13 октября проекту исполнился ровно год, и мы, хоть и с небольшой задержкой, с удовольствием и любопытством оглянулись назад и посмотрели, что принес нам (и вам) GT за последние 12 месяцев.
Итак, за год существования Geektimes:
- к проекту в качестве участников сообщества присоединились 48930 человек
- при этом общее количество зарегистрированных пользователей составляет 539354
- благодаря наиболее активным из них, написано 9172 поста, 8595 из которых опубликованы
- эти публикации в общей сложности собрали под собой 212547 комментариев
- все это привело к тому, что участники сообщества раздали 172232 плюса за посты
- и отдали 11801 голос за плюс в карму
- сколько раз при этом помигали светодиодами — страшно сказать!
Самыми популярными хабами стали:
- Научно-популярное — 1579 публикаций
- Гаджеты — 1333 публикаций
- Космонавтика — 1050 публикаций
Самыми плодовитыми авторами оказались:
RoboHunter — 82 публикации
andorro — 79
lozga — 68
Rumlin — 57
Audioman — 53
Zelenyikot — 52
tolikmg — 50
MelnikovArtyom — 47
Kingston_Technology — 45
Madrobots — 44
Больше всех комментариев оставили:
isden — 1190 комментариев
Meklon — 859
Mario_Z — 812
Chamie — 794
idiv — 751
grozaman — 737
ploop — 720
valplo — 716
Alexeyslav — 680
Rumlin — 661
Также выяснилось, что если распечатать все опубликованные на GT посты на листах A4 в стандартном для MS Word формате (Times New Roman 14 кегля, полуторный интервал и т.д.) и скрепить их в единую ленту, то ее длины… не хватит даже для того, чтобы всего разок обернуть Луну по экватору!
Так что пишите больше! Луна сама себя не обернет!
И да, спасибо вам всем, без вас ничего бы не получилось.
P.S.: Небольшой презент для тех, чьи топики чуть-чуть не дотянулись до получения приглашения. В честь первой годовщины проекта, авторы всех постов, не добравших от 1 до 4 голосов, получают возможность пригласить на GT хороших людей. Ждите начисления приглашения в ближайшие дни.
Комментарии (125)
beliakov
30.10.2015 18:11+10Поздравляю любимый проект с годовщиной. Огорчает только что последнее время большинство статей в топе либо написаны «редактором Гиктаймс», либо опубликованы в «блоге компании %companyname%». Хотелось бы видеть больше публикаций написанных рядовыми пользователями по вдохновению, а не за деньги :)
kenoma
30.10.2015 20:16+4А где гарантии, что потом не выгонят на нердстайм или не начнут блокировать\удалять статьи по требованию сами-знаете-кого?
Meklon
30.10.2015 20:22+8Тяжело часто публиковать. С одной стороны нужен качественный контент. Это долго. С другой стороны весь день занят работой, а хочется ещё и семье вечером время уделить. Потому и получается такая фигня…
Rumlin
30.10.2015 22:08+4К слову, когда же мы увидим статью про микроскоп и кофе?
Meklon
30.10.2015 22:11+7Я только сегодня бил это кофе электричеством от катушки тесла) внятного эффекта не получил. Потом заряжал от электрофореза машины статикой и получил бодрый заряд по рукам. Пытаюсь предоставленные образцы распушить, чтобы не слипались.
beliakov
30.10.2015 18:21+13Пользуясь случаем, хочу спросить :) Почему нет хаба «Астрономия»? Из за этого в «Космонавтике» полно статей не относящихся к космическим аппаратам. Я, согласно правилам, послал через форму обратной связи несколько десятков ссылок на такие публикации, но ответа так и не получил.
Boomburum
30.10.2015 18:23+1Можете в личные сообщения мне примеры постов прислать? И да, насколько востребованы два столь «близких по духу» хаба? Вероятней всего туда будут пихать те же посты, что и в космонавтику, даже если речь про что-то околокосмическое ) По крайней мере сейчас я наблюдаю аналогичный расклад по хабам «железо» и «гаджеты» – в них пихают вообще всё :)
beliakov
30.10.2015 18:49+15Считаю что следует все же разделять космонавтику (наука и технология космических полётов) и астрономию (наука о вселенной, изучающая небесные тела и образованные ими системы). Разумеется эти области знания немного пересекаются в том случае если мы обсуждаем изучение небесных тел космическими аппаратами. Тем не менее на ресурсе есть множество статей о наземных наблюдениях, а также о теоретических исследованиях в области астрономии не имеющих прямого отношения к космонавтике. Список отправлю в личку.
Если проводить аналогию с железом и гаджетами — тыж астроном, иди ракету почини :)Boomburum
30.10.2015 18:51-1Ну это понятно, просто нужна ли такая фрагментация ) Это всё равно что есть хаб «математика», а потом вспомнили, что математика это не только цифры, но и буква и создали хаб «высшая математика» ) Ладно, пришлите ссылки в ЛС. Но чем больше постов будет для переноса в новый хаб, тем лучше.
qbertych
30.10.2015 18:58+4Все-таки отдельный хаб очень нужен: кроме наземных наблюдений и теории есть еще любительская астрономия (а там — свои конкурсы, телескопы, гаджеты к ним), а также просто интересные темы про затмения, суперлуния, парады планет, вспышки Иридиума и прочее.
Да и в космонавтике только часть постов имеет отношение к астрономии. Скажем, подборки marks и статьи о космических телескопах. А есть еще масса статей про носители, пилотируемые корабли, SpaceX, Curiosity, которые к астрономии не относятся. Поэтому новый хаб в честь праздника не помешал бы =).
NetBUG
30.10.2015 21:12+2Неоднократно пробегали посты про создание систем наведения для любительских телескопов. Там уместны хабы «Астрономия» плюс технологии, с помощью которых сделали очередную систему
qbertych
30.10.2015 18:51+2Отправил в личку. Сейчас точно есть постов 20-30 по астрономии, которые не имеют отношения к космонавтике.
Sterhel
30.10.2015 18:25Судя по сообщениям ребят из саппорта, на этот вопрос таки ответили. Если вдруг вам не пришло на почту — напишите мне в личку, пожалуйста, с какого адреса вы писали.
qbertych
30.10.2015 23:06+2Ответ пришел, правда как beliakov упомянул ниже, автором был не он. Вот какие совпадения в день рождения бывают :).
idiv
30.10.2015 18:36+7Да уж, понаписывал я…
Geektimes лучший источник информации для меня самых разных научных и технических направлений, которую сам точно бы не нашел. Своего рода энциклопедия, где можно для интересной темы получить направления для дальнейших поисков (а за счет комментариев — узнать еще больше).
alexpp
30.10.2015 18:40Дорогой ГТ, тебе не хватает мобильного приложения. Проси у старшего брата, пусть поделится! А еще лучше — объедините свои мобильные ленты в одну.
Boomburum
30.10.2015 18:42Эм, так вообще-то сейчас как раз одно мобильное приложение на все сайты ) Ну и веб-лента общая тоже есть — tmfeed.ru
grozaman
30.10.2015 18:48+2Видать нынче iOS у 90% юзеров, отсталый я и мой Android на пару с Windows Phone. Ну или я настолько слепой, что не нашел для них TM Feed.
Sterhel
30.10.2015 19:38TM Feed пока существует только в виде сайта tmfeed.ru.
grozaman
30.10.2015 19:40А это что? Это по сути 3-в-1 просто название TechMedia, а не TM Feed, об этом приложении Бумбурум и говорит. https://itunes.apple.com/ru/app/habrahabr/id778613673
Sterhel
30.10.2015 19:43Сейчас — да, ранее приложение для iOS поддерживало только Хабр.
Как и приложение для андроида на данный момент.
Фактически TechMedia — это тот же tmfeed для iOS, но если хочется читать сразу три сайта где-то в одном месте кроссплатформенно — пока только tmfeed.rugrozaman
30.10.2015 19:57+2Я понимаю. Поэтому спрашиваю у Бурума, с чего он взял, что Хабр уже зарелизил версии для Андроид и WP.
Boomburum
31.10.2015 22:16+1Каюсь, у меня действительно iOS и там уже давно три сайта в одном приложении ) Релиз андроид-приложения на следующей неделе.
alexpp
30.10.2015 18:50+1Вы о приложении Хабрахабр (Android)? Вижу только ленту хабра — ЧЯДНТ?
Или вы о приложении TM Feed от некой компании WideLab?Sterhel
30.10.2015 19:37+5Вот Бурум и спалился, что у него только IOS ))
Android — coming soon.
Наши приложения в Маркете только от Habrahabr LLC.
dead_undead
31.10.2015 13:24+1Кстати о мобильных, у меня на windows phone гиктаймс почему то иногда может подвесить телефон намертво.
gleb_kudr
30.10.2015 19:15+14Интересно, сколько за это же время потерял или приобрел Хабр. Субъективно, там активность стала намного меньше.
sashas
30.10.2015 19:30+2ИМХО, она стала меньше и гораздо специализированнее, как и планировалось
Meklon
30.10.2015 19:32+24Хабр стал скучнее, на мой взгляд. Ушёл треш и угар первых лет.
sashas
30.10.2015 20:15Ну да, «всё идёт по плану». Вроде при разделении так и говорили, что Хабр будет «профессиональным ресурсом для профессионалов», а GT — это всё для народа.
Meklon
30.10.2015 20:23+26А сейчас Хабр превратился в суховатый анонс очередного апдейта очередного фреймворка/антивируса/серии СХД от %companyname%.
ploop
30.10.2015 20:58+1Трудно не согласиться.
Чистых IT- рофессионалов меньшинство, а харб остался либо для них, либо корпоративных блогов, либо для тематических новостей.
grozaman
30.10.2015 19:31+15Лично я оттуда вообще съехал практически, при этом мне интересны IT новости, которые тут зачастую пропускают. То есть я от этого разделения скорее проиграл.
theRavel
30.10.2015 19:40+22Дорогой ГТ, когда вы объединитесь обратно? Или хотя бы нормальную общую ленту сделаете?
Mad__Max
30.10.2015 19:59Больше всех комментариев оставили:
У вас счетчик явно поломался.Sterhel
30.10.2015 20:02Число комментариев в статистике не совпадает с «Комментарии» в профиле пользователя.
В профиле пользователя — все его комменты с момента начала активности на ресурсах (включая комменты в переехавших с Хабра публикациях)
В приведенной статистике — только на GT с момента разделения, за 1 год.
Mad__Max
30.10.2015 20:05+1Я понял что только за год и только на GT. Но есть коментаторы(включая в т.ч. меня самого) написавшие более 700 на GT за год с момента разделения, но в этот список почему-то не попавшие.
Из этого и делаю вывод что что-то в скрипте счетчика поломалось — или не все коментарии учитывает или не по всей базе данных пользователей прошел.
Mad__Max
30.10.2015 20:16+7Тоже самое со счетчиком статей — как минимум SLY_G, marks и alizar явно больше 50 постов за год написали, но в список тоже не попали.
Или они специально «вне конкурса» вынесены?
Kanick
30.10.2015 20:31+17Думаю, комментариев под постами было бы еще больше, если бы комментаторам, не написавшим ни одной публикации, можно было повышать, а не только понижать карму, в результате чего ряды комментаторов не редели бы, как сейчас, когда комментаторам по сути уготована судьба медленно скатиться в кармояму. Предвижу аргумент, что это должно мотивировать писать посты. Нет, мне думается, с большей вероятностью человек просто уйдет с сайта, обиженный, что его здесь не любят, примеры чего я видел, и немало. (По-моему, информации о том, что комментаторам нельзя повышать карму, и вовсе нет на сайте. Меня, по крайней мере, это удивило, когда я это впервые попытался. То есть многие незадачливые комментаторы, должно быть, и не догадываются об этом и наверняка переживают, что их так все не любят ни за что ни про что.)
Если открыть топ публикаций «Гиктаймса» за все время, то можно отчетливо видеть, что все это — публикации времен объединенного Хабра. Текущая активность на сайте не позволяет публикациям набирать столько плюсов даже близко. Промежуточным решением могло бы быть открытие еще и топа за год, но наилучшее, на мой взгляд, — способствовать созданию благоприятной среды, дружелюбной атмосферы, и тогда кумулятивный эффект пользовательской активности превзойдет все ожидания, а на «Гиктаймсе» естественным образом будет становиться все больше интересных постов, содержательных комментариев и ценных личностей, а также снизится число жалоб на карму в комментариях, выяснений отношений и т.п.
Но, так или иначе, поздравляю сайт. Как-то по ощущениям думал, что ему больше.Kanick
31.10.2015 04:20+7Может, это немного офтопик, но я, с вашего позволения, разовью тему. На настоящий момент распространенный цикл жизни хабраюзера такой:
- получить приглашение и радоваться ему;
- написать 100 хороших и полезных и 1 неосторожный комментарий, нарушающий (не)гласные правила сайта;
- от первого недовольного этим пользователя получить минус в карму, лишившись тегов;
- или не нарушить ни одного правила, но повстречаться в темном переулке с кем-то нетерпимым к его точке зрения или стилю поведения;
- невозможно нравиться всем, и с течением времени количество таких случаев может и будет только расти, карма достигает значений ?10–15, делая некомфортным присутствие на сайте;
- и в этот момент юзер либо пишет публикацию (а не у всех есть талант к этому) и (не) восстанавливает карму, либо, чаще, уходит с сайта, часто даже не подозревая, что у желавших его плюсануть просто не было для этого возможности. Занавес.
Да, это лишь одна из возможностей, и с кем-то все происходит совсем иначе, но я успел просмотреть немалое количество профилей, и подобный шаблон встречается уж слишком, непозволительно часто. На мой взгляд.
Полгода назад я общался с интересным собеседником на тему возможностей распределения земных ресурсов на разные задачи, а через пару недель он коснулся в одном месте щекотливой околополитической темы, да еще и имел неосторожность огрызнуться на тех, кто пошел сливать ему карму. Наверное, делать это было глупо; жаль только, что теперь качественно пообщаться с ним по тематике ресурса мне, скорее всего, не удастся: не более одного комментария в час.
Или вот человек, хорошо разбирающийся в электронике и написавший ряд ценных комментариев по теме. Противоречивые оценки, но с большим преобладанием плюсов, вызвал его комментарий в защиту фонда «Династия», содержащий в том числе следующие строки:Ну а фонду «Династия» надо не по ковру перед царём ползать, а сделать именно то, в чём фонд обвиняют: начать работать «с отстаиванием интересов иностранных государств», то есть заниматься поиском и поддержкой талантов, только на этот раз уже вывозить их за границу.
Теперь он ходит в минусах, и у меня мало сомнений, что он последует собственному совету, а именно: не заискивать перед кем-то, а хлопать дверью, — если ситуация повторится с ним самим.
Маленький юзер на Хабре гулял
Что-то в каментах про власть рассказал (вариант: Против Навального слово сказал)
Хабр теперь может он только читать
Думал бы, прежде чем рот открывать
На самом деле этот стишок — даже серьезное преувеличение. Затрагивать острые темы необязательно. Достаточно просто быть активным пользователем и написать много комментариев. Кому-нибудь что-нибудь в них точно не понравится.
Так к чему это я? Этой тенденции есть возможность крупно обломать рога, просто если дать возможность повышать карму комментаторам без публикаций.
Притянутые дружелюбной атмосферой, эти юзеры со временем расщедрятся и на публикацию-другую. Луна будет обернута, все будут счастливы.teifo
31.10.2015 04:38Если развивать идею отдельной кармы для комментаторов, то можно ее разделить тематически на хабы. В каждом хабе у тебя своя карма, в электронике ты профи, красавчик и карма до небес, в хабе экология ты тролль, мракобес и ретроград. В первом хабе тебе почет уважение и печеньки, во втором хабе коменты раз в день, кометы ниже всех в списке, скрыты под спойлерам «тролль, ретроград». Из этого всего профиль человека получится как в танках, можно фапать на разные свой рейтинги, достижения и тому подобные игрофицированные радости человека.
teifo
31.10.2015 04:32Ведь можно разделить отдельно карму/рейтинги авторов на отдельную карму/ рейтинги комментаторов, а для симбиотов показывать ее раздельно. Но вопрос кому это нужно и какие цели ставить перед собой редакция. Если такую идею не вводят, значит она почему-то считается не рабочей или не нужной. Вполне вероятно, что нынешнее положение всех устраивает. Опять же есть ситуации когда комменты ценнее и интереснее самой статьи, плюс статья вызывает больше желания ее прочитать/открыть, если к ней уже есть комментарии. Но все это очевидно всем участникам ресурса. Ну и лично мое мнение, почему комментариев может быть меньше, чем хотелось бы это все те же рейтинги. С одной стороны это саморегуляция/самоцензура сообщества на условно «правильные» коменты, с другой стороны не хочешь слить карму следуй «политики партии» и не пиши того, что явно может быть заминусовано.Со временем эту самою «политику» начинаешь ощущать интуитивно. Все-таки сообщество тут собралось вполне себе определенное и хоть я не смогу его точно охарактеризовать, но интуитивно некоторые моменты понимаю.
xirahai
31.10.2015 09:53+1Позвольте немного уточнить: не «всех устраивает», а «устраивает владельцев ресурса». Про этот момент почему-то многие забывают. Поэтому любые предложения насчет разветвления рейтингов и тд — бессмысленны и бесполезны, т.к даже гипотетически будучи воплощенными, не поменяют концептуальной «особенности» ресурса — анонимность голосования, усугубленная его несимметричностью в плане + и -, позволяющие существовать своду «неписанных правил» с вытекающими последствиями. Заметьте, я не назвал это проблемой, а именно «особенностью». Если б действительно было проблемой, её бы давно уже решили. А раз ничего не меняется — значит это уже не проблема, а концепция, формирующая и фильтрующая аудиторию ресурса.
teifo
31.10.2015 11:00+1Владельцы на то и владельцы:)Мы же вроде обсуждаем, а не выдвигаем им требования. Мне скорее интересно именно обсудить данные идеи с кем-то. А указывать владельцам что им делать, а что нет не совсем верно в моей ситуации.
xirahai
31.10.2015 11:31Идея- самоокупаемость и заработок за счет рекламы. Остюда и концепция ресурса «по понятиям», формирующая оптимальную для этого аудиторию.
ploop
31.10.2015 10:57+1Вполне вероятно, что нынешнее положение всех устраивает.
Да не устраивает она никого, кроме администрации. Много шума было по этому поводу после введения таких правил, но глаза на это закрыли.Kanick
31.10.2015 15:40+4Я слегка не в курсе истории изменений (или, может, подзабыл, ибо на границе 2010-х пользовался ресурсом лишь эпизодически), можете уточнить: каких правил? Я вот пока еще не вполне уверен, что администрацию устраивает опустение комментариев к статьям и исход производителей контента. Причем речь же не идет о тех, кого сообщество не желает видеть в своих рядах: как я показал, вовсе не нужно писать что-то неугодное большинству, чтобы потерять возможность комфортно пользоваться ресурсом со временем. Достаточно просто писать. Т.е. мы имеем парадоксальную ситуацию отрицательной обратной связи: пользователей мотивируют к тому, чтобы они не оставляли комментариев, не генерировали контент. Но общение, обмен знаниями и опытом — важная составляющая здоровой и полноценной жизни сообщества. Сообщества, на которое в конечном счете и ориентированы рекламодатели в качестве своей целевой аудитории. В результате оная жизнь может существовать только в режиме сопротивления.
Я могу понять некоторые другие строгие правила, высокие требования и т.п. из соображений поддержания качества материалов, но в этом вопросе логика от меня ускользает. Особенно тяжело мне дается понимание, какой стратегической цели достигает неинформирование комментаторов без публикаций о невозможности повышать им карму. Я все-таки склонен полагать, что этот аспект не был принят в рассмотрение или был недооценен.xirahai
31.10.2015 23:15Здесь дело не в «высоких» требованиях, которые по сути не так и высоки, и не в законах тоже. От вас ускользает концепция сообщества, построенного по весьма популярному в некоторых кругах принципу «по понятиям». Это тоже один из способов саморегуляции системы. Не лучший в плане перспективы развития и совершенствования, тем не менее сравнительно дешевый способ обеспечения стабильности ресурса — т.к не требует расширения штата модераторов, которым надо платить зарплату.
Если еще конкретнее: попробуйте вы, да и все остальные кто озадачен проблемами с «кармой» — самостоятельно оцените свою собственную полезность для ресурса. Смело предположу что она окажется близкой к нулю в плане приносимого ресурсом дохода от просмотра и кликов рекламы. Ваши статьи и комменты тоже под большим вопросом, т.к. их читатели и ценители также по большей части не из топового в плане доходности сегмента аудитории. Безусловно исключения есть, но они единичны. Поэтому могу вас уверить, что всё более чем оценено и просчитано, основываясь хотя бы на самом факте существованая Хабра.Kanick
01.11.2015 01:59Вы неверно поняли мой пафос. Я же жалуюсь на систему кармы в целом и не протестую против понятий и т.п. Т.е. есть что-то, что меня в них смущает, но я сейчас не про это. С моей кармой пока что тоже все в порядке.
Разграничение, которое я проводил в своем исходном комментарии, — между теми, кто пишет посты, и теми, кто нет, читай средне активным звеном сообщества, если не его ядром (но, чтобы быть ядром, этот слой, пожалуй, недостотачно многочислен, если речь идет именно о содержательных комментаторах). И в этом отношении я решительно не вижу между группами качественной разницы в доходах и т.п. Гиктаймс, как и Хабр, — ресурс гиков, IT-специалистов и т.п. Они в целом не бедняки по роду своей деятельности. Даже если есть более доходный сегмент, который интересуют в основном вещи, связанные с IT-бизнесом (а у ТМ про это как раз самый малопосещаемый из тройки проект — Мегамозг), у каждого второго такого бизнесмена есть в душе сокровенный уголок для всяческой гиковской романтики, которую за деньги не купишь и про которую пишут «более бедные слои».
То же самое с понятиями. Во-первых, повторяю, что комментаторы не обязаны нарушать никаких понятий, чтобы быть отвержены системой (не сообществом! и даже, я склонен считать, не администрацией). Свидетельство чему — то, что мои комментарии, касающиеся их проблем, не заминусованы, а даже наоборот, т.е. вполне можно говорить о существовании солидарности юзеров с положительной кармой и их собратьев с отрицательной. Во-вторых, что касается корреляции соответствия понятиям и финансовых возможностей, то тут все скорее наоборот — «бедняки» скорее будут отвечать понятиям, ибо понятия это гиковские, а те, кто приносит доход и много кликает по рекламе, чаще этим понятиям соответствовать как раз не будут и будут озадачены проблемами с кармой. Да и какие разговоры вообще могут быть, если на хабрасайтах сливают за любовь к проприетарщине и нелюбовь к оупен-сорс? Не укладывается это в концепции «карма соответствует финансовым возможностям» и «понятия играют на выдавливание бедняков».Kanick
01.11.2015 05:16* «Я же не жалуюсь на систему кармы в целом», естественно.
xirahai
01.11.2015 11:17+1Это ясно что «не» была пропущена. Тем не менее читайте внимательнее — говоря о доходности, я имел ввиду исключительно доходность для ресурса. В которой на первом месте просмотр и клики по рекламе, на втором как следствие покупки — что уже начинает зависеть от благосостояния и обитателей ресурса. Иначе, если не начнется рост продаж — площадка станет нерейтинговой для размещения рекламы. Правда этот процесс довольно долгий.
Саморегуляция ресурса «по понятиям» в основе своей имеет неписанность этих понятий. Иначе, если их офрмить письменно — они превратятся в законы, которые потребуют сопутствующее обеспечение в виде модераторов сидящих на зарплате. А что хотели — мир далек от идеального совершенства, и за возможность быть цивилизованным сообществом необходимо дополнительно нести расходы, не важно будь это реальный мир или виртуальный. Принципы везде одни и те же.
С позиции количества контента, образно говоря Хабр стремится к твиттеру, т.к актуальность обсуждений теряется за считанные дни. И впоследствии действительно ценная информация чаще выплывает в поисковиках, нежели в местном рейтинге актуальных дискуссий. Качество контента, если брать только материал свободных авторов, не беря во внимание корпоративные проплаченные блоги — оно весьма разношерстное, и в ряде случаев довольно далеко от верхней планки. К примеру недавняя на «мегамозге» что яндекс типа загибается — тут скорей ресурс загнется от таких статей. Так что с категорией айти специалистов больше декларация, нежели реальное присуствие. Серьезные спецы обитают в цивилизованной среде, а тут по большей части студенты и начинающие айтишники.
Тот факт что могут «слить» без явных нарушений — непосредственное и закономерное следствие наличия неписанных законов. Одно из воплощений суда линча, возможность произвола вытекающая из анонимности оценок. Так что рассматривайте это как запланированный процент жертв, неизбежный для данного принципа саморегуляции. С позиции жизнеспособности ресурса в целом — они обходятся дешевле, чем обеспечение серьезной правовой платформы. Насчет «выдавливания бедняков» я не говорил ни слова. Им может оказаться кто угодно, не имеющий накопленного «буфера» кармы, и проявивший несогласие с неписанными правилами, вне зависимости от верности или ошибочности идей или высказанных точек зрения.Kanick
01.11.2015 15:17Ну ясно, что в конце концов все сводится к покупательской активности.
Еще раз: я не жалуюсь ни на систему кармы в целом, ни на сливальщиков за нарушение понятий, которые неписаны, не строю идеальный мир. Основная проблема не в том, что сливают (вот именно, что это неизбежное следствие), а в том, что по недомыслию был убран элементарный механизм для компенсации этого. Администрация гостиницы испугалась, что ершики в сортирах в номерах портят внешний вид и выкинула их, теперь людям нечем счищать говно. Я ссылаюсь на конкретный механизм для конкретного места «утечки» баланса в системе. А вы что-то растекаетесь мыслью по древу.
Kanick
01.11.2015 17:21+1Ну и эта — как это вы не имели в виду выдавливание бедняков (или не приносящих дохода, не суть), если вы намекали на то, что жертвы системы кармы не приносят дохода ресурсу. Если же вы имели в виду, что система кармы просто обеспечивает общий порядок, благоприятный для зарабатывания на ресурсе, то в этом и мой посыл, что в общем случае это не выполняется.
Я не пришел сюда жаловаться на жадных коммерсов, я показываю, как существующая и, скорее всего, спонтанно сложившаяся политика вредит интересам как сообщества, так и администрации с ее рекламодателями. Обоснование было тут.
igordata
31.10.2015 16:48+2Писать посты с отрицательной кармой крайне затруднительно, т.к. можно писать только в некоторые хабы, и не ясно в какие. Я однажды написал постик-новость, слишком маленький для Хабры, поэтому на ГТ, а разместить не смог — в те, которые по тематике подходят — нельзя мне писать и всё.
Потом я оставил два камента, после которых моя карма слетела за несколько дней на 15-20 пунктов вниз, и продолжает падать.
Кнопку «ресет» я не рассматриваю как меру, т.к. не чувствую себя провинившимся перед сообществом ни в чём. Я всё ещё считаю, что новость о том, что Сноуден скачал много гигабайт почты извещений о подписчиках в твиттере потому что не снял галку «извещать о подписчиках» — никакой смысловой или информационной нагрузки не несёт, и по сути это тема для глянцевого журнала раздела «кумиры», а не для технического ресурса. Но даже если я в корне неправ, я не считаю, что такой уровень агрессивности уместен. Я не думаю, что был такой прямо ужас-ужас камент, что мне, как его автору прямо-таки не место на ГТ.
Так что да, я трачу свой единственный разрещённый на ближайшие сутки камент на то, чтобы поныть на ГТ, и иду писать статью про свой старый HTPC на Хабр. И я даже не поднимаю тему, что за перепосты новостей карму только плюсуют и никогда не минусуют, и по факту ГТ это агрегатор новостей, работающий в ручном режиме.
wormball
01.11.2015 01:07+1> если бы комментаторам, не написавшим ни одной публикации, можно было повышать, а не только понижать карму
Я так понимаю, что это сделано во избежание накруток кармы пользователями без постов. И в общем-то я признаю необходимость такой меры, несмотря на то, что у меня у самого карма слита. В качестве меры по повышению гуманности предлагаю следующее — разрешить плюсовать лиц без постов, но только ежели карма плюсуемого ниже некоторой отметки (скажем, нуля или +5, или даже +10, чисто чтобы они в карму не могли голосовать).Kanick
01.11.2015 07:07Ах вот оно что. Так это становится понятней, но, на мой взгляд, ущерб и выгода несоразмеримы. Предполагается, что так могли бы накрутить какой-то сторонней звезде, по случаю зарегистрированной на ТМ, вы про это?
Ох уж эти накрутки. Как и в случае с безопасностью, антитеррором и т.п., что только ни оправдывают борьбой с ними.
В таком случае идею «Комментатор не может иметь карму выше определенной отметки» действительно можно рассмотреть как альтернативу.
isden
01.11.2015 14:04+1> Я так понимаю, что это сделано во избежание накруток кармы пользователями без постов.
Ну вот смотрите. Когда-то, еще до разделения ресурсов, я написал несколько постов. После разделения они все переехали на ГТ. Таким образом, сейчас я не могу плюсовать карму пользователям на Хабре и ММ, хотя, порой, очень хочется сделать немного добра, и приходится идти на ГТ и делать его хоть так.
teifo
02.11.2015 07:59А чем плохо иметь разную карму? Отдельно авторы у которых вес кармы как бы выше. Пусть это скажем это выражается в коэффициенте к плюсу или минусу при оценке в условные 1.2. Плюсуем суда возможность оценивать и статьи и комментарии. И оценка комментаторов, им можно оценивать только комментарии. Те кто одновременно и авторы и комментаторы получают раздельную карму. хотя все это детали и придумать можно все что угодно.
Mad__Max
04.11.2015 20:02+1Как минимум нужно было снять это ограничение у тех у кого есть статьи на Хабре, а на GT нет (ну и наоборот).
А то довольно большое количество людей у кого были (и есть) статьи на Хабре, а на GT ноль — и у них карма на GT может только в минус ползти и сейчас они «дожигают» запас собранный до разделения.
Ну и наоборот — у некоторых было небольшое кол-во статей на Хабре, которые все снесли на GT и Мегамозг, теперь у них на Хабре путь только в минус.Kanick
04.11.2015 21:33+2Как вам такой случай, недавно мой примеченный:
Когда был основан Гиктаймс, но хаб DIY был еще на Хабре, человек, который опрометчиво принял на веру официальное сообщение о предназначении разных сайтов, публикует к статье в DIY комментарий, что-де вы ошиблись сайтом. УПС. Big mistake. Его карма на Хабре сливается до -52, карма на Гиктаймс остается положительной за прошлые заслуги (причем заслуги именно на Хабре, а не на Гиктаймс). Потом эту статью вместе с хабом переносят на Гиктаймс, т.е. формально он оказался прав. Карма, естественно, остается на месте, а на Гиктаймс она положительная, но там у него нет статей, и она может идти только вниз.
Ну и инвайты раздельные по сайтам. Т.е. целая сеть запретительно-оградительных барьеров. Тут у тебя положительная карма, но нет публикаций, тут ты рид-онли, а там ты с отрицательной слит за то, что запутался во всем этом и неосторожно пожаловался на статью, которая якобы не на том сайте. Но оцененная сообществом статья, по результатам которой у тебя остаточная положительная карма на первом сайте, осталась на третьем. Где у тебя, напоминаю, слита карма за жалобу на путаницу в комментарии к статье, которая впоследствии была перенесена на первый.
Ох ты ж боже ж ты мой.
Вот что-то мне подсказывает, что что-то с этой системой не гладко. Смутно ощущаю. Есть смутное подозрение, что в какой-то момент вся эта конструкция начнет серьезно буксовать.
Пусть ребята из администрации проверят это по статистике ( deniskin, может вы поможете?). Могу ошибаться!
ababo
31.10.2015 00:25+9Я считаю, что разделение Хабра на несколько сайтов было плохим решением.
wormball
01.11.2015 00:47-1Я считаю, что само разделение было хорошим решением, а плохим был выбор линии раздела. Я бы на хабре оставил всё, что касается роста над собой (включая электронику, сделай сам и, быть может, мегамозг), а на ГТ — новости и прочие «интересные факты». А сейчас получается, что всё самое интересное на ГТ происходит (причём мухи с котлетами смешаны ровно так же, как прежде), а на хабре исключительно узкие специалисты тусуются.
jrip
31.10.2015 00:45-2>Я считаю, что разделение Хабра на несколько сайтов было плохим решением.
Согласен частично, хватило бы двух сайтов, мегамозг мёртв.
Из пожеланий — GT стал одним из немногих сайтов, где либерально настроенные, проплаченые, а также зомбированные могут выливать вонь на большую и, при этом, думающую и активную аудиторию. Очень бы хотелось чтоб за политату и обсуждения в каком государстве своя писька была бы длиннее — жестоко карать, но главное не анально, а то подобным пассажирам может понравиться.
Liumee
31.10.2015 02:00+1Boomburum, вот вам ещё небольшой багрепорт.
В трекере поломались ссылки на спецпроекты (кстати, зачем они в трекере и зачем они сокращённые?) — лишний слеш в конце.
Причем, это только на GT и именно в менюшке трекера, из «гамбургера» всё нормально открывается.
Boomburum
31.10.2015 22:19В целом в курсе об этой проблеме, но почему-то слэш то появляется, то нет )) Пофиксим.
beliakov
02.11.2015 15:04Я смотрю тут в комментах уже развели что-то типа багтреккера :) Добавлю тогда и свои пять копеек. На айпаде в Хроме не открывается Трекер -> Публикации. Не открывается — в смысле по тапу вообще ничего не происходит. Воспроизводится только в Хроме, в Сафари все работает. iOS 8.0.4, Хром самый свежий из аппстора.
Pasha4ur
31.10.2015 02:26+3Жаль, что за год так и не родили интеграцию с мобильным приложением хабра. Наверное, это невероятно сложный процесс
Serezha_zp
05.11.2015 16:48Это да. Я вот себе даже простенький RSS-reader с общим фидом для Хабра и GT сделал под Android :) Конечно, функционал там в основном только для чтения, но для моего профиля использования это то, что надо.
attuda
31.10.2015 14:06+4Подскажите, а публиковался ли обещанный как-то администрацией пост с подробным разбором и статистикой, как изменилась аудитория Хабра после разделения? Количество зарегистрированных пользователей-то мало о чем говорит.
realscorp
31.10.2015 14:52+2Поздравляю Гиктаймс и всех его посетителей с первым Днем рождения! Ура!
Систему кармы надо менять. Это ужас-ужас-ужас в текущем виде. Из-за карматычин, кармащёчин и кармапенделей дискуссии на Гиктаймс и Хабре зачастую вести неприятно а то и вовсе невозможно.
tandzan
31.10.2015 16:06+1С другой стороны, разрешение на «ношение мечей» поддерживает соблюдение этикета среди разношерстной массы, иначе отдельно выделенной штатной единице придется постоянно тереть токсичные комментарии.
Kanick
31.10.2015 18:12+2С этим, я думаю, мало кто спорит. Это базовая идея кармы. Но вы вот ответили человеку с остаточной положительной кармой, у которого нет статей на GT, и повышать ему карму нельзя, а значит, со временем он может только уйти в минус. Я не вижу в этом ни глубокой продуманности, ни здравого смысла, ни справедливости, как ее ни понимай.
grozaman
31.10.2015 18:04+2Имхо вся проблема в том, что народ не ленится зайти и поставить в карму минус, а про плюсы успешно забывает.
Надо решать именно эту проблему. За этот год я потерял около 15-20 единиц кармы просто комментируя статьи, причем сильно заминусованных комментариев практически нет. Это лишь редкие и внезапные минусы от анонимусов с причиной «твоё мнение отстой, лови минус». А вот заплюсованных и полезных комментариев прилично, но за них я в лучшем случае получал один-два плюса, а обычно и вовсе ноль.
То есть баланс явно сильно смещен в сторону минусов, что, конечно же, не есть гуд.kenoma
31.10.2015 18:23+5Нынешняя система стимулирует писать полезные посты, за них гораздо больше шансов получить положительную карму.
Однако, написать хороший пост это труд, и, оглядываясь на специфику ресурса, достаточно ценный труд. Учитывая также, что ровно год назад администрация не особо то и прислушивалась к мнению сообщества ресурса, дав знать, что для них это все бизнес, ничего кроме, то вот лично у меня желания писать что-то нет. Думаю, я не один такой.realscorp
31.10.2015 20:55+4Однако ценны не только посты, но и комментарии. Это я помню еще по тем временам, когда я мог их только читать. Всегда к любой прочитанной статье открывал еще и комментарии, и, зачастую получал от их чтения большую пользу или удовольствие, чем от самой статьи.
Но текущая система кармы, может быть, и стимулирует на написание статей, но к написанию комментариев она не стимулирует точно. Скорее наоборот.kenoma
31.10.2015 21:16Для нас с вами комментарии, безусловно, представляют ценность порой даже большую, чем сама статья. Однако с коммерческой точки зрения овчинка может и не стоить выделки.
Kanick
31.10.2015 22:35+1Ну почему же. Есть качественное и полноценное общение в комментариях — сообщество процветает. Сообщество процветает — люди не разбегаются от недостатка общения и профессионального обмена по другим ресурсам. Сообщество в выигрыше, рекламодатель в выигрыше, администрация в выигрыше.
Вот не укладывается у меня в голове, чтобы у администрации была сознательная антикомментаторская политика, внешние признаки которой мы наблюдаем.teifo
01.11.2015 01:21+1Может все проще? Может этой самой отдельной политики как бы и нет? Есть карма, рейтинги, правила и все. Систему сделали и оставили в покое. Работает и работает. Сообщество особо не ропщет, в общем есть серийный механизм и все хорошо в среднем по больнице. Ведь это бизнес. Зачем тратить ресурсы туда, куда не надо. Если бы ТМ задалось целью проводить эксперименты с разными системами рейтингов, видов карм и прочего, то сил и возможностей придумать нечто новое, экзотическое у них должно быть в достатке. Однако заметьте, данная система рейтинга достаточно простая и в том или ином виде присутствует на большинстве форумов, сайтов, блогплатформах. Значит придумывать велосипед не необходимости. Я пока знаю только одну самую необычную систему рейтинга, но тот ресурс не особо населен, скорее даже вакуум:)
Kanick
01.11.2015 07:19+1Может все проще? Может этой самой отдельной политики как бы и нет? Есть карма, рейтинги, правила и все. Систему сделали и оставили в покое. Работает и работает.
Ну вот да, я про это и толкую. Не стоит объяснять злым умыслом то, что можно объяснить… ну, некоторой недальновидностью, непроработанностью системы сдержек и противовесов в данном случае. Словом, те ребята, которые занимаются установлением динамического равновесия в онлайн-играх (или как это называется), ТМ бы не одобрили.
Ропота слышно много, но, к сожалению, тут начинает работать механизм из притчи про мальчика и волков: когда две из трех жалоб не по делу, существует риск формирования аналога веры в справедливый мир, когда любое недовольство системой кармы начинает рассматриваться как нытье, генерализированные личные обиды, а на самом деле их автор получил по заслугам. Мы-то знаем.
Я-то думаю, что ничего экзотического и не требуется — просто слегка выправить баланс, чтобы не было такой адской пессимизации комментаторов без публикаций. Представим, допустим, что им теперь можно не только понижать, но и повышать карму (возможно, не выше определенной отметки, как было предложено выше). Так как общий баланс кармы пойдет вверх, эффект от этого в ослабленном виде распространится и на тех, кто сетует на асимметричность кармы, т.е. то, что понижать карму идут с большей охотой. Кто идет? Те, кому неведомы проблемы комментаторов и кто не испытывает к ним эмпатии. Если доля таких среди общего числа способных влиять на карму станет меньше (комментаторы ведь впоследствии могут перевоплотиться и в авторов и продолжить набор показателей), тогда и общий крен будет слегка компенсирован. При этом те, кого сообщество видеть не желает, так и так останутся за бортом.xirahai
01.11.2015 12:06Это не поможет. Чтобы придать цивилизованность ресурсу — необходимо деанонимизировать оценки и влияние на «карму». Но это либо вызовет массовый срач, либо потребует дополнительного штата модераторов. Так что наиболее вероятно что всё останется как есть, по кр. мере пока не начнет падать рейтинг посещаемости и как следствие доходы владельцев ресурса.
Kanick
01.11.2015 15:45Хорошо, идеальный мир мы не построим, но я лишь показываю, как достичь максимального результата минимальными средствами. И я фокусируюсь прежде всего на комментаторах без публикаций, а не на системе кармы в целом. В конце концов, как сказано, легкая отрицательная карма должна стимулировать вас писать посты, и тут я скорее на стороне администрации. А вот если вас со временем гонят лишь вниз по наклонной в прямой пропорциональной зависимости от вашего вклада (который вполне мог бы быть вознагражден сообществом, будь у него для этого механизмы), это имеет эффект на автора этого вклада сугубо деморализующий.
А в пользе от деанонимизации не уверен. Это даст еще больше контроля в руки большинства, и если кто-то из меньшинства прет против кого-то из большинства, все это видят и могут отреагировать грубым образом, что приведет к еще большим разборкам, тогда как сейчас все еще как-то сконцентрированы на созидании. Цивилизация — это необязательно открытость, иногда наоборот. Впрочем, не сомневаюсь, что на эту тему люди обильно дискутировали и без меня, и лучше не буду влезать на эту поляну; к тому же у меня нет опыта на ресурсах с открытым голосованием за карму (а есть такие? На d3 я не помню, есть ли такое).xirahai
01.11.2015 18:31Так в том и дело что предлагаемое вами ничего не поменяет. Взгляните на ситуацию с позиции акционера: вы согласитесь вкладываться в проект, который одни целый день строят, а другие ночью анонимно разрушают? И вместо кардинального решения проблемы, вы предлагаете направить больше бригад на строительство…
Да, нынешняя система хабра предусматривает только скатывание участников не склонных к конформизму в обоих случаях — и если человек дурак, и если разбирается в вопросе лучше остальных активных. Причем не факт что большинству он будет неугоден. Для точного ответа нужна полная статистика не только сколько кармы было поднято, но и кому и сколько слито. Но в обсуждаемой публикации публикации этот вопрос культурно обошли. Поэтому не надо смешивать «систему по понятиям» и «мнение большинства». Ответственных за сливы капля в море, карма ведь сливается не сотнями и тысячами, а на максимум десятки. Выходит что на самом деле всего несколько (десятки) «смотрящих» держат весь ресурс, диктуя от имени большинства систему неписанных законов. Причем скорей всего они на доброволке, удовлетворяют так свои амбиции — тем самым заменяя целый штат модераторов. Довольно эффективное решение по экономии фонда з/п владельцами ресурса, и очень хорошо продуманное.
Теперь к вопросу выше об интересах сообщества. Для начала хотелось бы точнее ваше понимание их. На мой взгляд интересы сообщества — это концентрированные новости, возможность познавать новое и развиваться. По первому пункту всё около дела. По второму, дискуссии где неписанные запреты доминируют над здравым смыслам — к развитию не располагают. Пока эта тенденция законсервирована в границах некоторого списка (опенсорс, мтс «ворует» деньги, запрет проявлять некомпетентность и т.д), что не закрывает возможности развития в других, пока еще не запрещенных направлениях. Но если тенденция расширится, хабр превратится в преимущественно новостной.
Цивилизованных ресурсов много среди технических сообществ, и их характерная черта — открытость рейтингов. Другими словами обратная связь, реализованная как угодно. На одних обязательно комментирование (обоснование) ставящихся оценок, на других пользователь видит кто его плюсует или минусует. Но везде есть замкнутый контур обратной связи, как необходимое условие существования цивилизованных ресурсов.
Meklon
01.11.2015 19:49+4Boomburum, слушай, чисто в качестве предложения. Можно ли как-то авторов без постов оповестить персонально, возможно почтовой рассылкой или личными сообщениями, что они не могут получать плюсы в карму, если публикаций нет? Это правило, судя по всему, не особо очевидно для людей, которые здесь не живут круглосуточно как мы. Буквально недавно состоялся диалог:
— Да без проблем. Статью напиши)
— Да поднадоело уже, что за плохой (по мнению сообщества) комментарий минусуют карму, а за +97, например, ни одного плюса в карму)
— Вот и пиши) тебе же нельзя поставить плюс, пока статей нет.
— А, даже так… Я как-то не изучал правила после разделения ресурсов :)
Просто в текущей ситуации мы набираем негатив, причем пользователи не понимают смысла происходящего. Есть правило — и пусть будет. Но оно хотя бы должно быть очевидным для большинства. Никто не читает инструкции, как обычно. Хорошо бы вежливо носом ткнуть, тем более, что смысл этого правила вроде как в стимуляции написания постов.
Был бы рад услышать твое мнение.Kanick
01.11.2015 20:21+1Хорошо, что озвучили адресно (я собирался написать по обратной связи). Но я все же склонен агитировать за принципиальную возможность повышать карму комментаторам; возможно, не выше определенной отметки, если есть желание простимулировать написание публикаций и/или есть опасение о накрутчиках. На мой взгляд, сообщество сильно теряет на этом: и ценных людей, и полезного контента, который они могли бы написать. Я не самый активный его участник, но примеры, которые я видел, меня в этом убеждают. Аргументы в тредах раз и два.
Касаемо инструкций, я лично в разделе помощи таковых не видел, так что проблема, возможно, глубже.
Kanick
02.11.2015 21:54+2Плюсанул этот комментарий, а не стоило. Повторю еще раз здесь: ряды комментаторов, которые по тем или иным причинам не написали и пока не собираются писать публикаций, — огромны. Boomburum, вы наверняка сами можете это видеть по статистике базы данных. И всё это — по сути принявшие яд замедленного действия скатывания в кармаяму. Большего киллера для сообщества, чем пессимизация средне активных (но крайне полезных, раз им готовы плюсовать карму!) пользователей, представить себе сложно. В предельном случае участвовать в обсуждении постов будут только сами постящие. Это как если бы в обсуждении музыки на портале, где люди выкладывают свою музыку, участвовали только другие ее выкладывающие. Получается замкнутый междусобойчик, изолированный от окружающей среды.
Дайте хотя бы возможность не уходить им в резкий минус! Пусть болтаются около ноля, если их комментарии полезны, или, например, в диапазоне до +10 невключительно (логика: если уж они комментаторы, то пусть могут иметь контроль только над оценкой комментариев).
На сайте же и так есть базовый отсев системой приглашений, весьма скупой на их выдачу. Не говоря уже о том, что я говорю лишь о принципиальной возможности повышать им карму, не факт, что кто-то ей воспользуется. Зачем еще и этот третий (!!!) ценз?
Как ни встречу прекрасного, рассудительного, компетентного человека с несколькими сотнями комментариев, но без постов, — почти всегда он будет в минусе разной степени, хорошо если это комментарий без тегов раз в пять минут. Примеры я приводил здесь, могу привести и еще.
Говорить всем таким людям: «А вы пишите посты» — просто неуважительно к ним и их вкладу. Может, они и напишут! Но разве нужно для этого их загонять в кармояму с одним комментарием в час? Все это очень деморализует, и всякое желание что-то делать для ресурса пропадает.
Будьте добры, сделайте что-нибудь в этом направлении.xirahai
02.11.2015 22:09+2Худшее что можно придумать — писать статьи ради кармы, а не потому что невозможно не писать. К тому же практика цивилизованных технических сообществ показывает, что движущая сила в дискуссиях и обсуждениях.
Mad__Max
04.11.2015 21:02+2Что плохого в том, что это будет тоже стимулом? Таких что «невозможно не писать» тут единицы и статей они «производят» мало. В результате работает всем бригада «новостников» набивающая объем пустыми и примитивными новостями и министатьями(часто кривоватыми переводами зарубежных), чтобы было что почитать в промежутках между выходом стоящих публикаций и чтобы ресурс не выглядил «полумертвым» в глазах новых недавно зашедших пользователей/читателей.
Уникальные статьи от новых пользователей, пусть и написанные ради кармы будут уверен не хуже этой «масс-продукции». А если вдруг окажутся совсем плохими — минусы к статье и в карму дадут автору знать, что такого нам тут не надо.
Насчет дискуссий и обсуждений, оно в целом дейсвительно так (я тоже суда в первую очередь из-за обсуждений захожу), но конкретно на GT карма «выдается» почти исключительно за статьи. Причем эта в первую очередь характеристика самого сформировавшегося сообщества, а не политика администрации.
Например по моей личной статистике. Из 29 оценок в карму (сумма плюсов и минусов) около 20 получены за статьи (хотя их всего 3 штуки), причем все кроме по-моему одной оценки были положительные.
А за коментарии всего 9 оценок (хотя их больше 900 штук против 3х статей) и от них больше минусов в карму чем плюсов, хотя по оценкам самих коментариев баланс наоборот строго положительный.
P.S.
Раньше я и сам за коментарии в карму оценок не ставил, кроме пары исключительных случаев. Но подумал что это приводит как раз к описанной выше ситуации(что активные коментаторы, не публикующие статей хронически сползают в отицательную карму и теряют возможность продолжать дальше полноценно коментировать), и чтобы хоть немного это исправить сам лично для себя ввел «бальную систему».
Т.к. за одни (даже хороший и развернутый, или наоборот один плохой) коментарий карму менять вроде слишком (с учетом что голос отдать можно всего 1), поэтому теперь используют вместо графу «Заметка:» в профиле.
Если вижу хороший и развернутый коментарий по теме (или цепочку обсуждения) +1 в «заметки» этому пользователю. Если наоборот дурость какую-то человек пишет или хамит, наоборот «желтую карточку» ему туда. А если зайдя туда вижу там уже предыдущие + или пару прошлых «желтых карточек» — это верный признак что это не случаность и тогда уже заслуженный + или — уже непосредственно в карму.
Естественно это в основном относительно малознакомых или новых участников. С которыми постоянно пересекаешься в коментариях уже и так помнишь по никами или имени, и такие «узелки на память» не требуются.xirahai
04.11.2015 22:00+1А ведь на самом деле это жуткая статистика статьи/комменты. Не знаю на сколько она естественна или накручена, но как технарь я ее не понимаю.
Вы очень правильно подметили насчет качества статей, по сути это уже твиттер. Хотя всё можно объяснить коммерческим подходом: не будет новых — нет кликов и просмотров баннеров. В этом плане имитация жизни (а иначе происходящее и не назвать) так или иначе обеспечивает некий стабильный минимум.
Подходом что «за один коммент лезть в карму это слишком» — подтверждается дисбаланс в сторону тех кто считает что «не слишком», в особенности расщедриваясь на минуса. Как альтернатива «заметкам», можно просто глянуть остальные комментарии участника, и на основе этого делать вывод.
Kanick
05.11.2015 07:16+2Таких что «невозможно не писать» тут единицы и статей они «производят» мало.
Ну так! В качестве одной мер привлечения таковых и предлагается отказ от пессимизации комментаторов.
Что плохого в том, что это будет тоже стимулом?
В том, что это будет одним из возможных стимулов, — ничего. Но во-первых, чтоб это было хоть каким-то стимулом, человек должен быть изначально лоялен к ресурсу. Я не видел статистики, сколько людей получает приглашение через песочницу, а сколько приходит «чистыми», но подозреваю, что вторых весьма солидное число. И прежде чем приниматься за пост (хотя является ли это вообще строго обязательным, чтобы у всех были посты? Как сказал выше — получается, как если бы музыку обсуждали только музыканты в своем узком кругу), они сначала стремятся обжиться на ресурсе, оставляя комментарии. И тут их практически всегда ожидает большой сюрприз, даже если это Перельман забежал на Гиктаймс прокомментировать свое последнее доказательство в рамках решения суперсложной математической задачи.
В дзене, чтобы попасть на обучение к гуру, тебе нужно доказать, что ты стоек в своем желании его получить. Тебе раз за разом отказывают, а ты все не уходишь и не уходишь. Почему бы не сохранить из этой практики ту часть, которая про проверку испытанием, но отказаться от той, которая про выливание на голову ушата с дерьмом, с ожиданием, что ты все поймешь и продолжишь стараться дальше, не рассчитывая на какое-либо вознаграждение? С одной стороны, я знаю, что администрация делает многое, чтобы участники могли чувствовать принадлежность к избранному сообществу, как, в общем-то, и должно быть, но все-таки в первую очередь это не клуб избранных, а техническое сообщество. В техническом же сообществе, как и любом сообществе по интересам, такая вещь, как добровольность, теснейшим образом связана с тем самым параметром лояльности и вытекает из него. Зачем набирать карму на сайте, где тебя любят только тогда, когда ты проделал колоссальный труд безвозмездно (если не считать виртуальные очки)? «Незачем», — отвечает вам выше kenoma, автор двух популярных статей в 2013 году, и мы можем только догадываться, скольких статей по анализу данных, машинному обучению и разработке мобильных приложений (информация из его профиля) мы не увидели. Вспомните, как ласково завлекают делать вклад в Википедию (правда, лишь для того, чтобы потом все рвение новичка разбить об инертность бюрократической машины, но это уже другая история).
Плюс еще один аспект — если ты размещаешь статью, то ты рассчитываешь получить на нее отклик, соразмерный масштабу поднятой темы, выражающийся в комментариях. Я лично после написания своей статьи был слегка удивлен, что на нее ссылались всяческие лидеры мнений в сети и несколько сайтов, но в комментариях отметилась лишь пара десятков человек. Т.е. это не мой вымысел, что модель «клуба избранных» серьезно перетягивает на себя одеяло.
Кроме того, выше упоминали, что есть принципиальные сложности с тем, чтобы попасть во многие хабы с отрицательной кармой.
За себя скажу, что я бы свой пост написал вне зависимости от того, какая у меня была карма (причем из-за того, что она была отрицательная, мне пришлось чуть подождать повышения, чтобы отправить в нужный хаб), а из-под палки писать бы не стал в любом случае. Но я отдаю себе отчет, что мой случай — это не общий случай. И тут мы приходим к:
конкретно на GT карма «выдается» почти исключительно за статьи
Но так чем тогда должно помешать введение возможности поощрять комментаторов? Как я сказал выше,…легкая отрицательная карма должна стимулировать вас писать посты, и тут я скорее на стороне администрации. А вот если вас со временем гонят лишь вниз по наклонной в прямой пропорциональной зависимости от вашего вклада (который вполне мог бы быть вознагражден сообществом, будь у него для этого механизмы), это имеет эффект на автора этого вклада сугубо деморализующий.
На самом деле я предлагаю хотя бы попробовать. Если вдруг потом будет замечено, что какие-то показатели ухудшаются, это можно будет откатить. Лично я предсказываю обогащение комментариев, а через какой-то срок — рост числа содержательных постов и лояльных членов сообщества. Может, это все не будет выражено в больших величинах, ибо мера не радикальная. Но имхо крайне полезная.xirahai
05.11.2015 12:43Думаю насчет «избранности» вы немного перегнули. На деле Хабр скорей концлагерь технарей, живущий по понятиям, а не по закону. Это очень сильно ощущается в сравнении с демократическими цивилизованными ресурсами (форумами технарей). Поэтому без деанонимизации оценок, а еще лучше обязательности комментирования выставляемых «минусов» — существенно ничего не изменится. Теневой клан минусовщиков будет и дальше «держать» ресурс и беспредельничать, периодически устраивая образцово-показательные сливы. Так что по совокупности Хабр намного ближе к категории «новостной ресурс», нежели к тому чтоб быть сообществом где истина превыше тараканов.
Mad__Max
04.11.2015 20:21+1— Вот и пиши) тебе же нельзя поставить плюс, пока статей нет.
— А, даже так… Я как-то не изучал правила после разделения ресурсов :)
А если бы даже и узучал внимательно — все равно бы не узнал! Т.к. в соответсвующем разделе упоминания об этом нет: geektimes.ru/info/help/karma
Единственный способ об этом узнать (помимо того, что тебе об этом прямо скажет кто-то другой из участников) — это попытаться самому поставить плюс другому человеку без статей и узнать об этом правиле из появившегося сообщения об ошибке.
Причем подозреваю что в этом случае 1м по приоритету будет сообщение что у голосующего недостаточно кармы для этого действия (почти во всех таких случаях она будет меньше необходимых +10), т.е. даже в этом случае коментатор без статей об этом неписанном правиле не узнает.
По-моему это самый-самый минимум что нужно изменить и против которого сложно что-то возразить(почему это делать не стоит) — написать об этом в правила в раздел о карме (для новых пользователей), плюс дейсвительно желательно рассылку старым(давно зарегистрированным) пользователям без статей, т.к. они врядли полезут сами заново правила перечитывать.Meklon
04.11.2015 20:32+2Может тогда радикально поступим и попробуем позвать deniskin? Хотя бы обозначить официальную позицию по простому вопросу улучшения понятности текущих правил.
Kanick
05.11.2015 09:08Но тогда либо уж редактировать раздел помощи и думать о рассылке, либо думать насчет статуса комментаторов, коли второе потенциально отменяет потребность в первом. И если нас услышат.
Chamie
04.11.2015 20:52+1Я думаю, об это стоит сообщать и при понижении кармы — мол, «вы понижаете карму человеку без статей — учтите, что повысить её ему нельзя, так что это действие для него необратимо, продолжить?».
Mad__Max
04.11.2015 21:17Может быть. Кстати вы подходящий кандидат для маленького эксперимента чтобы уточнить вышенаписанное — попробуйте поднять карму кому-то, у кого нет статей на GT.
Какое сообщение будет — о недостаточности собственной кармы (т.к. у вас <+10) или о том, что пытаетесь поднять карму человеку без статей?
RoboHunter
02.11.2015 20:56С Днем рождения, GeekTimes!
Самые искренние поздравления, уважаемая редакция! Вы создали и развили крутой проект, интересный, полезный.
Спасибо вам за это! Спасибо за интереснейшие посты, которые читаются взахлеб! Люди, вы мегакруты!
isden
> isden — 1190 комментариев
O_O
grozaman
Сам в шоке, 737 :)
Meklon
Ага, я тут тоже настрочил как оказалось…
ploop
Блин, и я во флудерах…
Meklon
Работать надо больше!))
ploop
Это точно! :)
link0ln
1191 ;)
Rumlin
Хорошо если в пользу, а мне по началу карму с 80 в минус уронили, только почти через год вылез за 10.