Латвия определенно не находится в топе стран для релокейта: зарплаты и условия жизни тут не конкурируют с немецкими, нидерландскими или испанскими. Но вакансий в IT здесь немало, в том числе для русскоязычных специалистов, у которых пока мало опыта. Мы поговорили с frontend-разработчиком, который два года назад перебрался в столицу Латвии, Ригу. Он расскажет, откуда здесь вообще спрос на IT-инженеров, как в стране живется и стоит ли оставаться тут надолго.
Как меня занесло в Латвию
Привет, меня зовут Артур, я уже 7 лет занимаюсь frontend-разработкой. Я жил и работал в Уфе, и в какой-то момент я поехал в путешествие по Европе. Когда вернулся домой, понял, что хочу переехать — разработчику найти работу там легко, а языковой барьер в виде английского меня не пугал.
У меня в Латвии уже некоторое время была девушка. Во время путешествия я заехал к ней и понял, что стоит переезжать именно туда. Так что, когда вернулся в Россию, стал мониторить латвийские вакансии.
Linkedln я тогда не пользовался и просто искал вакансии на HeadHunter. Для IT-специалистов там много зарубежных вакансий, особенно из стран бывшего СССР — туда часто ищут русскоязычных инженеров.
Как раз два года назад вообще появилось много вакансий разработчиков, особенно на мой стек. Пока искал работу в Латвии, решил сначала временно релоцироваться в Москву, пока буду все искать и оформлять. Нашел проект, где нужна была помощь в оптимизации, и переехал. И почти сразу нашел предложение в Латвию — туда переезжала украинская фирма и искала разработчиков.
В итоге я работал над проектом в Москве и параллельно оформлял все для переезда в Латвию. Компания помогала, но это все равно заняло месяца три. Из Москвы все делать было удобнее: мне нужно было несколько раз наведаться в латвийское посольство, из Уфы пришлось бы часто летать. В итоге постепенно решил все вопросы, закончил проект в Москве и перебрался в Латвию, где пока и остался.
Откуда в Латвии такой спрос на IT: не для себя, а для других
Латвия — определенно не IT-держава. Но здесь история такая же, как с Польшей или Словакией: тут открывают офисы компании из-за рубежа:
Европейские, чтобы работать на рынок Европы, но меньше платить за аренду и обслуживание. Плюс разработчиков тут тоже можно найти дешевле.
Российские, украинские и белорусские, чтобы удобнее работать на европейский рынок, и при этом тоже не тратить бешеные деньги.
Часто это аутсорсинговые фирмы, иногда филиалы, а иногда переезжают целые офисы. Но чисто на латвийский рынок здесь почти никто не работает.
Недавно, например, была история, что из Белоруссии в Латвию и Литву переехало с пару десятков компаний, чтобы вести бизнес на Европу.
Как в Латвии дела с рабочей визой и ПМЖ: в целом как в остальной Европе
С оформлением документов у меня проблем не было — помогала пригласившая компания. Ничего сверхъестественного не требовали: диплом, выписку из банка о состоянии счетов, загранпаспорт. Оформление документов стоило около 500 евро. Приглашением на работу и прочим занимался работодатель.
Еще нужно арендовать жилье в Латвии с возможностью задекларироваться — это аналог регистрации, на него дает разрешение владелец жилья. Потом подаете заявление на ВНЖ в посольстве Латвии. Самый дешевый вариант рассматривают до 30 дней, есть ускоренные за 2 недели и неделю, но они дороже. Потом происходит подача на визу D, стоит около 70 евро, занимает 4–7 дней. Для въезда с целью получения ВНЖ необходима именно виза D — въехать по туристической и подать документы на месте нельзя.
Рабочая виза не позволяет менять место работы — она привязана к работодателю. Если нужно переустроиться, придется делать все заново: компания оформляет приглашение, ты снова собираешь пакет документов и заново все подаешь. Я менял работу: в целом процесс несложный, и страну покидать не приходится.
При увольнении по рабочей визе можно находиться в стране три месяца. Этого обычно как раз хватает, чтобы все переоформить и остаться жить дальше. Если не уехать в срок, из страны депортируют, и потом уже могут не пустить в ЕС.
Про ПМЖ я не слишком интересовался — насколько знаю, нужно тут непрерывно прожить 5 лет, сдать экзамен на базовое знание латышского и все. С ПМЖ после потери работы вас уже никто не выгонит, но при смене работы все равно придется переоформлять документы.
Что с языком: он вроде бы не нужен, но вокруг этого куча скандалов
В Латвии половина населения свободно говорит по-русски, плюс многие знают английский. В основном в сфере обслуживания, магазинах, аптеках, ресторанах, кафе все говорят на русском языке. Насколько я слышал, знание русского — требование для приема на работу в сферу обслуживания. В полиции и государственных органах тоже все говорят по-русски.
Звучит хорошо, но есть загвоздка — русский здесь повсеместно пытаются искоренить:
В детских садах и школах воспитателям и преподавателям запрещают говорить с детьми на русском, вплоть до увольнения.
Люди в интернете против того, чтобы на предупреждающих знаках писали по-русски — якобы оставлять нужно только латышские надписи.
Русское телевидение запрещено, полицейские даже ходили и снимали антенны, которые ловят русские каналы.
Латыши могут знать русский, но намеренно с тобой говорить на ломаном английском.
Во время коронавируса долго не было никакой коммуникации на русском языке: о мерах профилактики и вакцинации писали только на латышском. На русском информация появилась совсем недавно. В связи с этим много русских, заболевших коронавирусом.
Была очень странная ситуация. В Твиттере обсуждали, что русскоязычная бабушка упала в яму от строительных работ. И писали, что пусть лучше русская бабушка упадет в яму, чем мы напишем по-русски «Осторожно, ведутся строительные работы». Жаловались на знаки на русском и английском «Эвакуационный выход» — мол, информация должна быть только на латышском.
Из-за такого национализма многим русским жить здесь неприятно. Особенно сложно семьям с детьми — они специально ищут иностранные садики, но их очень мало и могут быть очереди.
Латышский, кстати, очень сложный. Он принадлежит в балтийской группе и мало похож на любые другие европейские языки. У меня в компании были курсы, но я даже не пробовал на них ходить — язык на слух абсолютно непонятен. А из-за говоров кажется, что каждый латыш разговаривает на каком-то своем языке. Я за два года выучил только базовые слова вроде названий продуктов в магазине, и специально учить язык не планирую.
Товары и услуги: найти что-то и купить может быть очень сложно
Латвия — маленькая страна, и купить здесь что-то качественное сложно, а конкуренция почти отсутствует. Например, хочешь стиральную машину — есть пара магазинов, которые их продают, а в наличии всего несколько моделей.
Часто это происходит не так, что пришел, купил и забрал. Приходится оформлять заказ и ждать. Причем может оказаться, что на сайте товар в наличии, а по факту его нет. У меня был странный случай — я заказал монитор за определенную цену, он был доступен через две недели. На следующий день мне звонят из магазина и говорят, что заказ отменён, потому что изменилась цена на товар. Это было не один раз: поставщик меняет цену, и продавец отменяет заказ, чтобы выставить товар по новой цене.
Иногда что-то найти вообще невозможно — приходится заказывать с Amazon, но доставляют далеко не все.
С услугами ситуация тоже не очень. Рига — маленький город, здесь живет около 600 тысяч человек, и конкуренции никакой. Когда я приехал сюда, здесь была одна-единственная сеть спортзалов, и цену они диктовали на свое усмотрение. Сейчас появился выбор, но ситуация все равно не идеальная.
С такси тоже проблема. Был Uber, но его «выгнали» из страны. Сейчас есть Яндекс и Bolt, цены стали адекватнее. Но с этим все еще проблемы.
Аренда недешевая, а еще много дополнительных платежей
Жилье здесь в основном сдают в старых советских пятиэтажках. Стоимость аренды примерно такая же, как в Москве. Но есть нюанс — ты помимо света и воды платишь вообще за все. Обслуживание, отопление, вывоз мусора — все на плечах арендатора. Например, если снимаешь квартиру за 300–400 евро, еще на 200 евро в среднем будут коммунальные платежи.
Недвижимость тут ищут на ss.lv, это самая популярная доска объявлений в Латвии, хотя и самая простенькая. Мне повезло — у меня в Латвии девушка, она помогла с поиском и просмотром жилья. А фирма, в которую я устраивался, предоставила мне маклера, который помог с поиском и оформлением документов. Документы, кстати, все на латышском — что подписываешь, вообще не понятно.
А что по плюсам: вкусная еда, чистота и хорошая медицина
Выше в основном про минусы — скажу немного про плюсы.
Шикарная еда. Даже простые блюда в обычных ресторанах и кафе намного вкуснее. В магазине огромный выбор фруктов, овощей, мяса. Особенно много хлеба — наверное, сортов 25–30, свежий и очень разнообразный. Везде продается свежая рыба, незамороженная и очень вкусная.
Из-за такого качества продуктов чувствуется, что сильно растет качество жизни. Легче питаться вкусно и здорово.
Качественная медицина. Она тут платная и дорогая, но очень хорошая. Например, только местный врач мне реально помог разобраться с одной проблемой. Правда, из-за высоких цен иногда может быть выгоднее слетать в Уфу, полечиться там и вернуться.
Хорошая экология. Воздух тут намного чище, нет тяжелого производства, заводов в целом в стране очень мало.
Резюме: переехать в Латвию можно, но оставаться надолго не стоит
Из текста выше понятно, что Латвия — непростая страна. С одной стороны, тут много работы, отсутствует языковой барьер и в целом хороший уровень жизни. С другой — проблем тоже хватает. Я бы рекомендовал ее как место подскока, стартовую точку для переезда в Европу. Тут можно приспособиться, привыкнуть к европейским ценам, попутешествовать отсюда по другим странам Евросоюза — а потом перебраться куда-нибудь еще.
Я сам здесь только из-за коронавируса, и когда все эти локдауны закончатся, а рынок стабилизируется — буду искать работу в другой европейской стране.
Появилось желание переехать в Латвию или другую европейскую страну? В телеграм-боте @g_jobbot собрали много вакансий с релокейтом: есть и от российских, и от зарубежных работодателей. Или удаленкой, если пока не готовы к переезду.
Полезные ссылки:
Комментарии (64)
berez
21.12.2021 11:56+5«Подскок» через Латвию имеет смысл, когда
ты молод, не обвешан женой и детьми, и когдау тебя в Латвии есть девушка. :)
А если девушки нет — ну его нафиг, мучиться с незнакомым языком и терпеть плевки в лицо. Проще уж сразу переезжать остальную Европу.
PsyHaSTe
21.12.2021 13:45+2Учитывая, что автор планирует переезд в европу — возможно и его роман оказался не таким долговечным как можно было надеяться. Так что кроме наличия девушки в моменте стоит ещё оценить перспективы в будущем
Ar0x13
21.12.2021 12:02+9Ну с таким то соседом ситуация когда население знает русский просто опасно, и потому все вполне понятно и очевидно)
radonit
21.12.2021 12:20+5Вот только началось это задолго до 14, а аж с начала 90-х, оттуда же паспорт не гражданина и пр.
Dicebot
21.12.2021 12:55+20Ну с точки зрения латышей это началось примерно в 1939. Не спора ради, а чтобы познакомить с другой перспективой.
teecat
21.12.2021 21:43Не с 90х. репатриация немецкого населения, рижский погром
История — продажная девка не только в России
Kragius
21.12.2021 12:25+25Как коренной латвиец, не мог пройти мимо этой статьи =) Видимо есть вещи, в которых автор не сильно разобрался или узнавал из постов на фейсбуке, а они - не самый надежный источник информации.
Во первых, поиск работы. Пожалуй стоит упомянуть cv.lv - это основной сайт с IT вакансиями в Латвии. Не знаю насколько он подойдет для приезжих, но как минимум стоит посмотреть. Ну и как приятный бонус - в Латвии закон обязывает указывать вилку зарплат при подаче объявления, можно увидеть рынок зарплат.
Второе, про язык. Тема очень больная для Латвии. Но по крайней мере государственные русские садики есть, их примерно 50% от всех. В любом месте вас поймут и ответят по русски, будь то магазин или ресторан. Но надо понимать, что официальный язык в Латвии один, и это латышский - поэтому логично, что вся документация на нем. В договорах иногда дублируют информацию сразу на нескольких языках, но это далеко не всегда. Есть радиостанции на русском, газеты и телеканалы(ну мало ли вам это интересно).
Магазины. В Латвии очень много интернет-магазинов, которые работают по схеме - заказывайте, и мы доставим с большого склада где-то в Европе. На месте очень мало кто держит, а то закажешь условную стиралку и будешь ее год продавать, и еще не факт что купят. Есть большие магазины со своими складами, но у них и цены повыше. Так что все местные сидят на сайтах-агреггаторах цен интернет магазинов и там уже выбирают. Проблем с выбором, какие были у автора, у меня никогда не было.
Аренда. Жилой фонд в основном советский, 5 и 9 этажки. Искать - на ss.lv, главное не пугаться его дизайна - он сравним новаторством с дизайном Лады Нивы. Цены аренды за трешку - от 300 до 500 в спальном районе, в зависимости от ремонта и жадности хозяина. Вполне рабочей схемой является ипотека - цены на ту же трешку будут около 60-80к, и платить ипотеку вполне может получится дешевле, чем аренду. Спасибо низким процентным ставкам. Ну а если планируете уезжать через несколько лет - квартиру можно будет продать и получить часть денег назад. Коммуналка - зависит от конкретного дома, с кем у него заключены договора на обслуживание. Можно рассчитывать на 100-150 летом и 200-250 зимой, опять же за трешку.
Про еду - сложно сказать, но мне нравится. Коллеги из украины и белоруссии хвалили местных производителей, поверим им на слово. Про экологию - в латвии очень популярны всякие эко-шмеко штуки, поэтому и купить любое эко - не проблема. Ну и если любите эко туризм - его в Латвии полно.
Про ВНЖ могу сказать только то, что знаю от своих коллег - 5 лет займет получение ВНЖ, потом еще 5 - для гражданства. Гражданство хорошее - куча безвизовых вариантов, опять же спокойно можно работать по всему ЕС. Но в других странах можно получить гражданство быстрее.
Извините за столь большой комментарий, но очень уж хотелось внести ясность =)
PsyHaSTe
21.12.2021 13:53+1Про ВНЖ могу сказать только то, что знаю от своих коллег — 5 лет займет получение ВНЖ, потом еще 5 — для гражданства. Гражданство хорошее — куча безвизовых вариантов, опять же спокойно можно работать по всему ЕС. Но в других странах можно получить гражданство быстрее.
Сейчас тоже рассматриваю варианты переезда, и на текущий момент остановился на нидерландах. Натурализация — 5 лет до ВНЖ и можно сразу подаваться на паспорт (если я правильно помню правила) — это очень быстро. Основной язык — английский, у голландцев нет такой проблемы как у французов с английским или вот как выше говорят про латышей и русский — как на говно смотреть не будут, и ответят нормально. Климат кажется более теплый, гольфстрим штука такая. Ну и надежда, что там города чуть побольше, и культурной жизни в них больше. И она на понятном английском, а не латышском. Принял для себя решение лет 5 назад, что учить ещё 1 язык для жизни не буду ни при каких обстоятельствах. Выучить немецкий худо-бедно чтобы лучше понимать некоторые немецкие группы — пожалуйста. Учить немецкий чтобы натурализоваться там и до конца жизни на нм говорить — спасибо, нет.
Ах да, ещё важным фактором было часовой пояс +0..+4 чтоб не совсем уж терять контакты с людьми которые в россии остаются и чтобы паспорт давал безвиз с Европой. Это отсекает британию и все неевропейские страны вроде США и канады, где тоже английский основной — одни далеко, а другие брекзитнули
Kragius
21.12.2021 16:44Да, Нидерланды хороши. Но жилье и содержание автомобиля влетит в копеечку. Не так давно мне самому предлагали релокейт в Германию - так после вычета аренды и прочих попутных расходов большого роста по зп и не увидел. Латвия - дешёвая :-) Относительно остальной Европы, разумеется.
PsyHaSTe
21.12.2021 17:00Влетит, но на что ещё деньги тратить? Я так для себя решил, что мои основные статьи расходов на себя должно быть хорошее жилье и вкусная еда. 300k-1M $ за жилье это подъемная сумма чтобы заработать за 10+ лет в айти, а остальное уже не так важно как качество жизни в том месте, где собираешься жить. Впрочем, я домосед, поэтому у других людей может быть в приоритете жить подешевле, но например летать каждые полгода и смотреть мир. Я же если и буду таким заниматься, то только когда конкретно остепенюсь и буду знать, что если что мне есть где нормально жить, без тревог о завтрашнем дне.
А личный автомобиль это в 21 веке на мой взгляд роскош, которую можно себе позволить если есть возможность, но спокойно можно прожить без него. По крайней мере в москве вот скоро будет третий десяток как живу, а за рулем даже когда был вписан в страховку катался буквально несколько раз — куда дешевле ездить даже на такси, чем владеть автомобилем.
Redwid
21.12.2021 20:00+1Ирландия? Английский язык, Евросоюз?
Только островное положение и климат на любителя ????
PsyHaSTe
21.12.2021 21:17Ирландия — что-то я не подумал, да. В целом тоже можно было бы посмотреть, но мне почему-то всегда казалось что это какие-то задворки мира где ничего не происходит. Ну и остров, да.
Redwid
21.12.2021 23:05Тут в наших задворках почти все кампании офисы держат - Фейсбук, Интел, Гугл, Эппл. Спасибо низкому корпоративному налогу.
PsyHaSTe
22.12.2021 03:42Мне всегда казалось что это чувсвтво причастности вроде "наши победили в чемпионате мира по футболу". Наверное нужно радоваться за них, но на меня это никак вроде не влияет)
Или вы чувствуете что от того что фейсбук в ирландии зарегестрирован что-то поменялось? Я бы с интересом почитал какие последствия для простого гражданина от такого, если они есть.
masai
22.12.2021 04:23+1Британия вышла из ЕС, но её паспорт всё равно позволяет ездить в ЕС без визы. Работать уже не выйдет, но Вы же ищете какую-то одну страну для работы и жизни, как я понял?
PsyHaSTe
22.12.2021 12:48-1Верно. К GB ещё претензия в виде ужасного жилого фонда — я лично не застал, но от очень многих людей слышал жалобы по одному шаблону
masai
22.12.2021 16:05+1Ну так никто этих людей не тянул в милые викторианские домики, построенные почти 200 лет назад. И в которых потом оказывается, что из всех щелей дует, а в дымоходе решила расстаться с жизнью белка. В новых домах живётся очень комфортно.
Минусы, конечно, есть, но другие. Например, очень высокие цены на жильё, транспорт и образование. Зарплаты высокие, но и налоги тоже. Многие жалуются на медицину (кстати, бесплатную), но это дискуссионный вопрос. По-моему, отсутствие возможности купить антибиотики без рецепта — это преимущество, а не недостаток. И если знать, как работает система, то проблем особо и нет.
HappinessCookie
21.12.2021 14:37+2cv.lv ... Не знаю насколько он подойдет для приезжих
Вакансий там очень мало и большинство на латышском. На первый взгляд там ищут местных, без необхимости оформлять ВНЖ.
Магазины ... Проблем с выбором, какие были у автора, у меня никогда не было.
После огромного выбора и доступности "здесь и сейчас" в России это чувствуется.
Вполне рабочей схемой является ипотека
Мои коллег (тоже приезжие) узнавали по поводу ипотеки для призжих. Квартиру в ипотеку можно взять только при 40% первом взносе. По ценам на квартиру посмотрел трехкомнатные в спальном районе (советские 9 этажки) - 80-100к с старым ремонтом. С свежим ремонтом 120к-150к.
В некоторых моментах могу ошибатся, так как опыт поверхностный и в основном в перид ковида и локдаунов.
Kragius
21.12.2021 17:08Да, про ипотеку я дал маху. Видимо пока нет внж - банки тебе особо не верят. Местные то могут вполне реально получить 5-10% первый взнос, и проценты порядка 2%.
А вот про цены на квартиры у Вас неточная информация - я только что глянул трёшки, и они идут от 60к€ без ремонта до 80к€ с ремонтом. Ценник выше 100к означает новостройку - там обычно от 120 до бесконечности. Аренда - 350-500€ в месяц за советскую трешку и 500-800 за новострой.
andr1983
22.12.2021 16:25Коллеги либо плохо узнавали, либо только приехали. В целом, можно взять от 20% первый взнос для приезжих. Для нового жилья может быть даже снижен до 15%. В худшем случае 30% первый взнос. С лизингом также никаких проблем.
ABHuman
23.12.2021 14:07Вакансий там очень мало и большинство на латышском. На первый взгляд там ищут местных, без необхимости оформлять ВНЖ.
Для айтишника гугл-перевод освоить нетрудно в крайнем случае. Если вы специалист, а не вчерашний вайтивайтишник, то всё вам сделают. В альтернативном случае обратитесь в какой-нибудь ITCamp.lv или аналог, а там вам помогут на русском, английском и т.п. Нет никакого латышского в ИТ.
После огромного выбора и доступности "здесь и сейчас" в России это чувствуется.
Про всю Россию вы пошутили... если только упомянутая Москва и то...
Вы должны понимать, что в обычных магазинах существует наценка за нахождение товара на складе. А в Латвии принято у покупателей на этом экономить. Но конечно в поисковике брать самую первую и дешёвую ссылку так же глупо, как на Авито покупать б/у машину с самой низкой ценой, а потом возмущаться, что она была битой.
Зайдите в любой крупный торговый центр, там выбор стиралок есть вполне ширпотребный, либо в какой-то специализированный центр аля Техноланд или РД-Электроникс, но конечно надбавка от 5% будет. Но купите "здесь и сейчас". Хотите особые модели, то надо идти в оф.представительства, правда, цена будет ещё дороже.
по поводу ипотеки для призжих.
А вот с этим действительно всё так, получить ипотеку без собственного риска практически невозможно. Но бесплатный сыр (а ля минимальные проценты) веет для понимания и банки рисковать за вас не будут. Впрочем, подобные вещи можно обойти, но мало кто хочет заморачиваться и "мы только спросить" оставляют.
Местным можно и 105% получить (на ремонт квартиры). Но надо было изначально задумываться о кредитной истории и т.п., которые мало кто понимает до того "как клюнет".
AlexIsaev
21.12.2021 14:39+1спасибо за подробный комментарий, очень интересно! Было бы здорово, если нам удалось сделать статьи с комментариями местных жителей — жаль, это тяжело устроить. Поэтому большие комменты это класс.=)
westex
22.12.2021 22:55Коммент шикарный! Всё по делу рассказал, без истерик про язык и про плохую жизнь. Всё как есть.
Но добавлю свое.
Если размер зарплат уравновешивается доступной стоимостью жилья, и ещё как-то можно жить. То грусть и тоска появляется от плохих дорог, за которые отдаешь хороший такой налог; от ушатоного жилищного фонда, который разваливается. И все в таком же духе. Не следят за страной. Да и люди у нас тут скрытые и мрачные :(
А вообще грустно, конечно, слышать, что твоя страна это всего лишь трамплин в Европу.
TrueLies
23.12.2021 13:21Наоборот, палдиес за такой развернутый коммент! Только с поправочкой) "5 лет займет получение ВНЖ". Не получение, конечно. А на 5 лет сначала дается ВНЖ, а потом еще 5 до гражданства. У меня есть бизнес-план переезда в Ригу, исходя из моих возможностей. Очень хотел бы посоветоваться с Вами. Тут или в любом удобном для Вас месте
Dicebot
21.12.2021 12:51+2Уже какое-то время живу в Германии, но родился и вырос в Риге, так что кое-что прокомментировать могу :) Общая мысль в целом верная. За всё время работы в Латвии у меня было множество коллег, привезённых из России\Украины\Белоруссии - и практически никто не задержался в стране дольше двух лет, почти все переехали дальше на запад (кто куда).
Если уж говорить о причинах, которые могут побудить остаться - это огромный разрыв между зарплатами программистов и средними доходами населения (как я понимаю, ситуация похожа на Москву\Спб в этом смысле), позволяющий на среднюю зарплату сеньора вообще не думать о расходах. Я бы лично это тоже отнёс скорее к минусам, но вкусы бывают разные :) В странах Западной Европы всё обычно намного ровнее.
Поэтому, кстати, обязательно стоит следить за местным рынком объявлений - как эмигранту вам почти наверняка пытаются платить сильно меньше. Зарплата сеньора в Риге (если вас пытаются удержать) может приближаться к немецкой, при значительно меньших расходах.
vtb_k
21.12.2021 14:15+2Из Украины в Латвию перевозила Аксенча. Свалил сразу через год, потому что зп тупо не хватало на семью с 1 ребенком. Может для фронта и есть работа, пхп и джава вроде тоже, но я переехал в Германию, потому что не нашел ни одной вакансии на питоне. Но я рад что я переезжал сначала в Латвию, все таки русский язык спасал не раз, потому что ну очень много нюансов при переезде и если еще и барьер в коммуникациях, то намного сложнее. Зато потом при переезде в Германию уже было понятно, что ожидать и было легче.
MrGarry
23.12.2021 11:09Аccenture платит мало, это факт, и работают там в основном имигранты из за свoего незнания.
И да, питоновских вакансий тут мало, самый большой спрос на Java.
glestwid
21.12.2021 14:17-6нет тяжелого производства, заводов в целом в стране очень мало
Иллюстрация состояния - лучше не придумать
https://sun9-74.userapi.com/impg/G9bJt1JxUDAZAHgmCR5cDUG4GK49bisx9CJ6fA/vlpkIUK6WqM.jpg?size=800x573&quality=96&sign=ca61992cbfd30066d569b7c91cf02c57&type=album
Собс-но, без промышленности им и нет смысла озадачиваться приростом населения. Но тогда непонятны эти загоны насчет языка, нигде более на планете никому не нужного и не обеспечившего никакого вклада в мировые науку или экономику.
Ake1a
21.12.2021 14:37+6Хорошая медицина... Аа-ха-ха-х...
Хороша это 2 года(!) очередь на зубного дял ребёнка. 1 год(!) очередь к аклисту. Сам стою в ней с сентября. и 1(!) нормальный кроог на страну... О более серьёзных случая молчу.
Молодёжь... )
spiceginger
21.12.2021 15:43+6У меня в компании были курсы, но я даже не пробовал на них ходить — язык на слух абсолютно непонятен. А из-за говоров кажется, что каждый латыш разговаривает на каком-то своем языке. Я за два года выучил только базовые слова вроде названий продуктов в магазине, и специально учить язык не планирую.
Если честно, на мой личный взгляд, попахивает немного шовинизмом, но вам виднее что у вас за мотивация. Базовые знания языка позволяют разрядить начало разговора. Не мне давать вам советы, конечно, но подтянуть язык хотя бы немного за два года стоило бы. Даже с учетом что вы не собираетесь задерживаться. По моему опыту в той же Франции, Германии или Польше — люди куда охотнее передут на английский или постараются коммуницировать с вами иным образом, если вы начнете разговор пусть и на ломанном, но французском, допустим, чем в лоб будете трындеть той же французской кассирше в магазине или водителю автобуса на английском. Проверено на собственном опыте.
PsyHaSTe
21.12.2021 17:02+2Никогда не любил во французах это поведение. Вот видно же, что знает язык — нет, будет кочевряжиться, что не понимает.
Предпочел бы вообще не жить во франции чем подстраиваться под такое поведение. Поэтому кстати выше хочу поехать в Нидерланды — слава богу там никто "фи" за незнание голландского в нос не даст, и на английском можно не только завершать, но и начинать беседы без хлопот
EdwardMorra
22.12.2021 13:24-1Это как выучить язык индейского племени, когда все вокруг разговаривают на английском и испанском. Интересно может быть только учённым. Латышский умирающий язык, со стремительно уменьшающимися его носителями.
kspshnik
22.12.2021 14:58+1Вот факт. Во Франции начинаешь говорить на своём слабеньком ломаном французском, француз слышит, что ты иностранец и сам переходит на английский. Но если с английского начнёшь - мордочка кирипичиком, 'Je comprende pas' и пошёл дальше.
Ironcast
22.12.2021 03:38Я был в Латвии совсем маленьким, лет в 8-9, ещё СССР было. Знаете впечатления противоположные: очень спокойные, невозмутимые люди и ужасная экология. Помню Рижский залив в Юрмале где плавали какие-то странные частицы и начитавшись сообщений о том, что туда сбрасывается канализация мне казалось, что это именно оно. Помню и Даугаву в которой висела табличка - купаться запрещено.
FreakJedi
22.12.2021 08:16Латвийцам это рассказыыайте, которые спят и видят как бы из Латвии свалить.
И starpcitu, я там более 35 лет прожил и знаю о чем говорю, а как наступила " эра " ковида, так началось натуральное гестапо.
nik_traveler
22.12.2021 15:04+5Специально зарегился чтобы немного ответить.
Переехал в Латвию 6 лет назад с женой, сейчас ПМЖ, ребенок родился тут уже. Для тех, кому интересно:
Тоже думали, что Латвия станет перевалочной базой, но нет - сравнивая постоянно value for money - Латвия побеждает.
Латышский язык не сложный, сейчас у меня B2 (upper-intermediate), это 2 раза по 3 месяца обучения. Всё это бесплатно, в рамках программы интеграции и от Риги
Латвия хорошо избавляет от "империалистичности": многие не хотят учить язык т.к. "да кому он нужен, вот русский..."; никаких бряцаний оружием, больших территорий тут нет. Это просто страна для жизни. Хорошо или плохо - каждый решает сам.
В ИТ зарплата такая же или больше, чем в Германии/Нидерландах. Особенно с поправкой на стоимость жизни. Наверно потому, что рынок маленький (рук не хватает), а многие компании из США.
Про продукты верно - 6 лет прошло, а они до сих пор отличные ????
ПМЖ после 5 лет и сдачи А2 языка даёт возможность работать как местным. Про какую смену документов речь?
Ипотека под начальные 20-25%, и даже приезжим вроде можно податься на Altum (гарантии от гос-ва), что снизит взнос до 10%. Проценты низкие - 1.8-2.5%
Детские сады, о ужас, учат на гос.языке! Где такое видано... Но вообще есть русскоязычные гос.сады и туда еще попробуй попасть. В некоторых есть бассейны. Это бесплатно. Для платных Рига финансирует часть затрат - сейчас ~270€/мес., что даёт на в итоге 50-400€/мес расходы на садик. У нас ребенок в англ. международном садике например
С доставкой и услугами +/- согласен - иногда проще заказать с немецкого Амазона. Бытовую технику всю покупали в местных магазинах, не увидел никаких проблем - недорого, доставили быстро (до 2 недель)
С жильём не согласен совсем. Есть 2 мира: советские панельки и новые проекты. В панельках цены на 30% ниже (иногда больше), но плата за это - сами панельки и бОльшие счета за отопление. Аренда в новых проектах примерно 450€ за евродвушку (~50м2) + 90€ за всё обслуживание, эл-во, отопление и т.д. В панельках такая же квартира может стоить 300-350€, но качество жизни конечно другое, как и расходы на отопление.
Тут очень популярны походы в лес и на природу в любое время года, я бы сказал это основное развлечение ???? с ребенком на выходных - самое то. Но тут конечно и минус: нет больших интерактивных музеев и каких-то супер мероприятий.
Самое грустное для нас тут - это зима. Сам климат мягче, чем в Москве, но эта темнота почти весь день угнетает.
Плюс тут очень много советского наследия и неряшливости во дворах многоэтажек. С частными домами, как правило, такого нет
Резюмируя: если отринуть измышления об отсталости Латвии (часто вымышленные), то это очень приятная страна для жизни. Невысокие цены, хорошие зарплаты (мы же тут про АйТи, да?), вкусные продукты, отличные гос.услуги, природа, море (да, тут можно купаться летом), спокойствие - всё это есть.
Тут можно жить по-европейски (в новых домах, уча язык, принимая местные особенности), а можно по-русски (starter pack be like: жить в Кенгарагсе, общаться по-русски везде, читать и смотреть рос.СМИ), и оба варианта имеют право на существование ????
vtb_k
22.12.2021 18:50-1В ИТ зарплата такая же или больше, чем в Германии/Нидерландах. Особенно с поправкой на стоимость жизни. Наверно потому, что рынок маленький (рук не хватает), а многие компании из США.
Очень смешно:)
nik_traveler
23.12.2021 13:50Рад, что повеселил вас. По цифрам может хотите поговорить?
vtb_k
23.12.2021 14:062.5к/месяц евро был потолок для senior developer в 2018 году. В Германию я переехал на 70к/год(~4к в месяц у меня было после налогов) и это не самая высокая зп здесь. Местные в Латвии конечно могут на фриланс в США на больше попасть, но до ВНЖ еще надо прожить 5 лет. Я в Германии получил ВНЖ за 3 года с А1 уровнем немецкого. Коллеги за 2 года получили с В1. Согласен, жилье в Германии дороже, зато еда дешевле и качественнее. И перспектив больше.
ABHuman
23.12.2021 14:312.5к/месяц евро был потолок для senior developer в 2018 году
Не видел ни одного сеньора ниже 3,5К в 2018 году. Может вы зашли в крупные международные проходные компании а ля Accenture или C.T.Co с кучей демпинговых легаси-проектов? Тогда может быть исключительно неповезло и то, это удивительно для сеньоров, скорее проблема в софт-скиллах по повышению зп или какая-то индивидуальная особенность. А если тогда (в 2018-м) зайти в банковский или страховой сегмент, то сеньоры от 4,5К+ разбираются легко. Но, правда, нужно в отраслях разбираться и быть реально сеньором, а не с двумя годами опыта в России на гос.контору с разработкой в 1С.
П.С. зарплаты указаны брутто, т.е. до вычета налогов.
vtb_k
23.12.2021 16:18Не видел ни одного сеньора ниже 3,5К в 2018 году. Может вы зашли в крупные международные проходные компании а ля Accenture или C.T.Co с кучей демпинговых легаси-проектов? Тогда может быть исключительно неповезло и то, это удивительно для сеньоров, скорее проблема в софт-скиллах по повышению зп или какая-то индивидуальная особенность.
Я же выше рассказал всю ситуацию. Может на джаве сеньоры и получали 3.5к я не знаю. Но не все джаву умеют/хотят. По питону небыло.
Ровно с теми же софтскиллами переехал в Германию, так что этот вариант отпадает.
nik_traveler
23.12.2021 14:54Не знаю где там был потолок в 2.5к, в 2017 я ушел из Accenture (с 3.2к) в другую компанию на 4.5к. Моя зп точно не была потолком. С того 2017 уже всё поменялось и на том же CV.lv (да и в LinkedIn стучатся постоянно) сейчас в Латвии зп ОТ 4.5к.
По продуктам - я даже не знаю, как в Германии может быть "дешевле и качественнее", если по молочке Латвия вообще впереди, мясо точно дешевле, в остальном - не знаю, но Numbeo говорит https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Germany&country2=Latvia&city1=Berlin&city2=Riga&tracking=getDispatchComparison что в общем на 25% дешевле в Риге по сравнению с Берлином (я уж не говорю про Франкфурт или Мюнхен).
По ВНЖ - вы имели ввиду ПМЖ наверно? Поздравляю, хорошо, что Германия даёт ПМЖ быстрее.
vtb_k
23.12.2021 16:24По продуктам — я даже не знаю, как в Германии может быть "дешевле и качественнее", если по молочке Латвия вообще впереди, мясо точно дешевле, в остальном — не знаю
Вот именно, что не знаете. Разве вы живете в Германии? Я вот пожил полтора года в Риге и сейчас живу в западной Германии. Та же молочка на голову вкуснее, даже в всяких лидлах. Про качество я вообще промолчу, постоянно слышал жалобы от коллег, кто по Европам в командировку часто ездил.
Да и в прессе это была горячая тема. Не знаю, может сейчас уже ситуация исправилась.
https://rus.delfi.lv/biznes/bnews/produktovoe-ravnopravie-kak-latviya-vklyuchilas-v-borbu-protiv-produktov-vtorogo-sorta.d?id=49267879nik_traveler
23.12.2021 16:59О боже, нравится вам Германия - и слава Богу. Про "дешевле" я так понимаю уже речи не идёт, будете на качестве выезжать? :)
В статье речь про глобальные бренды, я же писал про местную молочку. Ну да ладно, качество в интернете не проверить, по существу есть что добавить? Или вы так обижены на Латвию, что тут всё плохое, а в Германии хорошее?)
vtb_k
23.12.2021 17:09Про "дешевле" я так понимаю уже речи не идёт, будете на качестве выезжать?
Я как тратил в среднем 500 евро на еду в Латвии, так и тратил 500 евро в Германии, только после начала пандемии уже в среднем 600 евро выходит, поэтому меня дико забавляют высказывания людей о дешевой еде в Латвии.
Вкусы конечно у всех разные, но мне молочка в Германии нравится лучше. А вот от хлеба тут я просто в восторге.
Я не обижен на Латвию, это первая страна ЕС, где мне довелось жить, но по моему мнению, делать там нечего, работы совсем мало, для жены перспектива на 0, если не хочет в ИТ. Как первый опыт пожить в ЕС — неплохо. Вот в соседней Эстонии можно и остаться, коллега параллельно поехал туда и там остался с семьей. Таллин намного приличнее Риги выглядит.nik_traveler
23.12.2021 17:25У нас 400€ на семью из 3 в Риге, и что? Цифры есть цифры, а среднее - среднее. по Numbeo еда в Германии дороже, с чем вы спорите, со средним? :)
делать там нечего, работы совсем мало, для жены перспектива на 0, если не хочет в ИТ
Ну да, ну да, пошли мы в жопу все тут, единственное светлое пятно - это билет в Германию в один конец :)
Я уже нить потерял нашего мини-треда. Начали с того, что в Риге сейчас зарплаты не хуже, чем в Германии/Голландии, уже перешли на "Рига - в принципе дно", мда. По существу сказать нечего, я правильно понял?
vtb_k
23.12.2021 17:35В ИТ зарплата такая же или больше, чем в Германии/Нидерландах. Особенно с поправкой на стоимость жизни.
Начали мы вот с этого "утверждения" от человека, который не жил в Германии/Нидерландах. Судя по категоричности ваших высказываний, вы хотите себя в первую очередь убедить, что сделали правильный выбор. Я не собираюсь вас в чем то убеждать, посоветую просто аккуратнее рассказывать про то, о чем вы понятия не имеете.
nik_traveler
23.12.2021 17:52посоветую просто аккуратнее рассказывать про то, о чем вы понятия не имеете.
эмм, я достаточный эксперт, если мне приходят предложения из всех вышеуказанных стран и никакое пока не переплюнуло мою текущую позицию в Латвии? Или у вас есть такое сакральное знание о Германии, что моё на самом деле нерелевантно?
Давайте предметно: Senior Java, вилки из Германии: 70-100к/год. Посдкажете лучше, может что-то больше 110к хотя бы?
vtb_k
23.12.2021 17:54эмм, я достаточный эксперт, если мне приходят предложения из всех вышеуказанных стран и никакое пока не переплюнуло мою текущую позицию в Латвии?
Вообще не эксперт. На этом я заканчиваю нашу дискуссию. Не вижу смысла продолжать
verylittlefun
23.12.2021 12:25Браво! Ваш комментарий куда больше отоброжает реальное положение дел чем сама статья.
slimlv
23.12.2021 20:43В Латвии всё лицензированное образование, включая частное, для резидентов только на латышском языке.
Никаких "русских" садиков или школ официально не существует.
При этом, едите от Риги на машине в любую сторону не более трех часов и латышский язык уже никто вокруг не понимает в принципе.
usego
24.12.2021 10:36mazākumtautību vidusskola - вполне себе официальный юридический термин и существующее по факту понятие. Другое дело, что это понятие медленно, но верно душат.
Tssht
23.12.2021 14:07В следующий раз вакансии ищите здесь ;)
https://cv.lv/ru/search/category/informacionnye-tekhnologii?categories[0]=INFORMATION_TECHNOLOGY
penetrarthur
23.12.2021 14:58Зарегался чтоб немного пояснить некоторые вещи.
Живу в Риге с рождения и абсолютно билингвален, так что не могу ничего рассказать про языковые барьеры. Могу немного пояснить про жилищный вопрос и зарплаты в айти.
Не надо жить в советских многоэтажках. У них очень плохое соотношение цены/качества. Во первых ты будешь потихоньку загнивать где-то на окраине города и мотивации куда-то ехать и что-то делать вообще не будет. Во вторых, ты будешь окружен, в большинстве своём, довольно маргинальным контингентом. По этому жить надо в центре города. В этом большой плюс Риги - разница аренды между местным Мурино и центром, с красивой довоенной архитектурой и доступными кафе/ресторанами/парками/архитектурой/оперой, очень маленькая для людей работающих в айти. Я только что проверил на сске, в самом центре города огромная куча хороших предложений за 400 евро за двушки до 60 метров. Причём арендовать жильё не самый выгодный вариант, гораздо выгоднее жильё купить. Процентная ставка(во всяком случае у меня) 1.3%. Если накопить деньги на первый взнос(15-30%), а это вполне реально, то ежемесячные платежи будут еще меньше чем 400 евро. Это выгоднее потому что недвижимость сейчас явно стоит дешевле чем она будет стоить через 10 лет. На мой взгляд это довольно хорошая инвестиция.
По поводу зарплат - тут всё очень интересно. В стране острая нехватка ХОРОШИХ кадров. Так как большинство компаний, которые занимаются разработкой софта, маленькие или средние, есть возможность обсуждать ЗП напрямую с людьми, чей доход зависит от того насколько хорошо и много ты работаешь. Это даёт возможность договариваться. Зарплаты(на руки) могут варьироваться от 500 евро до 4000 евро, в зависимости от квалификации. Верхняя граница может быть еще выше, если ты очень удобен и незаменим для работодателя.
usego
23.12.2021 15:27>Я только что проверил на сске, в самом центре города огромная куча хороших предложений за 400 евро за двушки до 60 метров
А теперь задумаемся, почему? Что бы было легче думать - выйдем вечером погулять по центру. Центр вымирает и деградирует уже довольно давно. Корона только ускорила этот процесс. Рига разъезжается по районам в частный сектор, где новое жильё разлетается моментально, а их место занимают иммигранты и всё чаще, так скажем, другого менталитета. И эти процессы плюс минус схожи по всем столицам Европы.
Rogaven
23.12.2021 19:22даже не пробовал на них ходить — язык на слух абсолютно непонятен.
Ну, справедливости ради, мало какой незнакомый язык будет вдруг понятен на слух, только если уж совсем родственный. Как раз таки бОльшая мотивация пойти на курсы, чем когда язык уже звучит более менее понятно. Да не такой латышский и сложный, совсем наоборот – латинница, не rtl, не тональный, фонемы в целом привычные, ударение фиксированное, диалектов можно считать нет, да есть падежи и склонения, но уж что есть.
slimlv
23.12.2021 20:36Прогноз евростат для латвиджи на 2050 год - сокращение населения более чем на 25% по сравнению с 2019
gibson_dev
Насчет аренды - она как раз таки достаточно дешевая по сравнению с остальной Европой. Интернет магазины - согласен, в наличии почти никогда нет. Услуги - как повезет, как и с врачами впрочем, они тоже очень сильно разные и хорошего нужно поискать (что в пределах маленькой страны - не просто). По языку - учить пробовал, но действительно сложный и применимость в мире весьма скромна.
usego
Язык кстати не такой и сложный, если с тем же эстонским-финским сравнивать. Грамматика на много проще русского, много перенятых слов в том числе из русского. Но найти мотивацию его учить - надо постараться. Потому и пытаются зажимать русский на нулевом цикле - садики, школа. Но тут сплошные потёмкинские деревни с этим. По факту две нации живут в параллельных вселенных и не особо стремятся что-то менять.