Когда-то я был крестоносцем, борющимся с проводами. Я ненавидел хаос из кабелей и мою склонность бессознательно жевать их, когда они окажутся рядом с лицом. Но столкнувшись со сложным багом беспроводных систем в процессе улучшения качества видеозвонков, я стал отступником. Чем больше я узнавал о WiFi, Bluetooth и других протоколах, тем сильнее убеждался, что в сети они часто хуже, чем провода.
Например, большинство людей при торможении видеозвонков винят в этом провайдера Интернета. И это понятно, ведь большинство провайдеров — это олигополисты с дикими ценами, почти неработающим ПО и ужасной техподдержкой. Однако каждый раз, когда я помогал кому-то разобраться в источнике его проблем со связью, виновником оказывался его WiFi. И часто проще всего было решить проблему, проложив кабель.
WiFi (Bluetooth и т. п.) притягивают нас иллюзией того, что «всё просто работает». Но если покопаться, то часто можно выяснить, что беспроводной линк работает со сниженным качеством и его показатели гораздо хуже, чем у проводного аналога. Так как снижение качества происходит незаметно, часто оказывается неочевидным, что проблема в беспроводном подключении; вместо этого мы обычно виним устройство, программное обеспечение или себя.
Я постоянно вижу, как люди решают какую-то связанную с беспроводной связью проблему и говорят, что понятия не имели, насколько хорошо всё может быть.
Кабели на моём столе в порядке.
Кабели под столом чуть в меньшем порядке.
Недавно меня это наконец выбесило и я заменил все беспроводные устройства на столе проводными. Хотя мне пришлось вложить немного труда в кабель-менеджмент (и расстаться с привычкой жевать провода наушников), удалось достичь примерно того же уровня порядка с гораздо более высоким уровнем надёжности, качества и скорости. Мне больше не нужно беспокоиться, что моё оборудование не сможет установить сопряжение, разрядится или внезапно превратит мой голос в металлическое звучание робота во время видеозвонка. Это существенно снизило уровень моих страданий, связанных с оборудованием.
Чтобы проиллюстрировать уровень страданий, о котором я говорю, ниже я опишу мелкие, малозаметные, но серьёзные проблемы, с которыми я сталкивался при использовании беспроводных протоколов. Если вас это убедит, попробуйте использовать провода, так вы тоже сможете проверить, являетесь ли вы жертвой беспроводной ловушки.
WiFi
Помехи. Если в одном «канале» (радиочастотном диапазоне) работает несколько устройств, их сигналы могут мешать друг другу. Когда такое происходит, вашему устройству нужно заново отправить ту же информацию, что замедляет WiFi.
Вы можете подумать, что эту проблему можно решить, заставив роутеры автоматически определять наименее подверженный помехам канал, но, похоже, большинство из них довольно плохо с этим справляется. (Кроме того, старому протоколу WiFi на 2,4 ГГц разрешалось использовать только три непересекающихся канала.)
Это означает, что в густонаселённых местах (например, в многоквартирных домах) роутеры часто выбирают плохой канал и мешают друг другу. Роутер или устройство никак не может сообщить вам, что испытывает помехи, поэтому вы узнаете об этом, только сравнив максимальную скорость роутера с тем, что он выдаёт.
Мёртвые зоны. Если вы слишком далеко от роутера, то компьютер может и не получать надёжный передаваемый роутером сигнал, или наоборот. На параметр «слишком далеко» могут влиять (иногда очень странным образом) находящиеся на пути стены или потолки. Если вы не знаете, как радиоволны взаимодействуют со строительными материалами, то вам сложно будет предсказать, где будут находиться мёртвые зоны.
Хуже всего то, что многие мёртвые зоны мертвы не полностью: прежде чем сдаться, компьютер и роутер будут пытаться повторно передавать каждый пакет данных, и частенько им рано или поздно удаётся это сделать. Если такое происходит чаще всего, то вместо мёртвой зоны вы получаете «медленную зону», в которой Интернет работает, но ужасно плохо.
Разумеется, если вы не следите внимательно за статистикой скорости сети и её связью с вашим местоположением, то вы ни за что не заметите медленную зону. Если вы что-то и заметите, так это то, что иногда ваш Интернет случайным образом становится хуже, чем обычно.
Опросы. Любая программа в вашем компьютере может попросить плату беспроводной связи перечислить все близкие сети. Это заставляет её перейти в «режим опроса», при котором она тратит меньше времени на передачу данных и больше времени слушает роутеры, передающие свою сетевую информацию (плата не может передавать и получать данные одновременно). Это может привести к внезапному скачку сетевых задержек, из-за которых, например, видеозвонок может несколько секунд тормозить или «заикаться».
Большинство программистов не осознаёт, что опросы беспроводных сетей влияют на скорость сети, поэтому просят ОС выполнять опросы с большой частотой. Я обжигался на этом много раз.
Самый вопиющий пример: однажды я заметил, что видеозвонки иногда «заикаются» со странно равномерной частотой. Вот каким был мучительный процесс выявления виновника:
- Я пинговал свой роутер каждую секунду в течение 10 минут, затем составил из результатов график в Excel и убедился, что медленные пинги повторяются ровно через каждые 30 секунд. Поэтому я предположил, что проблема программная.
- Я попросил на Facebook помощи в отладке, и кто-то посоветовал мне включить логгинг отладки беспроводной связи macOS.
- Я включил логгинг и заметил, что многие приложения после их запуска запрашивали сканирование сети в моменты, совпадающие со временем увеличения задержек пингов.
- Сузив рамки проблемы до этих нескольких приложений, я спросил на AskDifferent, как заставить их перестать это делать.
- Какой-то пользователь AskDifferent отследил проблему до Qt — фреймворка программирования для создания пользовательских интерфейсов, используемого в приложениях с миллионами пользователей.
В Qt есть компонент, опрашивающий сети каждые 30 секунд, если запущен network access manager, поэтому практически все Qt-приложения пользуются сетью, чтобы ухудшать скорость вашего WiFI в течение примерно пяти из каждых 30 секунд.
Уже есть множество отчётов об этом баге, один из них объявлен «закрытым» инженером, поскольку разработчики позволили пользователям задавать переменную среды для отключения опросов.
Разумеется, это невероятно бесполезное «решение», потому что большинство пользователей даже не знает, что скорость WiFi ухудшается; те, кто знает, не понимают, что это вина Qt; а те, кто и это понимает, с трудом смогут загуглить и найти, как всё исправить (не говоря уж о реализации решения без знания кодинга).
Это поведение настолько недружественно к пользователю, а «исправление» настолько смехотворно, что, похоже, разработчики Qt вообще не поняли серьёзность проблемы — они испортили видеозвонки миллионам людей, потому что, например, проблема коснулась qBittorrent, который скачали 75 миллионов раз. Большинство из этих миллионов людей, скорее всего, недостаточно знакомы с техникой, чтобы понимать, как «присвоить переменной среды
QT_BEARER_POLL_TIMEOUT значение -1».(К счастью, похоже, в 2017 году — три года спустя после первого отчёта о баге — разработчики наконец поняли, что нужно просто прекратить опросы и устранили баг правильно.)
Qt был самой худшей проблемой, но далеко не единственной. Даже в macOS какое-то время существовал баг, при котором то же самое происходило, когда пользователь открывал Spotlight (что я часто делаю во время видеозвонков, когда меня просят посмотреть какой-то файл или я хочу
Bluetooth-аудио
Большие задержки. Большинство Bluetooth-наушников добавляют задержку примерно в 150-300 мс (время между получением аудио из Интернета и воспроизведением звука из наушников). Это значит, что когда я болтаю с другом из Нью-Йорка, аудиоданным нужно около 50 мс, чтобы добраться от него до моего компьютера и, допустим, 200 мс (в 4 раза больше), чтобы долететь от моего компьютера до ушей. Так как большие задержки препятствуют естественному течению беседы, мне бы хотелось максимально их устранить.
Можно найти Bluetooth-наушники с меньшей задержкой, если они поддерживают нужный кодек, например AptX Low Latency. Разумеется, кроме теоретической поддержки кодека они должны согласовать его использование с компьютером, что иногда сделать не удаётся. (Опция просмотра используемого кодека, конечно же, погребена в различных скрытых меню и параметрах.)
Низкое качество. Эта проблема тоже связана с кодеками: многие Bluetooth-устройства воспроизводят звук высокого качества при отключенном микрофоне, но существенно снижают качество, если он включен. Если у вас есть Bluetooth-наушники, вы можете проверить это самостоятельно: включите в них музыку, а затем откройте настройки микрофона на той странице, где показана громкость на входе микрофона. Вы, скорее всего, заметите, что звук на секунду прервётся, а потом вернётся в более низком качестве. (Это происходит даже с устройствами, которые считают качественными, например, с моими Airpods Pro и Macbook Air 2018 года.)
Bluetooth в целом
Баги Bluetooth. Несмотря на то, что у всех компьютеров сегодня есть встроенный Bluetooth, многие Bluetooth-аксессуары поставляются с проприетарными донглами, использующими другой протокол. (Например, наушники Jabra, клавиатуры и мыши Logitech, этот головной микрофон.) Очевидно, эти донглы используют другие виды беспроводной передачи, поскольку Bluetooth тратит много энергии, добавляет задержку и менее надёжен.
Например, во встроенном Bluetooth моего Mac мышь (Logitech MX Master) демонстрирует заметные колебания — курсор сначала останавливается, потом скачет, а не движется плавно. Такое повторялось на трёх разных Mac, поэтому, вероятно, это программная проблема. Когда я стал использовать донгл Logitech, проблема исчезла.
Аналогично, при подключении к Bluetooth моего Mac в наушниках Jabra Evolve 75 часто пропадает микрофон или звук. С собственным донглом они (чаще всего) работают хорошо.
Я не знаю, кого в этом винить — Jabra/Logitech или Apple (а может, и организацию по стандартизации Bluetooth). Но как бы то ни было, когда производители устройств отказываются от стандарта в пользу протоколов, требующих отдельного донгла для каждого устройства, мы понимаем, что Bluetooth не справляется.
Изначальная цель Bluetooth заключалась в объединении различных беспроводных устройств в единственный беспроводной протокол, как Харальд Синезубый объединил Данию. Однако в реальности мне недавно пришлось купить USB-хаб для донглов моей клавиатуры, мыши, наушников и микрофона.
Надёжность. Даже с проприетарными донглами беспроводные устройства намного ненадёжнее проводных. Например, выше я писал о том, что после подключения проприетарного донгла мышь Logitech MX Master стала работать нормально, но это не совсем правда: она какое-то время работала нормально, но однажды снова начала двигаться рывками без каких-либо выраженных причин. (Именно в тот день я стал отступником и выбросил всё беспроводное оборудование со стола.)
Я сталкивался с другими багами Bluetooth, заставлявшими меня несколько раз в неделю разрывать и устанавливать сопряжение. Например, мои AirPods иногда «рассинхронизируются» и один наушник воспроизводит аудио на несколько миллисекунд раньше второго, создавая странный и очень неприятный эффект эхо.
Помехи. Вероятная причина низкой надёжности заключается в том, что Bluetooth и WiFi на 2,4 ГГц создают друг другу помехи. Как и в других случаях возникновения помех, ваши устройства никогда не предупреждают, что они столкнулись с помехами, и вы заметите это только по снижению качества.
Зарядка. Это не вина самого Bluetooth, но недостаток использования большого количества беспроводных устройств заключается в том, что тебе приходится постоянно не забывать их заряжать. Мои помирали в самый неподходящий момент, например, во время видеозвонков.
Вывод
Большинство этих проблем имеет общие черты:
- Работа устройств не нарушается полностью, а лишь частично снижается её качество. Вероятно, это хороший признак проблемы, но ты не сразу замечаешь, что она существует.
- Кроме того, я понятия не имел, насколько качественно устройство «должно» работать, поэтому поздно замечал, что качество упало.
- И даже когда я узнавал о существовании проблемы, было сложно, а порой и невозможно понять её первопричину и устранить её, потому что я не знал, как её правильно диагностировать (или таких способов просто не существует).
Я хочу, чтобы мои инструменты были предсказуемыми — имели стабильные показатели и ломались понятным мне образом. Беспроводные протоколы, по сути, сложнее (потому что множество устройств делит одно и то же помещение) и могут сломаться по гораздо большему количеству причин, поэтому они гораздо непредсказуемее проводов. Лично для меня их удобство часто не оправдывает таких трудностей.
Я по-прежнему пользуюсь беспроводным оборудованием, когда это того стоит. Например, я включаю WiFi ноутбука, когда он часто перемещается, и использую беспроводную зарядку телефона, потому что мне не важно, насколько быстро он зарядится. Но в случае серьёзной работы я уделяю время прокладке кабелей и подключению всего проводами.
Это заставляет меня задуматься о том, каким бы был мир, если бы мы тратили 10% усилий, которые мы сейчас тратим на избавление от проводов повсюду, и вложили бы их в разработку изобретательных решений по прокладке кабелей. Мне кажется, многие зависящие от беспроводных технологий действия наподобие видеозвонков были бы гораздо более приятным процессом.
Комментарии (149)
Earthsea
18.05.2022 11:16-36Зачем эта статья на Хабре? Кому она может быть полезна? Разве что неучам, которые не читали Компьютерные сети Танненбаума или аналог, там все написано и про беспроводные сети, и про их недостатки.
Эту книгу могли не прочитать домохозяйка или школьник. Полистал блог этого Бена Кунна, я так понимаю он как раз кто-то типа домохозяйки.
Тема для пикабу или дзена.
Продолжаем наблюдения.
hack3r
18.05.2022 11:47+18А чего тут про Танненбаума то сразу? Как бы ни было кому-то грустно, то больше половины айтишников ее не читали (как и много других книжек, которые постоянно все друг другу советуют) и живут себе прекрасно, работают синьорами/лидами/архитекторами, всех все устраивает. Да и к тому же одно дело почитать книжку и иметь какое-то представление о теории, а другое -- получить реальный опыт и знать как (не)надо делать, как в данном случае. Как по мне опыт автора куда более значимый :)
DiKey
18.05.2022 16:51+1"Танненбаум", спасибо, записал. Никогда не слыхал.
Хотя, не уверен, что буду читать. Вряд ли там что-то полезное для себя смогу найти.
FSA
18.05.2022 11:39+21Вот это открытие, что беспровод хуже провода. Понятное дело, что всячески пытаются улучшить показатели беспроводных устройств. Но у проводных есть главное преимущество - относительно хорошо изолированная от внешнего мира направленная среда передачи, которая позволяет просто неимоверно снизить количество и силу внешних помех, а значит меньше заботиться о выявлении и количестве ошибок при передаче данных.
Ну и золотое правило - то, что стоит у вас стационарно необходимо подключать кабелем к сети, то, что вы переносите - по беспроводу. И даже не потому, что по проводу будет лучше работать, а для того чтобы освободить полосу пропускания для своих беспроводных устройств. Если ваш телевизор поддерживает WiFi, не ведитесь. Лучше протяните кабель, тем более, если любите смотреть 4К контент.
Ну и перестаньте экономить на маршрутизаторах!!! В условиях человейников дешёвые модели не способны обеспечить нормальное качество связи даже для устройств поблизости.
PereslavlFoto
18.05.2022 12:35+1то, что стоит у вас стационарно, необходимо подключать кабелем к сети
Дверь мешает. Если её открыть, становится очень холодно, а если закрыть, кабель не проходит через закрытую дверь.shifted83
18.05.2022 12:47+5Пардон, а шнур сетевого фильтра, в который включено оборудование, не мешает закрывать дверь?
vesper-bot
18.05.2022 12:49+3Делаете дырочку в косяке, протягиваете кабель, заливаете дырочку герметиком. Профит!
PereslavlFoto
18.05.2022 12:52+1Дырочку надо делать в стенах, тянуть провод по потолку через сени и несколько комнат. Через герметик будет уходить тепло.
Собственно, вы правы, возражать нечего. Однако когда речь идёт не про квартиру, а про избу, риск резко увеличивается.vesper-bot
18.05.2022 12:57+3В случае избы вы имеете больше свободы в планировке проводных сетей, в частности, можете пустить STP рядом с 220В в качестве СКС. В смысле, там уже дырки есть и можно обойтись без дополнительных.
PereslavlFoto
18.05.2022 13:30-1В случае избы вы имеете больше свободы в планировке проводных сетей.
Свобода была у тех, кто избу строил полвека назад. Мысль проводить кабель данных рядом с кабелем питания по-своему интересна, однако и тут возникает тысяча мелочей. Например, чтобы пройти только через эти отверстия, надо делать большую петлю, а чтобы класть кабель напрямки, надо сверлить несколько уличных стен. Вся эта тысяча мелочей и приводит к тому, что проще повесить роутер на чердаке и подключаться по радио.
YDR
19.05.2022 08:12+2вот блин уже и деревяшку не просверлить, и через герметик или пену много-много тепла утечет...
Если "большая петля" меньше 100 метров, то на 100 мегабит все заработает, ничего в петле страшного нет. Можно даже тоненьким 2-парным проводом.
Если все устраивает, то не надо ничего менять. Радиомост через оживленную магистраль - тоже нормальное решение, даже если иногда подтормаживает.
Как вариант, используйте power lines communications.
а вот если проводка тоже оригинальная, 50-летняя, то ее лучше заменить, а то изба очень не любит рассохшуюся изоляцию на проводах (даже если все пока устраивает).
sergej_pipets
19.05.2022 11:47+1"Нам разум дал стальные руки-крюки, а вместо мозга каменный топор..."
Когда мне понадобилось подключить телевизионную антенну я не стал прокладывать кабель под дверью, а взял бур по дереву и просверлил отверстие в удобной стене. Да, деревянный бревенчатый дом.
xsevenbeta
19.05.2022 10:20+1Дырочку надо делать в стенах, тянуть провод по потолку через сени и несколько комнат. Через герметик будет уходить тепло.
Пена/пенопласт/поролон. Да и даже через герметик много тепла не уйдёт.
Gasaraki
19.05.2022 22:25+1Возьмите Powerline адаптеры и пустите сетку через свои провода 220В. Я сначала купил телек с Вайфаем, потом оказалось, что он не вытягивает через 2 бетонные стены. Поэтому купил пару адаптеров - в итоге все работает без нареканий уже лет 6.
svr_91
18.05.2022 12:54+1У меня кстати в последнее время нарисовалась паранойа: а не может ли по такому кабелю прийти разряд в следствии аварии в щитке или удара молнии, и вывести из строя все подключенные устройства?
vesper-bot
18.05.2022 13:00+2Грозозащита слаботочных сетей — серьезная тема. То есть может, но при правильном размещении кабеля — не придет. Да и если роутер хотя бы немного нормальный, он и сгорит, но не всё остальное.
FSA
18.05.2022 13:40Всё зависит от вашего местоположения Есть районы, где у людей массово после гроз выходит из строя оборудование. При чём удары приходят по электрической сети или медным телефонным линиям (ADSL модемы). От первого не уйдёшь, а вот второе можно заменить на оптический доступ FTTH или, хотя бы, на FTTB (но это менее безопасно), если провайдер такое предоставляет. Ну и если знаете, что у соседей выходило из строя оборудование, то остаётся только отключать оборудование от электропитания при подозрении на грозу. Ну и не стоит тянуть кабели на открытом воздухе большой длины. На моей памяти только один случай был, когда удар пришёлся на локалку. Это был коаксиальный кабель, который соединял здания. При чём он уходил с 3 этажа здания, а дальше шёл по кабельной канализации метров 300. Это ещё старый тип сети который работал на пределе своей физической возможности по длине. Вот по такому пришёл удар, который спалил хаб и через хаб порт на маршрутизаторе Cisco. Но, я думаю, вы вряд ли тянете кабели локалки по воздуху.
smesh
18.05.2022 16:54+1"От первого не уйдёшь, а вот второе можно заменить на оптический доступ"
И первое и второе лечится УЗИП.
Причем давным-давно. Просто никто не ставит, надеясь на авось.
FSA
18.05.2022 18:44+1Защита от грозы - это целый комплекс мероприятий. И не факт, что защита убережёт от всего. Да, вероятность повреждения можно уменьшить и значительно. Например, в своё время, когда организовали подразделение производственной лаборатории, доводили защитное заземление на станциях до нормативного, очень помогло в будущем. Но не всегда это возможно или финансово доступно. Тот же контур защитного заземления довольно дорого стоит, а соседи могут быть против. Да и самый действенный способ - полное отключение ценного оборудования от сети и внешних медных линий во время грозы, лишним не будет, даже при наличии защиты.
Кстати, у нас была защита для коаксиала. Но её пришлось убрать, ибо с ней сеть работала крайне нестабильно (из-за большого расстояния). Но и потери были не велики - старый хаб, пару портов на коммутаторе и порт на маршрутизаторе, который, к тому же, какое-то магией удалось воскресить в последствии.
Javian
19.05.2022 09:20Вариант защиты до 100Мбит https://habr.com/ru/post/143061/
https://habr.com/ru/post/170985/
А так GPON точно защищен
jaha33
19.05.2022 10:03От подобного может спасти Ограничитель импульсного напряжения (ОИН). Но в квартирах их практически не ставят, т.к. вероятность такой аварии крайне низкая, а вот в частном секторе или дачных поселках такую штуку лучше ставить. Стоит недорого и выдерживает до 10 "ударов"
CampoT1P
19.05.2022 11:06Может=)
Подтверждено 3-мя сгоревшими сетевыми контроллерами и одним роутером
svr_91
19.05.2022 11:12Мда, опасно. Я так понимаю, сетевой контроллер - это то что в конечном устройстве? Тоесть к-нить телевизор придется нести в ремонт?
Откуда ток пришел, из розетки или по кабелю?CampoT1P
19.05.2022 13:42Да, эти контроллеры были на материнских платах ПК. В сервисном центре развели руками, со словами "ремонту не подлежит".
Разряд скорее всего прошел по витой паре. Она соединяла основное помещение с подсобным, и пару метров проходила по улице.
Popadanec
19.05.2022 14:09Этот сервисный центр видимо только блочным ремонтом занимается.
У меня аналогично с материнкой была ситуация. Прилетела молния по ADSL. Контроллер на материнке аж раскололся, но дальше энергию не пустил. Его перепаяли и плата дальше использовалась.CampoT1P
19.05.2022 15:19Насколько я помню там проблема была в том, что контроллеров на замену не было - железки старые. Но сами платы остались рабочими и были "отремонтированы" usb'шными сетевухами.
AlchemistDark
21.05.2022 05:37Для меня это боль. Однажды так домашний сервер сгорел во время грозы. И я вот не будучи хорошим инженером всё ещё сомневаюсь, что вероятнее, что наводки от молнии обошли все защиты, или что оно просто совпало так, что конец срока жизни сервера совпал с грозой…
Причём, я даже не знаю, по сети питания перегрузка пришла или по сети Ethernet…
Но я реально в таком деле не спец, я за микроскопом всю жизнь просидел :(
Bonart
19.05.2022 02:11+1С телевизорами как раз все плохо. Не выйдет по проводу смотреть 4К контент, так как проводной порт у ящика 100 мегабит. И смех, и грех. Приходится провод тащить к приставке, а ее подключать к телевизору по HDMI. Или точку доступа подключать проводом и размещать на оптимальном расстоянии от ТВ
Skywrtr
19.05.2022 09:08Вот, кстати, забавно. У меня ТВ имеет порт 100 мегабит, но при этом поддерживает Wi-Fi 5 ГГц и получается, что по Wi-Fi интернет на нем работает быстрее, чем по проводу.
PaulZi
19.05.2022 11:18Ну на счёт быстрее не факт, я как то заморачивался тестировал реальную скорость, так вот скорость сопоставимая оказалась, при том что через провод стабильнее.
InChaos
19.05.2022 10:16ТВ через провод для 4K? Имею ТВ 2020 гв, есть и ethernet и WiFi, но есть одно но, по проводу тв поддерживает лишь 100 мб/с и никак его не хватает на 4К. И это не только моя боль, на форумах посвященных ТВ очень многие воют от того что в моделях даже выше $5000 часто установлен модуль ethernet всего 100 мб/с. А вот Wi-Fi нормальный 5 Ггц, его вполне хватает. Но там опять одно но, ТВ официально для Росии, покупался в нормальном магазине, но почему то работает только на 3-х каналах Wi-Fi 5 из кучи. Поэтому в роуте опцию выбрать наименее загруженный канал уже не получится, телик теряет сеть, если роутер выберет свободный канал, на котором ТВ не пашет. И вот так вот все через одно место с этими теликами.
С ноутами понятно проблем нет, даже если встройка только 2.4 тянет, то никто не мешает USB свисток на 5 воткнуть.
blind_oracle
19.05.2022 10:33А что это за 4к такое которое в 100мбит не пролазит? У меня GoPro10 пишет 5к60p в 100мбит максимум.
Всякие ютубы в 4к не более 40 мегабит стримят.
InChaos
19.05.2022 10:52В среднем это если брать то 30-50 Мбит за весь фильм это нормально, но это среднее. Когда достаточно спокойная сцена, то поток 10-30 Мбит идет, но в динамичных сценах а-ля Аватар, Трансформеры и т.д. до 350 Мбит поток достигает в моменте. А то что в ютубе и различных онлайн кинотеатрах пережимают такие динамичные сцены, чтоб уписаться в битрейт, давно известно.
К примеру тот же Аватар на кинопоиcке в 4K и Аватар с "известных сайтов" на 150 Гб совсем разные по картинке. Увы ))blind_oracle
19.05.2022 11:19+2Ну, просто обычно с телека смотрят какой-либо стриминг, а не ремуксы с торрентов. Но могу ошибаться, у меня телевизора нет :)
А так, мне кажется, эти пики битрейта должна сглатывать буфферизация легко, т.к. в среднем поток меньше предела раза в 2 и можно там минуту-другую закачать заранее.
InChaos
19.05.2022 11:51В теории должна конечно, но как у ТВ внутри устроено и какого размера там буфер никому не известно, и настроить это нет возможности, черная шайтан коробка. Но в итоге на таких пиках имеем 2-3 секунды затупа, что не добавляет комфорта просмотру.
Popadanec
19.05.2022 11:56Проблема с проводным каналом у ТВ весьма популярная. Уж не знаю зачем и как, но довольно часто встречается ситуация, когда беспроводной канал работает быстрее и лучше. Может банальная экономия на спичках, а может и хуже.
Довольно редко кто задумывается при ремонте и сразу прокладывает витую пару к ТВ, потому видимо приоритет к качеству работы отдают вафле.
ALexhha
19.05.2022 14:42А что это за 4к такое которое в 100мбит не пролазит? У меня GoPro10 пишет 5к60p в 100мбит максимум.
аватар на 100 гбайт, например
radroxx
19.05.2022 15:42Я так понимаю вы не сталкивались с 4К и телевизорами на практике, особенно с lg которые умудрились поставить 5Г wifi но при этом оставили всего 100М сетевуху.
FSA
19.05.2022 18:59Не сталкивался. Но раз уж на то пошло, то вы же не всё время смотрите такой контент. Для остального вполне можно кабелем пользоваться. А для реально такой тяжести включать ваш скоростной WiFi, раз обделили телевизор нормальной сетевухой. Судя по комментариям, такой контент очень редкий. А WiFi у вас никто не забирает.
BigBeerman
18.05.2022 11:43большинство провайдеров — это олигополисты с дикими ценами, почти неработающим ПО и ужасной техподдержкой.
В России один такой - Ростелеком :) Все таки связь у нас очень дешевая и весьма качественная.
jurok04
18.05.2022 11:56+3Второй существенным минус беспроводного оборудования — зарядки. В реальной жизни устройств, требующих зарядки, и так становится все больше с каждым днем. Перед выходом из дома, условно, нужно зарядить: телефон, планшет или ноутбук, стилус, повербанк, наушники, умные часы, е-сигарету или зажигалку, фотоаппарат, самокат или авто, автозатягиватель шнурков на обуви и тому, кто это все придумал. :)
domix32
18.05.2022 15:05+2Ну и да, тема наушников не раскрыта. Тут или зарядку раз в 8-12 часов делать или проводные целиком менять раз в год, ибо провод где-то там в очередной раз пожевался и работает только одно ухо.
rustavelli
20.05.2022 09:46Если купить наушники подороже, провод там будет отстёгиваться. Например, mmxc.
domix32
20.05.2022 14:06Дык а как это поможет с истиранием/повреждениями при пользовании? Я понимаю, если сидеть за компом и слушать, но хочется и по дороге слушать, и тут как ни крутись провод постоянно будет где-то торчать, цепляться, извиваться. А ещё температурные перепады в разные сезоны.
rustavelli
20.05.2022 14:19это поможет тем, что не надо заново покупать наушники за $50-100, достаточно поменять кабель за $3
JerleShannara
20.05.2022 14:22Bose QC2, дату начала продаж можете поискать. С покупкой провода(а он там брендовый весьма), если он порвался, был съеден крысой и т.д. никаких проблем по сей день нет. Плюс ещё бывают наушники, которым достаточно обычного TRS-TRS провода.
Popadanec
20.05.2022 16:34Некоторые беспроводные наушники умеют работать как внешняя аудиокарта(при подключении по usb) и/или можно подключить просто как проводные наушники для этого на некоторых есть стандартный 3,5мм джек. Такой кабель можно легко купить или спаять(при желании).
Gryphon88
20.05.2022 20:12Ещё проще купить копеечные разъём и кабель и перепаять. Я разъём как раз подпаиваю или меняю примерно ежегодно.
konst90
21.05.2022 07:30Беспроводной в смысле данных не значит аккумуляторный. Тот же телевизор - данные по воздуху, электричество из розетки.
jershell
18.05.2022 12:00+1802.1ax частично решает вышеперечисленные проблемы а в паре 5Ghz практически полностью.
vikarti
19.05.2022 09:18К сожалению нет.
Особенно если не все железо его поддерживает. Из точек доступа например на Mikrotik — не работает (точнее работает но не везде, без CAPSMAN и желательно ROSv7 с чем отдельные вопросы).
А из клиентского — ну например Oculus Quest 2 — поддерживает и ax и ac но для нормальной работы того же Virtual Desktop — желательно link rate >500 Mbit/s иначе будет ругань а если <200 Mbit/s то работать нормально не будет. AirLink в теории хочет 200 но работает плохо. Одно из решений — кабель. USB3 кабель 5+ метров (что отдельная проблема). При этом другие шлемы вообще только с кабелями (кроме приблуды к одному Vive — но там та приблуда использует 802.11ad).Ну и есть другая большая проблема — роуминг.
Ладно, я не против по квартире ставить точки доступа связанные кабелем (где ethernet совсем никак — Powerline). Но для кучи железа похоже норма уцепится за случайную точку и там сидеть почти не слыша ее (особенно смешно если это IoT железка).
PKav
18.05.2022 12:35+3Одна из проблем беспроводной связи - антенны. Производители пытаются сделать одну антенну на все рабочие частоты сразу, да ещё и максимально уменьшить её в размерах, что приводит к снижению усиления и сильному смещению резонансных частот даже от поднесения руки к антенне. Из моих скромных познаний нормальную всенаправленную связь обеспечивает только четвертьволновый штырь или коллинеарная антенна, а остальное компромиссы, которые сложно настроить и легко сбить настройку. Поправьте, если не прав.
quwy
19.05.2022 02:53+3Все так. Антенны в современных устройствах ставят по принципу "где в корпусе осталась пара кубических миллиметров пространства после засовывания всех свистелок и перделок".
Даже у брендов такое сплошь и рядом, а у китайцев вообще доходит до полной неработоспособности беспроводных интерфейсов в реальных условиях.
vesper-bot
18.05.2022 12:54+1Вообще, половина проблем была известна аж с приснопамятной ALOHAnet, и связаны они с тем, что в беспроводной среде каждый может начать вещание в любой момент, и во избежание интерференции все остальные должны заткнуться. Вторая половина всплыла ещё не позднее 2003 года, когда мне в лапы попалась «беспроводная» мышь (с ИК-приемником), которая прекращала ползать, стоило пользователю увести её за клавиатуру. Остальное шлифовали несколько лет геймеры, отказавшись от беспроводных устройств ради уменьшения задержек всё на то же вещание, передачу и обработку сигнала там, где нафиг это не требуется.
Итого — автор слоупок, но напомнить популярно, что в беспроводной среде больше, чем две проблемы, всё же надо, а то забудут.
PaulZi
18.05.2022 17:18+1Меня вот бесит что в домашнем применении wi-fi уже давно преодолел рубеж 1 Гбит, а вот проводное интернет-соединение большей скорости - это уже дорого и вообще не для дома. Ну вот что за несправедливость к ethernet?
mk2
18.05.2022 19:39+3Формально преодолели. По факту 1 гигабит беспровода можно разве что в лаборатории получить.
Касательно большой скорости дома - тут согласен. На современных матплатах часто разъём Ethernet 2.5 Гбит, но роутера с такими портами днём с огнём не сыщещь. А для 10 Гбит нужно кроме роутера ещё и плату расширения, и провод новый, не обычную 5е витуху.
Но главное - дома действительно нет массового спроса на больше 1 Гбит. Потому и предложения нет.
max851
18.05.2022 21:42Очень по разному бывает. У меня был исследовательский проект (некоммерческий), так после определенных презентация мне до гаража местный монополист прокину 10г оптику за весьма условную суму. Там стояла небольшая стойка, которая все считала. Прикол в том что я этим занимасля только вечером, остально время канал использовали мои домашние (провайдер не против). К чему я веду: 10г получить не так уж нереально. Даже если для чисто коммерческих пользователей это будет чуть дороже.
Barnaby
19.05.2022 10:47Да ладно, у меня квест почти гигабит выдает. И думаю он именно в провод упирается, пока везде максимум гигабит смысла делать wifi выше нет
mk2
19.05.2022 11:38У квеста максимальный лимит скорости - 200 мбит. Не думаю, что он упирается в провод. Да и, скажем, полез телефон в сеть - сразу скорость скакнула.
Кроме того, тут не только throughput важен, но и latency. Из 7 мсек пинга беспроводная часть это наверняка больше шести. И джиттер оттуда же.
PKav
19.05.2022 09:47Во-первых, беспроводной гигабит полудуплексный и в реальности заявленной скорости не получить. Во-вторых, беспроводной гигабит теоретический и получить его можно разве что соединив точку доступа и адаптер коаксиальными проводами.
Popadanec
19.05.2022 11:04Это высер маркетологов. Попробуйте скинуть какой нибудь тяжёлый файл по wifi. Не смотря на скорость подключения, реальная скорость передачи будет в разы ниже. В отличии от проводного соединения, где скорость один к одному.
blind_oracle
19.05.2022 13:49Ну почему же высер? Вот у меня макбук сейчас через две стены и метров 10 вполне выдаёт 650-700мбит в iperf по вайфаю. А если уж какой 802.11ax был бы то и гигабит думаю без проблем.
BugM
18.05.2022 22:03-1Уже несколько лет все нормальные специалисты твердят что надо срочно переходить на 5ггц. Не будет 2.4 нормально работать в типичном многоквартирном доме.
А люди все продолжают есть кактус. Зачем?
Старые, медленные устройства на 2.4 нормально живут. Те что требуют большой скорости ноуты/телевизоры и подобное пора уже было перевести на 5.
nronnie
19.05.2022 00:57Две пары Bluetooth наушников (одни закрытые, другие TWS), ни одна из них с ноутбуком в качестве гарнитуры не работает, в итоге не помогло никакое шаманство с профилями звука. Удается использовать только или как микрофон, или как наушники, но никак не вместе. Печаль и разочарование. Правда, хотя бы с мобильным телефоном нормально работают.
Popadanec
19.05.2022 11:10У меня похожая проблема. Наушники всегда при включении подключаются в моно режиме и низком качестве звука. Выключаешь синезуб(у меня кнопки для отключения питания на юсб хабе), включаешь, всё нормально в стерео режиме подключается(плюс одновременно микрофон). И так каждый раз. Что уже только не перепробовал.
Nick2525
19.05.2022 00:57Просто, производителям устройств нужно лучше договориться между собой, сделать безотказную работу возможно, но нужно больше дисциплины, чем в проводных сетях
BugM
19.05.2022 01:04+1WiFi идеален с этой стороны. Договорились все. Стандарт прекрасен. Разделяемая среда делится честным образом между всеми клиентами.
quwy
19.05.2022 03:05Договорились все
И поэтому регулярно вылазят проблемы типа "этот конкретный телефон от этого конкретного роутера постоянно отваливается, хотя и то и другое с остальными девайсами коннектится абсолютно стабильно".
Разделяемая среда делится честным образом между всеми клиентами
И поэтому когда один начинает качать торрент, все остальные сети на том же канале превращаются в тыкву. Именно так ведь должно быть при честном разделении среды передачи?
Стандарт прекрасен
Стандарт отдает махровой дилетанщиной. Начиная от идиотского перекрытия каналов на 2.4 GHz и позора с WEP, и заканчивая отсутствием адаптивной регулировки мощности передатчика до сих пор.
urvanov
19.05.2022 16:13этот конкретный телефон от этого конкретного роутера постоянно отваливается
Там этих стандартов WiFi уже огромное количество разных версий. Плюс ограничения разных стран налагаются. Плюс ещё где-нибудь в реализации накосячат. Вот и проблемы вылазят, что канал не поддерживается, мощность не та. Ещё что-нибудь не хватает.
quwy
20.05.2022 02:10Ну? И как это опровергает сказанное мной выше?
Если смотреть глазами обычного кастомера, то на деле "WiFi" -- это посредственно совместимый и довольно проблемный способ коммуникации.
BugM
20.05.2022 02:24У меня что телефон, что ноут в куче разных стран просто работали в любом местном вайфае. После стандартных ритуальных танцев с паролями и иногда СМСками. Наверно я очень везучий.
BugM
19.05.2022 21:51+1И поэтому когда один начинает качать торрент, все остальные сети на том же канале превращаются в тыкву. Именно так ведь должно быть при честном разделении среды передачи?
В тыкву не превращается. Работает хуже, да. Но работает. Цель стандарта не сделать так чтобы пара ваших устройств хорошо работала при неравномерной загрузка, а так чтобы любое разумное количество сетей на одной частоте работали приемлемо. Цель достигнута полностью. Несмотря на текущую постоянную перегрузку 2.4 все работает приемлемо. Видео может и будет лагать, а вот лазить по интернету точно можно будет.
Стандарт отдает махровой дилетанщиной.
Вы это серьезно?
Начнем со вводных при разработке стандарта. На дворе 1995-1996 год. До появления Нокии 3310 еще 4 года. До появления стандарта https тоже еще 4 года. У людей еще куча аналоговой техники, которая даже не считается безнадежно устаревшей. Вам надо сделать стандарт радиосвязи который будет работать во всех странах мира. Без лицензий, разрешений и подобной ерунды для конечный пользователей. Ограничения возможны, запрета не должно быть нигде или почти нигде.
Начиная от идиотского перекрытия каналов на 2.4 GHz
Люди тогда жили в аналоговом мире. Идея дать больше гибкости и и потенциальную возможность работать на перекрывающихся частотах на грани радиовидимости друг друга казалась полезнее жестких ограничений. Точно есть ошибка нейминга. Стоило это все называть как-то более понятно, но говорить что с позиции 1997 это дилетантское решение точно нельзя.
и позора с WEP
А вы точно лучше сделали бы? Или хотя бы можете показать кто в масс сегменте тогда сделал лучше? С учетом ограничений по железу 1997 года и знаний который не хватало на стандартизацию https?
заканчивая отсутствием адаптивной регулировки мощности передатчика до сих пор
Это не дело стандарта. Мощности регулируются, например, законодательно. И по разному в разных странах. С учетом большого и количества разных устройств в сети хорошего решения тут нет.
quwy
20.05.2022 02:55Работает хуже, да
Работает НАМНОГО хуже. Вплоть до того, что привычные сценарии использования (типа игр в реальном времени или просмотра HD-видео) становятся невозможными даже при кратном запасе общей эфирной емкости канала.
А с точки зрения пользователя, регулярные затыки при просмотре матча, -- это и есть та самая "тыква".
любое разумное количество сетей на одной частоте работали приемлемо
Так можно сказать про любой массовый беспроводной "протокол". Даже про аналоговую радиосвязь с закрытием на субтон. Это, мягко говоря, не то, что можно было бы реализовать, имея такие "цифровые" возможности.
Вам надо сделать стандарт радиосвязи который будет работать во всех странах мира. Без лицензий, разрешений и подобной ерунды для конечный пользователей. Ограничения возможны, запрета не должно быть нигде или почти нигде.
Это не про реализацию протокола, и вообще не про техническую сторону вопроса. Зачем этот аргумент?
Да и на деле проблем было море. На постсовке (как минимум) поставщики первых устройств с BT/WiFi натолкнулись на очень серьезные проблемы с лицензированием из-за отсутствия нормативной базы. У нас первое время точки доступа и адаптеры продавались только по предъявлению разрешения от частотнадзора.
больше гибкости и и потенциальную возможность работать на перекрывающихся частотах на грани радиовидимости друг друга
Не вижу ни одного сценария, где работа с частичным перекрытием спектра была бы энергетически или логически выгоднее общей управляемой среды.
с позиции 1997 это дилетантское решение точно нельзя
В 1997 было уже больше века изобретению радиосвязи, и около 70 лет математическому обоснованию спектра модулированного сигнала. А озвученные вами мотивы как раз отлично объясняются плохим знакомством с принципами радиосвязи.
А вы точно лучше сделали бы?
А это не моя работа. Свою я делаю получше, чем авторы этого, прости господи, "Wired Equivalent Privacy".
кто в масс сегменте тогда сделал лучше?
Авторы GSM и CDMA сделали лучше. Это касается не только шифрования, а почти всего, если сравнивать с WiFi.
и знаний который не хватало на стандартизацию https
Уязвимость WEP характерна для поделки студента второго курса, решившего замутить собственный PGP с нескучным интерфейсом. PGP, кстати, уже пять (!) лет как существовал в 1997 году.
Это не дело стандарта. Мощности регулируются, например, законодательно.
Законодательно регулируется максимальная мощность, а я говорю о достаточной в данный конкретный момент времени. Нафига жечь энергию и светить на 20dBm, если для доставки 99% пакетов здесь и сейчас достаточно 2dBm? Тем более что избыточная мощность мало того, что создает помехи другим устройствам, так еще и из-за перегрузки приемника увеличивает количество ошибок передачи.
Смотрите опять же на стандарты цифровых сотовых сетей, где это было продумано изначально.
Dime_n_u
19.05.2022 01:14-1Знаю что 5 ггц дичь, по крайней мере на keenetic viva, ибо в 1-к хату с перегородками из газобетона надо меш из 2, а желательно 3 таких аппаратов. Наверное из-за того что провайдер даёт мне 100 мб/с никаких прелестей этой частоты я не чувствую. Я может что-то пропустил, но пост можно написать как напоминание преимуществ кабеля над воздухом
kolu4iy
19.05.2022 09:56Viva на даче, в деревянном доме, на 1 этаже. Проблем нет. Включен 802.11r/v, так что я и не знаю в каком диапазоне что работает, но жаловаться не на что от слова совсем. Только ТВ-приставка точно 5 ГГц.
Дома Giga III. Диапазоны разделены, роутер примерно посередине небольшой трёшки. "Тёмных" 5 ГГц зон нет даже в самых дальних углах, две приставки тоже тянут данные по 5 ГГц. Да, ещё мощность 2,4 выкручена до 30%, дабы за пределы квартиры не светить.
Про приставки: если их оставить в диапазоне 2,4 ГГц, то они конечно работают... Но так себе. Тот же ютуб сваливается в низкие разрешения.
В общем что-то у вас настроено не так, либо место для роутера не по феншую выбрано :) Не грешите на кинетик - там для домашнего пользователя как раз прекрасно всё сделано.
Popadanec
19.05.2022 11:16У меня viva. Стоит на втором этаже у южной стены в частном доме. Перекрытие железобетонные плиты, межкомнатные газобетон. С 5Ггц есть проблемы разве что на первом этаже у северной стены. В остальном доме отлично работает, в т.ч. и для трансляции видеопотока.
Как у кинетика появится модель с ax, он переедет на лестничный пролёт, там для него ещё при стройке были заложены провода.
quwy
19.05.2022 03:14+4Основная причина разочарования в беспроводных технологиях заключается в непонимании того факта, что среда передачи данных у таких устройств одна на всех. Никто не ожидает интимной атмосферы посреди вокзала, не нужно ожидать ее и в радиоэфире современного города.
BellaLugoshi
19.05.2022 08:13+3В году 1982, когда мне было 7 лет, я довольно активно увлёкся пайкой всевозможных схем - приёмников, мультивибраторов, звонков, канареек и т.п. Читал какие-то журналы и книги. В целом для 7-летнего наверное был весьма неплохо прокачен по этой теме и тогда же прочитал книгу "Юный кибернетик" (Ю.М.Отряшенков, 1978). О радиосвязи представление было и понимание принципов работы, в 90-е, скорее в конце, услышал про Wifi но живьём видеть не доводилось, но уже тогда к такому типу передачи данных относился скептически - провод наше всё, что весьма очевидно на мой взгляд. В 2013 году устроился на завод, между цехами было от 400 до 800 метров, но наш гендир вместо того чтобы за 20000 рублей кинуть оптику между корпусами (можно сказать цена подарок, просто провайдеру нужно было пройти по нашей территории, они не хотели платить, но готовы были отдать нам часть линии), упорно считал что "воздух" всех победит - "ведь в айфоне же вон всё работает". Объяснить человеку что мобилка и 150 клиентов 1С, NAS для 70-ти проектировщиков на 6 Тб и "эти ваши ютубчики" - вещи несовместимые, мы так и не смогли.
Касательно Wifi дома - после переезда пользуюсь, пока провода не подключал, но там в основном HTTP, а вот для потокового видео это уже смерть. И конечно 5 ГГц онли.
"Несмотря на то, что у всех компьютеров сегодня есть встроенный Bluetooth" - обычная жертва маркетинга Яблока, человек даже не в курсе что бывает что-то другое и что основная масса ПК не имеет ни блютус ни Wifi. А так же что основная масса беспроводных устройств не имеет блютус вообще. Покупка блютус клавиатуры или мышки - это скорее навязанная необходимость, чем желание покупателя, я если и покупаю, то только наушники, но никак не устройства ввода.
Про наушники - пользуюсь разными и часто когда дома сижу на ноутбуке, чтобы не мешать домашним музыкой или игрой. Ни разу не испытывал проблем с китайскими наушниками, а вот AirPods можно любить за качество звука, но никак не за качество синхронизации - одно активное ухо у них это норма. Но объективности ради скажу, что случается это редко если сначала включить ноут, а когда он проснулся/загрузился - достать наушники, думаю тут какая-то проблема с логикой работы самих наушников когда они не смогли сразу найти с кем установить связь. По задержкам - никогда не испытывал проблем, ни при разговоре по скайпу/zoom, ни при просмотре фильмов ни при играх.
Ну а жевать провода - это нервы лечить, а не Wifi подключать нужно.
Резюмируя:
1) Wifi годится для HTTP/FTP без претензий на скорость, то есть работать оно будет, но, не нужно пользоваться с облачными сервисами Яндекс.Диск например, это напрямую отразится на скорости и качестве работы. Не стоит пользоваться с Google Docs и подобными сервисами. Не стоит пользоваться для онлайн игр, потокового видео, либо понимать и принимать все сопутствующие проблемы.
2) Bluetooth - удобный протокол для обмена информацией со специализированными устройствами, данные или звук, включая IoT, но с низкой интенсивностью обмена. HID устройства - категорически нет, только если производитель вас заставил это сделать.
Еще немного про 2.4 ГГц - частенько мне приносят ноуты и жалуются на wifi, при этом ноут 99% времени стоит дома на столе. Провести туда провод не хотят по политическим и религиозным причинам, примерно как у автора. Для многих новость, что Wifi или Wifi+BT часто является отдельным модулем в ноутбуке и его можно заменить на 5 ГГц, на худой конец, если и тут вмешивается религия, можно купить свисток с антенной на 5 ГГц и воткнуть в USB. Я после переезда 2 месяца так пользовался, 5 ГГц у свистка выставил принудительно, без возможности переключаться на 2.4 и у меня почти всегда были 80 Мбит и 18 мс задержки (канал на 100 Мбит). Это через 2 ж/б стены от роутера, примерно 7 метров.
Так что - провод или оптика, остальное это баловство с принятием всех проблем.
ABOMETP
19.05.2022 17:13Существует древняя магия из прошлого века, передача данных на шумоподобных сигналах, но она запрещена! А так в такой системе нет всех этих ограничений и для здоровя она безыреднее потому как уровень передачи на порядки ниже уровня естественных помех.
quwy
20.05.2022 03:24+1передача данных на шумоподобных сигналах, но она запрещена
Сфигли это CDMA запрещен? Устарел и мало где используется, но не запрещен.
для здоровя она безыреднее потому как уровень передачи на порядки ниже уровня естественных помех
Это только если неправильно мерить. При приеме широкополосного сигнала обычным узкополосным приемником, пролезающий в полосу приема огрызок действительно может быть ниже уровня помех. Но если говорить о полной мощности во всем спектре, то она +/- такая же, как и у классического передатчика, ведь законы сохранения энергии и распространения радиоволн шумоподобность сигнала не отменяет. И влияние на организм (если таковое имеется), соответственно, оказывает аналогичное.
"Шумоподобные сигналы" имеют недостатки, сильно затрудняющие их использование в средах, где работает одновременно несколько не синхронизированных передатчиков. Да и в железе они сильно сложнее.
laizafox
19.05.2022 09:37+3Вот оно какое, новое поколение, не знающее, что беспроводная связь по умолчанию не надёжна и жующее провода)
q2c
19.05.2022 09:39+1Всегда считал, что витая пара - это надёжно, и в квартире протянул её везде, где можно. В результате по вайфаю - только мобильники и иногда нотбук, когда не на постоянном месте.
Что же касается блютуса, то иногда создаётся такое впечатление, что это просто какое-то адское нагромождение пересекающихся протоколов разных версий, причём каждый производитель трактует стандарты по-своему. Почти всегда что-то с чем-то не работает или работает плохо. Апофеозом стал случай, когда беспроводные наушники Сяоми не смогли нормально работать с мобильником Сяоми - постоянно отваливались. При этом они же прекрасно заработали с мобильником другого производителя. Погружение в пучину протоколов, версий, стеков и кодеков блютуса позволило выяснить, что производители редко указывают всю спецификацию, но даже её полное совпадение на двух устройствах никак не гарантирует отсутствие проблем. Только методом тыка.Popadanec
19.05.2022 11:19Полностью согласен. Синезуб превратился в какой то треш. То ли производители отходят от стандартов, то ли их слишком много и они конфликтуют.
vtal007
19.05.2022 10:04А как проверить хороший ли Wi-FI или надо кидать кабель? Спидтест показывает порядка 150мб. Что вроде неплохо
peacemakerv
19.05.2022 10:07Лет 6 уже бодался с этой проблемой, на 2ий год тоже понял, что геморрой именно с WiFi 2.4 ГГц.
Переход на 5 ГГц только частично помог, в длинной вытянутой в линию квартире.
И даже два WiFi-усилителя-повторителя - не дали стабильности и одновременно скорости выше среднего возможного, для выбранного провайдерского канала.
И кабель протянуть вдоль квартиры ну никак не представляется возможным, если сначала не сломать половину коридора и шкафа.
В конце-концов, помогла пара Powerline-адаптеров на одной общей линии 220В преодолеть треть расстояния вдоль оси квартиры, к которым уже и были подключены WiFi-повторители. Т.е. таки да - хоть частично, но кабель (пусть даже и не штатный ethernet) вместо вифи - решает.vtal007
20.05.2022 10:34просверлить нельзя было отверстие где-нить в 5см здоровенным перфоратором? (так-то в наружных стенах в 10см сверлят для клапанов вентиляции)
peacemakerv
20.05.2022 10:40Вот именно. С этим и есть геморрой тут неимоверный, не подлезть никак, в несколько точек. Только если ломать существующее.
13werwolf13
19.05.2022 11:52Зарядка. Это не вина самого Bluetooth, но недостаток использования большого количества беспроводных устройств заключается в том, что тебе приходится постоянно не забывать их заряжать. Мои помирали в самый неподходящий момент, например, во время видеозвонков.
вот неистово плюсую. Не было ни разу чтобы мои беспроводные устройства разряжались когда это не критично, в основном садится батарейка когда "твою мать как же не вовремя!".
и ладно бы грызун от логитеч, родной виджет KDE/Plasma показывает его заряд батареи так же как APC UPS и батарейку в ноуте. а вот наушники bluedio которые сколько бы не работали всегда показывают 100% заряда батареи (и вырубаются так и не сказав что батарейка села) или tws наушники от сяоми у которых выключение происходит то на 30% то на 5% то даже до 2% хватает (причём это не плавная деградация а полный рандом) и PineTime ведут себя так же.. Про устройства не умеющие показывать сколько там в акб осталось я вообще молчу.
бесит
ifap
19.05.2022 13:48а вот наушники bluedio которые сколько бы не работали всегда показывают 100% заряда батареи
Вы ведь их не вернули как брак, а перетерпели. Так же поступили 99% остальных покупателей. Где же тогда стимул для продавца выпускать хороший продукт? И так схавают.
13werwolf13
19.05.2022 14:05продавец это не признал как брак, а принцессы алиэкспресса встали на его сторону
так что да, пришлось терпеть
quwy
20.05.2022 03:30выключение происходит то на 30% то на 5% то даже до 2% хватает
Скорее всего зависит от характера воспроизводимого аудио и/или положения "аппаратного" регулятора громкости (если таковой имеется).
13werwolf13
20.05.2022 05:59И я тоже так подумал по началу, но душа требовала эксперименты, и эксперименты показали что не зависит, даже в режиме ожидания рандом
mixsture
19.05.2022 12:59Если бы у проводов решить 2 главные головные боли:
1) шлейфование. Когда провод надо как-то удлиннить. Сейчас решается запасами проводами, и, соответственно, лежащими довольно массивными витками.
2) стандартизированный форм фактор для шины. Чтобы разные провода удобно было связать в шину (ну, точнее в 2 шины — 1 силовую, 1 слаботочную).
Или с другой стороны — поставлять типовые шины на условно 10 линий слаботочки с возможностью обрезать ее, с удобными коннекторами, врезаемыми в любую часть шины — тогда прокладываем шину от системника до основной кучи периферии и получаем ворох проводов только на последних 20-30 см подключения.
ifap
19.05.2022 13:46поэтому практически все Qt-приложения пользуются сетью, чтобы ухудшать скорость вашего WiFI в течение примерно пяти из каждых 30 секунд.
В оригинале точно именно это написано?
Kpa6e
19.05.2022 15:15+2У нас в офисе "продвинутый" сисадмин обновил всем клывы и мыши на беспроводные (одной модели) + половину машин посадил через wi-fi свистки (тк при уплотнении розеток не хватило), в добавок 90% сидит с ВТ наушниками. Догадайтесь что происходит в формате опенспейса максимально плотной компоновки с таким количеством беспроводных устройств на кв. м?
BoreaAlex
20.05.2022 09:17На свистки деньги нашлись, а на свитч нет? Интересный человек ваш админ...
JerleShannara
20.05.2022 14:26Это эникей, причём очень свежего разлива, а не из тех, кто был разлит в 90е и начале 00х.
DaemonGloom
20.05.2022 09:20И как в такой ситуации реагируют мыши и клавиатуры на это? Кто производитель?
Но от wifi на 2.4 в любом случае стоит уходить. Тем более, что в опенспейсе это проще всего.
buldezir
20.05.2022 03:51как адепт всего беспроводного, могу сказать что реально есть только проблема зарядки.
в квартире куча устройств iot,
у компа (игровой пека + ноут) 2 гарнитуры, мышь и клава, геймпады. все беспроводное. всё прекрасно работает.
единственный гемор это следить за зарядкой этого зоопарка. нужно несколько кабелей, при том разных (несколько usb-c, сраный лайтнинг).
опыт показал что беспроводная клава не особо нужна. беспроводная мышь - довольно удобна и для игр и для работы, но не прям маст хэв. а вот беспроводная гарнитура это лучшее что можно придумать (у меня уже вторая от корсар, ОЧЕНЬ хороша)
OneOfUs
20.05.2022 11:11Везде нужно искать баланс. Для меня + проводов в чуть большей помехозащищённости (скорость выше, отклик короче) и "зарядконезависимости" (Ѣ*2 батарейка села, зарядить забыл). Минус - wire mess и "задолбался перепаивать штекер". Из безпровода у меня только мобила по WiFi, BeatFlex гарнитура к нему и Logitech F710 с донглом. Гарнитуру я спецом выбирал "беспроводную с проводом" (оба уха и микрофон соединены проводом), так как наслышан о синхронизации между ушами да и ёмкость батареи больше. Геймпад удобно таскать со стола в любимую позу и не ограничиваться проводом. В итоге, поскольку безпровода у меня мало, работает он почти идеально. Всё остальное идеально работает по проводам
SharUpOff
20.05.2022 11:58Одна из чудеснейших вещей, изобретённых для сетей - это PoE. У меня с его помощью видеонаблюдение организовано. Камеры всё равно нужно откуда-то запитывать, а тут ещё и данные по этому же кабелю и всё это включено в гигабитный PoE-свич. Минимум проводов, надёжная и стабильная работа. Несколько беспроводных точек доступа тоже удобно подключать одним кабелем для передачи данных и питания к основному шлюзу. Поистине гениальная штука.
Torres90
20.05.2022 16:23Радио это зло, но иногда без него никах, особенно в потребительском сегменте. Лично для меня основная проблема радио, что это не 100% *надежность*, сегодня/завтра может всё работать, но через энное время могут появиться проблемы, о которых при проводном подключении ты бы и не знал
eps
Вот нечего пользоваться 2.4 ГГц WiFi.
Умный компьютер сам выберет 5 ГГц версию сети при возможности. Если не выбирает,
назовите сети разными именамине называйте сети разными именами, а забаньте свой компьютер на своей 2 ГГц сети.2 ГГц сети – или для специфичных устройств (вроде умного дома), или для больших расстояний (но тут лучше развернуть 5 ГГц mesh)
И, конечно, проводной gigabit ethernet для каждого стационарного ПК и каждой док-станции для ноутбука
Sklott
Вот проблема только в том, что зачастую производителям невыгодно ставить 5ГГц WiFi модули.
По собственному опыту они сейчас есть только в достаточно дорогих моделях устройств - это раз. И очень громадное два - иногда даже в очень дорогих устройствах, даже с заявленным стандартом Wi-Fi который поддерживает 5ГГц (не помню навскидку с какого это началось), не факт что поддерживается именно 5ГГц.
Сам на такую задницу напоролся несколько лет назад: купил навороченные ноут за ~100т.р. и там не было 5ГГц! В то время я не особо обратил на это внимания, т.к. у меня еще не было 5Ггц роутера, но после того как я его купил, то был очень удивлен что поддерживая стандарт в котором заявлена поддержка 5ГГц, он не поддерживал эту частоту в реальности. Я понимаю конечно что эта поддержка опциональна, но блин, это такая экономия "на спичках"...
eps
WiFi 4 (n) мог быть на 2.4 ГГц (подстандарты b / g / n) и на 5 ГГц (a / n). Он поддерживал 5 ГГц но не гарантировал её.
Сейчас это неактуально (WiFi 5 — минимум для современного компьютера), а старые ноутбуки обычно можно улучшить, заменив мини-карту на новую, с поддержкой WiFi 5-6.
Возможно, ноутбук откажется её принимать, если производитель запретил, но это другая история.
quwy
А антенны в экранном модуле ноутбука Пушкин А.С. менять будет?
Не заработает обычная антенна 2.4 ГГц нормально на других диапазонах.
Точнее, как-то работать будет, но дальность связи окажется удручающе маленькой, буквально пара-тройка метров.
Harwest
Asus k43, антенны штатные, 5ГГц расстояние 20м и две кирпичные стены, здание офисное — и все отлично.
quwy
Значит повезло.
SergeyMax
quwy
Так и адаптер мог быть, но часто не является. Почему вы решили, что с антенной все иначе.
sergej_pipets
На второй гармонике антенны обычно работают ненамного хуже, чем на основной частоте. А есть ещё и нерезонансные антенны, с перекрытием по частоте раз в 3-10...
quwy
Это касается только полноразмерных антенн, типа диполя или штыря. А те загогулины, которые можно встретить в ноутбуках, таковыми очень часто не являются.
Это не антенна. С таким симулятором WiFi по дальности превратится в Bluetooth.
Да и большинство "широких" антенн на деле являются не широкополосными, а многодиапазонными. У них острые пики эффективности в нужных участках спектра и глубокие провалы за их пределами.
sergej_pipets
Загогулина в ноутбуке - обычно F-антенна. А при длине волны в сантиметры и размеры полноразмерной антенны маленькие.
К сожалению, мне нечем обмерять антенну от WiFi - не имею прибора на гигагерцы, только до 0.5 GHz...
13werwolf13
что вы народ пугаете? всё работает прекрастно, проверено на более чем десяти разномастных ноутах собственными руками. Да может быть и есть нюансы, может скорость ниже или задержки больше, попугаев я не мерил, но работает и работает хорошо (точно лучше 2.4 в разы).
quwy
Свой опыт я описал выше. Пусть каждый сам решает, потому что есть шанс выбросить деньги на ветер.
eps
Это интересный момент, да!
2.4 ГГц антенна работать будет (не идеально, но с новым адаптером всё равно будет лучше, чем было), а вот как добавить вторую-третью антенну для продвинутого адаптера — вопрос.
Я бы купил коротенькие внутренние антенны, у тех же китайцев, что и новую карту; и раскидал их под корпусом. Тут проблема в том, что корпус у ноутбука экранированный, и надо будет в экране делать дырку...
vtal007
Простите, WiFi 5 уже во всех новых девасах. В достаточно дорогих уже WiFi 6
PKav
5 ГГц в силу законов физики часто не пробивает многие препятствия, которые легко пробивает 2.4 ГГц. Ситуации, когда в одной комнате квартиры всё отлично, а в другой регулярные потери и джиттер на порядок выше для 5 ГГц WiFi норма.
eps
Вот для такого и надо WiFi mesh, или провод.
2.4 ГГц сеть (с шириной канала 20 МГц) даст 20-50 Мбит реальной скорости, что обычно меньше скорости интернета от провайдера. Ставить канал 40-80 МГц вредно и асоциально (если вы живёте в городе) — количество помех для всех увеличивается кратно.
Если 5 ГГц WiFi не может нормально работать из-за помех, 2.4 будет работать тоже на большой мощности, начнутся проблемы coexistence с bluetooth и прочими штуками на 2.4.
Особенно если широкий 2.4 ГГц канал. Не делайте так, если вокруг есть другие точки доступа
lleo_aha
Угу. В реальном мире работает примерно так:
2.4 ГГц - всё отлично, частный дом с интернетом весь, во дворе замедленный, ок
5 ГГц - роутер висит на втором этаже, на первом интернет "как бы есть" - он есть, но сетевое подключение моргает раз в 5 секунд; во дворе ессно без интернета
Товарищ который прям вот очень хотел 5 ГГц - в 2х комнатную квартиру в итоге поставил 3 (!!!) роутера "чтобы и в квартире и на балконе всё хорошо работало".
Не знаю как Вам, но мне чтото не выглядит разумным такое решение
eps
Да, в частном доме (когда плотность сетей вокруг низкая) это отлично работает.
Там можно на 2.4 хоть 80 МГц канал брать, хоть мощность превышать, никто не заметит.
Есть принципиальная проблема с 2.4 ГГц диапазоном: его ёмкость, общая на всех, довольно мала. Если вы в многоквартирном доме и все на 2.4 с широкими каналами, вы все вместе делите один канал. 20-100 Мбит на всех. А «всех» может быть много, два десятка точек и сотня клиентов.
lleo_aha
Тут полностью согласен
blind_oracle
Это у него какие-то странные 5ГГц или стены железобетонные внутри. У меня 90м квартира, вайфай задушен на 60% мощности, ловит даже во дворе (что бесит) с 3 этажа. Внутри везде идеальная связь, хотя стоит роутер не в центре а у внешней стены.
lleo_aha
Не знаю. Дом кирпичный (может стены несущие, например). Роутеры - юбики, нормальные то бишь. Да и товарищ как раз в близких областях специализируется - networking, devops
У меня "4х рогий" длинк, деревянный дом - свои проблемы с 5ггц я описал
ALexhha
ну не знаю, у меня в квартире 120 м трудится один keenetic 2710. Несущие стены 70 см.
Никаких проблем нет
PaulZi
У меня тоже хватает одного роутера, но только после того как я его правильно расположил. 4 стены 5 ггц не пробивал.
BellaLugoshi
3к квартира, роутер в центре квартиры, до ПК со свистком на 5ггц две стены 7 метров, до ТВ с 2.4 - 4 метра и одна стена, до 2-х ПК на 2.4 ггц и одного ТВ и приставки тоже на 2.4 ггц - 2 стены и 7 метров. Лучше всего работает первый ПК, на ТВ за одной стеной практически невозможно ни смотреть ютуб ни ТВ (ТВ которые сейчас идут цифрой через интернет соединение по битрейту сжирают до 100 мегабит, что при 100 мегабитах подключенных прям форменная глупость, а ютуб 5-25 мегабит FHD). На ноутбуке, который там практически не использую, заменил wifi на 2.4/5ггц, в 90% случаев использую 5 ггц, всегда и везде всё отлично работает, если использовать 2.4, то проблем полно, в большинстве своем рваная эпизодическая связь. Например если в стиме ставить игру, то на 5 ггц ровная линия по максимальной ширине, а на 2.4 это нестабильная кривая с полными отвалами. По моим впечатлениям 5 ггц сквозь стены летает лучше, хотя физика процесса и говорит об обратном, тут я опираюсь на эмпирический опыт.
ZardoZAntony
В 3х комнатной квартире TP-Link Archer C80 на 5ГГц отлично пробивает несущую стену. С телефона и с дешёвого usb netis пинг 3-4мс без потерь в любой точке. Несущая во все стороны одна, роутер в центре.
Youri2021
5Ггц в двухкомнатной квартире, 200Мбит от провайдера, ловится везде.
Роутера два, лежат друг на друге. Второй более современный с родительским контролем. Всё работает и скорость от провайдера не режется.
domix32
Не все ноутбуки настолько юны, что могут общаться по 5 ГГц. Мой старый ноутбук из 2015 эти сети просто не видит, например. То же было с телефоном.
slonopotamus
В ноутбуке можно взять и поменять WiFi-адаптер.
JerleShannara
Если только это не Lenovo/Dell/HP и прочие исконно белые сборки. Либо надо будет искать или самому патчить whitelist.
zWeRz
Имею Dell XPS 9550, взял и поменял Wi-Fi адаптер на более новый, ничего не патчил, только поставил новый драйвер.
Alphacanalya
На крайний случай есть usb решения
Andy_U
Можно немного заплатить умельцам. В результате у меня на старенькой Yoga 2 Pro вот уже год работает AX210...
lleo_aha
Для этого часто половину ноутбука надо разобрать, плюс старый интерфейс - тяжело под него 5ггц адаптер найти
DarthVictor
Ещё бы были роутеры которые на 5 ГГц хотя бы пару стен надежно "пробивали".
blind_oracle
Роутер обычно имеет избыточную мощность, это мобильные устройства слабее.
AMIluvatar
К сожалению 5ГГц тоже не являются панацеей.
У меня простой, но достаточно мощный роутер с поддержкой 5ГГц. 2.4ГГц на нем выключено (не хочу соседям лишний мусор в эфир гнать, а у меня все устройства на 5ГГц работают). Телефон по всей квартире (65 метров) показывает уверенный прием (3 из 3 полосочек) и работает в целом без проблем (хотя по какой-то причине мой китайский Poco X3pro иногда пишет, что сеть без доступа в интернет, и приходится руками выключать и включать вафай, что раздражает). Но, у меня есть 2 ЯндексМодуля, на кухне и в комнате. И кухонный видимо попадает в какую-то аномальную зону (хотя до роутера 1 стена и 3 метра дай бог). Соединение с вайфаем секунд 50 занимает, при этом иногда мгновенно, а иногда вообще подключиться не может. Если соединился - тот же кинопоиск в 1080р работает без нареканий, ютуб тоже мгновенно все грузит.
И вроде бы это все мелочи какие-то, но они раздражают. А у приставок по тиму ЯМодуля (или МиСтика от Сяоми) просто нет возможности проводом подключиться.
Поэтому да, несмотря на 2022 год и космические корабли, бороздящие просторы вселенной, использование простых и удобных штук зачастую вызывают раздражение.
sergej_pipets
На 5 ГГц работают датчики охранных систем. Дальше объяснять?..
Endeavour
… да?
sergej_pipets
Да! Именно так!
Знаю случай, когда в свежепостроенном (точнее, переоборудованном из старого, советских времен, НИИ) бизнес-центре WiFi практически не работал. Потому что его давили микроволновые датчики охранной системы соседнего здания - банка...
eps
… которые, вероятно, нарушали радиочастотные нормы и на которые можно было натравить радиочастотный контроль РосКомНадзора
sergej_pipets
Могу адрес дать. Натравишь? Штанов побольше запаси для себя...
ramiil
Вот нечего пользоваться 2.4 ГГц WiFi
Ага, выкинь старое, купи новое. Что делать, если во всех аспектах, кроме вай-фая старое устройство устраивает? Выкинь и купи новое, и лучше от Эппл, что ты немодный, не как все?
Умный компьютер сам выберет 5 ГГц версию сети при возможности.
Умный компьютер выберет, а умный телефон выберет то, у чего сигнал сильнее. А у 2.4 сигнал лучше через стены проходит, так что телефон выберет 2.4, даже если умеет 5. А заставить его испольовать только 5 не получится - корпорации лучше знают, какой вайфай вам использовать.
но тут лучше развернуть 5 ГГц mesh
Не лучше. Лучше - брать нормальное оборудование, которое умеет в нормальный вайфай, а не в маркетинговое говно, коим "меш" обычно и является.