В процессе изготовления
В процессе изготовления

Зачем

Всякий, кто работает за компьютером, каждый рабочий день касается клавиатуры. (И мыши, разумеется). Мы меняемся -- и предпочтения как и на что нажимать тоже меняются со временем.

Я самоучка, учился набирать когда тренажеров клавиатуры не было -- или они были ужасно скучными. В итоге я выработал свою собственную технику набора, которая включает в себя даже несколько "запеченных" ошибок -- когда я точно знаю что левый палец сейчас нажмет неправильную кнопку, поэтому палец правой руки уже на бэкспейсе. Но это не цель, и часть опечаток просто опечатки.

Долгое время моей любимой клавиатурой была A4Tech KB(S)-8A4Tech KB(S)-720) потому, что как только я пересел на неё, количество опечаток значительно снизилось без каких-либо усилий с моей стороны, она просто оказалась лучше заточена под меня.

Я не особо беспокоился ни о туннельном синдроме ни об эргономике клавиатуры помимо того, чтобы было удобно печатать. Но когда начались локдауны в связи с короной, мне пришлось оборудовать домашнее рабочее место, а запасы клавиатур были очень ограничены. Помимо всего прочего, их больше не выпускают (ну, я нашел что они еще есть под другим брендом, но всё же). Так пришла пора поискать что-нибудь новое, желательно более удобное.

После некоторого гуглежа чего-нибудь "обычное, но разломанное", была заказана "Kensington Pro Fit Ergo" за то, что она полноразмер (включая стрелки и нумпад), низкопрофильные кнопки (к которым я уже достаточно привык чтобы считать это плюсом) и с отрицательным наклоном, как советовали в гайдах.

Привыкание к разломанной потребовало времени -- и я всё еще не полностью адаптировался... -- в основном из-за моего навыка печати. Как я уже писал, я самоучка, и средние столбцы общие для обеих рук. Я могу нажать "y" как левой так и правой рукой, то же с другими средними кнопками -- в итоге я часто жал вместо "y" -- "t" или "n" вместо "b". Так же неприятно ткнуть в пустое место клавиатуры вместо нажатия на "7". Заметив эту проблему, я попытался найти клавиатуру у которых средние столбцы продублированы, но таких клавиатур на рынке просто нет. И если смотреть на менее обычные, типа ErgoDox, то даже там как-то оно не предусмотрено (да еще и ортолинейные, что мне не понравилось когда я пробовал). Я даже постучался к некоторым производителям эрго клавиатур -- но никто не заинтересовался.

Хорошо, что еще можно сделать? Я погуглил еще на тему DIY наборов -- ничего, что бы понравилось, не нашел.

Что еще мне не понравилось в этой клаве? Цифровой блок. Нынче мышь часть моей работы слишком часто и цифровой блок постоянно мешается. К тому же, я им не пользуюсь. Продолжение поисков привело меня к Microsoft Sculpt, у которой нумпад отдельный, а блок стрелок вжат в правую половину, как часто делают на ноутах -- причем home/end/pgup/pgup/pgdn отдельными кнопками по правому краю, а не через комбинацию с Fn. Чудесно! Заказал.

Это был шаг вперед в комфорте, но всё еще не идеально: мне больше по нраву Home/PgUp/PgDn/End а не Home/End/PgUp/PgDn. Кнопки управления музыкой спрятаны за физическим переключателем, не комбинацией c Fn, что делает их бесполезными (я пользуюсь Fx кнопками постоянно, поэтому выключить их и забыть не подходит). Большая кнопка "Delete" тоже спорное решение, положение Ins в итоге получается не оч. А еще я заметил через некоторое время, что я клавиатуру постоянно двигаю то левее то правее -- и неудобно ни так ни так – расстояние между половинами надо бы побольше...

В принципе, я бы так и остался жить на Sculpt -- в конце концов, количество неудобств сильно меньше чем было, но один из новых коллег предложил команде класс сбора клавиатур в качестве дня развлечения, так что я пошел изучать что же есть доступного для создания своей клавиатуры. Как только я узнал про сайты www.keyboard-layout-editor.com и builder.swillkb.com я понял, что создание клавиатуры своей мечты гораздо проще чем я думал.

А если можно -- почему бы и не попробовать? Будет весело!

Я опишу весь процесс создания так подробно как смогу, чтобы читатель смог действовать по аналогии и построить себе кастомную клавиатуру созданную идеально под себя -- так же как я сделал себе свою.

Список требований

Итак, список требований к клавиатуре-язю, клавиатуре моей мечты:

  • Отдельные левая и правая половины.
    Практически невозможно подобрать одну единственную дистанцию которая бы была удобна всегда. К тому же, во время игры правая половина просто не нужна, а вот дополнительное пространство для мыши очень даже надо.

  • Без цифрового блока.
    Я им не пользуюсь, а если уж внезапно он понадобится чтоб вбить много чисел – у меня еще есть N штук от Sculpt клавиатур. Да и он тривиально делается.

  • Полноразмерные стрелки, интегрированные в правую половину плюс Home/PgUp/PgDn/End столбец над ними.
    За годы пользования ноутбуков я понял что эта раскладка очень компактна, при этом расстояние между стрелками и мышью достаточно небольшое чтобы было не очень тяжело работать.

  • Два центральных столбца кнопок дублированы (раскладка "qwerty / tyuiop").
    Раскладка, которая мне нужна, но которую никто не делает. Да, дублирование кнопок в центре это лишние затраты. Но, как я написал во вступлении, моя техника печати предполагается досягаемость этих кнопок обеими руками, а цена лишних 10 кнопок на небольшом количестве клавиатур незначительна.

  • Низкопрофильные клавиши с коротким ходом.
    То есть тонкие, мягие, тихие. Я не фанат звука печатной машинки, да и клацанье слабо слышно через музыку в наушниках всё равно.

  • Воспроизводимость.
    Ага, мне нужна не одна клавиатура -- нужна запасная на случай залива Швепсом! Да и офис не только в домашнем офисе но и в офисном офисе. И там тоже нужны бэкапы.

  • Настраиваемый наклон и углы влево-вправо, к себе-от себя.
    Плоская клавиатура вполне себе норм, но после печати некоторое время на Sculpt, плюсы от наличия приподнятого центра явно заметны. А отрицательный наклон от себя при печати на ходу на дорожке и правда необходим.

Список явно не полон, так что буду дописывать в процессе использования потом, но начать уже есть с чего.

А если у читателя есть желание скрафтить себе свою клавиатуру -- то начать надо именно с составления аналогичного списка. Подумать что действительно важно? Какие вещи постоянно мешаются в повседневной работе и хотелось бы изменить? Какие вещи настолько комфортны что их просто уже не замечаешь? Записать это всё. И возвращаться к списку каждый раз когда надо будет делать выбор.

Создание раскладки

Поскольку готовых клавиатур или китов под “qwerty/tyuiop” раскладку нет, создание её было было сутью всего начинания.

Итак, раскладываем базовый пасьянс. В KLE легко и просто начинать с базовых раскладок, так что я взял 104 кнопочную как базу, удалил лишние клавиши, относящиеся к правой половине, подвигал так, чтоб выглядело хорошо, повторил процесс для второй половины. А потом потюнил еще. И еще.

Один из промежуточных дизайнов выглядел вот так:

Я продолжал обдумывать и двигать немного пока не появилось ощущения что "вот, оно": добавил кнопку Fn,близко к тому как сделано в Kingston или ноутбуках и убрал ненужные вещи которые пытался сперва воткнуть возле пробелов (не помню, когда последний раз потребовались Scroll Lock и Pause/Break). А если вдруг понадобится -- их можно будет нажать через Fn+Caps или Fn+PrintScreen.

Что ж, пришла пора слегка изогнуть раскладку. Зачем? Ну, пальцы у человека разной длины — оказалось уж очень удобно печатать на слегка изогнутой. Однако же, изгибание раскладки в KLE не самая простая задача. Я потратил немало времени на попытки разворачивать кнопки относительно разных базовых точек – поворот относительно угла раскладки, поворот относительно единой точки ниже клавиатуры, поворот вокруг угла или центра каждой из кнопок... В итоге остановился на самом простом: средний столбец остается горизонтальным, столбцы левее повернуты на небольшой отрицательный угол, столбцы правее на небольшой положительный и поворот сделан относительно угла раскладки. Еще следует помнить, что размеры кнопок начинаются с 1u, и найти готовые можно только довольно "стандартные" размеры клавиш (с шагом 0.25 и то не все).

В процессе я использовал builder.swillkb.com для генерации расположения свичей и печатал на A4 бумаге, чтобы примерить к руке. Из-за лени я не пытался накладывать их на картон или клеить картонные бляшки сверху, однако же это рекомендуется :)

В конце концов, я пришел к вот такой раскладке для левой половины:

И вот такой правой:

Разумеется, к следующей версии дизайна я еще подумаю как и что поменять (например, еще поиграть с опорной точки вращения, сделать более "гладким" край, сдвинуть ряды друг относительно друга и пр), но в какой-то момент лучше сказать стоп и сделать что-то, чем продолжать пялиться в экран. К тому же у меня нет ничего для быстрого прототипирования дома так же как нет и доступа в кружок юного техника, чтобы попробовать разные варианты "вживую", короче дизайн достаточно хорош для первой версии.

Как только раскладка определена, стоит сохранить ссылки на раскладку в KLE, сохранить содержимое вкладки "Raw data" и скачать JSON файл (доступно через меню в правом-верхнем углу). Все они еще понадобятся далее, и достать подготовленную копию лучше чем бегать в KLE каждый раз.

Продолжение следует

В следующей части я расскажу о доступной элементной базе, имеющихся вариаций свичей и вариантов производства где придётся искать первые компромиссы в поисках идеального баланса.

В части 3 клавиатура будет собрана в прошита.

Четвертая часть выделена под рассмотрение корпусирования клавиатуры.

И, наконец, в пятой главе рассмотрим дизайн и производство крышек.

Эта часть статьи так же доступна на английском на Medium и LinkedIn

Комментарии (40)


  1. quartz64
    06.06.2022 12:36
    +5

    IMHO, классическая раскладка, просто разделенная пополам, как и дублирование двух рядов — сомнительный компромисс.
    Если уж разделять клавиатуру, то можно больше нагрузить большие пальцы. Пусть жмут не только пробел, а еще и backspace, delete, enter, моды какие-нибудь и т.п., в зависимости от индивидуального паттерна использования.
    Горизонтальный сдвиг, а тем более дублирование рядов увеличивают ширину клавиатуры, руки больше перемещаются от «домашнего ряда». Я понимаю, что это сделано ради атавистических привычек, чтобы сократить время на переобучение. Но мы же тут вроде эргономичность повышаем? Значит, логично будет сбросить все это с парохода современности. Будет 2–3 недели страданий, но результат того стоит, поверьте.


    1. datacompboy Автор
      06.06.2022 12:42

      Согласен с идеей. Я даже немного попробовал попривыкать к Keymouse.com. Да, можно привыкнуть. Да, определённые плюсы есть. Нет, это не подходит каждому и нет, это не подходит мне.

      К сожалению, это вопрос не "2-3 недели страданий" а гораздо гораздо дольше с очень сомнительной выгодой. "Нагрузить большие пальцы" звучит как совет сродни "приделать динамомашину к балерине".

      Да, 40% клавиатуры за счет двойных значений клавиш и модов на все случаи жизни имеют смысл -- но это всегда компромисс между движениями пальцев и отслеживанием активного слоя. Между возможностью печатать одной рукой и экономией на свичах.

      Нет идеальной клавиатуры подходящей всем на свете :) Спасибо энтузиастам создавишм отличные сервисы и опенсорсу создавшему кучу софта, плюс благодаря развитию логистики и автоматизации везде и всюду -- теперь можно создавать реальные объекты не выходя из браузера практически. Нарисовал, клац-клац, получил по почте. :)


      1. littorio
        06.06.2022 15:23
        +2

        Большие пальцы - мне хватило 2 часов на Kinesis'е, чтобы привыкнуть к Энтеру и Бэкспейсу под ними, а ещё через полчаса я в эти кнопки влюбился по уши.

        Поверьте, весь мир ездит на ужасных тракторах с рычагами, в то время как мы вполне можем делать BMW с восхитительным, удобным и отзывчивым управлением - важными кнопками на больших пальцах.


      1. grumegargler
        06.06.2022 15:24
        +2

        прошел путь от полноразмерной, готовый биться с любым, за то что мне очень нужен цифровой блок, до 42-кнопочной cantor с 20gf переключатеями Switch PG1350, на которой остаюсь по сей день. Для себя пришел к тому, что максимально быстрый интерфейс между мной и машиной лежит в способности делать над собой усилия меняться.


        1. datacompboy Автор
          06.06.2022 15:30
          +1

          Однако менять надо обе стороны интерфейса! :)


          1. grumegargler
            06.06.2022 16:11
            +1

            Согласен. На счет вашей заметки по поводу кнопок-модификаторов-слоев, тут не происходит подмены кнопок за счет лишних на первый взгляд нажатий. Тут идет смена философии. Яснее на примере. Из своего личного опыта, возьмем курсорные стрелки. На обычной клавиатуре, работа с курсором происходит с отрывом правой руки, возврат на место которой ведет к нащупыванию J, и каждый третий раз это приводит к ошибкам печати. А что при этом делает наша левая рука? Как правило, почти ничего, ну или левый мизинец ждет нажатия на шифт/контрол. Нажатие любым из десяти пальцев левой руки, кнопки смены слоя (или большим пальцем правой руки, ведь он по сути просто болтается) позволяет нам не только принести стрелки в домашний ряд, но и сменить все значения кнопок, не имеющие больший смысл в процессе навигации, нажатие еще кнопки левой руки, превратят домашний ряд уже в home/end и так далее. Но тут нужно переосмыслить многое. Например, как часто мы зажимаем эскейп? Я почти никогда, почему бы тогда при зажатом эскейпе не сделать все буквы цифрами или ф-ами. Или альт, как часто он имеет смысл кратковременного нажатия? Довольно редко, тогда почему бы не сделать так, чтобы одно нажатие на альт работало как стрелка вниз (например). В общем идея в том, что удобных для нажатия на клавиатуре кнопок всего штук 40-45, за всеми остальными кнопками нужно "ходить", причем в обе стороны, поэтому есть смысл не пальцы тащить к кнопкам, а кнопки к пальцам.


            1. datacompboy Автор
              06.06.2022 16:42
              +1

              Да, я знаком с этой философией. По сути это аппаратный vim-mode :) К слову, Esc я использую часто именно потому, что люблю и часто использую vim.

              У меня с некоторых пор написание текста / кода составляет меньшую часть времени. Большая часть уходит на чтение, выделение и комментирование довольно короткими фразами -- поэтому навигация через мышь + стрелки и home/pgup/pgdn/end, в основном правой рукой -- левая в этот момент используется для питья воды и переключения музыки.

              Именно об этом я и пишу в разделе сбора требований -- надо понимать свой случай и что первично для себя. Не слушать никого! :)


    1. inkvizitor68sl
      06.06.2022 14:26
      -1

      Не нужно нагружать дополнительно большие пальцы, они к этому не предназначены -)

      Остальными пальцами кнопки нажимаются прямо, а большим пальцем - боком, это лишняя нагрузка на какой-то нерв.


      1. datacompboy Автор
        06.06.2022 14:29

        Доп кнопки могут быть сделаны и под нажатие прямо, хватательным образом. Но вот есть у меня на мыши и крестовина и дополнительные кнопки - но из неудобно жать аж жуть.


        1. inkvizitor68sl
          06.06.2022 14:52
          +1

          Ну как практика показала, почти всё удобное наносит вред организму)

          Вообще руки человека под кнопки плохо заточены, но вот большой палец особенно страдает. Был тут где-то обзор трекболла, который закончился словами вроде "всё супер, всё хорошо, но теперь я не могу пользоваться трекболлом, у меня палец большой болит" -)


      1. quartz64
        06.06.2022 14:34
        +1

        Проблема есть только при неудобном расположении, т.е. далеко от основного блока, как в Ergodox. Это исправили уже в 9000 других самодельных проектах с тех пор. Наконец, есть Dactyl Manuform под прямое нажатие.


        1. datacompboy Автор
          06.06.2022 14:39

          Даже такое расположение не всякому подойдёт. Большой палец он всё же хватательный, и лучше всего ему в одном единственном положении. Левее-правее и хватать уже неудобно и натяжение мышц которое не было заложено при разработке. Да, усилие невеликое, да, в пределах допусков. Но таки не для того его мы отрастили :)


          1. flyer2001
            07.06.2022 11:15
            +1

            На jian и kinesis essential - отлично себя чувствуют большие пальцы. Быстро привыкают нажимать не только пробел. И есть "обратная совместимость" за клавиатурой ноутбука нет проблем.


        1. inkvizitor68sl
          06.06.2022 14:50

          Проблема может быть даже от тугого пробела в общем-то.


      1. grumegargler
        06.06.2022 15:13
        +1

        у меня мизинцы не нажимают прямо, стали "уходить" через лет 20 проф деятельности, разгрузил их задействуя большие пальцы.


      1. Svbakulin
        07.06.2022 11:14
        +2

        но еще меньше к этому предназначены мизинцы на которых вообще все модификаторы кроме почти не используемого альта. На маке там кстати cmd которая используется вместо виндового контрола - куда удобнее чем поворачивать мизинцы. Я за 3-4 клавиши под большие пальца, а не одну как обычно.


        1. inkvizitor68sl
          07.06.2022 13:41
          +1

          У меня под большим пальцем ctrl, win, alt (на thinkpad-клавиатурах и Shinobi эти кнопки сдвинуты правее относительно букв), так что мизинец я как раз не выгибаю.

          Вот только из-за нагруженности больших пальцев (там ещё кнопки трекпойнта под ними) болеть стали именно они. А мизинцы хоть и болят, но болят они точно из-за шеи и нагрузки на локти.

          Also, хоткеи можно нажимать противоположными META (например правый ctrl + С/V), что позволяет не выгибать руку.


  1. cahbe
    06.06.2022 16:36
    -7

    Уже миллион тысяч раз обсуждалось. Эргономика это хорошо когда речь только про одно место и одного тебя. Ладно твоя клва, нефиг переживать за каких то там плебеев которые наберутся храбрости ею воспользоваться, но ты сам случайно попав на необитаемый остров ничего не напечатаешь на обычной клаве. Мышечная память на 2 девайса плохо срабатывает в обе стороны. Мелксофты впринципе пошли по адекватному пути в плане "стандартизирования эргономики", но я в упор не понимаю за что там цена от 300 баксов за жмякалку.

    На практике достаточно просто распилить пополам обычные самые дешёвые две офисных гениусы что бы получить достаточную эргономику.


    1. Svbakulin
      06.06.2022 16:52
      +2

      Ну то есть если что то сделано полтора века назад через пень колоду, пусть так оно всегда и будет? На конях до сих пор скачем? :) Мышечная память - да, подлая штука. Но это не проблема мышечной памяти, это проблема идиотской ANSI раскладки и ничуть не менее идиотской qwerty. Не хотите переучиваться, никто не заставляет. Но это не значит что все остальное человечество должно бесконечно мучаться на 150 летней недоделке.


    1. datacompboy Автор
      06.06.2022 16:52
      +1

      Я много лет работал переключаясь между десктопом и ноутом с совершенно разными раскладками -- и мышечная память была на два девайса. Активировалась в зависимости от высоты клавиш (полноразмер => десктопная, слимы => ноутбучная). Вообще без проблем.

      Недавно вышел опять работать в офис, да, промахиваюсь, но вернулся к печати на KB(S)-720 без больших проблем, и выяснил что после разломанной печатать на обычной катастрофически неудобно вне зависимости от мышечной памяти -- руки не хотят опять сводиться вместе, промахиваюсь по правой половине на пару букв в сторону.

      Если хочется просто распиленную обычную, то во-1х есть Kensington о которой я писал выше, есть интересная компактная R-Go Split, которую при желании можно сдвинуть обратно вместе и получить обычную, если уж так надо рабочее место под несколько человек.

      Но зачем в современном мире надо рабочее место на несколько человек не понимаю. Вроде мы же уже дожили что персональный компьютер -- персональный, не?

      А из-за того, что на меня одного несколько рабочих мест -- я и вписал в требования "воспроизводимость", так как их надо больше одной :)


    1. quartz64
      06.06.2022 17:42
      +1

      …ничего не напечатаешь на обычной клаве. Мышечная память на 2 девайса плохо срабатывает в обе стороны

      Вы это взяли с потолка. Отлично срабатывает на мне, коллеге и ещё паре десятков пользователей эргосплитов, которых знаю лично.


  1. Svbakulin
    06.06.2022 16:48
    +1

    "В конце концов, я пришел к вот такой раскладке для левой половины:"

    Риторический вопрос. Я вот никак не пойму: Левая рука у большинства людей симметрична правой. Как так получается что левая половина клавиатуры всегда оказывается сделана не для левой руки, симметрично, а для правой? Ладно стандартная раскладка которую делали в 19м веки для печати строго одним пальцем на сильно механических устройствах, но для компьютеров то такое зачем? Конец риторического вопроса.

    А вообще поддерживаю идею. На рынке к сожалению нет ни одной подходящий моим простым симметричным требованиям клавы, придётся когда то тоже самому сделать. Я тоже люблю низкопрофильные клавиши с коротким ходом, но с ними дела еще хуже (хотя есть некоторые улучшения как то keychron k3)


    1. datacompboy Автор
      06.06.2022 17:20

      Как это нет? Вагон их! На базе Ergodox, например. Огромное количество посадочных площадок для KiCad сделаны Reversible специально затем, чтобы заказать изготовление платы которая и для левой и для правой, просто перевернуть.

      У меня разные левая и правая из-за того, что на правую надо еще впихнуть навигацию -- и она должна находиться рядом с мышью но всё же на клавиатуре. Да, может и не идеальное решение, но пока мне удобнее всего так.

      Если я правильно понял вас ист Keychron k3, то он собран на Choc v1 -- мне Choc v2 понравились больше. А вторую версию клавы я сейчас вообще рисую под Kailh X свичи, они няшка и красота (жаль, 50г -- мне 35г Red Pro понравились больше из 2х чоков).


      1. Svbakulin
        07.06.2022 10:50
        +1

        Надо наверное пояснить немного что есть причина моего недовольства практически всеми клавами :) Под симметричностью я в первую очередь понимаю сдвиг. Он должен быть в левую сторону для левой руки, а не в правую, если оставлять его вообще. Иначе лажа какая то получается, правая половина более или менее попадает под пальцы правой руки, а слева сдвиг совсем другой и не попадает ничего. Но полностью симметричной клава тоже быть не может, вы правы насчет навигации и тп, нет смысла это дублировать. Ортолинейные раскладки - это отдельный случай. У меня был (и до сих пор валяется) Ergodox EZ, но у меня он не пошел совсем по ряду причин. Основная - слишком большое отличие от обычной Клавы и отсутсвите хоть какой то стандартизации для таких раскладок. Приходится делать совсем кастомную раскладку и редко используемые клавиши просто не возможно запомнить, это дико бесит. Пересаживаться на ноут и обратно каждый раз - боль. Раздельность мне больше мешала, слишком много мороки, особенно с отдельными подставками под запястья - любой небольшой аджастмент превращается в логистическую операцию с перемещением четырех независимых компонент - это ужас как неудобно. Thumb cluster в целом хорошая идея но опять же не до конца юзабелен на деле тк все слишком уникально и большие клавиши неразличимы на ощупь (классическая ошибка дизайна, из-за такого самолеты падали во время второй мировой). Ну и высокий профиль - тоже не мое совсем после ноутбуков. Ортолинейность же требует раздельности и наклона левого и правого блока чтобы чтобы кисти не ломать, а это опять же слишком большое отличие к которому приходится каждый раз привыкать, и практически невозможно угадать с длиной пальцев если стаггерить колонки еще. Мои пальцы совершенно не похожи на руки вот этого пришельца , мой мизинец почти на две фаланги короче среднего пальца.

        К чему я сейчас стремлюсь - в целом стандартная TKL клава где не надо полностью переучиваться каждый раз когда за нее садишься, но с симметричным сдвигом левой части и 3-4 клавишами внизу вместо одного большого пробела под модификаторы (хотя бы шифт) и энтер. В возникшее в середине пространство можно вставить бэкспейс. Придется делать самому. Больше всего на то что мне надо похожа X-bows по раскладке, но у нее там тоже напутано все в районе энтера, и колонка под мизинцы слишком сдвинута (она все же ортолинейная), это не считая того что она не ТКL и высокопрофильная.


        1. datacompboy Автор
          07.06.2022 11:47

          Вот да, стандартная клава она неудобна всем в общем-то. В равной степени.

          Я почему и говорю -- каждый должен найти свой идеал. Посмотреть на имеющиеся хорошо чтобы понять что неудобно принципиально, а что -- привычка убирающаяся переучем.


        1. datacompboy Автор
          07.06.2022 13:10

          Ммм... а разве не под Ez регулировочная подставка на которую складывается подставка, так что двигаются половины единым целым? или я с каким-то другим эргодоксом путаю?


      1. Svbakulin
        07.06.2022 11:31
        +1

        моя основная клава сейчас, после эргодокса и всех экспериментов, на удивление проста - cooler master sk630, с заменённым по программе капами (плоские оригинальные были верхом идиотизма). Не идеальна но из стандартных для меня пока одна из лучших, красные Черри механические низкопрофильные свичи, только жаль не сменные. Немного тяжеловаты, 50-55 вроде они.

        Но мне пришлось переучиться печатать поскольку левая половина у этих клав кривая. Я покрываю левым указательным пальцем "колонки" r-f-c и t-g-v, безымянным - w-s-z, остальное очевидно. до B приходится тянуться. Я использую Colemak и полностью слепую печать, так что положение пальцев критично. На "правильной" Клаве левая рука бы шла как положено - t-g-b & r-f-v если бы сдвиг нижнего рядя был влево а верхнего вправо а не наоборот, как это работает на ортолинейных.

        Кикрон К3 у меня на работе (редко пользуюсь), с оптическим кикроновскими свечами (красные). Они помягче и сильно тише, но несколько более хлипкие чтоли на ощупь. Капы на ней тоже от кулермастера кроме больших которые не подходят, родные кикроновские не такие плохие но тоже плоские и тоже не сказать что удобные, все же у даже низкопрофильного механического свича ход гораздо больше чем у ноута и плоские капы создают дополнительные промахи.

        На эргодоксе у меня были Kailh silver - нормально но громкие, менял на cherry silent red которые были чуть потяжелее но тише. но это был высокий профиль.


        1. datacompboy Автор
          07.06.2022 11:49

          Да-да! Даже ноутовские нормальные слегка профильные. Просто плоские они ваще неприятно ощущаются -- поэтому с Kailh X и проблемы такие -- на рынке только 1u готовые капы.

          Я отрисовал и тестирую стемы сейчас, чтобы норм комплект капов отдрюкать: https://www.sculpteo.com/en/print/kailhx/ahR3MErJ


    1. Taiserisa
      07.06.2022 13:06
      +1

      Риторический вопрос. Я вот никак не пойму: Левая рука у большинства людей симметрична правой. Как так получается что левая половина клавиатуры всегда оказывается сделана не для левой руки, симметрично, а для правой? Ладно стандартная раскладка которую делали в 19м веки для печати строго одним пальцем на сильно механических устройствах, но для компьютеров то такое зачем? Конец риторического вопроса.

      Согласна, ерунда какая-то. Вместо естественного сдвига левый пальцев влево/ко внешеней стороне ладони, приходится сдвигаться вправо. Хорошее решение было бы для разломанной клавиатуры. Интересно даже, как бы сказалось на печати.

      У меня вот проблема, что никак не могу перейти на использование цифр сверху, а не в отдельном блоке. В студенчестве подрабатывала в больнице, где надо было данные из больничных/других документов с бумаги в компьютер набивать. Было очень много цифр, через пару недель не глядя набирала правой рукой, было удобно и вбилось намертво (как и русская раскладка). А теперь мешает, т.к. каждый раз или тупить, вспоминая, где цифры наверху (приходится смотреть на клавиатуру) или передвигать руку.


      1. datacompboy Автор
        07.06.2022 13:09

        Да, много кто жалуется на то, что под левой рукой не хватает места руку положить как удобно. У меня рука норм вписывается, я даже на Sculpt влезаю, где я слышал уже несколько жалоб. И пристегивающиеся подложки к клавам почему-то всегда в ширину клавиатуры, хорошо что часто можно положить чуть сбоку.


  1. homocomputeris
    06.06.2022 17:05
    +1

    Вот тут можно посмотреть кучу предыдущих вариантов эргономичных и не очень клавиатур:

    https://github.com/BenRoe/awesome-mechanical-keyboard/blob/master/docs/README.md


    1. datacompboy Автор
      06.06.2022 17:24

      Спасибо! Я находил эту ссылку несколько раз в поисках клавиатуры своей мечты -- и ни одна из них мне не зашла.


      1. Viknet
        06.06.2022 21:29
        +1

        Есть ещё вот такая коллекция сплитов, включая заводские варианты.


        1. datacompboy Автор
          06.06.2022 21:36

          Ага, тоже видел, есть неплохие заявки на язьность, но не прошли в финал. Но может кому подойдут!


  1. SlonicK
    06.06.2022 17:08
    +1

    Я бы хотел, чтобы цифровой и стрелочный блоки размещались слева, а не справа. Тогда будет достигнуто логичное центральное размещение алфавитного блока между цифровым + стрелочным блоком и "мышкой". А печатать вслепую мне это сильно поможет.


    1. datacompboy Автор
      06.06.2022 17:27

      Отлично! :) Раз есть запрос, то сразу понятно что надо делать! ;)

      А так есть и готовые -- например вот такая, как нупад слева стрелки справа, либо вот такая слева и то и другое.


    1. le2
      08.06.2022 05:31

      моя мама при СССР работала на машиносчетной станции. В детстве я любил там бывать. Ее рабочий агрегат это такой калькулятор с печатью на ленте (лента нужна чтобы проследить историю команд и проверить на ошибки). Потом, когда увидел 103-клавишную IBM-клавиатуру, то очень удивился. Ведь смысл расположения цифрового блока в том что он разработан под левую руку и под слепую печать. Не так просто на цифре 5 есть точка. То есть левой рукой нужно набивать вслепую данные, большим пальцем жать на Enter, а в правой руке у оператора в это время ручка, документы.


  1. le2
    07.06.2022 23:44
    +1

    Русскую раскладку я выучил на работе в 2000 году за 2 недели на работе. По 5 минут на каждый день в программе «Виртуоз». Остальные коллеги выучивали за 4-6 недель. Свою акселерацию я ставлю в заслугу игру на гитаре.
    Потом я раскачивался 19 лет! И только в 2019 году с большим страхом сел учить английскую раскладку в первом попавшемся консольном тренажере. Заняло 2 дня! Спрашивается, зачем я так долго тянул?! Потом ушло еще пару дней чтобы выучить цифровой блок. Мой секрет — ставим руки в первую позицию asdf-jkl; а потом переносим фигуру из пальцев на 1234-7890.
    Понятно что выучил вначале с ошибками, но потом все быстро закрепилось.
    Во всех системах я назначаю ctrl на caps lock — не нужно выкручивать кисть. Получается как на некоторых древних компьютерах или на hhkb2.

    Да, действительно, 70% обучения слепой печати это не выучивание клавиш, а мышечная память хода пальцев, поэтому у меня английская печать выучилась за 2 дня (тем более там всего лишь 26 букв в алфавите, а не 33). Тем не менее агитирую за правильную печать. Мозг — пластичная штука. Не нужно цепляться за старые навыки.

    Самая большая проблема для программиста это нагрузка на мизинец правой руки. Там постоянно используемые +-[]{}. Тем не менее не собираюсь учить ничего нестандартного. Раздражение от работы потом на ноутбуке или на чужом компьютере того не стоит.


    1. datacompboy Автор
      08.06.2022 01:12

      "Не нужно цепляться за старые навыки." и "не собираюсь учить ничего нестандартного" это взаимоисключающие параграфы :)

      Ремаппинг капслока и контрола уже "подгонка под себя". Зачем останавливаться на пол пути?


      1. le2
        08.06.2022 01:49
        +1

        я пробовал другие профили клавиш. Решил что только OEM/Cherry, все остальное не для меня.
        На капслоке когда-то жил рус/лат.
        Ну то есть экперименты были и я полностью теперь всем доволен и я нашел для себя идеал. Это «Das Keyboard 4» полностью смазанная и дополненная вибропоглощающим материалом (если постучать по клавиатуре снизу, звук будет как по бетону).
        Можно докапываться до того что кейкапы дешевые, но все остальное для меня неусущественно. (Также пробовал свичи Topre и синие свичи — тоже не моё. Только смазанные коричневые)