Привет, Хабр! Меня зовут Михаил Мазуровский, я - мобильный Flutter разработчик. Сегодня я расскажу вам историю о том, как я столкнулся с худшей организацией по найму в своей жизни.
Рекрутинговая компания, с которой я столкнулся, называется HazelCoders, она занимается подбором разработчиков из Восточной Европы для компаний из США. HR-ку, с которой мне пришлось иметь дело, зовут Анастасия.
Я откликнулся на вакансию "Flutter iOS Developer в компанию США", эта вакансия до сих пор висит на hh и активно просматривается. Вакансия принадлежит калифорнийской компании fullsenders inc., которая известна своими приложениями для американских тинейджеров, набирающими миллионы установок в сторах. Отбор на позицию предполагал скрининг CV, технический собес по зуму, домашнее тестовое задание и встречу с командой.
После удачного прохождения 2-ух первых этапов мне было предоставлено тестовое задание, в котором я должен был решить проблему, связанную с mathematical billiard (не супер изи) и оформить это в виде полноценного мобильного приложения со стейт-менеджментом, анимациями и т.д. Собеседующий американец Francisco в конце техсобеса вдохновил меня речью, что я был бы "a great fit" для компании, поэтому мне стоит обязательно закончить тестовое и сделать его максимально "impressive", так что если у меня будут какие-либо вопросы, я должен обязательно их написать и мне все прояснят. Я был заряжен на работу!
Спустя несколько часов анализа я понял, что тестовое совсем не тривиальное и у меня уйдет до 24 часов на его выполнение. Найти такое количество времени я мог только в выходные, поэтому я спросил HR-ку Анастасию насчет возможности какой-либо оплаты тестового. Анастасия ответила:
Дедлайном для выполнения задачи был понедельник. В воскресенье (а когда еще делать тестовое) перед тем, как отправить тестовое на проверку, я решил на всякий случай задать несколько уточняющих вопросов. Анастасия ответила только в понедельник, ее ответ на мои вопросы был весьма неожиданным:
Для HR-ки Анастасии было абсолютно нормальным отсеять меня с наилучшими пожеланием после того, как я прошел половину отбора и еще даже не сдал тестовое, которое мне настойчиво рекомендовали закончить.
Сказать то, что я был ошеломлен - это не сказать ничего. Если бы тестовое задание занимало пару часов, то это было бы еще ничего, но ожидать такой поворот, когда тестовое занимает несколько рабочих дней - нонсенс.
Я настоял на том, чтобы задание было проверено, и я получил обратную связь. Мой левый глаз дергался, а правая нога набивала такой кайфовый темп, что я задумался о карьере драм-машины. Но надежда еще оставалась.
Во вторник пришла обратная связь по выполнению задания:
Вселенская слава и всеобщее одобрение наконец нашли верную дорогу, подумал я, ковыряя прыщ. Странный акцент на нейминге, а не на организации стейт-менеджмента, но да ладно. Я почти успел обрадоваться, как тут пришло второе сообщение:
Силы на то, чтобы адекватно спросить про причины такого решения у меня появились лишь на следующий день.
После проверки тестового у меня не было каких-либо контактов по этой вакансии, поэтому я не представляю, что могло повлиять на отсеивание по этому глуповатому критерию. Возможно, тестовое все же паршивое, но мне стесняются об этом сказать. Я попросил Анастасию немного прояснить отказ. Последние слова Анастасии:
В конце я предоставлю ссылки на фигурирующих в истории, чтобы вы точно знали, с кем нужно быть максимально ласковым.
HazelCoders : HeadHunter, Linkedin, hazelcoders.com
Анастасия Киреева : Linkedin, Telegram
fullsenders. inc : https://getsendit.com/
Комментарии (123)
Fen1kz
27.01.2022 11:40+11Причины отказов обычно не обсуждаются с самим кандидатом
правда?
mentin
27.01.2022 12:02+10Да, в США увы чаще всего не сообщают, в том числе чтобы кандидат не пытался судиться о какой-либо дискриминации (видимо были прецеденты).
Редкие исключения когда вы работаете со своим рекрутером, у которого дружеские отношения с рекрутером компании - тогда что-то может просочиться.
Xapu3ma-NN
27.01.2022 13:05+1Оказывается так не только в США, но и в РФ некоторые кандидаты подают в суд, инфа от знакомой Hr)
firej
29.01.2022 15:28В РФ обязательно надо объяснять, почему кандидату отказывают. Единственное, там сложно все с формулировками - на каком именно этапе у работодателя возникает обязанность что-то объяснять.
Ra-Jah
27.01.2022 14:11+1Мне кажется не сообщение причин отказа как раз является поводом для судебных тяжб. Не знаю как в США, но в Росии по ТК работодатель обязан сообщать причину отказа и калчэ фит туда не может входить, потому что в вакансии не было указано это в требованиях к соискателю. Кроме того, есть перечень не относящихся к деловым качествам работника вещей, которые нельзя указывать в требованиях и абы что туда не впишешь.
Я против сутяжничества по любому формальному поводу, но по сути это свинство работодателя. Должно выглядеть так.
Вам могут отказать по причинам:
а
б
в
После чего соискатель сможет уточнить, что входит в эти понятия и уже быстро принять решение, готво он в этом участвовать или нет. Если готов рисковать, это по крайней мере честно.
wondersalmon
28.01.2022 16:19Было бы здорово подумать, как бы это работало в России, но дело было не в России
chernish2
27.01.2022 11:42+51Мне кажется, многовато эмоций для вполне рабочей ситуации. Компания как компания, рекрутер как рекрутер. Каждая сторона отстаивает собственные интересы. Ну решили американцы, что Вы недостаточно дружелюбный чувак - имеют право.
Я в таких ситуациях думаю "слава богу, что не пришлось с идиотами работать".
Ну а на тестовое задание Вы ведь согласились добровольно.
Shaz
27.01.2022 11:50+8Дружелюбным чувак вероятно стал спросив про деньги. Но ему об этом сказали только когда тестовое уже было сделано. Это вроде не совсем нормально.
chernish2
27.01.2022 11:52-12Ну никто не говорит, что ситуация красивая. Но жаловаться публике с указанием имён и названий (когда ничего толком то и не случилось) действительно похоже на появление недружелюбности.
mmazurovsky Автор
27.01.2022 12:13+32Возможно, так же подумали десятки разработчиков до меня, которые прошли через HazelCoders. Подумаешь, несколько рабочих дней слил, ничего страшного. Я считаю, что хоть ситуация и не исключительная, она стоит огласки. О HazelCoders в поисковой выдаче не было почти ничего, теперь будет хоть что-то
ArchimeD
27.01.2022 11:43+15Ситуация, конечно, не самая приятная, но, как говорится, бывает. Не все работодатели адекватные, не у всех налажен нормальный процесс найма. Но, ИМХО, таким постом с таким тоном вы себе антирекламу делаете в первую очередь.
mmazurovsky Автор
27.01.2022 12:43+3Думаю, статья проиндексируется не по моему имени, а по другим ключевым словам, неоднократно упомянутым в заголовке, хештегах, самом тексте, комментариях
Nedder
27.01.2022 13:39+3"Михаил Мазуровский IT" - первая ссылка в гугл на этот пост. Следующим HH думаю будет не лень в гугл набрать.
Djeux
27.01.2022 11:47+21Воспринимайте скорее что вам повезло, и вы не оказались в компании с таким "culture fitting" и отношением
kalombo
27.01.2022 11:54+30Если честно, я не очень понял претензии к этой компании. Вы думали, что если вы напишите тестовое, то вас обязаны 100% взять? Ни одна компания не может такого обещать, просто представьте, что там помимо вас еще 15 человек тестовое выполнили, прикажете их всех брать в штат? То, что тестовое задание занимает 24 часа - это другой вопрос, я например бы стал такое делать, только если бы очень хотел попасть именно в эту компанию, при этом заранее бы понимал, что могу его написать и не быть принятым. Об это вам также сообщила, как выразились, hr-ка Анастасия. Никто вам ничего не обещал, пистолет у виска не держал, сами планируйте свои риски. Более того, компания сэкономила вам время, сказав, что всё, мы с вами не сможем сотрудничать не после того, как вы выполнили задание, а в середине процесса. Вы же наоборот ругаете её за такую честность и открытость, то есть вам было бы лучше, если бы они дождались когда вы все сделаете?
ProstakovAlexey
27.01.2022 12:11+25я так понял ситуацию:
1. Стало понятно что человек не подходит, после устного интервью.
2. Но ему об это не сообщили, а дали тестовое на 2 дня.kalombo
27.01.2022 12:33+1Фактов бы каких-нибудь, что им стало понятно, а то мне вот непонятно по статье :)
Если поиграть в домысливание: может быть американец сильно воодуешвил своей речью? Так это у них культура такая, будут говорить всё круто, всё ок, ты один тянешь команду, даже если собираются уволить тебя на следующий день.
Neikist
27.01.2022 13:08+6Фактов бы каких-нибудь, что им стало понятно, а то мне вот непонятно по статье :)
Да вроде все очевидно. Пообщались, выдали тестовое. При этом на результат тестового им пофиг, значит все решили после устного. Вопрос — а нафига тогда тестовое давать неоплачиваемое?kalombo
27.01.2022 13:29+4Ну да, понял. Только, если не выставлять компанию мистером зло, которое только и жаждет тратить своё время и время кандидата, чтобы последнему напакостить, то больше похоже на:
Пообщались, выдали тестовое
Делали какие-то свои дела, кандидат делал тестовое
Подумали, что кандидат не подходит по culture fiting(возможно тригернулись на вопрос про оплату тестового задания).
Сказали кандидату, чтоб не делал тестовое, всё равно не возьмем.
vedenin1980
27.01.2022 14:01+8то больше похоже на:
Так же возможно, что пришло много кандидатов у которых намного лучше тот же английский при тех же тех.знаниях, либо даже кто-то прошел все собеседования и принял оффер.
Вполне рядовая ситуация, тут скорее плюс компании, что не стали обманывать и типо проверять тестовое (как сделают многие компаниии), а потом дать отказ якобы по тестовому, а постарались дать отказ как можно раньше.
firej
29.01.2022 15:37Насколько я понял, не съэкономили время, и не сказали "не делать тестовое". Как раз таки автор сделал тестовое, которое всем понравилось, но отказали по другим причинам.
dmitrmax
30.01.2022 11:14Мне одному что ли кажется очевидным, что принципиальное решение об отказе было принято после того, как автор запросил оплату тестового задания? Ему отказали в оплате и решили, что он не будет его делать бесплатно, а вместе с этим решили, что брать его тоже не станут. А он взял, да сделал.
Сам по себе запрос оплаты за это дело, вызвал реакцию "совсем охренел чувак", что определённо не проходит cultural fit.
event1
27.01.2022 19:26На мой вкус, если дают большое тестовое и сделано хорошо, то надо брать. Либо у них километровая очередь из разработчиков стоит. Но что-то в такое в 2022-м году слабо верится
acces969
27.01.2022 11:59+14Этот их culture fitting, похоже, отсеивает токсиков. То, что для нашего менталитета, к сожалению, обыденность, хоть и неприятная, для них уже редко и дико.
mmazurovsky Автор
27.01.2022 12:38+3В личной переписке с Анастасией Киреевой у меня не было каких-либо четких проявлений токсичности. Токсичный сам текст, который представляет из себя жалобу. Публичная жалоба - это единственное, что я могу сделать, чтобы наказать HazelCoders за плохо выстроенный процесс найма, где culture fit проверяют после тестового задания. У этого текста есть и хороший эффект для комьюнити разработчиков, прочитавшие его смогут минимизировать свои шансы впустую потратить время
chernish2
27.01.2022 12:58+19Ну вот лично я как профессионал не стал бы связываться с коллегой, который имеет намерение "наказать" кого бы то ни было в профессиональном сообществе.
mmazurovsky Автор
27.01.2022 13:05+2Хорошо, вы, как профессионал, можете делать и не делать все, что угодно. Я не белый и пушистый и этого не скрываю)
kaapython
28.01.2022 05:43+7А если хотите работать в американской компании, то надо скрывать. Это не хорошо и не плохо, просто данность которую надо или принять и работать, или не принимать.
mmazurovsky Автор
29.01.2022 14:27согласен, все же нужно учиться держать себя в руках и быть приветливым не смотря ни на что. Пока что я плохо адаптирован для стандартной американской культуры общения. Будем работать
hMartin
29.01.2022 02:23Есть такая штука, называется "институт репутации". Как мне кажется, в профессиональном сообществе - мастхев штука.
Это же факап компании-прослойки, осуществляющей найм удаленщиков. Их основной бизнес - нанимать людей. Если компания, чей бизнес заключается в хедхантинге, не умеет выстраивать основной бизнес-процесс, то, очевидно, что компания заслуживает всяческого порицания за трату невосполняемых ресурсов собеседуемых.
WraithOW
27.01.2022 16:43+4что я могу сделать, чтобы наказать HazelCoders за плохо выстроенный процесс найма
Занимательно, отказала вам компания-наниматель (fullsenders inc.), но виновато рекрутинговое агенство (HazelCoders). Логика, алё?
ymishta
28.01.2022 17:16-1А рекрутеры что, просто мартышки-передасты чтобы просто мыло туда-сюда гонять? Они могли бы уже сами проявить квалификацию и высказать кандидату подноготную про вакансиию , на которую он подавался. А то как спамить вакансиями - так в первых рядах, а как отвечать за результат - "Не, я , гражданин начальник, не при делах, даже на шухере не стоял".
WraithOW
29.01.2022 02:46-2передасты
мыло туда-сюда гонять
Гражданин, купите себе уже дилду.Они могли бы уже сами проявить квалификацию и высказать кандидату подноготную про вакансиию
Разумеется, ведь кандидат им заплатит за их работу… а нет, не заплатит.подноготную про вакансиию
Какую? Ту, что наниматель может отказать? А вы этого во взрослом возрасте не понимаете? Или для вас неожиданность, что решения принимает не рекрутер? Вам, уважаемый, сколько лет, 10?
dmitrmax
30.01.2022 11:25Если всё так, как полагаю я, что принципиальное решение об отказе было принято после того, как он запросил оплату, то могли бы ему, конечно, сразу об этом сказать. И в этом случае HR-ка уже понимала это на этом этапе.
Ситуация, ИМХО, с обеих сторон какая-то гадкая.
dmitrmax
30.01.2022 11:21В личной переписке с Анастасией Киреевой у меня не было каких-либо четких проявлений токсичности.
Да сам по себе запрос оплаты за тестотовое задание был фактом токсичности.
А вы начитались, по-видимому, местных ходильщиков по собесам и попали уже во вселённую, где это якобы норм.
dabystru
27.01.2022 12:05+27Смотрел тут Сергея Ковтуна — который ux-ui.dev, UX-дизайнер в Amazon — и обратил внимание, что у него в табличке было 60–70 интервью, прежде, чем он получил оффер. И это при поиске работы изнутри Америки достаточно известным в своей области чуваком.
И он, кстати, тоже говорил, что американская компания скорее возьмёт человека с правильным набором soft skills / culture fits, чем лучше технически подкованного. И ему из-за этого тоже отказывали.
При удалённом найме, думаю, попыток может быть даже больше. Не стоит переживать из-за такой мелочи, выложите тестовое на GitHub — может пригодится при других интервью, собеседуйтесь дальше.
А на Habr'е можете сделать разбор тестового, многим будет интересно и полезно.
mmazurovsky Автор
29.01.2022 14:33+2спасибо за хорошие советы!
Лично для меня это тестовое не было супер интересным, для его решения нужно понять одну узкую математическую теорию, которая никогда не встречается в разработке. Для разработчиков есть гораздо более интересные задачи с литкода. Поэтому не вижу смысла делать разбор этой конкретной задачи
TyVik
27.01.2022 12:08+14Если тестовое отличное, выложите его на github и используйте как пример кода для дальнейших собеседований.
Nedder
27.01.2022 13:11+8Вспоминается старый Ералаш с криками "Бабушка!" при любых проблемах. Ну ладно в своем блоге пожаловаться на плохого HH, но выйти и запостить на Хабр свои мелочную проблему? Да еще с ссылками на твитер и телеграмм HH (наверняка с целью, чтобы толпа набежала и потыкала палками нехорошую и туповатую HH)? Ну, бабушка, спасай человека, обижают же.
StPingus
27.01.2022 14:02+1А что ещё сделать с такой ситуацией кроме как забить? Институтом репутации могут пользоваться все, компании вот вообще не стесняются. Ну, разве что вместо Хабра можно было бы более специализированный ресурс выбрать, Стеклянную Дверь какую нибудь
mmazurovsky Автор
27.01.2022 14:22+1Как вы считаете, возможен ли вариант, что это не только моя мелочная проблема, но только я решил об этом написать публично?
Nedder
27.01.2022 15:56+15Лично мое имхо - девочка протупила и просто не успела/забыла вас предупредить. Люди - они такие, делают ошибки постоянно. Программисты, HH, продавщицы в магазине. Все ошибаются.
Более опытный HH наверное просто бы забил на это, дал отписку типа - "задание выполнено хорошо, но мы нашли другого кандидата" или вообще не дал никакого фидбека, как делает это половина HH точно. Но девочка попыталась закрыть свой косяк кучей высокопарных комплиментов в ваш адрес (это просто так и сквозит в ее сообщениях) и получила обратный результат. Но никто вам не обещал оплачивать тестовое задание и не обещал обязательно взять на работу. Вины компании, скорее всего, во всей этой истории, имхо опять же, нет. В своем идеальном мире полезно иногда посмотреть на себя в зеркало и спросить - а я никогда не делаю также? Я заблокировал выезд своей машиной кому-то? Ну, ничего страшного, с кем не бывает. Мне заблокировали выезд? АДСКАЯ ярость, кучу мата, как так можно со мной поступать?!
mmazurovsky Автор
27.01.2022 16:18-8В нашем контексте это первую очередь специалист-рекрутер, а не девочка. Как я понимаю, вы признаете ее ошибку, как специалиста. Какой бы ни была причина этой ошибки, она стоила больше 20 часов напряженной работы по крайней мере одному кандидату. Отвечая на ваш вопрос "а я никогда не делаю также?" - нет, я никогда никому не давал какую-либо работу без оплаты на 20+ часов. Поэтому для меня непонятна аналогия с парковкой. И мне также непонятно ваше желание вызвать у меня чувство вины. Я понял, что вы не считаете, что мне стоило поделиться этой историей, вы считаете, что мне стоило оставить ее при себе. У меня другое мнение
Nedder
27.01.2022 16:42+12Еще раз - вы спросили - тестовое оплачивается? Вам ответили - нет, но вы его все равно сделали. Значит согласились на их условия. Какие претензии? В чем вы обвиняете компанию? Что сделали тестовое зря и вас не взяли? А вас обещали взять после его выполнения? Тоже нет.
mmazurovsky Автор
27.01.2022 17:31-4Претензия в том, что тестовое должны давать тем кандидатам, которые уже удовлетворили компанию по culture fit и прочим soft параметрам. Процесс отбора не зря многоступенчатый. Раз довели кандидата до технической стадии - отказать должны именно по технике, а не по тому, что проверялось на более ранних этапах
Nedder
27.01.2022 17:38-1тестовое должны давать тем кандидатам, которые уже удовлетворили компанию по culture fit и прочим soft параметрамЭто прописано официально в правилах фирмы, которые выложены на их официальном сайте? Или это записано в трудовом законодательстве США? Или только потому, что так считает некий пользователь @mmazurovsky ?
Kuzyok777
29.01.2022 14:14Если специалист, зачем писаь hr-ка?
mmazurovsky Автор
29.01.2022 14:38написал бы специалистка, но слишком режет слух. Никак эмоционально не окрашиваю эти слова, все равно, что использовать. HR, HR-ка, рекрутер, рекрутерка, специалист. Для меня все одно
vitaly_il1
27.01.2022 20:11+2+1
В целом, чтобы не было обидно, надо заранее устанвавливать для себя какой-то threshold на время на тестовое задание.
(замечу в скобках, что я уже лет 15+ никаких тестовых заданий не делал, ограничивались разговором о проектах и т.п.
ИМХО, для человека с минимальным опытом тестовое задание излишне)
Bigata
27.01.2022 22:30+4Правильно, время разработчика стоит денег, зачем его тратить. Можно какие-то элементарные задачки показать, но тратить 24 часа и потом жаловаться это бред. Скорее всего сперли Ваш код. У меня нечто похожее было, давно уже и нанимался на проект. Кусок написал, потыкали, вау-вау. Потом тишина, через пару недель отказали, формально, а я увидел очень-очень похожее на их портале на то, что я сделал. Правда уверенности нет, бек не видел. Увы, развели меня
mmazurovsky Автор
29.01.2022 14:40Кажется, что проблема с тестовыми актуальна, и она стоит того, чтобы ее подняли. Возможно, стоит поднимать ее в ином формате, а не как сделал я
dmitrmax
30.01.2022 11:29Очень маловероятно. С учётом того, что компания подтянула для этого внешний HR, это стрельба из пушки по воробьям.
RC_Cat
27.01.2022 13:15+14У нас молодой и дружный коллектив, теперь нам нужен кто-то кто умеет писать код. (с просторов)
Neikist
27.01.2022 13:34Кстати забавно что часто в головах одних и тех же людей как то уживаются culture fit и diversity, хотя это по сути противоположные по смыслу штуки.
vedenin1980
27.01.2022 13:54+4Не совсем.
Сulture fit это по американские софт скиллс — то есть про то, что чувак будет позитивным, улыбающимся и будет говорить всем какие они класные, даже если собирается их уволить.
Diversity это про то что такой чувак может иметь любой пол, сексуальную ориентацию, цвет кожи, возраст, происхождение и т.п.
То есть приворяйся чистокровным американцем по стилю общения на работе независимо от своего происхождения (что в общем-то может почти любой, софт скилы тренруются) и тогда будет и culture fit и diversity.
P.S. В 70-80% случаев когда говорят про culture fit, на самом деле имеют в виду недостаточно хороший английский (про что обычно никогда не говорят и наоборот могут его сильно хватить).Neikist
27.01.2022 13:55Ну вот да, у многих в головах оно к сожалению именно в виде вами описанном.
vedenin1980
27.01.2022 14:04+1При чем тут в головах? Есть объективная реальность как нанимают в США и там именно вот так…
Neikist
27.01.2022 14:14+1Ну по декларируемой задумке все так culture fit — это одна ментальность, diversity наоборот, максимальное разнообразие ментальности и бекграунда, что по словам тех кто это продвигает способствует рассмотрению вопроса с разных сторон и т.п.
А то как применяют их — это уже другой вопрос.
Newbilius
27.01.2022 14:34+2Если упрощать, то diversity — это про принятие свойств человека, которые являются его более-менее неизменной частью (раса, возраст, ориентация и т.п.), а culture fit — это, в широком смысле, про умение общаться на одном языке и понимать друг друга. И вокруг этого всё и крутится, в том числе юридически: неправильно отказывать человеку в работе за то, кем он является, за то, что не может изменить. Но нормально отказывать за то, чего он не умеет, но мог бы научиться.
Neikist
27.01.2022 14:40+1diversity — это про принятие свойств человека, которые являются его более-менее неизменной частью (раса, возраст, ориентация и т.п.)
Я обычно далеко от этих споров, но из аргументов за дайверсити что я в паре подкастов слышал — в качестве пользы от него для бизнеса упоминался именно разный культурный бекграунд и ментальность членов команды. Других рациональных причин бизнесу это внедрять я пока не встречал.
amberovsky
29.01.2022 15:12У вас ложная дихотомия между авторитаризмом (culture fit) и анархией (diversity), которые к тому же нельзя сравнивать между собой.
Culture fit это соответствие некоторым неточным внутренним правилам компании, например - внутренним ценностям (company values):
Мы следуем тому, о чём договрились
Мы не ищем козлов отпущени при факапах, а решаем, как избежать проблемы в следующий раз
и т.д.
Diversity это довольно-таки детерминистские метрики:
Сколько сотрудников каждого пола
Сколько сотрудников каждой квалификации (junior/middle/senior)
Раса
и т.д.
Как видно, culture fit и diversity существуют в разных плоскостях и не противоречат друг другу
StPingus
27.01.2022 14:17>В 70-80% случаев когда говорят про culture fit, на самом деле имеют в виду недостаточно хороший английский
Перед собесами имею привычку тренироваться в британском диалекте. Бесятся, а сделать ничего не могут, даже за глаза отказать изза culture fit
sashabe
27.01.2022 15:03+7Неприятно, да, что дали тестовое прежде чем поняли, что человек не подошел. Подходящий случай, чтобы пожаловаться друзьям. Но как-то не совсем подходящий, чтобы писать статью на Хабре.
Lelant0s
27.01.2022 16:23+1Ситуации могло бы не быть, загляни вы с самого начала в ее LinkedIn (я так всегда делаю): человек, работал контент-менеджером, потом ушёл на 7 лет в мутный фриланс без особой специализации, внезапно стал COO в совсем чужой для нее сфере, а потом (сюрприз) затрапезным эйчаром в фирмочке с подозрительно схожим названием.
И этот человек дает вам неоплачиваемое тестовое задание на сутки работы. Ну камон, сударь.... Мне право самому неловко за вас.
vedenin1980
27.01.2022 17:18+2этот человек дает вам неоплачиваемое тестовое задание на сутки работы
Надо заметить, что рекрутер лишь передавал тестовое от своего клиента к программисту и передал фидбек от клиента. Если клиент попросил сделать именно такое тестовое и забыл дать отказ вовремя — в чем тут вина рекрутера, которые вообще из сторонней фирмы?Lelant0s
27.01.2022 17:31+4Рекрутер должен передавать клиенту обратную связь с рынка: если кандидаты выражают недовольство коэффициентом объем/"стоимость" тестового задания, об этом нужно поднять вопрос с работодателем, т.к. он теряет потенциальных сотрудников. Если рынку всё равно что его заставляют выполнять - то мы тут теряем время, т.к. значит всё ок.
Моё личное мнение - всё далеко не ок: много рекрутеров, которые еще вчера были в другой профессии, немало работодателей, которые с радостью за счет соискателя и тестовых заданий бесплатно пылесосят идеи и решения, и много соискателей, не умеющих рассмотреть вышеуказанные проблемы и отказать (это уже частично экономич.вопрос, но я не об этом).
vedenin1980
28.01.2022 16:05об этом нужно поднять вопрос с работодателем, т.к. он теряет потенциальных сотрудников
Поднять-то можно, но реальных рычагов влияние (кроме как не работать с таким клиентом) у рекрутера нет. Если работодатель говорит — пофиг, нам нужно именно это тестовое, то рекрутер собственно ничего сделать не может.Lelant0s
28.01.2022 16:45но реальных рычагов влияние (кроме как не работать с таким клиентом) у рекрутера нет
Вот это и есть ключевой момент. Рекрутер на % от удачной сделки, поэтому закидоны работодателя уменьшают вероятность получения рекрутером своего заработка.
Каждый рекрутер делает из этого свои выводы. Когда девочка из этой истории цепляется за любой заказ (по озвученным мной выше причинам) очевидно, что ничего хорошего от этой истории соискателю ждать не придется.
Возвращаемся к моему первичному выводу - смотрите профили рекрутеров, там много полезной информации.
megamrmax
27.01.2022 18:52+7все просто - у вас или английский типа "лет ме спик фром май харт" или какие-то из ваших ответов не очень порадовали чуваков из конторы. но решения "идти или нет" принимаются на основе мнения нескольких человек и не всегда все могут дать ответ "вот прям сейчас" и вам выдали тестовое, чтобы если не будет решения - принять его по итогам тестового. Пока вы его делали - ответ был готов - те, с кем вы говорили решили вас не брать. Вполне возможно, что тот факт, что вы не прислали хоть что-то, а прислали вопросы так же повлияло (как я понял вы не вылслали решение в срок). Кроме того - хз что вы там спросили. Вполне возможно, что выданная вам задачка считается "как два пальца" в этой конторе.
Короче - нет тут ничьих косяков - вполне обычный процесс. Ныть по этому поводу, а уж тем более обвинять в чем-то HR глупо. Более того - по моему мнению девушка попалась вполне адекватная. Любой среднестатистический американский HR отправила бы вам стандартное письмо с отказом в понедельник и ушла бы в игнор.
Если жаль потраченного времени на решения интересного задания - ну....
buldezir
27.01.2022 19:04+1мне кажется, в первую очередь у таких больших заданий формат должен быть такой чтобы быть максимально не похожим на кусок настоящего приложения, всмысле кому то нужного.
то есть тестовое задание может быть большим и комплексным, но это должно быть либо что-то абстрактное, либо стопицотая имплементация каких-нить банальных вещей, на которых удобно потренироваться, но код явно никому в реальности не интересен.
однажды мне для собеседования в логистическую компанию предложили написать какую-то фичу для логистики... используя КОНКРЕТНЫЕ инструменты (язык/фреймворк/ui) вплоть до версий, то есть это выглядело как "напиши нам забесплатно модуль для нашего реального приложения". вау.
в слову, за всю карьеру, во всех других, даже комплексных, тестовых заданиях они были максимально "тестовые", явно ни для чего другого непригодные.
мораль простыни - помимо просто выполения т.з. хорошо бы прикинуть для чего оно вообще существует. и вероятно отказываться от подозрительных или явно несоответствующих здравому смыслу (например на позицию сеньора т.з. в духе hello world)
SquareRootOfZero
27.01.2022 20:21+18Был случай, дали тестовое задание реализовать некий замороченный алгоритм на C++, не сказать что прям rocket science, но пришлось вникнуть в пару научных статей (одну, по, собственно, алгоритму, они дали, вторую, по некоему потребовавшемуся в процессе реализации методу поиска чего-то на графах, сам нашёл). Потратил пару вечеров и выходной. Звонят, говорят, о, вы так прям отлично всё сделали, приходите на интервью с командой, они так впечатлены, так впечатлены, это задание вообще мало кто осиливает. Прихожу. Выходит чувак, начинает задавать вопросы типа «а вот напишите на доске регексп для поиска того-то и того-то». Говорю, по-памяти на доске я вам точку со звёздочкой могу разве что нарисовать. Спрашивает дальше: «А вот напишите тогда SQL-запрос, который выберет то-то и то-то, но не вот то-то, и чтобы там-то было так-то и где-то еще что-то с чем-то.» Говорю: «Из SQL помню только SELECT ALL FROM TABLE, и то не до конца уверен в синтаксисе, никогда всерьез не работал с ним,
вы резюме читали?». Достает распечатку, список команд Линукса: «Назовите, которые знаете, и кратко расскажите, что они делают.» Я на тот момент года три уже Линукс вообще не трогал, где-то половину списка только смог назвать. «Ладно, — говорит, — давайте на этом закончим, ясно, что у вас недостаточно skills чтобы у нас работать. Может, вопросы какие-нибудь есть?» Я хотел было спросить, что какого же хера было не начать с ваших простеньких (наверное, для тех, кто в теме — а то как их сходу на доске-то предполагалось писать) вопросов про регекспы и SQL, раз уж они вам так важны, а вы вместо них сперва даете на несколько дней научную задачу реализовывать на C++ по графам?! Но потом подумал, да херли бисер метать, сказал «нет, спасибо, удачи, пока» и ушёл. Вот и не знаю, это я так отлично их тестовое задание решил, потому что такой умный, или потому, что остальные кандидаты были еще умнее и вообще не стали связываться?
artebel
27.01.2022 22:48-4Похоже больше на развод с решением задачи для апворка. Тс не стоило скидывать своё решение после отказа
MegaMANGO
28.01.2022 19:45+3А я наоборот сразу подметил для себя, что это, скорее всего, не развод. Т к разводу было бы объективно выгоднее сказать "дада, скидывайте", а уже затем так ответить. Они же могли потенциально потерять его работу. Значит были не очень то заинтересованы
vagon333
28.01.2022 07:23+17После 20+ лет проживания в штатах:
1. Анастасия была вежлива и предупредительна. Даже более, чем обычный американский HR.
2. Ситуация с отказом - штатная, и disconnect между отделами вполне возможен: Анастасия работает по сценарию (выдает тестовое), в то время как отдел уже принял решение, но забыл сказать Асе. Она профессионально взяла весь blame на себя.
3. Российский менталитет прямолинеен. Американцы сглаживают углы, но одна резкая фраза, не совпадающая с их менталитетом, сразу красный флаг. И не важно, какой ты разраб.
4. По тону комментариев автора могу предположить, что именно некоторые фразы и стали deal breaker. Причем, в русскоязычной среде эти же фразы - абсолютная норма, упрощающая понимание.
ammadis
28.01.2022 09:05Может их смутило то, что вы единственный из претендентов указали на сложность задания и попросили доплаты. Не то чтоб какой то грех, но подобный ход мыслей у эйчаров не экзотика.
vedenin1980
28.01.2022 09:17+1Не думаю, судя по статье рекрутер работает в одной компании, а его клиент совсем другая компания. С большой вероятностью, вопрос про оплату даже не дошел до клиента.
maksmaggot
28.01.2022 09:05+5Могу предложить, что автор просто комитил тестовое в ветку master, а не в main.А компания поддерживает blm... Вот и culture fiting.
laisto
28.01.2022 09:21если не мошенники, возможен следующий вариант - 2 кандидата претендуют на вакансию, оба хороши, но один не очень по личностным качествам (см. автор. не знаю как и почему они определяли, но у них же есть и всякие психологические уловки. может они выявили, что сексист середнячковый или еще чего, что в необъятной в норме, а в пендостане не очень). но ведь главное результат? вдруг у варвара лучше с мат частью? высылают задания обоим. а справились оба. кого брать?
Insaned
28.01.2022 10:24+1Мне одни сталевары, имеющие корпоративный блог на хабре, дали тестовое, а потом HR сообщила, что вакансию они закрыли раньше чем посмотрели моё тестовое, поэтому тестовое они даже смотреть не будут, но очеь благодарны за проявленный интерес к их компании.
Pavel1114
28.01.2022 11:41+1Неприятная, но не какая нибудь из ряда вон выходящая ситуация, чтобы вот так клеймить всех. Даже если кто то ошибся. А может правда не подходите по culture fitting
ps: почему данная жалоба в топе хабр, который «не жалобная книга»?ymishta
28.01.2022 17:38-1почему данная жалоба в топе хабр, который «не жалобная книга»?
Вы еще скажите что Госдума не место для дискуссий :)
mmazurovsky Автор
29.01.2022 14:46-1не метил в топ хабр, мне всего лишь нужно было, чтобы текст хорошо проиндексировался и новые кандидаты могли погуглить hazelcoders и найти мой опыт с ними. Не знал площадки, которыя подходит для этого юзкейса лучше. Своего Blind у нас вроде нет
lotnikov
28.01.2022 13:30+7Я бы сказал, что факт выноса этого на Хабр с именами и наименованиями говорит за то, что они не так уж далеки от истины в оценке culture fitting
mmazurovsky Автор
29.01.2022 15:26-1без имен и наименований это была бы жалоба в пустоту, имеющая целью вызвать жалость окружающих. С именами и именованиями это жалоба на конкретные сущности с целью навредить их репутации в ответ на их некрасивое (по мнению автора) отношение. Лучше хабра ничего не нашел, ведь тут больше всего именно разрабов, которые могут сделать выводы о HazelCoders и быть осторожнее с их вакансиями
pae174
28.01.2022 14:19+3Автор зря разосрался с рекрутером т.к. после отлупа по cultural fit рекрутер запомнила, что он вообще-то успешно сделал достаточно сложное тестовое, а это резко выделяет кандидата из толпы желающих и мотивирует рекрутера на более активное продвижение кандидата последующим клиентам.
Neonoviiwolf
28.01.2022 21:13если был отказ, код скорее всего никто не смотрел, а hr просто скопировала ответ на тестовое от другого кандидата
tremp
29.01.2022 16:24ну, не всегда. Я правда про российскую компанию, но получил фидбэк уже постфактум, причем явно по моему заданию.
Neonoviiwolf
29.01.2022 17:11конечно не всегда, мой ответ применительно к автору статьи, такое ощущение осталось
wondersalmon
28.01.2022 16:24+3Статья забавная, но у меня один вопрос: почему столько хейта и желания наказать рекрутинговое агенство, если решение о найме принимает фирма? Ну то есть сейчас все тапки летят в HRов нанятых так, как будто они решают, а не фирма. Может я просто не знаю нюансов и трудоустраивают Вас именно эти HRы.
ymishta
28.01.2022 17:50-4Потому что ожидается (ну я , допустим, ожидал бы) что хрюшка - не хрюшка-передаст тупой, а человек с интеллектом и способностями узнавать про клиента и вакансию то, что я через гугл не узнаю.
ymishta
28.01.2022 20:24-1И с чем минусующие не согласны?
vedenin1980
29.01.2022 00:31+1Правила хабра:
Оскорблять других пользователей, не следить за эмоциями
Мат, оскорбления, переходы на личности, эвфемизмы, троллинг — хорошие способы быстро и надежно сменить текущий статус аккаунта на ReadOnly.
Существует множество профессональных специалистов по поиску кадров и оскорблять их всех скопом только из-за профессии на публичном ресурсе, а потом удивляться минусам — ну такое.
Как выше написали, не такой culture fit и не такой язык хотелось бы видеть на хабре.
mmazurovsky Автор
29.01.2022 14:55-1Собес с американцем из компании прошел классно. Все было очень дружелюбно, в конце он был доволен, насколько я видел. Общение не заладилось именно с HR из HazelCoders. Culture fit проверяют обычно HR-спецы. Поэтому отказала мне скорее всего именно Анастасия. Она отказала тогда, когда я уже прошел всю техническую часть и потратил немало своего времени. Поэтому статья именно такая
chernish2
29.01.2022 17:28Это вряд ли, поскольку её интерес как посредника- получить свой процент от заключённой сделки. Зачем ей Вам отказывать?
ukmsz
28.01.2022 18:19+7Если посмотреть на скины переписки, то видно как автор общается с некоторой долей токсичности. Главный маркер это когда автор пишет в ответ HR свою оценку ситуации, причем делает это без запроса с другой стороны. Или жалуется. Буквально по двум сообщениям уже можно насторожиться и предположить что автор любит поныть и покачать права. Не то чтобы это было плохо, главное чтобы это было к месту. А если автор не может понять когда нужно ныть и жаловаться возникают сомнения в его адекватности на длинной дистанции. Когда возникнет кранч, а он обязательно возникнет, никто не обрадуется обнаружив рядом ноющего коллегу на которого нельзя положиться. Вот такие выводы можно сделать экстраполируя ответы из скринов и данную статью. Возможно имея больше информации эти выводы изменятся, но пока так)
mmazurovsky Автор
29.01.2022 15:16-1Какое именно мое сообщение со скринов вызвало ощущение, что общаюсь токсично?
Думаю, что больше всего поинтов токсичности мне добавляет сам факт публикации такой статьи-жалобы. Стоило сделать статью более позитивной, чтобы не триггерить людей, которые жалобы не переносят. Про "ноющего коллегу, на которого нельзя положиться" вы слишком много додумали, но это ваше право. Спасибо за ваш анализ в любом случае, мне стоит подумать о том, как можно было бы изменитьсяchernish2
29.01.2022 17:29Вы лучше подумайте о том, как Вам посмотреть на эту ситуацию в позитивном ключе.
ukmsz
29.01.2022 17:36+1Помните, что я вам писал про непрошенную оценку ситуации и нытьё? Вы не замечаете этого в скринах переписки? Давайте посмотрим вместе, ваш комментарий "мда и для кого я задание делал" с какой целью написан, что вы хотели получить когда его писали? Удалось ли вам получить то, для чего вы писали эту фразу?
MegaMANGO
28.01.2022 19:43Хз, может я какой-то не такой, но по моему получилось вполне неплохо.) Это достаточно интересная и сложная задача, чтобы взять её на выходные и просто так, а тут ещё и есть шанс попасть на работу. Кампания вряд-ли лохотрон, потому что, во первых, тест принимать они не хотели, а во вторых репутация у них не такая-се. Значит, к совету Насти можно было бы прислушаться... Если бы не такие странные ответы. Да и ничего недружелюбного я не нашёл в Вашем поведении. В любом случае, просто какие то фрики попались, не обращайте на них внимание.)
amberovsky
29.01.2022 14:01+3Вставлю свои два цента к вышесказанному:
Если компания даёт 2 дня на тестовое - единственные причины продолжать это либо 1) компания мечты , либо 2) потренироваться. Сейчас на рынке настолько безумная нехватка кадров, что жёсткий дедлайн в два дня это какое-то безумие. Мы (UK), например, не даём никакого дедлайна вообще. Один кандидат прислал результат через 2.5 месяца. Мы, конечно, держим связь и просим нас ре-ориентировать по срокам периодически.
-
Ответ Анастасии про оплату тестового (первый скришот), это, по моему субъективному мнению, следствие либо непрофессионализма, либо вас не рассматривали всерьёз. Возможно, у Анастасии мало опыта, а возможно, у них такой culture в их рекрутинговой компании. По паре причин:
Мы работаем с несколькими рекрутинговыми агенствами и хорошо если они нам пришлют одно CV сениора за полторы недели. На рынке просто катастрофическая нехватка сениоров. Рекрутер должен сделать всё возможное, чтобы удержать кандидата. Писать "все сениоры/мидлы до тебя справлялись быстро" - это гарантированная потеря кандидата.
Фраза про "Если честно, вы спрашиваете об этом первый" лишь подтверждает неопытность рекрутера - оплата ТЗ это уже давно не редкость. Проблемы с необходимостью делать ТЗ приводят к том, что компании часто отказываются от него вовсе (на senior роли)
Фидбек от компании на каждом этапе собеседования - это повсеместная практика, единственный момент где его часто опускают - первичный отсев кандидатов.
Вопросы про оплату ТЗ или про дать больше времени на ТЗ - сами по себе являются стопроцентно нормальными вопросами, это не является отказом по culture fit. Вообще любые (адекватные) вопросы в процессе собеседования являются нормальными. Мы всегда даём контакт на случай вопросов и готовы отвечать как письменно так и устроить короткий звонок.
В целом, общение рекрутера с вами не выглядит позитивным довольно быстро. Возможно, Анастасия это некий "линейный" рекрутер, который работает с большим потоком кандидатов и поэтому отсутствует более качественный персональный подход. Если она так же общается с клиентом, то вполне вероятно, что она где-то накосячила в общении с клиентом по вашей кандидатуре и из-за этого вам пришёл отказ.
С другой стороны, если судить по вашей манере изложения - есть основания полагать, что вы внесли весомый вклад в отрицательный результат.
"HR-ку", "с которой мне пришлось иметь дело", "Для HR-ки Анастасии было абсолютно нормальным отсеять меня", "по этому глуповатому критерию", "с кем нужно быть максимально ласковым." - вот это всё говорит о том, что вы можете быть достаточно токсичным в команде и очень сложно реагировать на фидбек. Если вы так же вели себя на собеседовании с американской командой, то отказ по culture fit вполне обоснован.
Dmitri07
29.01.2022 14:59+1На рынке труда сейчас огромный спрос на специалистов, тем более flutter разработчиков. Автор, не переживайте, бывает! Мой совет - не соглашайтесь на тестовые задания, не работайте с иноземцами, сейчас много достойных компаний в РФ возьмут после 1-2 собеседований без лишних вопросов.
mmazurovsky Автор
29.01.2022 15:01+1К сожалению, не могу подтвердить, что есть огромный спрос на flutter, есть просто обычный спрос на него. Про работу на российскую компанию: в январе страшно было за рубль
tremp
29.01.2022 16:36+1С Флаттером, в принципе, все не понятно. Что происходит. Занимался поиском (изначально предполагалось как "пробный камень") с начала ноября (серъезно хотел заняться после НГ), но наоборот был нацелен на РФ. Некоторые HR сами писали, на некотрые вакансии сам отклилася. Вилка на HH от 70 начинается ). За месяц ни одного офера - известные продуктовые компании даже не соизволившиеся откликнуться на резюме, странные тех. собеседования - когда собеседующий тебя "сеньор" никак не может осознать что во флаттере любой класс это интерфес и при этом "валит" статьями с интернета. Тестовые задания на "выходные" со странными причинами отказа... А потом фактически одновременно нескольлко офферов с предложениями выше ожиданий и в итоге очень рад, что ранее не попал туда, куда не попал )
ProstakovAlexey
Я один ничего не понял в ее самом длинном сообщении? Это гуглтранслейт или рекрутер так пишет? Может это тупо мошенники, которые продали тестовое на upwork?
Shaz
Это максимально вежливая hr, идеально соответствующая culture fitting, но нихрена не умеющая в свою работу.
ymishta
Она в свою работу прекрасно умеет. Просто ее работа - набрать лоховатых, но улыбающихся гиков.