говоря научнообразно.
occam
13.10.2015 19:19Эврика! Борис Черток, выдающийся советский и российский учёный-конструктор, один из ближайших соратников С. П. Королёва, академик РАН, Герой Социалистического Труда: «Если бы сейчас положили на полигоне корабль «Восток» и все современные главные, сели бы и посмотрели на него, никто не проголосовал бы пускать такой ненадёжный корабль. Я тоже подписал документы, что у меня все в порядке, гарантирую безопасность полёта. Сегодня я бы никогда этого не подписал. Получил огромный опыт и понял, как сильно мы рисковали».
occam
13.10.2015 19:27Г-да инженеры, просто для понимания: мне не интересно оспаривать подвиги отцов и дедов, может наших старших братьев. Наша текущая инфраструктура на 60-70% унаследована из СССР и никогда недоброго слова не скажу про советские суперсистемы уровня энергетики, радиоконтроля или управления жд-перевозками. Мне кажется важным просто оставить здесь свое частное мнение о тупиковом пути развития советской инженерной школы создания массовых продуктов (ТНП, трамваев, самолетов, локомотивов, заводов (которые в плановых показателях СССР тоже могли считаться массовым продуктом)) и это только потому, что сейчас как-то массово стали повторяться попытки «завернуть» развитие тиражного ПО в госты, рд и прочую проектно-распорядительную шелуху из советского наследия. На мой взгляд, вот такой подход и представляется системной ошибкой. To be continued.
phprus
14.10.2015 08:09> «Если бы сейчас положили на полигоне корабль «Восток» и все современные главные, сели бы и посмотрели на него, никто не проголосовал бы пускать такой ненадёжный корабль…
Спросите любого конструктора любой техники сложнее утюга и они ответят Вам точно так-же. В этой части цитаты нет никакого откровения для инженеров.
Легко видеть правильный путь, когда результат достигнут, но чтобы его достичь придется пройти через ошибки и работу с недостатком информации. Черток это понимал, что в вашей цитате подтверждается фразой «Получил огромный опыт и понял, как сильно мы рисковали», а Вы к сожалению нет…vayho
14.10.2015 09:02Да даже спросите любого хорошего программиста, все вам скажут что часто лучше сделать быстро и чтобы работало а затем уже рефакторить. Иначе на первом этапе можно застрять на долгое долгое время.
Боюсь ошибиться но об этом еще Фаулер писал в своем рефакторинге.
occam
15.10.2015 18:16Вы и есть — тот медиум, к которому можно обращаться, когда по-настоящему хочется узнать, что именно понимал и о чем думал Борис Евсеевич Черток?
phprus
15.10.2015 19:52+2Я думаю, что случаях, когда любой инженер или ученый дал бы примерно одинаковый ответ Борис Евсеевич думал скорее всего аналогичным образом.
Ситуация в которой с появлением новых знаний старые работающие решения признаются либо неправильными(неоптимальными), либо ненадежными является на столько типичной, что мне странно, что она для кого-то может быть неожиданной. Для этого не надо быть медиумом. Достаточно быть инженером.
occam
13.10.2015 19:06-1Самое прекрасное в хабре — высокий уровень интегрального интеллекта, но, конечно, всегда есть пара минусеров, которые боятся выходить из тени, а просто яростно мониторят темы, которые кажутся им решающе значимыми с целью первым шлепнуть по down arrow. Как говорится, фром май харт, special4you: kik-sssr.ru/Hist_3_Chertok_Poehali.htm — и это еще не финальный аккорд.
Wedmer
13.10.2015 20:01+1Честно, я никогда особо не интересовался, кто и за что меня минусует.
Мы, создатели ракеты-носителя и корабля «Восток», о мировой славе не задумывались, но и мысли о верной смерти космонавта не допускали. Более того, почти у каждого из моих друзей, с которыми я общался в эти предпусковые дни, была внутренняя вера в успех.
gotch
Вот, Алексей, нет у меня такого как у вас широкого и стратегического кругозора, но подмечаю такую любопытную особенность. Что же за беда такая с многими российскими разрабочиками — как не создадут какую-нибудь интеллектуальную собственность, конкурентную на глобальном рынке, так сразу ее выводят на зарубежную компанию. Кто в США, кто в Германию, а иные — на британские Виргинские острова.
А в России как дело до продаж доходит — так через партнера, по сублицензионному договору, за которым лицензиар и не прослеживается.
Как же такая несправедливость происходит, все как один сговорились?
Wedmer
Мы продаем решения напрямую) Правда не знаю, на сколько мы конкурентны на мировом рынке, он руководство не интересует.
gotch
Вот вам значит и зачет, хотя из профиля я не понял, какая вы компания.
Wedmer
Я здесь сам по себе) О конторе только в личке)
Antelle
Если большинство успешных разработчиков бегут, может быть, беда — не с разработчиками?
Wedmer
Они не бегут из страны, они придумывают схемы, чтобы налогов меньше платить)
sim-dev
Всегда удивлялся: как это удается многим желать качественного образования, медицины, полиции и дорог, и одновременно всеми своими силами уходить от уплаты налогов? Может, все-таки, надо выбрать что-то одно, чтобы седалище не треснуло на двух стульях сидеть: или уходим от налогов и молчим в тряпочку про «дураков и дороги», или платим честно и настойчиво требуем отдачи от налогов?
Я никогда не поверю в любого разработчика, если увижу в нем подобное лицемерие.
sapper
Все просто — для того, чтобы увидеть куда пойдут твои налоги, необязательно даже их платить. Достаточно посмотреть вокруг и желание отпадает. Проблема не в недостатке налогов, а в их расходовании.
sim-dev
Уважаемый, расходуют налоги те же самые люди, точнее, такие же самые, что и платят. Посмотрите в зеркало — это он нерационально тратит налоги! Это он, поворачивая через сплошную «когда никого рядом нет», создает коррупцию. Это он изобретает способы отмотки электросчетчика или остановки водяного. И много другого делает он же.
То есть если при взгляде вокруг хочется выть — это мы сами и виноваты. Боюсь, что если все «наши» уедут «туда» — там тоже захочется выть… Предвидя извечное «в Израиль вон много уехало — и не воют», задам вопрос: а почему бы здесь не жить так, как в Израиле?
merlin-vrn
Я знаю таких людей, про которых вы говорите. Там аргументы вроде «да у государства все карты краплёные». Хорошо хоть, что пока не слышал «не ворую, а возмещаю то, что украли у меня».
Но сам-то я не отматываю счётчик и вообще сразу уведомил о том, что у меня будут менять проводку и счётчик необходимо на время отключить, а потом обратно опломбировать; не поворачиваю через двойную сплошную, перехожу на зелёный (и даже пропускаю мудаков на машинах, которые летят на свой красный) и так далее. Более того, борюсь с нечистым домоуправлением, собравшимся вырубить деревья во дворе, чтобы сделать там стоянку (да ещё и в нарушение СНИПов — нельзя ставить машины ближе 10 м от жилого дома).
Тем не менее, мы смотрим вокруг и видим одно и то же. Каким образом я создаю коррупцию?
sim-dev
Судя по описанию, Серафим Саровский рядом с вами — тля ничтожная. А мне задавать такие вопросы — не за Господа Бога вы меня, часом, приняли?
Я не могу давать ответы на эти вопросы. Но я твердо уверен, что если вы останетесь таким положительным до самой смерти и воспитаете своих детей такими же — у нашей страны есть шанс и все будет хорошо.
Но что-то мне подсказывает, что желание «получить все и сразу» (как у «сирийских беженцев») может пересилить… и тогда…
merlin-vrn
Не ёрничайте. Во-первых, важно не только то, сколько законов нарушается, но и то, насколько дорого то или иное нарушение. Переход дороги в неположенном месте приносит убытков «этой стране» несравненно меньше, чем любой распил и откат. И в общем, если не будет распилов, но переходить будут как попало, жить всё-таки будем лучше, чем если все начнут переходить по правилам, а распилы останутся.
Важно не только что делать, но и кто это делает. Я не высокопоставленный чиновник, начну с себя, и кто заметит? Пусть вон тот дядя с себя начинает, толку от этого будет гораздо больше, чем с себя начнут сто таких, как я.
Вот про детей согласен. Я вообще вместо «начни с себя» предлагаю пропагандировать «хочешь много хороших людей — сделай их». Ну, а поскольку воспитать можно только своим примером (Эйнштейн), то придётся начинать с себя.
xamd
Имея такое расслоение в обществе как в России, невозможно, как вы выразились, «жить, как в Израиле». Человек адаптируется к социуму, который его окружает, отсюда и модель поведения. Даже если вы будете примером для подражания, вы не сможете выйти за рамки своего класса. Чтобы что-то действительно изменилось, придется найти большое колличество людей, которые поддержат ваш альтруизм на всех соц. уровнях. Однако, что-то мне подсказывает, что люди, которые кормятся от этой кормушки и так живут хорошо и не собираются ничего менять.
sim-dev
Неужели в школе и ВУЗе вас так плохо учили, что вы не пытаетесь даже задуматься: там, где хорошо, люди сами это создали, никто им готовенькое не принес! И там тоже были феодалы, рабовладельцы, хапуги и т.п., но обществу сумело во главу угла выдвинуть массу положительного, чему теперь мы тут должны завидовать. Просто вы, как дитя малое, хотите все и сразу. 70 лет назад не вышло — еще 70 ждать не желаете. Соответственно, спустя 70 лет тоже ничего не поменяется — сейчас-то никто не хочет!
Каждый достойный уедет из страны, воспитает своих детей достойными где-то, а не здесь — что останется здесь? Сейчас условный «вы» здесь один, через 20 лет будет 3 (вы и ваши дети), через 50 уже 5 (вы, дети и внуки)… Вы ведь не один такой, значит, спустя 100 лет «вас» будет большинство — все будут не брать откаты, все будут выполнять работу достойно, не будут бросать бычки в подъездах и т.п. Разумеется, из того поколения и депутаты будут не такие, как сейчас.
Конечно, этим поколениям все эти 100 лет придется несладко в той или иной степени, но по-другому никак. Времена, когда леса вырастали сами по себе, миновали, сейчас лес сажать и выращивать надо. И страну с лучшим будущем надо выращивать. А лесовод — вы. И я. И еще много кто.
Опять скажете, что я не прав?
occam
Не очень хорошо разбираюсь в политике, но скорее соглашусь.
Вот и в каждой крупной организации есть свой профсоюз, «бешенный принтер», стукач, пильщик. Как показывает мировой опыт, они никуда не денутся, они будут всегда. Вопрос лишь в пропорциях и приоритетах. В первую очередь, от менеджмента зависит насколько прозрачным будет бюджет доходов и расходов для профсоюза, как будет оцениваться производительность «принтера», сколько будет помощников у стукача и что делать с пильщиком. А дальше уже смотрит коллектив, если большинству в коллективе не нравится, когда у стукача 100 помощников, а пильщик повышен до оператора «циркулярки», это большинство идет в профсоюз, а если и с ним ничего не получилось — меняет организацию.
Действительно, в условиях софтверной экономики «организацию» сменить несколько проще. И, возможно, «менеджмент» это понимает не хуже профсоюза. Скажем так, с определенного момента мне как-то стал казаться достаточным тот набор инструментов, который доступен как гражданину, для того чтобы изменять наиболее деструктивные проявления глупости или наглости: от дорожной разметки возле дома до согласительной документации по рабочим вопросам. Повторюсь, это на локальном уровне, просто в силу отсутствия интереса к большой политике.
И еще, мне КАЖЕТСЯ, что уровень профессионализма в госуправлении и крупных муниципальных образованиях очень прогрессивно стал расти в правильную, с точки зрения гражданского общества, сторону — в первую очередь, касается министерств уровня федерации. Про уровень мелких муниципалитетов такого пока сказать не получится.
0xd34df00d
Непонятно, почему лично мне надо заниматься деланьем достойных детей и заведомо обречённым замещением популяции вместо того, чтобы уехать туда, где я смогу заниматься интересными вещами и, надеюсь, приносить реальную пользу.
xamd
В своём комментарии я ни разу не сказал, что считаю Ваше мнение ошибочным. На самом деле я завидую масштабам Вашего альтруизма. Видимо, мы выросли и жили в очень разной среде, отсюда и разница во взглядах. Как я уже сказал выше, мы адаптируемся к социуму, в котором живем. Поэтому наши семьи и круг общения во многом определяют наши взгляды на мир. Меня воспитывали в лучших традициях светского гуманизма и я считаю право на своё счастье и счастье моей семьи наивысшей целью, которую я преследую. Для меня построение лучшего общества не является целью; лучшее общество как конечный продукт является средством достижения моих целей (или, в данном случае, признаком достижения цели). В тот же момент я понимаю, что вы придерживаетесь других взглядов, но ни капли их не критикую — это Ваш путь и судить его есть право только у Вас. То, что я хотел сказать в предыдущем комментарии относится исключительно к ситуации в стране в данный момент времени (и на мой взгляд трезво отражает её потенциал к изменениям), но никак — к Вашим личным суждениям.
Не буду скрывать, мне не импонирует ваше желание вовлечь людей, не желающих того, в процесс осуществления Ваших целей. Если Вы хотите построить идеальное государство, стройте его с единомышленниками и не вовлекайте в этот процесс людей с другими взглядами на мир.
sim-dev
Поскольку здесь ведется дискуссия, «не вовлекать» невозможно — без этого дискуссии не может быть. Более того, невозможно жить, отстранившись от всех, кто имеет иное мнение — см. В.И.Ленин: «жить в обществе и быть свободным от общества — невозможно». Ваш светский гуманизм и мой социалистический идеализм всегда будут искать и притягивать к себе сторонников из противоположного лагеря. Разумеется, если между этими лагерями будет какое-то общение.
И только в том случае, если вы решите совсем отстраниться от других идей, вам придется удалиться от них физически на недосягаемое расстояние. Хотя наличие интернета ставит крест и на этом способе бегства от реалий.
Что касается адаптации к социуму я категорически не согласен: а кто тогда этот социум создает? Вы считаете себя настолько слабым и беспомощным, что способны только адаптироваться в реалиях, которые буду создавать я, например? Чем вы считаете себя хуже меня? По-моему, вы так же активно порождаете тот самый социум, как я и миллионы других граждан нашей страны. Вы не цветок на чужом огороде, вы — огородник.
Если вы не хотите строить для себя и своей семьи лучшие условия, а готовы «приспособиться» путем приспособления к подходящему вам социуму, уверяю вас: вам будет с каждым днем все хуже и хуже жить ЗДЕСЬ. Ведь ЗДЕСЬ будет не под вас настроено, не вами создано… Если вы этого не понимаете — у вас один путь: бегство (в прямом или переносном смысле — не важно). И это очень плохо.
P.S. «Светский гуманизм» в вашей формулировке — это эгоизм в чистом виде.
P.P.S. Ничего личного, считайте, что мои слова не к вам относятся, как к индивиду, а к исповедуемой вами идеологии.
brainick
Дададада. Старая песня ольгинцев «Начни с себя». Как там «Я с сегодняшнего дня буду выбрасывать мусор в урну, а Васильева пусть вернёт миллиарды».
Расскажите мне про сплошную и счётчики, когда я вижу перед глазами примеры Хорошавина и все руководство республики Коми.
EvilBeaver
То что они сволочи и козлы, не значит, что вы должны им уподобляться
sapper
На эти налоги чиновники покупают себе дворцы, строят фонтаны в республиках по 60 миллиардов рублей, покупают фирмы для своих детей; ведутся никому не нужные войны и спонсируются непризнанные государства, финансируется церковь, гостелевидение оболванивает народ. А того, на что должны идти эти налоги делается все меньше и все некачественнее. Причем на всех уровнях — от урезания денег на здравоохранение и образование каждый год на 10-15% и до конкретного некачественного ремонта дорог и домов, тушения пожаров, медпомощи, государственных услуг, да чего угодно.
Вы конечно можете сказать, что все становится хуже именно от того, что я не хочу платить налоги, однако тогда вопрос — почему тогда растут зарплаты депутатов, военный бюджет, размер средней взятки и количество силовиков с чиновниками? Может дело не в количестве денег а в их неправильном распределении?
Я не ворую, не краду чужие деньги и вообще веду себя хорошо. Однако платить налоги при всем вышеперечисленном желания не возникает.
erlyvideo
какого размера взятку вы последний раз давали?
sapper
Я не даю взятки, но читаю новости. http://www.interfax.ru/russia/464512
erlyvideo
и как вы эту новость проинтерпретировали?
Как «больше стали давать взяток» или «бытовая коррупция становится меньше»?
sapper
Вы либо троллите, либо точно троллите. Как из фразы «Усредненная сумма взятки в РФ выросла за последний год почти в три раза, достигнув отметки более чем в 600 тыс. рублей, утверждают в Ассоциации адвокатов России за права человека» можно было сделать вывод «бытовая коррупция становится меньше»?
В любом случае, дальнейшую дискуссию я с вами вести смысла не вижу. Желаю вам поскорее построить идеальную страну.
erlyvideo
головой то подумайте, что такое усредненная сумма взятки и что происходит со средним, когда пропадают нижние значения?
erlyvideo
ну, я посмотрел. Я не понимаю, как удается сделать так много на такие налоги, которые я плачу. Если бы я не платил налоги, то я не смог бы купить всё то, что дает мне государство.
brainick
32% работодатель + 13% вы от зарплаты
erlyvideo
а ещё я и как работодатель плачу изрядную сумму. И ничего, всё равно налоги меньше чем получаемые услуги.
Ощутимо налоги платят только крупные предприятия.
webkumo
Расскажите, пожалуйста, какие вы услуги получаете на сумму, большую ваших налогов.
erlyvideo
медицина, дороги, полиция, обустройство территорий, армия.
brainick
)))
webkumo
На дороги — идут целевые налоги, насколько я помню.
Разберём остальное:
— медицина — вы действительно пользуетесь ОМС медициной, причём существенным образом?
— полиция — частично финансируется за счёт штрафов, в целом качество работы слабое.
— обустройство территорий — простите, а можете привести примеры, где за счёт федерального бюджета ведётся обустройство. Муниципальные — редкость, но бывают, а вот про федеральные я не слышал.
— армия — состояние и качество — не лучше чем у полиции. Если явится реальный агрессор, а не украинцы (у которых армия в ещё более худшем состоянии) — нам хана. Даже Франция или Германия с их армиями уже неплохо даст прикурить нашей, про Китай/США даже думать не хочется.
erlyvideo
Я собрался было вам ответить, потом прочитал ваш комментарий про германскую армию и передумал.
webkumo
Хм… возможно про германскую я фигню спорол (включил больше с точки зрения общей оценки страны) — если честно, плохо ориентируюсь по армиям европейских стран и их текущему состоянию… Но тем не менее, актуальное состояние нашей армии — вполне себе известная штука… и очень печальная.
erlyvideo
ну как, вполне известная.
7 дней боев в Грузии против армии, подготовленной американцами и напичканной их инструкторами. Результат вроде ничего так.
5 дней боев в Сирии и результат получше, чем у других.
У вас то ли однобокое представление, то ли устаревшие данные.
erlyvideo
для начала, такие схемы придумывают все. Знаете, куда приписана фирма Apple?
во-вторых, это делается для того, что бы нацисты американцы думали, что имеют дело с американской компанией и не дискриминировали на основании страны поставщиков.
dunmaksim
Мне кажется, тут всё просто — это защита от рейдерства, которой даже Яндекс не брезгует — разделить фирму на несколько мелких и зарегистрировать их за рубежом, чтобы люди, желающие прихватизировать ваш бизнес, не смогли сделать это легко и просто, «случайно» найдя на вашем центральном сервере детское порно, а в принтере вместо тонера — героин.
occam
Остаться без бизнеса можно в любой стране. Потерять его с удовольствием помогут простые жулики, корпоративные рейдеры, конкуренты, редко — собственные сотрудники, а иногда просто неудачное стечение обстоятельств. У нас долгое время была проблема рейдеров, ну не может же она оставаться вечной. С установками по этому вопросу на стороне вероятного противника, очень хотелось бы ознакомиться подробнее, уже очень надоело держать это риск на n1.