Всем привет! Вот и я решил написать тут, да не просто статью, а серию статей в лайв формате. Тема - строительство своего дома, Умного дома.
Собственно, строительства будет минимум, а инженерки и её автоматизации поболее)
По логике вещей, у сериала должна была быть часть 0, посвященная въезжанию в тему домашней автоматизации, подбору оборудования и всяческих дискуссий на этот счёт... Но её нет, т.к.:
Я инженер-электронщик, и с общими принципами автоматизации знаком, а кого-то могу даже чему-то научить).
Я понимаю, что я хочу от своего умного дома и что от него нужно мне и моей семье, а что не нужно вовсе - в квартире в последние несколько лет применял разные девайсы для облегчения жизни (в основном беспроводные известных производителей из поднебесной), но по ощущениям жизнь вообще не облегчилась.
Проведенные вечера на сайтах, в переписках, соцсетях, различных компаний-производителей оборудования для домашней автоматизации, и десятки прочитанных топиков на форумах и статей на известных ресурсах по этой теме помогли мне однозначно выбрать оборудование, на котором я хочу выстраивать свою систему Умный дом.
Поэтому сорри, срача в комментах, какое оборудование надо выбирать, а какое нет, не будет)
Скажу лишь про мои (полностью субъективные) критерии выбора производителя:
В идеале производитель из РФ или хотя бы СНГ - во-первых, просто хочется поддержать реально классные местные продукты (они есть и во многих сферах, кстати поделитесь в комментах о классных на ваш взгляд продуктах/сервисах из РФ и СНГ), во-вторых, всем понятные проблемы сейчас с оплатой и ввозом товаров из-за границы.
Основной функционал проводной - систему хочу надёжную и чтоб на мой век хватило; да и в крайнем случае, все критически важное будет сходиться в щиток, а значит в случае проблем оборудование всегда можно заменить (надеюсь, это не понадобится). Но также некоторые беспроводные решения мне очень симпатичны (компактные зигби датчики например), и очень хотелось бы иметь возможность интегрировать их в общую систему - это в идеале.
Система максимально открытая для кастомизации - никаких "поддерживаем только устройства нашего бренда"... камон, 21 век, интернет оф тхингс и т.д.; вы же не устанавливаете на свой Мерседес шины Мерседес, а ставите Мишлен, которому нет равных в шиностроении).
Никаких облаков!!!! Хватило с меня Туи и Сяоми в квартире, да и Яндекс станция туда же: "Отсутствует подключение к интернету" и получаем тыкву вместо системы)
Так что если облако - то только для удаленного доступа (хотя VPN и белый ip все равно мне как-то ближе), а вся логика автоматизации должна лежать локально на каком-то контроллере, сервере, головном устройстве - называйте как хотите.-
Не вырвиглазное приложение (и вообще, его наличие - да, да, в ходе изучения темы, выяснилось, что у части производителей тупо нет приложений, а из РФ и подавно); это субъективщина, но мне визуально приятен Хомкит, но далеко не всё в нем сделано удобно, плюс у нас в семье и андроид телефоны и яблоки, поэтому Хомкит не наш вариант - нужно что-то универсальное.
Поддержка домофона и видеокамер тоже в идеале прям в приложении. Вообще под Умный дом должно быть одно приложение, объединяющее в себе все функции, которые тебе нужны, а не сборник приложений типа
В идеале не слишком сложная настройка - в том смысле, что без программирования кодом, всяких командных строк и т.д., ну и возможность не только связать выключатель и лампочку, но и сделать сложный сценарий например с датчиками движения, освещенности, расписанием, и все это вместе. Забегая вперед скажу, что под это дело давно положил глаз на Node-RED; пока детально не изучал его, но выглядит довольно понятно - все по аналогии с проводами и сигналами через них (кайф для моего инженерно-электронного ума).
Ну и куда же без этого пункта ЦЕНА! - с одной стороны, чем дешевле, тем однозначно лучше, но горький жизненный опыт говорит об обратном (когда сэкономил и купил ВАЗ вместо БМВ - и там и там по 3 буквы, зачем платить больше), да и честно сказать, стройка это бездонная яма для финансов (кто строил дом тот поймет, лайк с тебя), поэтому жестко экономить на инженерке не вариант, т.к. она занимает далеко не самую весомую финансово-затратную часть, а головняка в будущем от её качества может быть много.
Вот основные критерии, которые в важны лично мне, и которыми я руководствовался в своем выборе. Если у вас есть ещё какие-то мысли, поделитесь, будет интересно!
Затянул немного с первой частью, планировал только поздороваться) Поэтому продолжу уже более предметно в Части 2.
Кому интересно следить за моей постройкой Умного дома, подписывайтесь и поддержите лайком или что тут у вас?), если не сложно.
И поскольку я многих узких вещей пока могу не знать, буду просить вашего совета, таким образом Вы лично поучаствуете в моем "проекте" Умного дома - вот такой небольшой интерактивчик :-)
ПС. Писал писал, а что за систему выбрал, не написал. Хотя вы возможно догадались? Предположения пишите в комментах, там же и отвечу, кто угадает.
Спасибо за внимание, до связи!
Комментарии (282)
kenoma
12.09.2022 21:42+16И все?
himch
12.09.2022 22:08+2По опыту - никакой умной автоматизации в доме не нужно, кроме термостата (с его помощью можно отслеживать температуру в доме при долгих отлучках зимой).
Все остальное должно работать само по себе и не требовать внимания человека.
Javian
12.09.2022 22:19Скважина, полив - тут должна гибкость и легкость перенастраивания. В идеале режим полива должен зависеть от погоды и влажности почвы.
frig
13.09.2022 10:09+2На скважине реле сухого хода и реле давления решают проблемы. С поливом еще интереснее. Пробковый датчик дождя учитывает и продолжительность и количество осадков, но и последующее высыхание. И наличие солнца и ветра и влажность и температуру воздуха. Ничего кроме дисков из пробки и выключателя не содержит.
Javian
13.09.2022 10:34+1Ну, не интересно это видеть на хабре. Где мониторинг и сбор данных? Как узнать сколько скважина отдает в сутки, месяц, год? Может пора думать о новой скважине, а может можно её спасти?
@Alex_Bogdanovich оседлал скважину интересным датчиком давления с aliexpress:
"Замена механического реле давления на цифровое (обладателям скважин)" https://habr.com/ru/post/408933/
Надо отдать должное, механическое реле у меня работает уже 4-ый год и с ним (тьфу тьфу тьфу) Серьёзного пока ничего не случалось, только приходилось перестраивать, очищать контакты, начало искрить и эти “ЩЕЛК!” в гараже немного напрягали и… пугали моего мышонка, так, что ему пришлось убежать.
Продолжение с WiFi и https://habr.com/ru/post/581288/
теперь все будем смотреть через MQTT протокол на экране нашего телефона
У@Ksiw произошла неприятность со скважиной, которая была решена "Полуавтоматическим управлением насосом скважины" https://habr.com/ru/post/407543/
Многие обладатели приусадебных участков имеют на своих владениях водяные скважины, и, возможно, сталкивались с проблемой заиливания колодца/протухания воды за время простоя скважины с осени по весну.
Так уж случилось, что скважина на моем участке простаивала несколько лет, а когда пользовались, то отбирали очень мало воды.
Попытавшись почистить ее различными способами, было приобретено понимание, что не так уж все плохо и достаточно обеспечить стабильный отбор воды.
frig
13.09.2022 10:41Мониторинг и сбор данных, конечно же могут быть, но отдельно от управления. Когда будут проблемы с самопальной системой мониторинга это не приведет к тому, что дом останется без воды или высохнет газон. Да и систем будет две. Когда из строя выйдет реле, система мониторинга вполне в состоянии об этом сообщить, либо же даже отключить питание, спасая насос.
Когда интересно и весело приводят к проблемам с водоснабжением или отоплением это не круто. Плавали, знаем ))
DarkTiger
13.09.2022 10:22Это если Вы с земли кормитесь. Если садоводство на любительском уровне - система капельного полива с таймером, тот же "Жук", решит большинство проблем. Пройдет дождик - будет чуть больше полив, растения от этого не умрут. А для теплицы так вообще идеально.
Да и датчики влажности с радиоканалом стоят сейчас копейки.
nitro80
13.09.2022 09:47+5мечтаю об автоматизации штор )
что бы вечером закрывались, а утром открывались сами )
Освещение в коридоре что бы работало так, что лампы по сценариям работали... но я ленивый )
Komrus
13.09.2022 12:18+2У нас на одном объекте была замечательная ситуация:
Программист сидит грустный-грустный
Спрашиваю у него - что мол не так?"У меня шторы ГЛЮЧАТ" - отвечает программист :))))
Оказалось, смежники-штороделатели дали неправильные вводные по своим моторчикам и сигналы надо было подавать немножко (слегка совсем) другие - не так, как на бумаге.
Но фраза впечатлила :)
safari2012
13.09.2022 21:34+1мой брат (далёк от IT) как то раз мне пожаловался а восстание машин - взбесилась умная швабра от сяоми и начала прыгать посреди ночи.
AllexIn
13.09.2022 12:22+2У меня ставеньки закрываются в обед с солнечной стороны(уменьшает жару в комнате и экономит электричество на кондей). И закрываются за час до заката со стороны улицы - чтобы аквариума не было.
Два года ручками это делал. Когда прикрутил расписание - стал счастливее )))
Alexelin Автор
13.09.2022 14:21+1Я совершенно точно буду реализовывать управление шторами в связке с управлением освещением, поэтому следите за темой, может и вас смотивирую)
ra3vld
13.09.2022 17:04+1Привод штор это просто мастхэв. После 2,5 итераций самодельного привода штор(обычных сдвижных) в итоге остановился на рулонных ikea fyrtur с автоматизацией в home assistant. Счастье есть)
Komrus
12.09.2022 21:45+4В общем-то при хорошо сделанной автоматизации инженерных систем - приложение уже не столь важно может быть :)
Автоматика сама поддерживает нужные параметры :)
А для смены уставки - и настенной панельки достаточно. Ну, IMHO... И в масштабах отдельного частного дома...
ЗЫ. А в Вашем цикле статей про инженерные системы, которые Вы планируете автоматизировать - будет?
Alexelin Автор
13.09.2022 13:44Согласен со всем, кроме настенной панельки, т.к. она в одном месте, а смартфон всегда под рукой.
А в Вашем цикле статей про инженерные системы, которые Вы планируете автоматизировать - будет?
Да, расскажу про инженерку, да и вообще планирую по ходу стройки освещать всё в максимальных деталях, т.к. вижу, интерес есть к подобным системам, но люди в большинстве своем слишкомбедныконсервативны, может кому-то будут полезны эти статьи.
Vassam
12.09.2022 21:49+1Проводное для умного дома - это ab-log.ru, два моноблока, скажем. По ценнику/функционал довольно дёшевы, вплоть до того, что окупаются на экономии кабелей (разводка проходных выключателей по дому может потребовать сотни лишних метров, а моноблоку от выключателя достаточно витой пары, или телефонной лапши, которые стоят копейки).
select26
12.09.2022 22:16+1Beckhoff c ebay кроет по всем статьям MegaD. При несоизмеримой надежности, модульности, поддержке.
Я с большим уважением отношусь к автору MegaD. Сам с него начинал. Но потом пересел на промышленные контроллеры.Vassam
13.09.2022 20:48По каким именно статьям? У меня Мега дома несоизмеримо надёжней, модульней и с лучшей поддержкой работает, чем Симатик на работе.
pokryshkin
13.09.2022 12:08Отличный проводной вариант - Wirenboard с модулями реле/диммерами. Собственно не обязательно брать сам Wirenboard, модули через RS485/Modbus управляются.
Блок на 11 реле уже 6 лет пашет дома без замечаний, диммеры позже брал, года 2-3 работают.
Alexelin Автор
13.09.2022 13:54Ну то есть переферийку от WB, а управлять чем?
Опять же, это получается не система, а только переферийка - с чего ей управлять типа сам додумывай) Ничего не имею против такого конструктора для взрослых, но мой запрос изначально был на готовую систему (то есть связку хардвар-софт), а не взять голый хардвар и устанавливать потом что-то на малины или WB, чтоб его оживить.pokryshkin
13.09.2022 14:56Сложно что-то советовать не зная требований. На новые WB много чего можно поставить, ресурсов достаточно.
WladimirKI
14.09.2022 14:12))))) ну что же вы)))) ну я же вам пишу, а вы))) конкурент коннекта умеет в modbus в том числе с железом WB
и я не рекламирую, просто время свободное есть, развлекаюсь как могу
select26
14.09.2022 16:19Ну это же только часть системы!
Как вы привяжете к ней управление отоплением, пожарно охранной сигнализации, ворота, полив, учёт ЭЭ?
Все равно SCADA нужна.
Alexelin Автор
13.09.2022 13:49Простите, а что с софтом и приложениями у ab-log? На сайте ни слова (или плохо искал)...
Ну а если это просто хардвар, который софтом на малине оживлять нужно, то это опять не мой вариант. Таких проектов очень много реально. Но это не система Умный дом в моём понимании, а просто переферийные устройства для системы.
Кто знает, может возьму в качестве переферийки что-то из ab-log, но это уже оффтоп)
beho1der
13.09.2022 16:06софта своего нету,особо он и не нужен, внутри есть автономные сценарии, для более сложного взаимодействия уже использовать http API или MQTT, за свою цену одно из лучших решений.
Mitya78
12.09.2022 22:14Может это профессиональное искажение, но смотрю на все эти системы и понимаю что при отсутствии фактора денег поставил бы промышленный Сименс, как мой босс, и не парился бы вообще.
NAI
12.09.2022 22:34+4Проблема умных домов не в PLC\бренде\датчиках\протоколах. Проблема умных домов в алгоритмах, которых по факту или очень мало, или они примитивны и решаются без PLC, или сложны настолько, что алгоритм фиг сформулируешь.
usego
13.09.2022 09:11+1Не сказал бы, что тут есть на столько уж умные алгоритмы. Больше сложностей тут к сведению воедино разношёрстных систем и никакой Сименс тут валью не добавляет. Как раз проще использовать любой современный опен соурс, главное - с большим коммьюнити. Тогда и вопросы уровня "как спарить ресивер с кондиционером" будут решаться в разы проще.
select26
14.09.2022 16:21Насчёт алгоритмов не согласен.
Начиная с тривиального интегратора (управление отоплением, например), заканчивая оптимизацией потребления ЭЭ.
Komrus
13.09.2022 12:28+1У промышленного Сименса (и прочих промышленных товарисчей) для применения в ДОМАШНЕЙ автоматизации есть один большой недостаток - отсутствие нативного мобильного приложения. (Ну, не считая общей тяжеловесности и специфических сред разработки, идеологически отстающих от ИТ лет на ... много)
И приходится либо ДВЕ задачи решать (отдельно - контроллеры программировать, отдельно - фронт-енд рисовать), либо забить болт на фронт-енд.
А для ДОМА хотелось бы от производителя в едином наборе и единой среде разработки не только контроллеры, но и заготовки под домашнюю автоматизацию - некий полуфабрикат, включающий в себя
Готовый фреймвок,
Несколько сотнен/тысяч типовых сценариев
Возможности подтягивать библиотеки из публичных репозиториев
Нативное мобильное приложение (ага - в том числе и с GUI'ёвыми кнопочками, нарисованными с соответствии с актуальными гайдами от Гугл/Эппл :)
PS. Мне кажется, что Иридиум - ближе к правильному соотношению компонентов для дома. Хотя вентиляцию на нём делать я бы поостерёгся. И опять вылезают - отдельно фронт-енд, отдельно бек-енд. :(select26
14.09.2022 16:24Вы не понимаете как устроены подобного рода системы.
"Сименс" - это только реле с минимумом наиболее критичной логики (отопление, водоснабжение, Ээ). А все обвес, включая WebUI, интеграцию с другими системами - это уже SCADA.
Komrus
14.09.2022 16:531..Немножко понимаю.
2. Пребываю от этого в печали :)SCADA, в общем случае, для ДОМАШНИХ решений - не нужна. А вот единую среду и для логики, и для взаимодействия с мобильным (не WebUI!) приложением с вышеуказаными плюшками - хотелось бы видеть.
Ну точно также, как условный Белаз делает очень замечательные, очень грузоподъёмные самосвалы. Которые годами, наверное, работают на карьерах.
Но для поездок в булочную - они немножко неудобны. Там чуть другие требования. :)
select26
14.09.2022 17:18-1Почитайте про ioBroker и подобные мажордомо.
Там есть все, о чем вы писали. SCADA бывают разные. И "малаЯ автоматизация" обычно предлагает мобильный клиент с кастомизацией интерфейса.
Komrus
14.09.2022 20:32Какая-то у Вас манера общения... Излишне повелительная.
Ипро иоброкер читал, и про подобные опенхабы...
Это - ровно как вторая половинка. Фронт-енд (плюс немного сценарной логики и т.п.), но без нижнего (полевого) уровня. Который приходится отдельно программировать.
Ещё раз, для автоматизации частных домов (и квартир), на мой вкус, нужна некая единая система, которая, условно говоря, и мозги вент.установки собой заменить может и нативное мобильное приложение имеет, и пачку типовых сценариев - для облегчения программирования из единой среды разработки.
Таких - пока не встречал.
Или классическая автоматика, или IoT.
На реальнвх объектах - приходится скрещивать, затрачивая в два раза больше ценного ресурса программистов
vbifkol
14.09.2022 21:39Что есть "полевой уровень"? ПИД-регуляторов в иоброкере есть готовых, суешь ему откуда брать входящую циферку, куда сувать исходящую и ПИД-константы и имеешь "мозги вент установки". Под типовые задачи типа термостата есть готовые модули, в которых уже решено многое, включая расписания и привязку к погодным сервисам. Все это работает "искаропки", как хотел автор, выглядит зоопаркисто, но тут уже вкусовщина - желающие могут все перепилить под себя.
select26
15.09.2022 09:27Ну это тот кто работал, понимает. А тот, кто одну страницу на сайте прочел - тому сложнее..
Тем более что ioBroker не блещет качественной документацией.
Komrus
15.09.2022 10:36откуда брать входящую циферку
Полевой уровень - то, что из физической переменной сделает эту циферку (датчики), то, что повернёт заслонку по команде контроллера (краны, приводы и т.п.).
Ну и контроллеры - на следующем уровне.
Которые эту циферку примут от датчиков и запихают в удобоваримый протокол (Bacnet, Modbus и ли что-то модное-современное).
Которые дадут команду крану повернуться в нужный момент... И которые логику работы тянут на себе...
PS. Да, в домашних условиях, датчики и краны могут быть уже умными (хотя и дорогими от этого), и общаться с иоБрокером или чем-то аналогичным напрямую по протоколу...А Вашей картине
мирадомашней автоматики - откуда берутся "циферки" для ПИД-регулятора в иоброкере и кто кто крутит, например, приводы кранов радиаторов отопления ?
select26
15.09.2022 09:23За манеру - извините.
С телефона не распишется, поэтому столь краток.
По сути - я практик. Прошел путь домашней автоматизации от самодельных контроллеров с написанием своего TCP/IP стека и HTTP сервера. Последние проекты все делаю н промавтоматике. Т.е. опыт реальный у меня есть. Не однолетний. Хотел им поделиться.
Вы не сделали ни одного проекта, только " читал про это". Но пытаетесь меня переубедить, при этом не читая то что я пишу.
А я спорить - не имею времени и не хочу.
P.s. Прежде чем спорить, посмотрите, что означает аббревиатура SCADA. После этого половина ваших вопросов закроется сама собой.
Komrus
15.09.2022 10:25+1Вы не сделали ни одного проекта
У меня тут в профиле есть пара статеек о том, что забавного мы сотоварищи делали по автоматике...
В тех проектах - SCADA системы были. Ибо подходящий размер системы и, самое главное, - есть диспетчерская служба, которая будет в эту Скаду
задумчивосмотреть.
В домашней автоматизаци - всё несколько иначе. (За исключением совсем крупных особняков) - никакой инженгрной службы нет и не предвидится.посмотрите, что означает аббревиатура SCADA
Как говорится, спасибо за вопрос :)
Supervisory Control And Data Acquisition — диспетчерское управление и сбор данных
И что из этого, по Вашему мнению, нужно в домашних условиях? Людей-диспетчеров нема.
Вся логика работы - на КОНТРОЛЛЕРАХ крутится.
Ну может только интереса ради графики чего-нибудь глянуть... Только - много ли заказчиков домашних систем готовы будут платить за развёртывание отдельной сущности под эту подзадачу?опыт реальный у меня есть. Не однолетний. Хотел им поделиться.
Замечательно!
Напишите статью - на Хабре такие статьи имеют может и не топовый, но вполне устойчивый интерес.
С удовольствием почитаю.
V1RuS
15.09.2022 13:12+1Ещё раз, для автоматизации частных домов (и квартир), на мой вкус, нужна некая единая система, которая, условно говоря, и мозги вент.установки собой заменить может и нативное мобильное приложение имеет, и пачку типовых сценариев — для облегчения программирования из единой среды разработки.
Так это же HomeAssistant :)
Допиливать его конечно придется — хотя бы сценарии написать и интерфейс настроить. Но возможности и для того, и для другого хорошие.
Alexelin Автор
13.09.2022 14:01Сименс отсименсился)
Поддерживаем локальных производителей! Они есть, их не мало, и среди них есть достойные продукты.
Знаете, американец не поставит себе европейский или азиатский умный дом, пока есть на рынке американский (пусть и дороже и более устаревший, как Control 4 например). У нас же ситуация, увы, обратная - нам дайте всё, хоть китайщину, кроме локального продукта.
То есть локальный продукт отождествляется априори с чем-то второсортным.
А я же принципиально сделаю свой умный дом на локальной системе автоматизации, и расскажу о ней всё как есть. Даже если всё сломается, и придётся переделать на Сименс - я хотя бы попробовал))
boojum
13.09.2022 14:38То есть локальный продукт отождествляется априори с чем-то второсортным.
Репутация-с.. Сначала вы работаете на неё, потом она на вас.
Alexelin Автор
13.09.2022 14:58С репутацией Сименса тягаться бессмысленно любому производителю из РФ) Но это же не значит, что не нужно ничего производить в РФ или значит? Как считаете?
boojum
13.09.2022 15:09-3Вы хотите конкурировать с Сименсом?
Причем тут вообще "из РФ"? Вы в каком веке живёте? Не всё ли равно вам в какой стране платит налоги производитель ПО или железа?
Важно качество и цена продукта. А Все эти "поддержим таджикского производителя!" и т.п. - как правило банальная пропаганда и распил бюджета )
Alexelin Автор
13.09.2022 15:31+1Вы хотите конкурировать с Сименсом?
Да ну что вы, куда мне до Сименсов))
Важно качество и цена продукта.
Согласен полностью, но по вашей логике, есть офигенный Сименс, так что всем прекратить любые разработки!
А Все эти "поддержим таджикского производителя!" и т.п. - как правило банальная пропаганда и распил бюджета )
Когда это на гос. уровне - безусловно. Но я-то вам не из телевизора вещаю)
И вы не ответили на мой вопрос, продублирую:
Но это же не значит, что не нужно ничего производить в РФ или значит? Как считаете?boojum
13.09.2022 15:44-1Мне казалось что ответил.
Конкурировать с Сименсом на их поле бессмысленно.
Не понимаю зачем вы постоянно акцентируетесь на "в РФ".
Сама постановка вопроса "не нужно ничего производить?" у вас некорректна. Производите, если хочется, мне не жалко ) А если вы про "нужно производить то, что уже есть у Сименса" , то ответ - нет. Зачем?
Alexelin Автор
13.09.2022 15:58Я думаю мы друг друга услышали)
2. Не акцентируюсь, но в первую очередь именно локальные продукты рассматривал (см. критерий 1 в тексте, там написано почему).
3. Я спросил ваше субъективное мнение - как лично вы считаете, при таких гигантах как Сименс, нужно или нет производить что-то в РФ из той же области (автоматизации), ожидая ответ: "Считаю, что нужно производить" или "Считаю, что не нужно производить". Но диалог внезапно усложнился))
Komrus
14.09.2022 10:17По п.2 - в силу произошедших в феврале событий, рынок РФ стал существенно более изолированным от остального.
И, нравится ли Вам это или нет - стало важным и где налоги производитель той или иной железки платит, и где железку разрабатывает и даже где песок добывают, из которого потом, через много производственных циклов, сделают микросхему для этой железки...
По п.3 - потому что получилась ситуация "есть, но не про нашу честь". То, что сочится по вновь отстроенным каналам доставки - сильно недостаточно.
s60
14.09.2022 14:09поставил бы промышленный Сименс
а ЧМИ какой?
для правки каждый раз STEP7 или TIA portal запускать? Ворованный или лицензионный?Mitya78
14.09.2022 17:16Вариантов полно, от панелей оператора до веб-сервера, хоть на самом ПЛК, хоть на СКАДА.
У нас в компании работает связка Симатик-Крестрон, к последнему уже айпады прикручены.
А что плохого в правке?
s60
14.09.2022 18:01Вариантов полно, от панелей оператора до веб-сервера
ни панель ни веб-сервер не позволят добавить/изменить алгоритмы в ПЛК
плохого ничего… только надо комп… монструозного (так ворованный или нет?) степ или портал… открывать… править… вообще для «помигать светодиодом» выглядит как из пушки по воробьям…Mitya78
15.09.2022 18:08Раньше офис Сименса российский за покупку ПЛК давал базовую лицензию.
Если поморгать светодиодом, то вообще автоматизация не нужна.
А если сделать погодозависимое отопление, совмещённое с управлением шторами по движению солнца.
Управление вентиляцией, фанкойлами, тёплыми полами, освещением...
beeptec
12.09.2022 22:22+1Понятие умный дом, это когда в доме чистота, безопасность и отсутствие рутины (мойка посуды, застилание постели, хороший здоровый воздух, климат контроль, пополнение запасов продуктов и приготовление еды, энергоснабжение, присмотр за младшими братьями во времена отсутствия (покормить, повеселить, выгулять), прочая рутина и т.д. и т.п
Вот отсюда и строить алгоритм дружественный к аппаратной части с механикой.himch
12.09.2022 22:27+6Приточно-вытяжная вентиляция и служанка?????
Javian
13.09.2022 05:20+14Интересная завязка сюжета.
Я только что нанял красивую 20-летнюю девушку в качестве няни для моего годовалого малыша. И теперь мне надо решить две проблемы:
1. Как сказать об этом жене?
2. Где взять годовалого малыша?
iig
13.09.2022 10:54+3Да. Вытирание пыли с поверхностей занимает дофига времени и сил. Включение-выключение лампочки не стОит ни того ни другого. Нужно автоматизировать лампочку! ;)
s60
14.09.2022 14:14Приточно-вытяжная вентиляция и служанка?
служанка, которая откроет окно/форточку на проветривание…
Komrus
14.09.2022 10:18+2Да-да, я всегда говорил, что посудомойки в XIX веке выполняли сильно больше функций, чем в XXI :)))))
D1abloRUS
12.09.2022 22:23Держите, если захотите какой то кастом делать поверх реле и малины
Alexelin Автор
13.09.2022 14:05Вы мне предлагаете в этой письменности разобраться?) Реле и малина в моём мышлении ну никак не равно Умный дом, мой запрос совсем другой.
Но спасибо за предложение и участие в теме!
D1abloRUS
13.09.2022 14:22Благодаря, этому вы сможете управлять любой нагрузкой, например такой
Управление 9квт
Я не говорю про освещение и вещи попроще.
Но в целом мой совет, как человека с домом и в целом довольно умным(домом):
Вам нужен бойлер косвенного нагрева
У вас должны быть только теплые полы, без радиаторов на стенах(под окна можете поставить конвектор, но не обязательно...)
3. Стабилизатор(желательно сразу на весь дом)
kenoma
13.09.2022 14:47+1А поподробнее по первым двум пунктам?
Почему бойлер именно косвенного нагрева? Может котел отопления отдельно, газовая колонка + электрический бойлер лучше решат этот вопрос?
Отопление только теплыми полами вредно для здоровья или неэффективно.
select26
13.09.2022 15:20Отопление только теплыми полами вредно для здоровья или неэффективно.
Про вред можно компетентные ссылки?
Ну а про эффективность - думаю найдете сами. На сегодня теплые водяные полы на почти 20% эффективнее коллекторного (батарей)kenoma
13.09.2022 16:36+1Ну, СНИП же не на ровном месте пишут, там больше 30 градусов теплый пол греть не рекомендуют. Уверены, что этого хватит для отопления в морозы?
select26
13.09.2022 18:01+1В чем не уверен, не пишу.
Мой дом: Омская область. Холодная пятидневка в регионе - минус 40 градусов.
Тёплых полов с температурой не выше 31градуса хватает.
Более того - такая температура только в холодную пятидневку и бывает. Но это уже не вопрос автоматизации, а проектирование ограждающих конструкций здания.
select26
13.09.2022 18:02Уточню - дополнительных источников отопления в доме нет. Только водяные теплые полы.
kenoma
13.09.2022 19:23Изумительное дело, но у нас на юге полно домов в полтора кирпича, когда в холодную неделю -20 хозяевам не хватает одних теплых полов для обогрева.
select26
13.09.2022 20:31+2Вы же выше писали: "Ну, СНИП же не на ровном месте пишут".
Интереса ради посмотрите с СНИПе какая теплопотеря допустима для вашего региона и какую обеспечивает полтора кирпича.
Конструкторам не просто так денег платят. И я не по наслышке знаю как строят на юге. "Всегда так делал и никто не жаловался" - основной аргумент при выборе решения.
iig
13.09.2022 18:06Уверены, что этого хватит для отопления в морозы?
Смотря какие у вас планируются морозы, как у вас сделано утепление.. Но, обратите внимание: площадь пола значительно больше площади батарей - поток тепла через единицу площади меньше - разница температур меньше.
select26
12.09.2022 22:27+6Уважаемый автор!
У вас в разделе "критерии выбора производителя" функциональные требования так и не озвучены. И к системе в целом никаких требований нет. При таком подходе вас может постичь разочарование еще на этапе разработки.Я понимаю, что я хочу от своего умного дома и что от него нужно мне и
моей семье, а что не нужно вовсе - в квартире в последние несколько лет
применял разные девайсы для облегчения жизни (в основном беспроводные
известных производителей из поднебесной), но по ощущениям жизнь вообще
не облегчилась.Вы вроде все понимаете, но эффекта нет. При таком подходе не удивительно, что вы не получили заметного результата.
Как разработчик устройств и систем автоматизации умного дома, я рекомендую вам начать со сценариев применения автоматизации. Потом на основе этих сценариев сформировать технические требования к системе. С учетом дальнейшего развития, аварийного ремонта и т.п.
Критерии выбора производителя отпадут сами собой.
И еще: жизнь в доме на земле и жизнь в квартире различаются разительно! Дом - это не просто большая квартира. Погостите хотя бы неделю в доме, вы поймете что сценарии в доме значительно сложнее и их значительно больше.
Я говорю не про мультирумы и т.п., а про сценарии автоматизации повседневного быта: ночное освещение территории, сопряжение с охранно-пожарной сигнализацией, отопление, водоснабжение и т.д.usego
13.09.2022 09:17+1Многие сценарии осознаются только в процессе житья в таком доме или появления нового оборудования. Водопад тут не работает. Система должна быть изначально гибкой и открытой для возможности дальнейшей адаптации с реалиям жизни.
select26
13.09.2022 09:49+2Под открытой системой вы так же подразумеваете открытые кабельканалы и шахты по всему зданию?
Я поэтому и предложил пожить сначала в доме. Хоть в съёмном. А потом уже проектировать.
Самое сложное в проекте это не выбор и программирование оборудования. И даже не кабельные сооружения. А именно сценарии.
И да, в проектировании работает именно "водопад", иначе выходит бардак. Тем и ценен опытный разработчик, что он имеет опыт, позволяющий избежать многих ошибок и переделок впоследствии.
usego
13.09.2022 09:54+3Под открытостью подразумеваю систему как таковую, что бы не было проприетарщины, к которой нельзя подцепить чужое оборудование. И пожив в своём доме 10 лет с самодельным колхозом на ардуинах и зигби, только убеждаюсь в том, что заранее даже на 80% сценарии не продумаешь. Многое приходит именно в процессе. То, что казалось важным поначалу, по факту совершенно не важно. И наоборот, появляется новое оборудование, которое меняет сценарии и должна быть возможность легко его заинтегрячить и адаптировать под него уже существующие сценарии.
Alexelin Автор
13.09.2022 14:15Всё правильно, функциональные требования не озвучивал, т.к. они ещё не полностью оформлены, в отличие от критериев быбора.
Поясню. Скажем, я понимаю, что в каждой комнате будет по 2 источника света - где-то это LED лента и споты, где-то люстра и треки.. Что-то будет диммироваться, а что-то только вкл/выкл - вот с этим я ещё не определился, вы правы. Но, например, у меня будет электрокотёл отопления и рекуператор, которые уже закуплены и по ним уже функционал абсолютно понятен.
Также в ходе обсуждения темы, кто-то может предложить какой-то интересный функционал, и я его тоже реализую у себя в доме.
Отсюда и один из моих критериев - система должна быть открытая, масштабируемая и гибкая.
И по сценариям (я это отметил в тексте), абсолютно согласен, что они могут быть достаточно сложные, и это тоже мой критерий. Но сказать сейчас, какие будут сценарии, я не могу даже при максимальном напряжении своей фантазии)select26
13.09.2022 15:16Ну я свое мнение уже высказал - ничего хорошего при таком подходе не получится, если вы не можете написать что именно вы ходите получить в итоге.
Открытость и мастшабируемость системы зависит от ядра/SCADA (интегрируется любое, для которого есть драйверы ядра) и ЛКС (подключается любое, для которого вы заложили необходимые кабели). Оборудование может быть любым, с поддержкой стандартных протоколов.
По освещению - заложите кабельную инфраструктуру и для диммирования тоже.
AlexeyALV
12.09.2022 23:01У меня из "умного" термостат Zont в электрическом котле - вполне себе отечественный производитель. С телефона слежу за температурой в доме, в системе отопления, ГВС. В принципе к нему же подключаются камеры. У меня нет, но в приложени такое предусмотрено.
DarkTiger
12.09.2022 23:29+3Ага, тоже принял такое решение. Зонт, причем старенький, H1000. Ровно тот же функционал, что Вы описали. Даже сигналку не подключал, хотя и нужно протянуть всего два провода.
Нет, я могу развернуть PRi4 с кучей протоколов, вытащить все датчики на AWS, настроить Графану, но... Я подобное на работе делаю, не хватало еще и в выходные за свой счет. 30 тыс за Зонт с адаптером OpenTherm + электрический шкаф - и оно все работает из коробки и безглючно. Эмбеддер с опытом 20+ лет.
Alexelin Автор
13.09.2022 14:23Да, Зонт интересный продукт, один из первых вообще, за кем начал следить в этой теме. Но они как-то заточены именно на узкую тему с управлением отоплением и сбором данных, мне показалось.
AlexeyALV
13.09.2022 17:57Не только. Там сигнализация и камеры. Подробно не скажу, поскольку пока не пользуюсь. Нравится их приложение. Интерфейс грамотно сделан.
Если честно, меня в умном доме только перечисленное и интересует. Включать чайник удаленно или свет в гостиной мне без надобности.
V1RuS
15.09.2022 13:19Смотрел на их упрощенный вариант контроллера котла, но смущает, что управление возможно только при наличии интернета.
1cetouch
12.09.2022 23:15+4Автору советую зайт на www.iridi.com. Уже разработали студию для создания интерфейсов, там же найдёшь в ней кучу драйверов под разных производителей. Документацию свою писали под каждый из драйверов с множеством нюансов.
Перед своим уходом от туда начинали выпускать свою линейку на своём протоколе bus77, где не требуется облака и прочей хрени, шина может работать самостоятельно.
Проект в студии можешь создать и с блок схемами и поддержкой js, зависит от рук и желания. Даже если драйвера нет, модной свой создать.Сервак можно запустить на малине, винде. Зависит от проекта для управления.
На сайте полно примеров интересных, собственные железки, которые начали делать конкурентоспособны. Если надо будет, то подробнее опишу, таки на базе иридий можно запилить и дом, и гостиницу, и вообще что угодно, хватило бы рук и ума.
Alexelin Автор
13.09.2022 14:35Ириди - это старый добрый Иридиум так начал шифроваться? :D
Смотрел и на выставках на них, и на вебинарах каких-то он всплывал. Но не готов я за малину в корпусе на дин рейку покупать лицензии)
Второе - позиция закрытости меня прям отторгает - ни одной цены не показывают, везде зарегистрируйся, купи лицензию и все в этом духе.. KNX стайл какой-то)
Третье, UI их ну вообще не в моём вкусе - какое-то ретро тоже)
Четвертое, как к ним интегрировать Зигби например?
Короче, Иридиум, по ощущениям, заточен для мега проектов и инсталляторов, а я как частник им явно не интересен, судя по их подходу (и это взаимно)
smart_pic
13.09.2022 06:18+11.Производство в России
2.Проводной интерфейс
3.Может работать без облака(и многие используют в этом режиме), хотя как бонус есть поддержка из облачного сервиса
4.Приемлемая цена
5.Простое программирование через веб интерфейс и отличный конструктор составления команд, отличный многофункциональный таймер
6.Все в наличии, техподдержка и кастомизация под условия заказчика
посмотрите вот эту линейку http://www.cvg.ru/catalog/diga/ , http://www.cvg.ru/catalog/usiliteli_4-8ohm/ampful_4bt/ , https://www.cvg.ru/catalog/reklamnye_pleery_i_soft/bluefox/ .
Отлично закрывает вопросы управления светом по протоколам DALI, DMX512, различные светодиодные ленты(и не нужно покупать дополнительно конфигуратор шины DALI) , звуком , автоматизацией.
Легко интегрировать с другими системами управления
Alexelin Автор
13.09.2022 14:41Спасибо)
Я пока не сошел с ума, чтоб сделать Умный дом на Блютузе)
Да и это какое-то аудиоборудование всё. Где тут умный дом, не увидел?
SpiderEkb
13.09.2022 06:57+10Честно говоря, первое (и основное) чего тут не вижу - постановки задачи.
Что именно автоматизировать?
Чайник? Встал, набрал чайник, вернулся на диван, включил с телефона, получил сообщение что чайник вскипел, встал, подошел к чайнику, налил чаю, вернулся на диван выпил.
Лампочки? Заходя в комнату включаешь лампочку не выключателем, а с телефона?
Или что?
Какая есть инженерка в доме? Отопление? Как оно организовано? Раздельное управление по каждому помещению с индивидуальным расписанием? Или общее на котле, а там само как-нибудь распределится?
Вентиляция? Опять же - какая? Чем там можно управлять и по каким параметрам? Влажность? Качество воздуха? Раздельно по помещениям или по параметрам выхлопного канала?
Кондиционирование?
Отслеживание аварийных ситуаций?
Короче говоря, нет понимания чего хочется добиться в конечном итоге. И как.
laronov
13.09.2022 07:55+1Поддерживаю!
Но у вас какое-то упрощённое представление об управлении светом: никто не мешает (так и делают) в помещении поставить выключатель, а ПЛК использовать, допустим, для выключения какой-нибудь подсветки по расписанию и для программирования кнопок выключателей (мои любимые кейсы: выключить весь свет клавишей у кровати и мастер выключатель на входе)
SpiderEkb
14.09.2022 09:15+1Ну я тут сознательно немного утрирую.
А вообще... Я достаточно долго занимался разработкой системы мониторинга инженерного оборудования зданий. Причем, эту тему мы начинали, дай бог памяти, в 92-93-м годах. Когда ничего подобного вообще не было и потенциальных заказчиков приходилось убеждать что это вообще может работать. Первый пилот ставили фактически на свои деньги (с условием, что мы потом будем обслуживать, причем обслуживание будет дешевле чем существующая система на лампочках-кнопочках и огромном количестве проводов).
За года работы (а там была не только разработка, но и архитектура) сложилось определенное понимание как и что. Сейчас вижу, что у людей в голове каша и дикая смесь сущностей. Есть IoT - интернет вещей (это "бантики" в виде всяких колонок, лампочек и чайников). И есть управление инженерными системами главная цель которых - эффективность использования ресурсов при высоком уровне комфорта. Плюс мониторинг состояния и оповещение о нештатных ситуациях.
Я больше по инженерке - именно это меня интересует в первую очередь. Так получилось, что живу в собственном доме. Но нет газа. Отопление на электричестве. Тут в первую очередь - максимальное снижение теплопотерь самого дома, во вторую - эффективное использование (и управление) самим отоплением.
Сразу скажу базовый принцип - центральный сервер не должен ничем управлять. Каждый узел должен работать по самостоятельному алгоритму автономно. Сервер нужен только для мониторинга (что у нас где сейчас), отслеживания нештатных ситуаций (выход параметра за пределы нормы) и возможности коррекции алгоритма отдельных узлов. Только в этом случае вы получите надежную систему, которая будет устойчива к отказу любого из узлов (включая сам сервер). Любой отказ локален и не приводит к обрушению всей системы в целом.
Что сейчас сделано у меня. Отопление, вентиляция, водоснабжение. Основные системы жизнеобеспечения. Скажу сразу - далеко не все еще закончено и доведено до конца. Некоторые вещи в процессе обдумывания и понимания как оно должно быть.
Отопление. В каждом помещении свой конвектор. В помещениях первого этажа еще теплые полы. Каждый элемент отопления работает через собственный термостат. Термостаты программируемые, в WiFi интерфейсом. Могут работать как в "ручном" (выставил температуру и он ее держит), так и "автоматическом" (задается расписание температур в разное время суток и дней недели) режимах. У меня работает в автомате. Скажем, первый этаж, там "общие" помещения - гостиная, кабинет. Днем там поддерживается комфортная температура. На ночь температура понижается т.к. там никого нет и нет смысла отапливать до "комфорта". На втором этаже спальни (наша, детская, гостевая). Когда живем вдвоем, в детской и гостевой термостаты работают в ручном режиме с пониженной температурой. Когда приезжают дети с внуками - в автомате. Там раскладка такая - ночью комфортнее спать когда чуть прохладнее - температура пониже. Но вставать хочется "в тепло" - к моменту подъема температура повышается. Днем в спальнях обычно никого нет - температура чуть понижается. К вечеру, когда ложиться - опять повышается. На ночь понижается. В результате получаем экономию на отоплении при сохранении комфорта.
Это при том, что я работаю дома, жена пополам - иногда дома, иногда в офисе. Если бы оба работали в офисе, алгоритм был бы другим - в будние дни, когда дома никого нет, температура понижалась бы.
Все термостаты "видны" с телефона. Но если нет сети, они просто будут работать автономно. Сеть позволяет лишь посмотреть текущее состояние или внести коррекцию в настройки или переключить режим.
При этом у каждого конвектора еще свой механический термостат. Вышел из строя автомат - работаем по внутренней механике. Неэффективно, но дом не размерзнется.
Вентиляция. Вытяжка через санузлы (два, на каждом этаже), приток через комнаты. Тут пока автоматизация минимальна - пока нет четкого понимания как реализовать. Вытяжной вентилятор двухскоростной. Постоянно работает на малой скорости (серия silent - его не слышно). В санузлах установлены контроллеры влажности. По срабатыванию любого из них (или ручной клавишей переключения скорости) вентилятор переключается на полную скорость и быстро вытягивает излишек влажности.
Тут возможно будет дополнение в виде КИВов в жилых помещениях, управляемых датчиками качества воздуха - управление притоком. Поскольку вентилятор тянет постоянно, то приоткрытие КИВа автоматически увеличивает интенсивность проветривания данного помещения.
Вода. Тут все совсем просто. Здесь описывался опыт с наворотами - старик Оккам в гробу вертится от такого. На самом деле все очень просто. Хороший насос (защита от сухого хода, плавный пуск - Grundfos) + хорошее реле дfвления (Danfos). И гидроаккумулятор на 80л. Все. Больше ничего не требуется. Просто, надежно. Запаса производительности насоса хватает на все возможные потребители и все эти сценарии с "превентивным включением" абсолютно излишни. Ну датчики протечки еще в перспективе. Большего тут не надо. Насос (и аэратор ЛОС) запитаны через ИБП (инвертор 3кВт + 2 АКБ 12в 100Ач). При отключении электричества дом без заметной потери комфорта держит 8-10 часов при -20 на улице. А вот без воды плохо. Поэтому ИБП. В существующей схеме водоснабжения один смыв бачка в туалете - одно включение насоса на 13сек. По паспорту ИБП с таким набором АКБ насос непрерывно может держать полтора-два часа (непрерывно!). В режиме импульсного включения - более 400 "смывов бачка". Т.е. те же 8-10 вообще без проблем.
От этого же ИБП две розетки в кабинете. Интернет, ноуты, мониторы.
Интернет. Стоит промышленный роутер. Внутри фактически Linux Ubuntu, WEB, CLI интерфейсы. Возможность установки собственных приложений (пакетов). Есть открытый SDK. Из коробки поддержка MQTT (broker/publisher/bridge), MODBUS, Digital I/O и еще много чего. Основной канал - оптика. В горячем резерве - LTE (внешняя MIMO антенна с Х-поляризацией ориентирована на вышку, в итоге имеем 50-90Мбит в зависимости от степени загрузки БС - летом в выходные похуже, зимой в будни получше).
Управление светом самое простое. Где надо просто стоят проходные выключатели (большой свет в спальнях, освещение лестницы, свет в прихожей). Свет на крыльце - по датчику движения. Подходишь - загорается. Этого более чем достаточно (как показала практика). Из IoT только робот-пылесос на втором этаже. Но это дети подарили.
Всякие шторы и прочее - ей-богу проще руками чем в телефоне тыкаться.
V1RuS
15.09.2022 13:29+2Хороший насос (защита от сухого хода, плавный пуск — Grundfos) + хорошее реле дfвления (Danfos). И гидроаккумулятор на 80л. Все. Больше ничего не требуется. Просто, надежно.
Это если вам не нужна дополнительная сложная фильтрация воды (обезжелезивание, например). И если скважина не требует дополнительных манипуляций типа регулярной прокачки большого объема воды.
Вентиляция. Вытяжка через санузлы (два, на каждом этаже), приток через комнаты. Тут пока автоматизация минимальна — пока нет четкого понимания как реализовать.
Тут возможно будет дополнение в виде КИВов в жилых помещениях, управляемых датчиками качества воздуха — управление притоком. Поскольку вентилятор тянет постоянно, то приоткрытие КИВа автоматически увеличивает интенсивность проветривания данного помещения.Тут стоит посчитать, какой поток дают вытяжные вентиляторы, и хватит ли его на весь дом. Ну и если захочется рекуперацию, установить ее будет сложно.
Всякие шторы и прочее — ей-богу проще руками чем в телефоне тыкаться.
Так смысл в том, чтобы один раз настроить, а дальше "оно само", а не в управлении с телефона :)
SpiderEkb
15.09.2022 16:07Это если вам не нужна дополнительная сложная фильтрация воды (обезжелезивание, например). И если скважина не требует дополнительных манипуляций типа регулярной прокачки большого объема воды.
Это уже особые случаи. В таких ситуациях - да, что-то нужно. Но для обычного водоснабжения (а это процентов 70 а то и более) все это не требуется.
Тут стоит посчитать, какой поток дают вытяжные вентиляторы, и хватит ли его на весь дом. Ну и если захочется рекуперацию, установить ее будет сложно.
Естественно, все это рассчитывается и вентилятор подбирается по параметрам. И это не те фитюльки, что ставятся в санузлах или кухнях в квартире.
Рекуперация тема достаточно спорная. В теории все выглядит красиво. На практике же... Несколько знакомых заморачивались. Вбухивали в это серьезные деньги (сам рекуператор, разводка вся) И получали (считали!!!) процентов 15% экономии в максимуме. Плюс необходимость обслуживания - отвод конденсата, антибактерицидная обработка регулярная и т.п.
Для себя решил что оно того не стоит.
Так смысл в том, чтобы один раз настроить, а дальше "оно само", а не в управлении с телефона
А не будет оно "само". Сегодня вам захочется на полчаса раньше, завтра на полчаса позже.
Одно дело поддержание комфортного микроклимата при минимальных затратах - вот тут оно само (и то бывает что руками переключаешь режим) и совсем другое шторы-лампочки.
Ну и как правильно сказали ниже - на фоне тех работ, что приходится делать руками (участок прибрать, зимой снег чистить и т.п.) включить лампочку или открыть шторы такая фигня...
vbifkol
13.09.2022 10:15Чайник? Встал, набрал чайник, вернулся на диван, включил с телефона, получил сообщение что чайник вскипел, встал, подошел к чайнику, налил чаю, вернулся на диван выпил.
Утром встал, чайник горячий, не надо включать и ждать. Мелочь, а приятно.
Лампочки? Заходя в комнату включаешь лампочку не выключателем, а с телефона?
Нет, лежа в кровати на втором этаже понимаешь, что оставил в кухне свет и отсветы бесят, поэтому надо бы погасить. Конечно, можно спуститься со второго этажа, но лень.
Какая есть инженерка в доме? Отопление? Как оно организовано? Раздельное управление по каждому помещению с индивидуальным расписанием? Или общее на котле, а там само как-нибудь распределится?
Расписание не надо, а вот прикрутить какую-нибудь комнату, чтобы меньше жрала - нужно. Причем желательно иметь возможность включить удаленно.
В действительности подходить к дому с квартирными вопросами не стоит. В двушке до любого выключателя из любой точки квартиры - 5-10 шагов. В каждой комнате 1 вход, пара-тройка зон освещения - достаточно одного трехклавишного выключателя. У меня в зале 3 входа (из холла, кухни и с улицы), 10 зон освещения, чтобы включить что угодно откуда угодно надо 3 десятиклавишных выключателя, и шибко мудреная коммутация.
ginya
13.09.2022 17:23+1Утром встал, чайник горячий, не надо включать и ждать. Мелочь, а приятно.
У меня и на даче и в квартире умные чайники с приложением. Поиграл и забыл. Не нужно примерно никогда. Потому что, как выяснилось, быстрее и проще подойти и включить, чем взять телефон, открыть приложение, дождаться загрузки (хоть и быстрой), перейти на меню чайника, нажать "Включить". Тем более, что и воды то и дело нужно подлить. А с вечера держать в голове налить на ночь воды - ну такое, я вообще стараюсь минимизировать количество тем, которые требуется держать в голове. И так оверхед по RAM получается.
Примерно то же и со светом: в доме это почти никогда не нужно (мне), те два раза в год, когда забыл выключить свет внизу не стоят таких затрат. Про сценарий сначала сел, потом погасил/притушил: есть пульты от потолочных ламп, лежат вот тут же на тумбе, но, блин, чтобы выключить все равно встаешь. А в спальне - сразу выключатель к кровати подвести, чтобы и у входа и у кровати.
Вот важная тема - это наружный свет, особенно, если он не из дома включается/выключается (например, у ворот/входа на участок, или у беседки и т.д.)
Ну а отопление - это просто маст хэв. Использую отечественную систему управления газовым котлом Zont (не реклама, просто делюсь впечатлениями). Вставляется симка для устройств, на телефоне (можно не на одном) приложение с высоким юзабилити, есть оповещения. Несколько раз при проблемах с давлением из-за неисправности расширительного бачка буквально спасало дом.
И, кстати, расписание отопления - очень полезная штука на межсезонье (когда на улице 5-20), если приезжаешь по выходным. Неделю держит температуру на уровне, скажем, 15, а в пятницу само нагревает к приезду. Зимой смысла нет - при -5 и ниже на поддержание тех же 15 уходит +/- столько же ресурсов, но потому нужно чуть не сутки греть без перерыва, чтобы повысить до 22-23.
DarkTiger
13.09.2022 10:25+1Вот читаю это все и почему-то возникают ассоциации с "а напишу-ка я свой Линукс"
modsamara
14.09.2022 21:22Идея автора изначально утопичная, т.к никто из производителей не выпускает полный ассортимент железа.
Чувствую прямо как дальше нам будут впаривать за оверпрайс черную коробку, которая не решает и половины вопросов неглупенького дома.
Я тоже на какую-то рекламу повелся сначала, даже уже не вспомню как называлось.ну в итоге поставил, а изкоробки ничего не работает, чтобы работало нужно платить за каждый чих.
В итоге поставил HA и очень доволен, добавляю автоматизации понемногу. Единственную глупость сделал, когда купил нептун с блоком управления. Он в HA никак не залазит. Соберусь как нибудь с мыслями и выкину блок нептуна.
Вспомнил, Бари называлось чудо.
Edward_S
13.09.2022 11:25+1По поводу отечественных решений - присмотритесь к Умный дом и автоматизация :: Контроллеры для автоматизации :: Контроллер для автоматизации - JetHome JetHub H1 удобный симпатичный сервачок со втроенными лан, блютуз, вай фай и зигби
Alexelin Автор
13.09.2022 16:07Ну а что с софтом? Смотрел их тоже, когда выбирал. Да, продукт интересный, но опять же, это не умный дом - это называется вот вам хардвар, и кувыркайтесь с софтом сами... Как и в чём настроить автоматизацию, как сделать мобильное приложение?
Как и выше не раз писал - на рынке много голого хардвара или голого софта под распберри или любое другое железо, где можно запустить линух, а вот полноценных систем автоматизации (чтоб и софт и железо) - единицы(beho1der
13.09.2022 16:10https://intrahouse.ru/2021/11/jethome-intrahouse/ есть поддержка ab-log.ru устройства MegaD-2561
Alexelin Автор
13.09.2022 16:29Для меня это слишком сложно. Я хочу систему типа смартфона - вы же сразу покупаете его с операционной системой, с работающими в ней датчиками освещенности и сенсором... А теперь представьте, покупая смартфон вам нужно подключиться к нему по SSH и вводить это:
sudo apt update
curl -sL https://dfsdsd.sdfsdf/JYNjdfgdfg | sudo -E bash -s ru
Edward_S
13.09.2022 16:47+1Представил - очень нравится:-D А то производителю напиши, загрузчик разблокируй, кастомный рекавери поставь, бррр
modsamara
14.09.2022 21:28+100500, для тех, кто знает что им действительно нужно. Сидишь потом по 4 года на одном смарте, потому что как вспомнишь этот гимор по разблокировке и кастомизации, хочется свернуться калачиком под кроватью и плакать.
Edward_S
13.09.2022 16:43Тогда можно посмотреть в сторону решений типа Athom Homey
Alexelin Автор
13.09.2022 17:18Прикольный продукт, сайт вообще космос) Но облако же. Пожил я с облаками в квартире, и для себя решил, что в доме - только локальный контроллер, а через облако на худой конец только удалённый доступ.
Да, и иностранных систем много вообще, и вот таких типа "Умный дом на wifi лампочках" и профессиональных, типа Loxone, Crestron и т.п.
Я же искал достойный продукт локальный, и нашел его)Edward_S
13.09.2022 17:23Разве? Я сам не пользовался, но давно по обзорам решил, что это вполне себе локальное устройство, пойду перечитаю информацию
caes
14.09.2022 03:02Athom Homey Pro - локальный. Можно связать и со Cпрутом и с HA и получить на выходе великолепный интерфейс и сценарный движок.
MixaSg
13.09.2022 11:53+6У меня строится дом в 220 м3 и участок в 40 соток. Картошка, свёкла, огурцы. И я когда всё это затевал, тоже думал как построю умный дом, как в фантастических фильмах. А сейчас я мечтаю об умной газонокосилке и снегоуборщике. Эти вот ваши сценарии по автоматическому закрыванию штор и включению чайника становятся неактуальными при соприкосновении с загородной действительностью. Для уличного освещения хватает розеток с али, и, по опыту, рекомендую потратить свободный бюджет на генератор с АВР (от 6 кВт) и хороший бесперебойник.
Alexelin Автор
13.09.2022 14:44Суровая реальность загородной жизни! :D
Спасибо за совет, прислушался)
radostnomne
14.09.2022 08:39+5Боже, какая жиза. Все тут пишут про лень чайник поставить или лень шторы закрыть. Вся эта лень меркнет в реалиях, когда надо выйти на улицу, смотать шланг, убрать листья на улице, покосить траву, обработать деревья, побороться с сорняками, избавиться от скрипа калитки, навести порядок в гараже, помыть керхером фасад и еще тысяча забот. Сразу после покупки дома тоже думал про супер умный дом, сейчас и запросы и приоритеты сильно поменялись. Из умного у меня датчики температуры везде и камера наблюдения.
MixaSg
14.09.2022 11:00Да, датчики ESP с софтом от MaksMS в доме, бытовке и камеры с того же самого aliexpress, интернет через два микрота (hEx + 4G и SXT) для отказоустойчивости - этого хватает за глаза. Все остальное время поглощают дела, не попадающие под сценарии даже индийского кино или немецких фильмов про любовь :(
radostnomne
14.09.2022 11:23+1я когда менял котёл загорелся идеей управлять им через телефон, потом откинул эту идею уже после установки, т.к. за день я с десяток раз прохожу мимо него и отрегулировать температуру выходит быстрее на котле, чем через какие-то интерфейсы с телефона да еще и с отдельным приложением. всякие автоматические регулировки, подпитки и прочее отмел сразу, т.к. без моего ведома автоматика может например увеличить или уменьшить температуру без надобности, а это доп расходы за коммуналку, а в доме , особенно если он 200+ квадратов это сразу ощущается. забыл, что у меня умная стиралка, но по сути тоже нахрен не надо, на уведомления от неё никак не реагирую, как-то сам вспоминаю, что стирка закончена, отложенным стартом не пользуюсь, с телефона запуски не делаю, т.к. если стиралка полная, почему бы её сразу и не запустить.
MixaSg
14.09.2022 11:57Зная, как пишут код 90% погромистов, мне как-то страшновато котлом через приклад управлять, вдруг кто-то другой тоже захочет на моем котле за клапана подёргать? Так что объекты критичной инфраструктуры в моём доме на механических крутилках :)
DarkTiger
14.09.2022 21:39Есть такое. Но современные котлы достаточно умные, там можно задать лишь целевую температуру теплоносителя, модуляция горелки недоступна на запись. Так что худшее, что может случиться - это температура +30 в доме и большой счет за газ. И то если не удосужились посматривать периодически, что там творится на графике темрературы и понаставить температурных триггеров на диапазон.
Опасность затухания котла и заморозки системы отопления зимой - куда более вероятный сценарий
modsamara
14.09.2022 21:30+1Шторы закрывать не лень, хочется спать в полной темноте, а просыпаться от солнечного света, но в определенное время, а не в 4 утра летом и 9 утра зимой.
Alex_Jet
14.09.2022 15:50Как собственник загородного дома, совершенно соглашусь про умную газонокосилку и снегоуборочник. Только сдаётся мне, что это перспектива ближайших 10-20 лет. Если по газонокосилке всё чуть радужнее (есть более менее умные, но опять же с проводом "вокруг"), то по снегоуборочнику пока совсем никак.
В остальном - автоматизация дома - сложная штука и очень удобно становится только после внедрения в систему нескольких "голосовых помощников" (в спальнях, гостевой, прихожей).
MixaSg
14.09.2022 16:03Вставая с кровати утром днём, последовавшим за посадкой картошки, кряхтя и похрустывая членами, Вы можете сказать такое, что голосовой помощник будет не только неполезен, а даже вреден :)
Alex_Jet
14.09.2022 16:26Садить картошку намного легче, чем её копать) - ну это так к слову. А по делу - конечно в чем-то вы правы (голосовые помощники уровня "Джарвиса" появятся, наверное, лет через 10), однако использование голосовых помощников для управления бытовыми вещами в автоматизированном доме - это просто новая ступень "Умного дома"! И повторюсь - это именно управление какими-то второстепенными вещами, которые зачастую не поддаются автоматизации или хочется другого сценария в данный момент (например, уровень СО2 или влажности в норме, но "не хватает воздуха" - принудительно голосовой командой включаем приточно-вытяжную установку).
Тем же чайником действительно очень удобно управлять (без разницы где ты находишься - на втором этаже в спальне или гостевой), особенно если у него есть датчик наличия воды (не встречал таких пока). Также удобно управлять тем же телевизором. Очень хотел бы реализовать полное управление LMS через голосового помощника, но там не всё так просто.
Про вредность - имея какие-то конкретные сценарии, которые должны выполняться при определённых связках слов (например, "телевизор", "громкость", " увеличь/уменьши/добавь/убавь"), никаких ложных срабатываний не может быть.
V1RuS
15.09.2022 13:39+1Садить картошку намного легче, чем её копать)
просто техника специальная нужна, и копать будет легче, чем сажать) малая механизация рулит, а вручную разве что зелень и прочие огурцы собирать
например, уровень СО2 или влажности в норме, но "не хватает воздуха" — принудительно голосовой командой включаем приточно-вытяжную установку
если дополнить датчик CO2 датчиками, которые реагируют на всякую летучую органику — автоматика такие ситуации будет исправлять сама, и воздуха всегда будет хватать, ну может за счет чуть большего расхода.
Вообще, мне кажется, управление многими "не поддающимися автоматизации" вещами вполне возможно, только готовых датчиков/исполнительных устройств или нет, или они запредельно дорогие. Так что остается колхозить своё.
IvanNovikov
13.09.2022 12:13+6Кажется это тот случай, когда комментарии захватывают больше статьи.
Alexelin Автор
13.09.2022 14:46+3Всё верно, не хочу затмевать какой-то вшивой статьёй такие комментарии :D
ykweb
13.09.2022 14:46+1Я уже 5 лет дорабатываю "умную квартиру" и за это время отказался от голосового управления, датчиков движения и прочих задумок.
В итоге весь проект превратился в приточно-вытяжную систему с кучей датчиков для климат контроля. А были такие планы...
Интерфейс
Alex_Jet
14.09.2022 20:12+1На самом деле голосовое управление штука классная - почему отказались? Датчики движения нужны для управления освещением, только алгоритмы нужны соответствующие)
У меня умный дом принял серьезные масштабы. В действительности очень не хватает готовых комнатных датчиков приемлемого дизайна и датчиков присутствия для управления освещением.
ykweb
15.09.2022 08:53На самом деле голосовое управление штука классная - почему отказались?
Я думаю, что это даст "вау-эффект", но будет не практична при больших затратах.
Нужны микрофоны оптимально установленные в каждой комнате.
Нужно устройство, которое в несколько потоков(!) будет слушать все микрофоны.
В добавок из всех этих потоков необходимо извлечь речь, обращённую к умному дому.
Смотрю на то, как топовые компании делают голосовое управление и понимаю, что мне это не под силу...
Датчики движения нужны для управления освещением
Так я и задумал. Но потом дома завёлся кот)
Alex_Jet
15.09.2022 10:47+1У меня голосовые помощники сделаны на базе Orange Pi Zero и проекта ПО memTerminal2. Конечно это DIY, но довольно бюджетно. Надеюсь, что когда-нибудь выложу весь проект с перечнем деталей и 3D-моделей. Несколько таких терминалов развешаны в доме, через свои плагины заведены на сервер, который распознаёт откуда пришла команда, что нужно сделать и куда отправить ответ.
А вообще по мне - это всё же не вау-эффект, а скорее удобство в доме где всё управляется электроникой. Конечно есть небольшие проблемы когда дети галдят, включён громко телевизор или играет музыка, но всё же решение работоспособно!
По датчикам движения - нужно выбирать такие, которые не реагируют на домашних животных или имеют возможность настройки чувствительности.
15th
13.09.2022 14:47+2По мне так самая оптимальная связка - старенький компьютер + Home Assistant + свисток zigbee2mqtt + стандартные датчики/устройства xiaomi, tuya, sonoff и т.п. Колхозить с модулями ввода/вывода и проиышленными датчиками не хочется, т.к. и дизайн у них не ахти и на мой взгляд тянуть провода к ним - моветон
V1RuS
15.09.2022 13:41Это если в уже построенном доме. В строящемся лучше сразу заложить нужные коммуникации (и в идеале возможность дополнительной протяжки кабелей позже).
Dmitrii43
13.09.2022 14:48О, я тут как раз играюсь с Wiren Board и Node-RED. Даже статью написал, но она пока на модерации, скоро выложат, надеюсь.
Alexelin Автор
13.09.2022 14:49+1Прикольно, поиграемся вместе)) Подписался)
У меня тоже Node-RED, но железо другое, в следующей части покажу и расскажу всё) Пока всё прям очень нравится!
RomDron
13.09.2022 14:49+2Я поставил Wirenboard, и на него HA, z2m и nodered. Больше ничего не требуется.
Zhuikoff
13.09.2022 14:49+2Home assistant на Orange pi, датчики и исполнительный устройства на esp8266 - внутри tasmota. Камеры китайские noname. Никаких облаков, уведомления в тележку. Два экземпляра в разных местах, 2 года - полет нормальный чяднт?
daniszakirov
13.09.2022 14:50-1Я сделал в квартире умный дом hitepro. Коннектится со всеми ассистентами, релюшки в щиток, беспроводные выключатели на радиосигнале, куча датчиков, различные сценарии.
Если интересно, могу написать свою первую статью-обзор тут)Alexelin Автор
13.09.2022 14:52Если вопрос ко мне, то не интересно)
Слышал/видел не один реальный отзыв по этой системе и мнение сформировалось. Да и беспроводка не для меня - у меня ремонт с нуля, проблем кинуть кабель нет никаких.daniszakirov
13.09.2022 17:36Да, у меня тоже все проводами, говорю же - релюшки в щитке, и к ним провода)
А что Вам не понравилось в этой системе: благодаря синхронизации с Алисой (хоумкитом и гуглом) можно добавлять любые другие девайсы.
У меня год бесперебойно работает всё.Alexelin Автор
13.09.2022 20:51Не нашел у hitepro проводных решений, по крайней мере когда тему изучал..
Алиса же через облако только работает. Если hitepro добавляется в алису, значит он перестает работать без интернета, я так понимаю?
jh0ns0n
13.09.2022 17:09+2А напишите. Интересно. Только начните с того, какие проблемы решает умный дом. Очень много статей про умные дома начинается с характеристик (метраж, этажность и т.п.), с выбора систем (софт, хард) умного дома. А очень хочется увидеть, что же все таки умного в доме. Какие Ваши заботы Вы переложили на умный дом.
Больше статей, хороших и разных.
Melias
13.09.2022 21:10HitePro - очень странный продукт.
ОООЧЕНЬ дорого, при этом технологически что-то странное. Обычный радиосигнал для связи с устройствами, без mesh-функционала как в zigbee/z-wave, без совместимости с другими вендорами по стандартным протоколам. (совместимость через ассистентов - это супер-извращение, т.к. это, как правило, не одно облако, а сразу несколько)
Еще и комменты трут под своей нативной рекламой, например на ютьбе. Фу такими быть.
daniszakirov
13.09.2022 22:38Про комментарии это не ко мне))
Дорого? 28 каналов по проводу и скоко хош по без, штук 6-8 выключателей, 2 датчика влажности/со2, основной хаб 65т₽. Это вроде норм, не?..
Меш типа один другому посылает? Ну радиовыключатели и реле ловят у меня из лифта в подъезде в метрах 15 от квартиры и через надцать бетонных стен 26-этажного дома. Нафига тут меш?
Протокол свой да. Но если ВСЕ нужды перекрывает, то и зачем оно?.. + всякие новые приблуды - через Алиску спокойно подключаются, а-ля лампочки)
JeremiSharkboy
13.09.2022 14:50Ставлю на акару. с хоум китом дружит. На минимальный умный дом устройств хватает. Если что можно поставить homebridge и докинуть девайсов
WladimirKI
13.09.2022 16:16http://shop.swiitch.ru/
Вот , прям для вас, хош радио, хош провода.
Alexelin Автор
13.09.2022 16:23И их смотрел, но про сложные сценарии и гибкость там речи не идёт, плюс это облачная система, вот, например, с их вики:
Сценарии не работают, если отсутствует интернет.
Ну и что это за умный дом, который превращается в тыкву при отсутствии интернета? Не будет интернета, не включится отопление в -30?
Не, спасибо) Облаками китайскими пользусь в квартире уже давно, и в дом точно ничего облачного не поставлю - если только что-то некритичное, типа голосового управления.WladimirKI
13.09.2022 16:31Я их железякой рулю отоплением у мамы в деревне, 6 электро конвекторов. Базовые функции и простые сценарии работают без облака это 100% и проверено лично. С учётом что у меня 2 летняя железка. У них там вышло много обновлений как в железе так и в ПО. Вы к ним в телегу постучите, уточните касательно облачных и локальных сценариев, все расскажут. У меня более того, на эту железку пожарка и охранка болид заведена по modbus, вижу все и всем управляю в приложении на телефоне. И температуру брал какое то время с с2000-вт. Когда связь в деревне легла, мама и не заметила, все отработало без интернета пару недель.
Alexelin Автор
13.09.2022 21:49Это уже интереснее..
KillerAngel
14.09.2022 14:20Добрый день!
Да, у нас пока есть интернет - контроллеры общаются через облако, если нет - переходят на резервный локальный протокол, при этом настраивать для этого ничего не нужно, контроллеры автоматом перейдут на локальный прокол и продолжат "общаться" )
вот наш телеграм канал, там можно обсудить как сделать сложные сценарии ) https://t.me/Swiitch_System
WladimirKI
13.09.2022 16:33Вот чего не хватает у всех этих причендал, так это HMI простой, за вменяемые деньги. Городушки с планшетом на стене как по мне не очень
Alexelin Автор
13.09.2022 21:52А нужен ли вообще HMI на стене какой-то? Просто мне кажется, привязывать интерфейс к одному месту - это так себе. Смартфон всегда под рукой, захотел посмотреть температуру - взял и посмотрел, а к панели встань, дойди)
Или есть какие-то существенные плюсы от панелей на стене? Для себя не могу решить пока, надо оно или нет
Alex_Jet
14.09.2022 20:28Я решил, что HMI на стене нужен, но только в прихожей. В том месте когда пришел домой и удобно посмотреть что с ним происходит. Ну или перед уходом... Хотя опять же сценарии охраны так построены что как только провожу таблеткой по считывателю (так удобнее), то если что-то не так (открыты окна или двери), то на смартфон приходит push, а сигнализация не ставится.
В общем, это такой резервный интерфейс управления автоматизацией дома. Поскольку у всех все доступно из мобильного интерфейса или нативного мобильного приложения. Ну или с десктопного веб-интерфейса на ПК.
V1RuS
15.09.2022 13:48Смартфон всегда под рукой, захотел посмотреть температуру — взял и посмотрел, а к панели встань, дойди)
Во-первых, одно другому не мешает — панель не означает отказа от смартфона.
Во-вторых, что делать, если смартфон вдруг не под рукой? разрядился, разбился, или просто в доме остался кто-то, чей смартфон не подключен к системе.
Polco
13.09.2022 17:49Под такие критерии подобрать невозможно.
И приложение на мой взгляд это рудимент. Умный дом раскроется только при управлении голосом ( + у ксяоми
есть еще камера которой можно управлять жестами, но это наверно слишком)
По этому на мой взгляд лучшее решение это колонка Яндекс ( они кстати вроде выпускают сейчас автономную, без облака) + любое потдердиваймое устройство не ограничиваясь экосистемой
Alexelin Автор
13.09.2022 20:57Автономную колонку не пробовал, но в целом концепция полностью беспроводного умного дома мне не очень. Не хочется сидеть без света или хуже того, без отопления, т.к. что-то куда-то не добивает или села батарейка. Зигби тема крутая, но на критически важные потребители я его не поставлю.
V1RuS
15.09.2022 13:49+1И приложение на мой взгляд это рудимент. Умный дом раскроется только при управлении голосом ( + у ксяомиесть еще камера которой можно управлять жестами, но это наверно слишком)
Умный дом "раскроется", когда управление вообще не потребуется, все будет работать по заданным сценариям.
Melias
13.09.2022 18:42+1Что-то мне кажется, что я прочитал "затравочную" статью для последующей нативочки.
А если вспомнить, что недавно пролетало на vc.ru по теме УД, то готов поспорить, что впихивать нам будут вот это:
Smartconnect
Ну что, @Alexelin, я угадал?
WladimirKI
13.09.2022 20:21+1Мда уж, 20 тыщь за башку, нафиг нафиг. 7 тыщь за выход, неееее .
Alexelin Автор
13.09.2022 21:147 тыщь за выход, неееее
Ахах) Сам офигел от их блока на одно реле)) Что это и зачем?) И реально это слишком дорого за 1 канал.
Alexelin Автор
13.09.2022 21:13Вот и наш победитель Капитал-шоу Угадай производителя, мои поздравления!)))
Только они же вроде не смартконнект, а просто коннект умный дом (приложение по крайней мере так называется).
На VC я тоже пишу эти статьи, не знал, что можно тут ссылаться на другую платформу, но если можно, то вот моя статья там, если кто там сидит, тоже подписывайтесь)
Насчёт нативочки не угадали, т.к. их оборудование я купил уже почти 3 месяца как, и вечерами поигрывался, разбирался с Node-RED, сценариями, приложением и т.д. А вот статьи - да, решил написать, как увидел на vc их обзор, и подумал, что тема может быть реально интересна + сам много чего могу узнать из опыта других комментирующих.
П.С. если кто-то из Connect наткнется на эти статьи, знайте, я не против вознаграждения :D Но писать буду объективно - и про всё, что хорошо, и про все что плохо)
Melias
13.09.2022 21:32+1Во-первых, позвольте усомниться в том, что "это не нативочка", тем более что на vc.ru рекламный характер особо никто не отрицал вроде бы. Да, знаю, особенности корпоративных акков на хабре, но надо же хоть чуть-чуть уважать пользователей!
Во-вторых, как я вам уже очень подробно ответил на vc.ru, предлагаемый вами продукт совершенно не выдерживает никакой критики и конкуренции с тем, что уже есть на рынке. Он совершенно безумно стоит за свой весьма ограниченный функционал, а если упираться именно в российское производство, есть целая куча гораздо более достойных вариантов - WirenBoard, или те же Swiitch ссылку на который @WladimirKI привёл в комментах ранее.
В-третьих, очень жду вторую часть вашей рекламной компании - очень интересно, что же вы можете написать про такой продукт на Хабре, чтобы не получить полную панамку определенных органов. Объективно продукт с таким сочетанием цены и спеков - мертворожден, и никакой "партизанский маркетинг" его не вытянет, но понаблюдать и, конечно, откомментировать, будет забавно.
И, да, конечно, мы тут все наивные чукотские дети, и сразу верим в то, что вы неделю назад зарегистрировались, и ну давай сразу нас интриговать своими достижениями в умном доме, причем с использованием одного конкретного российского бренда! и да, то что на других ресурсах в то же время началась рекламная компания - это просто совпадение.
В общем, очень жду, не разочаруйте, пожалуйста.
Alexelin Автор
13.09.2022 22:33:D Алексей, вы такой подозрительный, на диване сидите тоже в ожидании подвоха?
Я рассказываю в первую очередь про свой дом, и то, как я буду автоматизировать в нём различную инженерку. Если вы в этом гуру, и вам не интересно - можете не следить за темой) Это все делается только для тех, кому это интересно, и в первую очередь для себя, чтоб сохранить эту историю постройки дома, и чтоб можно было спустя время оглянуться и сказать, что было сделано хорошо, а что нет.
А что касается выбора производителя - это же субъективный момент. Я выбрал CONNECT по многим параметрам, но я никому его не навязываю. Вы можете выбрать WB или Swiitch, если вам они более симпатичны. А дядя Петя может выбрать hitepro или ещё что-то. А может и я пойму, что коннект меня не удовлетворяет, и какая-то система мне больше подходит, и переделаю всё на другую систему... Кто знает, я только в начале пути. Да и это же хорошо, когда есть из чего выбрать)
Только написал бы я про другого производителя, это же тоже была бы "нативочка". Выбора нет, буду называть свою систему Умный дом и точка))
WladimirKI
13.09.2022 22:38+1Так не понятен ваш выбор, под ваши же критерии оно не подходит, с такими ценами и функционалом
Alexelin Автор
13.09.2022 23:20На самом деле, не подходит любая система из РФ, которые я рассматривал, это забегая вперёд (заставляете меня спойлерить вторую часть).
Но мне показался CONNECT сейчас наиболее подходящим для меня: мне понравилось, что у них всё преднастроено, и сразу Node-RED на борту, а он мне очень понравился - крутой и мощный инструмент реально, приложения у них полноценные и очень приятные как по мне. Из минусов, нет в приложении домофона, очень мало информации, по началу приходится теребить их техподдержку, ну и ценник наверно можно было бы погуманнее, хотя на фоне иностранных систем, это все равно дешевле (но там с ценами вообще петрушка - при заказе выяснилось, что могут быть у устройств разные конфигурации, и от этого ценник разный, а на сайте указаны почему-то максимальные цены за полный функционал, хотя мне например PoE не нужно было и следующие блоки если их буду брать, то без LAN, только с RS485 - это тоже будет дешевле).
WladimirKI
13.09.2022 23:51+1Вот для интереса, что может этот connect и не может тот же swiitch
Alexelin Автор
14.09.2022 12:58Да может быть и всё может, но мне изначально не понравилось 2 момента у switch:
Каждое устройство Swiitch – самодостаточно. Это значит, что сколько бы контроллеров вы не использовали, работа каждого не зависит от других. В этом важное отличие от большинства решений на рынке, где работа оборудования зависит от центрального контроллера (шлюза). Используя Swiitch, вы не только экономите на шлюзе до десятков тысяч рублей, но и можете не волноваться, что всё разом перестанет работать, если с центральным контроллером возникнут проблемы.
Как при таком подходе прописать сложные сценарии, и где они хранятся (например, выключатель у меня подключен к девайсу #1, датчик освещенности к #2, реле для включения света к #3 - и где лежит логика, связывающая это всё воедино + к этому можно прикрутить включение по расписанию и еще что-нибудь... В общем, концепт без головного устройства я не понимаю.
Swiitch – одно из самых доступных решений на рынке систем умного дома, так как цена оборудования невелика, а использование облачного сервиса бесплатно.
А вот тут собственно кроется ответ - головное устройство видимо все же есть, и это облако. А облако в моём понимании - это "Интернет есть - умный дом есть, Интернета нет - умного дома нет".
Из-за этих двух пунктов в итоге отказался от Свич в пользу централизованного Коннект.
WladimirKI
14.09.2022 13:40все ясно, ЗАКАЗУХА!!! При такой цене за Connect вы даже не удосужились у прямого конкурента уточнить реализацию автономной работы, хотя они везде пишу о полноценной работе без облака в случае чего. Все это у них реализовано и облако нужно только для первоначальной настройки, а работать может и автономно без выделенного мастера
Alexelin Автор
14.09.2022 14:31Ну в смысле уточнить? Камон, я на сайт зашел и всё прочитал - децентрализованное управление + облако. И сразу вывод - мне не подходит под мой запрос. Вам если подходит - пользуйтесь, но не навязывайте мне то, что мне не нужно! Я же вам не говорю, какой я молодец, что выбрал Коннект, поэтому все переходите на него)) Ну бред же.
Я хочу просто рассказать, как заавтоматизирую свой дом, какие нюансы на этом пути возникнут, обсудить с сообществом какие-то решения (например, с канальным охлаждением пока не определился и с электроприводами штор). Но при этом какие-то решения, в которых уверен, принимаю самостоятельно, и это считаю абсолютно нормально.
Что касается свиича, да и WB, hitepro, Connect, Яндекс и т.д. - это же здорово, что в РФ делают такие разные и по-своему крутые продукты. Ничего не имею против каждого из них, но когда нужно выбрать что-то одно, то формулируется ряд критериев, и все что не подходит - отбрасывается. Это как кто-то покупает Айфон, кто-то Андроид, кто-то ВАЗ, а кто-то БМВ, кто-то желтую куртку, а кто-то черную... У каждого свои критерии выбора, и навязывать что-то своё бессмысленно.
Но я так подозреваю, для вас каждый мой выбор, не совпадающий с вашим, будет заказухой))
Alexelin Автор
14.09.2022 14:42При такой цене за Connect...
Насчет цены не ответил) Как по мне, то цена вполне адекватная, учитывая, что система законченная - и приложения и сценарии любые и подключай к ней что хочешь... По грубым расчетам, вся автоматизация у меня укладывается в +- 250-300 тыс. - это оборудование, я имею в виду.
На фоне общих затрат на строительство дома, это менее 5%. Поэтому экономить каждые 300 руб на инженерке, из-за плохого качества которой можно огрести столько геморроя в будущем, ну это бред сумасшедшего. Это примерно как экономить на цементе при заливке фундамента (а такие люди есть, из личного опыта говорю) :DDD
Но, например какой-нибудь KNX - это уже перебор по цене для меня, я не потяну, да и это совсем не та автоматизация, которую я хочу себе.
Опять же, это сугубо моя позиция, вы можете с ней согласиться или нет)
Alex_Jet
15.09.2022 14:28Уважаемый, вы выбираете явно не то что нужно. Если это не реклама, а для себя - то вы это поймете когда будете все монтировать... цены конечно заоблачные и габариты просто не детские.
Вот представьте - у меня двухэтажный дом "по стенам" - это 180 кв.м. Чтобы управлять всем чем можно (куча оборудования в котельной, приточно-вытяжная вентиляция с соответствующими клапанами, 14 групп света на первом этаже и 14 на втором этаже, 6 роллет на первом этаже и 10 на втором, несколько розеток гарантированного электропитания коммутируемые и несколько розеток общей нагрузки коммутируемые, RGB-ленты WS28xx) мне понадобилось установить 6 щитков в доме (72+36, 72+36, 36, 18 DIN)! В новом доме буду делать только модульные щитки в нишах стен).
Так вот о чем я? О том что под ваши модули понадобиться очень большой щиток...а еще нужны автоматы, УЗО, счетчик, реле выбора фаз и прочее. А еще все надо как-то коммутировать то есть нужны соответствующие шины. Короче дорого, занимает много места, низкая отказоусточивость (на чем там unix крутится и как он туда загружается?), зато "коробочное" решение. Вам оно точно надо?
KillerAngel
14.09.2022 14:22Вся логика привязки реле - датчик и команды этого датчика, храниться в самих контроллерах
Alexelin Автор
14.09.2022 14:54Реле-датчик - это мне понятно.
А если "Включать автоматически свет после 19:00, при выключенном выключателе, если освещенность менее Х, и при этом в последние 10 мин было движение".
То есть, в сценарии участвуют: Реле, цифровой вход, датчик освещенности, датчик движения + расписание по времени. Как это реализуется в децентрализованной системе? Вот этого я у вас и не понял.WladimirKI
14.09.2022 15:05вы усложняете там где это не нужно)))))))))), это все рализуется одним контроллером у которого 4 входа 4 выхода + платы расширения + можно китайчатины по modbus подключить. Вот такой децентрализовынный подход гораздо вернее, когда одна задача одна железка , помер контроллер, просто свет автоматически не рабоатет, но есть выключатель, а умерла "голова" и ни воды ни света ни тепла
Alexelin Автор
14.09.2022 15:38Ну а если я поживу, и пойму, что в сценарий нужно еще добавить какую-то логику, не завязанную на этом только контроллере, как быть? Отказаться от такого сценария, потому что он выходит за рамки одного контроллера?
По вашему подходу это какие-то разрозненные контроллеры под каждый сценарий, но не как не единая система, в которой я в любой момент могу завязать любую переферийку из любого уголка дома, подключенную к любому блоку системы, в общий сценарий.
В общем, вы похоже связаны как-то со Свичем) Повторюсь, ничего против вашей системы не имею, и молодцы вообще, что разрабатываете что-то в наших не лёгких условиях, за это респект! Но мне децентрализованный подход видится очень ограниченным.
WladimirKI
14.09.2022 17:24было бы неплохо быть с ним связанным, но увы.
напишите пример такого сложного сценария.
вся эта идеология Умного дома и громкие фразы о возможностях постройки любых сценариев разбиваются по итогу когда нужно просто свет включить в прихожей или еще какая мелочь. Все это по итогу превращается в дорогой термостат , который свою стоимость не отобъет никогда экономя энергоресурсы.
Alexelin Автор
14.09.2022 17:38Ну насчет экономии энергоресурсов я бы поспорил, т.к. отапливать дом буду электричеством (в ближайшей перспективе газ не предвидится), а это будет не дешево - ближайшая зима уже это покажет. Так что сценарии, когда дом переходит в малый прогрев для меня будут очень актуальны.
Конечно, стоимость оборудования полностью не отбить таким образом, я это прекрасно понимаю, но я же плачу за свой комфорт и безопасность в первую очередь, и плюсом к этому различные сценарии, которые возможно позволят и немного экономить на энергоресурсах.
Когда я это реализую, может отдельный пост напишу с данными по расходу ЭЭ с и без сценариев умного дома.
Melias
13.09.2022 22:39+1Ага, регистрация на обоих ресурсах 5 сентября, сразу же подписка от владельца бренда CONNECT на vc.ru, одинаковые статьи первым постом...
Но вы пишите вторую часть, как обещали. Если действительно будет что-то полезное, а не рекламный мусор - обязательно извинюсь.
Alexelin Автор
13.09.2022 23:09Ага, регистрация на обоих ресурсах 5 сентября, сразу же подписка от владельца бренда CONNECT на vc.ru, одинаковые статьи первым постом...
Так без регистрации невозможно написать статьи ни тут ни там. Разные статьи и не планировал писать - слишком много времени отнимает даже одна (я уж не говорю про то, что в комментах всем по возможности ответить). То есть и дальше статьи будут одинаковые, предупреждаю)
Teemon
14.09.2022 16:43+1Ну что ж, начиналось все так красиво и легко... В любом случае жду продолжения, там будет видно и понятно, нативочка или не.
А по теме - умный дом в нынешних реалиях это солянка, причем очень сильная.
Для себя вижу так:
Хаб для солянки пока вижу для себя такой - SCADA Iobroker, у него куча интерфейсов. Выделенный ПК.
Отопление, что-то важное - на пром плк.
На теплые полы пт100 или что-то подобное, на ai в плк, на стены термостат не вешать - термостат на базе центрального плк, с hmi в телефоне/планшете. Термоголовки. Пока не знаю как лучше совмещать теплый пол и температуру воздуха в помещении, плюс зонирование.
Освещение на реле wb с управлением по модбас либо zigbee выключатели с нулем (не решил какой вариант лучше).
Вся мелочевка для баловства не критичная - zigbee, несколько стиков по дому.
Led rgb либо wb либо zigbee.
ОПС какая-то своя, но не могу найти ОПС с полноценной интеграцией в уд (модбас. Вроде как можно болид но там что-то костыльно, кто подскажет решение)?
Вентиляция модбас. По комнатам клапана с приводом on/off, дуем в нужные комнаты по датчику wb co2.
По дому проводные кнопки в выключателях с функциями "выключить свет везде" и любыми другими сценариями.
Остальные кнопки зигби, любые сценарии.
В зале планшет, на нем hmi от Iobroker.
Все некритичные скрипты (типа штор по расписанию ) крутятся в брокере. Все что поважнее - в плк.
WladimirKI
14.09.2022 17:31ничего костыльного , если вам иенно болид нужен. с2000-пп отдает регистры с состоянием зон или шлейфов и есть регистры куда надо писать чтоб поставить или на охрану или снять, смотря как настроите. все из коробки работает. только там rtu. есть подробная иструкция к прибору. есть канал в телеге с их спецами, если что помогут.
но зачем вам ставить именно полноценную пожарку. поставьте просто пожарные датчики с сухим контактом и заводите их куда угодно на входы ваших железок.
Teemon
15.09.2022 02:34В идеале вообще бы иметь систему которую примут ребята из вневедомственной, если я захочу им дом сдать на охрану. И с их системы снимать бы сигналы, но как правило у них она вообще закрытая чуть более чем полностью. В итоге на дверях будет по 2 геркона а в помещении по 2 датчика движения
WladimirKI
15.09.2022 10:30ну вневедомственная, это же только охрана , или они еще пожарных могут вызвать?
если просто охрана то там легко все. По карйней мере у нас в РО. ставят прибор, какой нибудь мираж с gsm каналом. у него 4 шлейфа. Нет проблем на любой из них отдать событие тревоги при взломе, так же как и при пожаре. Вот для страхования жилья от пожара, наверное нужна сертифицированная ОПС, а не умные поделки, а для прибора ОВО все равно, чем вы будете шлейф замыкать
Melias
15.09.2022 11:56У "вневедомственой" или у любой другой охранной конторы можно просто взять один датчик (например,геркон на открытие окон) и в случае тревоги внутри системы УД активировать его любой релюхой с сухим контактом.
Если контора вменяемая (а обычно такую можно найти), можно еще подписать их на телеграмм-канал с уведомлениями о сработавших датчиках с указанием - какой конкретный датчик сработал и с отправкой снапшотов с камер. У меня так сделано, само собой с использованием Home Assistant, для которого всё это - вопрос одной-двух коротих автоматизаций.
Rad_66
15.09.2022 18:16Современный Умный дом это когда на возглас "Откройте полиция" двери открываются сами))))
Народ сам лезет в пасть тигру))) и еще радуется этому ) чего только стоит фейсайди в метро)) открытие телефона по отпечатку и тд никто даже не задумывается а где отпечаток хранится и у кого к нему доступ
Javian
Есть альтернатива кроме Home Assistant ?
Vassam
Openhab.
pahom-ka
Сомнительно. Я пробовал и то и другое, но если HA я смог освоить, хотя бы разобраться, как там что работает, то Openhab вообще никак. Как и iobroker и т.п.
Vassam
Сомнительно. Я не программист, не знаю ни один язык программирования, но в Опенхабе и биндинги под себя правлю, и виджеты рисую.
grobitto
Homeassistant, zigbee stick и 90% зигби девайсов с алиэкспресс отвязываются от облаков и прекрасно работают локально
NAI
...и не только с али. Икеевские девайсы серии тродфри тоже прекрасным образом интегрируются в HA. При чем меня очень порадовало что на одну лампу можно повесить несколько источников управления, например, HA и отдельных zigbee реостат. Т.е. если с HA что-то произошло, то яркость продолжает меняться по месту.
pyhtin
у меня их кнопка за последние пол года уже 3 раза сама отваливалась от HA, помогает только перепривязать ((
laronov
Мне вот зашёл проект IntraHouse - можно сделать красивый интерфейс для настенной панели, есть приложение для телефона.
А железо можно разное - и WirenBoard и Овен...
Alexelin Автор
Искал именно готовую связку хардвар-софт. Увы, но в ходе мониторинга понял, что много компаний делают только софт или только железо. А дальше возитесь через командные строки с установкой этого всего на какие-нибудь малины или WB.
Я же искал прям готовое решение из коробки для себя. Лично мой запрос такой - ничего против тех, кто хочет и любит возиться с командной строкой не имею :D
ColdSUN
Написал чуть выше. У SprutHub есть и коробочное законченное решение и решение для малины и для WB.
Alexelin Автор
Видел спрутхаб, даже могу сказать, какое-то время следил за ним... Но не понял ничего, как он работает, при чем там Хомкит вообще (и если есть Хомкит, зачем поверх него Спрутхаб)... Как сделать сложные сценарии в нём?
Какой-то продукт - бесконечная настройка, тут обновите, там пропишите настройки, тут вместо приложения вытащите веб страничку на главный экран, и всё в этом духе...
Интересный продукт, визуально приятный, но я не понял, при чем тут умный дом(
ColdSUN
Он до недавнего времени был в бета тесте, и обзоров фактически не было. Один из доступных обзоров например вот:
https://sprut.ai/article/sprut-hub-umnyy-dom-dlya-vseh
Вообще суть в том, что СпрутХаб из коробки умеет отдавать все устройства в нём в ХоумКит. И наоборот устройства поддерживающие ХК можно добавить в СХ, чтобы делать какие-то автоматизации например, а потом отдать вместе с остальными в ХК.
Вообще ХК хорош только как пульт. Автоматизации там отвратительные.
В СХ же есть отличный сценарный движок. Графический с возожностью делать в ставки кодом. И/или можно сложные глобальные сценарии вообще кодом писать. Код очень похожий на JS.
Приложения для мобильных устройств сейчас нет, но очень удобный веб интерфейс. Его можно и на мобильном использовать и на компе. Или на apple устройствах можно как раз изпользовать ХК для управления. На андроиде можно например Алису. Да кстати, поддерживается Алиса, Маруся, Сири. Гугл был, но что-то там сломалось, поддержка должна скоро снова появиться.
Очень активно развивается. И на мой взгляд двигаются в правильном направлении.
Короче я рекомендую снова посмотреть. Очень достойный продукт, который требует значительно меньших усилий, чем тот же ХА. Хотя конечно количество поддерживаемых устройств до ХА тоже не дотягивает.
Alexelin Автор
Спасибо, присмотрюсь ещё раз) Но пока по ощущениям сильно сырой продукт, может ошибаюсь.
ColdSUN
Ну уже не сильно. Может быть ещё чуть чуть сыроват, но уже вполне способен выполнять свои обязанности. Я перевёз с Hubitat на него свой УД. Два месяца уже работает вообще без проблем.
Alex_Jet
На самом деле вы просто не понимаете как всё должно быть устроено. В полноценной системе автоматизации просто не может быть "коробочного" варианта, поскольку сложно предугадать что будет автоматизироваться и до какой степени! Может быть для среднестатической квартиры (1-2-3 комнатная до 100 кв.м.) ещё можно собрать коробочный вариант, а при больших площадях трудно предугадать что в таком жилище будет (фонтан, бассейн, кинотеатр, камин, системы фильтрации/обеззараживания воздуха/воды или какой-нибудь дисклавир) и что захотят автоматизировать и до какой глубины!
В целом надо полноценно рассматривать все три уровня автоматизации:
Нижний - необходимые датчики и исполнительные устройства
Средний - контроллеры
Верхний - сервер и ПО управления
Кроме этого, важно определиться с физическими интерфейсами - как взаимодействия нижнего уровня со средним ( RS485/232, 1 WB, I2C), так и среднего с верхним (RS485/232, Ethernet). Причём в правильных системах управления всё только на проводах! Никаких беспроводных сред передачи - с ними очень много проблем и разных глюков, даже с такими как LoRa.
В общем, всё не так просто как кажется... Тот же polling каналов/регистров входа или хранения контроллеров штука вроде и хорошая, но для так называемой "выживаемости" объекта надо делать стабильную и предсказуемую сеть передачи данных с минимальными задержками. Это означает, что в "умном доме" должен быть Ethernet на правильных железках с предсказуемым и стабильным результатом (а лучше отдельный vlan для сети управления). Во многих случаях чтобы не грузить сеть трафиком поллинга полезнее иметь контроллеры с SNMP-trap или HTTP-trap (тут, кстати, MegaD-2561 конкурентов нет даже среди китайских поделок). А для "локальной выживаемости" систем (освещение, вентиляция, отопления) необходимы контроллеры с RTOS и возможностью создания локальных сценариев (из известных мне - это либо специализированные АСУ ТП контроллеры, что значит дорого и не каждый с ними разберётся или снова - MegaD-2561, с ньюансами типа "ограниченное количество сценариев и их вложенности").
Сервер - это отдельное звено, от которого зависит полноценная работа всего верхнего уровня. Это значит, что он должен быть надёжным (хороший БП, холодный процессор, никаких microSD, а только SSD или M2) и должно быть надёжное питание для него - ИБП с ПО для мягкого гашения сервера в случае разряда батарей.
Ну и собственно ПО. В своё время я попробовал iobroker, majordomo, даже написал своё ПО (php+js+json+mysql), но наткнувшись на intraHouse понял, что он для меня - святой грааль! Даже заплатить денег не жалко поскольку отвечает многим моим требованиям, отлично поддерживается, а с переходом к 4, а сейчас к 5 версии имеет просто безграничные возможности как по визуализации, так и по подключению различнейших устройств! Вообще сейчас мой дом живёт на 4-й версии поскольку просто нет времени перейти на 5-ю - там очень многое поменялось и многое придётся делать с нуля, а у меня только около 400 устройств и 80 сценариев.
Как то так...
Alexelin Автор
Моё сообщение не протеворечит ни одному слову из вашего) Под термином "коробочное" имел в виду достал из коробки и всё работает, без возни с SSH, командными строками, установкой пакетов и т.п. ерундой.
MegaD-2561 ну это какой-то околопромышленный вариант - какие-то джамперы переставлять, лезть в потроха контроллера... В этом можно безусловно разобраться, но если мне за это заплатят на работе, например) Дома я хочу решение как смартфон - достал из коробки, включил и пользуйся.
Понятно, что сейчас будет Бу-бу-бу, так не бывает, это тебе автоматизация, блэт, тут нужны боль и страдания!!!
И я тоже согласен, что не бывает. Но есть продукты, которые надо разбирать и лезть туда с пинцетом, а есть такие, на которые можно подать питание, подключить Эзернет и всё.
И те и те имеют право на жизнь, но я для себя хочу второй вариант)
ermakovd
Джамперы переставлять нужно только в очень специфических случаях, это делают считанные проценты пользователей, которым такая гибкость действительно нужна. По-умолчанию в MegaD всё работает из коробки. Подключили 14 выключателей ко входам, 14 светильников к выходам, и всё, выключатели управляют светильниками.
Alexelin Автор
+
+
+
...или например CONNECT Y1 контроллер, с Node-RED на борту, без каких-либо ограничений на сложность сценариев, с которым я и играюсь вот уже третий месяц) И который отчасти и сподвигнул меня на написание статей по этой теме.
Alex_Jet
Беглый гугл не дал мне результатов по CONNECT Y1, дайте ссылку. Однако если там на борту есть Node-RED, то это уже НЕ RTOS, а Unix-система, которая может обрушиться при проблемах с питанием. В отличии от микроконтроллерной системы.
Melias
Помогу людям в их нелёгком деле нативной рекламы этого ммм.... продукта:
https://smartconnect.space/shop
Всего 27 000 рублей и вы можете пощёлкать релюхой на 10 ампер!
А вот подробными спеками производитель не балует (
Alexelin Автор
Можно и так, но я для начала взял Y1 и R12 https://smartconnect.space/pro
И щёлкаю за 45к 12тью реле и получаю значения с 12ти цифровых входов :D
Melias
R12 по вашей ссылке стоит 30500 рублей
Y1 по ней же 20 500 руб
Итого: 51 000 рублей. (850 евро!!!!!!)
Что-то не сходится с вашей цифрой в 45К
Если нужно именно проводное решение - за те же деньги можно купить два комплекта WirenBoard на то же количество входящих/исходящих, причем в WB всё ясно с надежностью, гарантией, поддержкой, комьюнити, заметно шире возможности и т.п. и они тоже российские раз уж это так важно.
Если брать нероссийское, то на эти деньги можно собрать систему на Raspberry Pi4 c ssd и блоком бесперебойного питания и в 3-5 разбольшим кол-вом оборудования.
А если не хочется возиться с ХА и хочется всё делать с телефончика по вэб-интерфейсу (само собой локально, без облака!!!), то на эти деньги можно купить 10 (!!!!) shelly pro и получить 40 (!!!!) выходов на 16 ампер, 40 входов, плюс они будут с экранчиками и прочими рюшечками.
Sonoff (вполне надежный, у меня из нескольких десятков за 5 лет не сгорел ни один) можно вообще купить тонну...
Поэтому не устаю повторять: продукт может и нормальный, нашел бы свою нишу, но ценник завышен в разы
А еще напрягает отсутствие нормальных спеков - что внутри у контроллера, какие релюхи стоят и т.д. Сравните свой сайт с сайтом WB, к примеру
Alexelin Автор
С ценой у них отдельная петрушка (кому-то отвечал уже то ли тут, то ли на VC...)
Цены на сайте за макс комплектацию указаны, а при оформлении заказа менеджер расписал комплектацию и оказалось, что можно выбрать конфиг блока - например, управление только по RS485 или только LAN, потом цифровые входы у блока R12 опциональные тоже... Так что я от PoE отказался на Y1 и на R12, поэтому получилось дешевле. И LAN на блоке R12 сначала не хотел, но решил всё же лан взять в первом блоке - чисто интерес взял RS и LAN сравнить.
Но в доме для себя решил, буду по RS485 все соединять - как-то надёжнее и удобнее он, мне кажется.
Уже и к сайту меня приплели :D Сайт
говноне очень информативный, тут соглашусь, я их техподдержку конкретно затрахал по началу))sbr2004
Domoticz. Намного человечнее (imho).
Melias
Он уже давно мертв. (да и не был особо жив)
sbr2004
Он вполне жив и периодически обновляется.
Melias
Я на нём провёл целый год. Год страданий и геморроя. И наблюдал за "стремительным" прогрессом системы, где всем известные глюки там и оставались на месте.
Когда перешел на Home Assistant, было ощущение, что килограмм двести веса сбросил.
Сейчас зашел, посмотрел - что у них нового. Интерфейс из 90х - на месте, темы на форуме особо не изменились. Список поддерживаемого оборудования и протоколов как бы намекает, что немалое кол-во устройств моего умного дома я бы подключить без танцев с бубном не смог, а в ХА это вопрос пары кликов.
ИМХО, лучше просто убить и не мучиться
sbr2004
Использую domoticz очень долго уже, переходить не собираюсь. Всё, что нужно для "умного дома" он умеет. Интерфейс прекрасен лаконичгостью. :) HA пытался пробовать - абсолютно не понимаю чем думали его авторы. Не моё :)
kvazimoda24
Я в своё время выбрал Majordomo
Alexelin Автор
Тут ответил)
https://habr.com/ru/post/687872/#comment_24725592
kvazimoda24
Чтоб не смешивать обсуждения о разных ПО отвечу здесь :)
В моём понимании умный дом это по большей части про программирование. Про написание своих алгоритмов реакций на события и прочее. И я рассматривал Home Assistant. Мне понравился выбор в пользу питона. Всё же, мне кажется, что питон более перспективный язык, чем PHP (на PHP Мажордомо написан). Но меня оттолкнуло то, что в Home Assistant писать свои автоматизации надо не на нормальном питоне, а через YAML синтаксис. Я уже на Ансибле всё проклял с этим YAML'ем, потому это стало решающим фактором чтобы отказаться от этого варианта.
Tarakanator
Я сейчас эксперементирую с node-red. Пока нравится, но решение пока не внедрил т.к. для теста купил диммер и датчик освещённости, но датчик не посылает данные при изменении освещённости ниже 15 люкс. А для моей задачи это слишком много. Жду вторую волну устройств.
r52alex
Последнее время HomeAssistant стал более человечным. Практически всё можно сделать через понятный GUI. Те же автоматизации практически все там делаю сейчас.
kvazimoda24
Но всё переделывать уже совсем не хочется. Так что, пусть работает Мажордомо.
ra3vld
Автоматизации на yaml и темплейтах в ha, это одна из самых отвратительных вещей в нем. Если бы можно было напрямую это описывать кодом, жизнь была бы гораздо приятнее.
Alexelin Автор
Есть, расскажу и покажу в следующих частях сериала, подписывайтесь ;)
Sollex
А чем HA не устраивает?
Alexelin Автор
В целом ничего против НА не имею, но искал для себя немного другое. Вот тут описал:
https://habr.com/ru/post/687872/comments/#comment_24725628
Alexelin Автор
И да, HA это просто софт, а не умный дом.
Повторюсь в комментах уже 100й раз, я искал именно готовое решение, а не голый софт или голый хардвар.
Чтоб условно, купил, подключил и готово, без возни с малинами и т.п.
Это сугубо мой личный запрос - если производитель называет что-то "системой Умный дом" - то это должна быть именно система, а именно связка софт-хардвар.
И в идеале проект именно из РФ или СНГ - в статье указал, почему)
Tarakanator
не согласен. Считаю что всё должно работать через стандарные интерфейсы.
т.е. есть оконечные устройства, есть железо сервера, есть софт сервера. Выбирай что хочешь хоть от одного производителя, хоть от разных.
Проблема в том, что не продают сервера для умного дома. А бесплатные решения требуют не слишком юзер френдли. А облако наоборот. Функционал урезан донельзя для лёгкости использования.
Alexelin Автор
Вы наверно не правильно поняли моё "готовое решение". Я имею в виду готовое - то есть есть связка хардвар-софт. Хардвар - это как раз ваш "сервер".
И такое решение есть и из РФ, и это не малина, а как раз таки удобный хардвар со "стандартными" Зигби, RS485 (и все что поверх него), LAN (и все что поверх него).
Tarakanator
нет, мой сервер это и софтовая и серверная часть железа.
Я такого решения из РФ не знаю. Можно название? А то я думаю умный дом на малину переносить, а так можен на РФ решение переведу.
Alexelin Автор
Да, название будет во второй части - там же напишу про первый конфиг, который уже попробовал на этом оборудовании, и пока мне все нравится)
Ну или если кто-то в комментах напишет название, но пока вроде никто не угадал)
rustavelli
Если никто не угадал, значит это непопулярная фигня, которая загнётся через пару лет.
Alexelin Автор
Не, уже угадали. Connect.
Загнётся или нет - вопрос риторический по отношению к любому продукту из РФ в наше время. Кто не рискует, как говорится)
rustavelli
РФ или нет вообще не важно. Вопрос только в размере community. Если это 2-3 разработчика на энтузиазме или проедают деньги инвестора, то проект обречён.
Komrus
Дык а какой "стандартный интерфейс" будет у вентилятора системы вентиляции?
А у нагревателя?
А у крана-регулятора радиатора отопления?
То есть интерфейс-то будет. И достаточно стандартный. Но зовётся он, увы "0-10 вольт". И дабы им рулить (а как следствие - и управлять физическими средами), нужен контроллер автоматики...
И этот мир, уже много-много лет - живёт своей жизнью...
Alexelin Автор
Да, под конкретное оборудование нужно подбирать конкретную переферийку. Где-то можно обойтись реле, а где-то нужны 0-10В.
Просто, скажем, если есть на борту системы RS485, то релейный блок или блок с выходом 0-10В не проблема найти нужный и подключить к системе по "стандартному" RS485.
Tarakanator
RPM и выключатель.
% мощности и выключатель
% открытия
А контроллер автоматики это уже сервер. Это другая железяка.
Komrus
(Для начала хочу отметить, что термин "умный дом" сильно перегружен различными вариантами значений - для кого-то коробочка из гипермаркета за тышшу рублёв, для кого-то - куча климатической техники и сверху контроллеры автоматики...)
А что Вы подразумеваете под "готовым решением"?
Какими параметрами оно должно рулить:
Температура? (во всем доме или в каждом помещении в отдельности?)
Влажность? (В какой точностью?)
Освещение?
С какими источниками тепла/холода, по Вашему мнению, умный дом должен уметь взаимодействовать?
Вент.машины
Котёл
Чиллер
Кондиционеры
радиаторы отопления,
конвекторы,
фанкойлы,
холодные потолки,
теплые полы
Если хотя бы половину из этого надо - я слабо представляю, что тут "готового" может быть...
А вот фреймворки, шаблоны сценариев и нативное мобильное приложение - был бы рад увидеть у вендора умного дома, способного рулить чем-то из вышеперечиисленного...
Alexelin Автор
Готовое решение для меня - это готовая связка хардвар-софт, а не малина, на которую надо ставить какие-то пакеты, их настраивать командной строкой или ковырянием файлов конфигов.
Да, всем этим, а ещё шторами, розетками, бытовой техникой (разумеется, если она смарт), системами безопасности в доме (пожарка, протечки, охрана)... и всё это еще и заведено в сценарии.
Со всеми, чтоб кондиционер не охлаждал, когда котёл греет) У меня из климата будут теплые полы, система рекуперации - это точно. А по части охлаждения, пока окончательное решение не принял, но склоняюсь к охлаждению через централизованную систему вентиляции - если есть какие-то мысли на этот счет, интересно выслушать, т.к. я совсем не в теме.
В одной из будущих частей я обязательно покажу, как встроил управление климатом в систему. Пока не вижу проблем сделать это натом производителе системы автоматизации, которую я выбрал. Но могу пока не знать нюансов - в этом и ценность таких лайф статей и обмена мнениями, я считаю)
Komrus
Таких связок - вагон и маленькая тележка. Особенно если вспомнить, что красивый термин "умный дом" вырос из скучных "автомтизации и диспетчеризации инженерных систем" :)
Варианты связок:
от классических контроллеров автоматики Овен/Сегнетикс и более тяжеловесного Шнайдера/Сименса (но GUI надо буде отдельно придумывать)
до несколько перпендикулярного им Иридиума с модулями Bus77. Но с приводами заслонок воды, управления вентиляторами и прочими физическими средами - здесь не очень...)
Автоматика - она всё-таки проектируется на основании ТЗ, в котором занудливо перечислены ВСЕ системы, которыми будем управлять. И описано - как именно будем управлять этой системой. И этой и вот той...
И проект на эту инженерную систему и вот ту - уже должен быть. И разработан с учётом управления системами из автоматики. Т.е. - автоматику проектируем последней, после всей инженерки. Но идеологические установки - закладываем вначале разработки проектной документации.
Например -
* кондиционерами рулим по Modbus (понимая, что по Modsub мы только уставку кондиционерам выдать сможем, а дальше - их встроенные мозги будут участвовать в процессе). И выбор кондеев с Modbus - резко уменьшается. Но через ИК пытаться рулить - очень так себе идея... Ибо вообще нет обратной связи...
* Вент.машину заказываем без комплектной автоматики и управляем всеми вентиляторами/задвижками/нагревателями из своей автоматики.
* Тёплым полом - через реле управляем.
* Освещением - по DALI (Опять хе - понимая, что ВСЕ управляемые светильники придётся с DALI заказывать). Или - часть (диммируемая) - по DALI, а часть - просто через реле.
Потом из этой красоты вырисовывается мрачная таблица с кучей датчиков, аналоговых и дискретных входов/выходов, (AI/AO/DI/DO, SPI - для привода штор и т.д.) потребных логических интерфейсов (Modbus, DALI) и т.п..
Возможно - вариативная. Сюда же - свои хотелки описываем по требуемым возможностям системы (например - если рулим климатом - неплохо бы готовый программный модуль PID-регулятора иметь...)
А из этого уже вырисовывается - на чём вааще такое можно сделать...
Смотрите на канальный кондиционер. Который встраивается в эту самую систему вентиляции. Опять же - либо один помощнее, на всё здание (но тогда он будет задавать единую температуру во всех помещениях. Если где-то захочется похолоднее (например - сильно остеклённое помещение, где днём много солнца) - надо предусматривать фанкойлы - дабы доводить температуру до желаемой... Или ещё какие-то варианты. Нам доводилось и холодными потолками управлять. Дорого, сложно, зато без сквозняков...
Опять же про вентиляцию с рекуперацией (и охлаждением). Можно готовую вент.машину заказать на производстве, а можно из компонентов (вентиляторы, фильтры, теплообменник, нагреватели и т.п.) собрать прямо в здании...
В любом случае - лучше с ТЗ начинать... В неё
А на чём графический интерфейс делать (фронт-енд) - вопрос уже не первостепенный. Хотя интересный и важный - ибо постоянно мозолить глаза будет именно он.
И тут рекомендую на Iridium посмотреть. Но понимая, что если Вы хотите управлять инженерными системаи дома - потребуется ещё и бэк-енд на более специализированных железках.
PS. Или другой подход - делаем красивый умный дом на сугубо на Иридиум (или чем-то ещё более простеньком), изначально под его управление загоняем парочку лампочек, а потом, по мере настроения - дополняем, чем получится.
Alexelin Автор
Вот пока концепт такой, т.к. часть оборудования я уже понимаю, какое будет, часть еще в процессе. Список всего оборудования и интерфейсов управления им составляю по ходу, и из этого постепенно у меня родится финальное ТЗ. Но даже из опыта работы на пром. объектах, ТЗ такая динамическая штука, которая может меняться вплоть до этапа пусконаладки (к сожалению), именно поэтому систему хочу максимально гибкую, чтоб докинуть какой-нибудь беспроводной датчик или лишнее реле не стало проблемой.
По оборудованию остановился на системе CONNECT - у них, как мне показалось, наиболее полное решение - и фронт и бэк, и куча переферийки своей, и полная открытость системы - то есть в перспективе практически любую переферийку можно подключить к ним.
s60
это всё будет стоить как этот дом и работы по проектированию, поиску на покупку, установку, пуско-наладке займут примерно как на постройку этого дома…
Komrus
Есть такое дело... :)))
Вообще хорошая инженерия в доме - это не дёшево. даже безотностительно умного дома...
Javian
Кондиционерами можно рулить в HA. Не из коробки, но решение имхо на порядке дешевле промышленных решений с прокладкой Modbus к кондиционерам.
Komrus
Дык интерфейс к кондиционеру какой?
(А ещё интереснее - ОТ кондиционера как обратную связь получать?)
Если пытаться управлять по штатному ИК порту внутреннего блока - то с обратной связью всё печально...
PS. У меня мЫшленье, наверное испорчено работой - мы как-то больше по корпоративно-офисным и ЦОДовским решениям... Домашними умными домами мало занимаемся...
vbifkol
А какую обратную связь от кондиционера Вы хотите и зачем?
Komrus
Как минимум, что после отправки команды на включение - кондей изволил включиться.
Желательно - ещё и аварии увидеть, если что...
vbifkol
А зачем? Если температура не падает - значит даже если он включился, что-то идет не так (например открыт балкон), надо сигнализировать. Если температура падает - значит включился.
Аварии системы ОС?
Komrus
Как говорится: специалист подобен флюсу - его полнота одностороння. У меня, например, перекос в корпоративные и ЦОДовские решения :)
А там вполне жизненный сценарий - ЦОД, кондеев сильно больше одного, один или несколько кондеев в резерве и есть плановая ротация этих резервных кондеев. И дав команду на включение кондея - хочется убедиться, что он включился таки, прежде чем выключать другой.
А по температуре смотреть - можно и проблем огрести с выходом за желаемые по SLA параметры...
vbifkol
Ну да, для серверной важно, чтоб не сказать критично. Один сбой - и сотни тыщ долларов ущерба. Для обитаемого дома как-то не очень могу себе представить аналогичную ситуацию. При самом хреновом раскладе будет жара в комнате, ну или дубак. Вероятность наступления - ну может раз в 3-5 лет. Переживаемо.
Alex_Jet
Для дома самое худшее - это разморозка в зимний период. Особенно если отопление с помощью водяного тёплого пола....
WladimirKI
я вот недавно фантазировал на это счет.
у многих сплитов сейчас есть кнопка вкл выкл на внутреннем блоке, цепляем на нее реле, на шторку геркон - это для вкл-выкл и обратной связи
а встроенный датчик температуры, если это ntc, имитируем и подсовывем сплиту данные о температуре по заранее подготовленному алгоритму в зависимости от темепературы в комнате. только условие , что с пульта тепературу трогать нельзя.
Komrus
на одном объекте тоже рассматривали такую возможность..
Через что планировали имитировать? Через цифровой потендициометр?
Если не секрет - через какую именно модель?
Мы как-то успокоились с этой идеей на том, что готовых железок, пригодных для использования в системе автоматики (управляемый резистор/цифровой потенциометр со входом 0-10 вольт) - не виднеется, а разрабатывать штучный экземпляр под один проект - выходило не интересно... Даже на макетной плате...
WladimirKI
пока фантазии, над реализацией не размышлял
modsamara
Датчика открытия окон от сяоми на шторку кондея вполне достаточно для обратной связи.
Javian
WiFi интерфейс. Вот примеры таких
https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=1028652&st=1900
https://habr.com/ru/post/546722/
https://sprut.ai/article/dobavlyaem-wifi-kondicioneru-roda-pochti-detektivnaya-istoriya
Komrus
Реверс-инжиниринг - это интересно, как хобби.
А закладывать такое в проектную документацию - ну, так себе решение, на мой вкус...
На этапе реализации можно упереться в слаборешаемые проблемы и вылететь за бюджет и сроки проекта.
Хочется что-то документированное, с поддежкой от производителя, и с списком объектов, где это уже внедряли...
Javian
У промышленных устройств на порядок выше цена, поэтому из коробки и документация и "ваш звонок важен для нас".
modsamara
Есть масса кондеев с вифи модулями или их зародышами
Там и обратная связь присутствует.
swaftrade
Нет
snypkin
Конечно, мы предлагаем полностью готовое решение, новинка российских производителей.
arioncorp.ru
Alexelin Автор
Вы же инсталлятор, а не производитель, как я понял?
А производителя оборудования я смотрел - это готовый щиток, и как мне простите, масштабировать систему? Мне маловато этого функционала)
xentoo
KNX?
Alexelin Автор
Боже упаси)
Открытая, локальная, масштабируемая система?
s60
BACnet?
LON?
ColdSUN
Рекомендую посмотреть на SpurtHub. Коммерческая разработка, так что требует покупки фирменного стика, но в целом деньги не очень большие, а возможности и удобство отличные.
Alexelin Автор
Не заметил это сообщение изначально, ответит тут: https://habr.com/ru/post/687872/#comment_24728016