Сейчас, по прошествию многих лет, начинаешь осознавать, что CD-ROM и DVD-ROM уходят в прошлое. Им на замену пришли флеш-накопители и внешние жесткие диски. Многие операционные системы уже поддерживают установку с флеш-накопителей, но, тем не менее, почти все дистрибутивы операционных систем поставляются в виде образов (файлов с расширением .iso), которые де-факто являются стандартом по распространению дистрибутивов операционных систем.
Специальной программой на оптическом диске создается файловая система на основе информации из ISO файла.
Потом, когда возникнет необходимость загрузки с оптического диска, его вставляют в оптический привод, а в BIOS устанавливают загрузку с него. Так делал я на протяжении многих лет, пока у меня не появился ноутбук без DVD привода, и возник вопрос, как же установить операционную систему на такой ноутбук.
Способы установки ОС на компьютер без оптического привода
Сейчас, чтобы установить ОС на компьютер без оптического привода, нужно найти способ, как заставить компьютер выполнить то, что находится в файле ISO.
Это можно решить несколькими способами:
Использовать внешний оптический привод.
Использовать карман для жесткий дисков, который поддерживает аппаратную эмуляцию оптических дисков.
Перепрошить микроконтроллер флеш-накопителя, чтобы он эмулировал оптический привод.
Использовать программу, которая из ISO файла создаст загрузочный флеш-накопитель.
Использовать программу, которая создаст из флеш-диска или внешнего жесткого диска мульти загрузочный диск с возможностью выполнять загрузку из различных ISO файлов.
Рассмотрим каждый из способов по порядку.
1. Использование внешнего оптического привода
Самое тривиальное решение – это использовать внешний оптический привод, который подключается к компьютеру через USB разъем.
Решение обладает рядом недостатков:
1. Внешний оптический привод нужно купить или у кого-то одолжить.
2. Внешний оптический привод достаточно громоздкое по современным меркам устройство.
3. Кроме оптического привода, еще необходима коллекция загрузочных дисков, что тоже добавляет громоздкости.
4. Постепенно выходят все новые и новые дистрибутивы, и возникает вопрос, что делать потом с дисками, которые содержат старые.
2. Использование кармана с аппаратной эмуляцией внешнего оптического привода
Более практичное решение - это использовать карман для жестких дисков, который поддерживает аппаратную эмуляцию оптических дисков, например, Zalman ZM-VE350.
Я достаточно долго пользовался им, и он часто помогал мне во многих ситуациях. Пользоваться им было очень просто, нужно было на диск записать ISO-образы операционных систем, в BIOS выбрать загрузку с USB CD-ROM, а на самом кармане выбрать из какого ISO образа осуществлять загрузку. Но он все равно имеет недостатки:
Решение имеет достаточно высокую стоимость
Иногда карман нестабильно работает. Нестабильно работал и у меня. Проблему решил заменой стандартного USB кабеля, который шел в комплекте.
3. Перепрошивка микроконтроллера флеш-накопителя
Существует достаточно сложное и рискованное экзотичное решение, которое позволяет сделать из обычного флеш-накопителя внешний USB CD-ROM. Делается это путем перепрошивки микроконтроллера флеш-накопителя таким образом, чтобы он распознавался BIOS и операционной системой как CD-ROM с вставленным в него диском.
Сложное оно потому, что существует огромное количество различных флеш-накопителей, а соответственно огромное количество микроконтроллеров и микросхем памяти. И для каждого сочетания микроконтроллера и микросхемы памяти, которые используются в конкретной флешке, действия будут различаться. Существуют случаи, когда для одной и той же модели флеш-накопителя были разные микроконтроллеры или микросхемы памяти для разных партий. Скорее всего, не все микроконтроллеры позволят сделать CD-ROM из вашего флеш-накопителя.
Рискованное решение потому, что путем манипуляций с микроконтроллером флеш-накопителя можно получить из него кирпич. Особенно это касается дешевых китайских флеш-накопителей, которые часто используются для рекламы какого-то продукта или организации, где используются микроконтроллеры без корпуса.
Более подробно как это сделать именно для вашего флеш-накопителя можно посмотреть на этом форуме.
Из собственного опыта скажу, что мне удалось это сделать для одного накопителя, из другого же я получил кусок пластика. Очень важно понимать, что ты делаешь. Я бы пробовал это делать, когда вам не жалко, если вы вдруг испортите накопитель. Я, например, пробовал это для накопителя, который перестал читаться и, к удивлению, у меня получилось, а вот другой, исправный, я испортил.
4. Создание загрузочного флеш-накопителя из ISO файла
Для создания загрузочного флеш-накопителя из ISO файла можно использовать программу, например, Rufus.
Программа позволяет создавать загрузочные флеш-накопители и для старого компьютерного железа.
Решение достаточно хорошее и простое, но для каждого из ISO образов необходимо иметь отдельный флеш-накопитель, а также можно случайно удалить один из множества файлов, которые создаются на нем. Хотелось бы иметь решение, лишенное этих недостатков.
5. Создание мультизагрузочного флеш-накопителя
В последнее время для создания мультизагрузочного флеш-накопителя широкое распространение получает программа Ventoy. Эта программа уже освещалась на Хабре, например здесь и здесь.
Она превращает флеш-накопитель или внешний жесткий диск в устройство, с которого можно установить или загрузить множество операционных систем и дисков воcстановления. В принципе, это очень похоже на решение с аппаратной эмуляцией внешнего оптического диска, только программный код для работы с ISO файлом выполняет не микроконтроллер внешнего кармана для дисков, а процессор вашего компьютера.
У меня есть подозрения, что решение с карманом, который поддерживает аппаратную эмуляцию, будет работать на большем количестве платформ, особенно более старых, но подтвердить или опровергнуть я не могу, так как таких прецедентов пока еще не было.
Из своего опыта хочу сказать, что на моем ноутбуке созданный загрузочный флеш-накопитель не захотел нормально работать в графическом режиме, поэтому я отконфигурировал его на использование текстового режима.
Кроме того, мне понравился Persistence plugin. Суть persistence в следующем.
Многие современные Live CD линукс дистрибутивы поддерживают persistence. Использование persistence позволяет вам сохранить состояние операционной системы до следующей загрузки. Обычно раньше все изменения, которые вы делали после загрузки c Live CD (например, подключение к сети WiFi, установка дополнительных пакетов) сохранялись в оперативную память, и при следующей загрузке их нужно делать было заново. Если подготовить определенным образом раздел на диске, то Live CD будет сохранять все изменения туда.
Однако Ventoy при помощи своего Persistence plugin, позволяет сохранять изменения в файл, который является образом такого раздела и располагается на флешке. Благодаря такому решению получается действительно портативная операционная система, которую буквально можно носить с собой в кармане и работать в ней везде, где вы можете загрузиться с флеш-накопителя.
Для каждого Live CD нужно индивидуально подбирать этот файл. Более подробно вы можете почитать в этой статье статье.
Конфигурируется загрузочный флеш-накопитель, созданный с помошью Ventoy при помощи Web интерфейса
Выводы
Я рассказал об известных мне способах создания загрузочных дисков. Я не претендую на то, что список, перечисленный мной, является полным, или, что я упомянул все способы создания загрузочных дисков.
Я умышленно не упомянул о различных хакерских утилитах, для работы с загрузочными дисками, так как они или устаревшие, или не являются программами с открытым исходным кодом, чего не скажешь о Rufus и Ventoy.
Каждый из способов не является серебряной пулей и содержит недостатки, а также не подходит для всех возможных персональных компьютеров и ноутбуков. Но на данный момент, я считаю, что лучше всего решает проблему Ventoy.
Комментарии (75)
PuerteMuerte
21.11.2022 01:05+3Ну, по-большому счёту реальных вариантов не слишком-то много.
Вариант с внешним CD проблему не решает, ибо ISO-образ вы туда не вставите, вам ещё диск записать нужно. А если вы будете писать диск, то зачем вам писать его на CD, пишите сразу на флешку.
Редкий, дорогой и специфичный девайс, все равно, если вы собираетесь установить ОС из образа, с вероятностью 99.999% у вас этого девайса не будет.
Это вообще технический курьёз :)
Т.е. обычно это вариант 4 или 5 - либо сразу пишете образ на флешку, либо докидываете его на заранее подготовленную флешку с Live CD, всё остальное вам только добавит лишней работы, и не даст никаких дополнительных удобств. Да, встречаются компьютеры, которые с флешки грузиться не умеют, но например мой компьютер образца 2007 года уже с флешек грузился, так что сейчас в 2022-м такой ещё надо постараться найти.
NickyX3
23.11.2022 07:43Mac Pro 1.1/2.1, iMac до late 2008 к примеру не умеют с флешки. И это прямо печаль. Особенно с Windows (это нормальный способо продлить им жизнь) Пришлось ставить винду в виртуалку под OS X до первой загрузки, а потом слить этот образ на раздел SSD Paragon Partition Manager и загрузиться уже с этого раздела. Такой способ ок, если нет DVD привода
JYE
21.11.2022 01:07+2Слово «карман» прямо режет слух и выдает программный перевод.
Так же добавлю, что через все это прошел и остановился на ventoy. На старых материнках использую залман
Yoti
21.11.2022 03:18+8Очень часто встречал термин "карман" в контексте USB корпусов для жёстких дисков в русскоязычных сообществах. Этимология происхождения мне неизвестна (разве что "карманный" как синоним "портативный"), но это точно не признак автоперевода.
NickyX3
23.11.2022 07:44Это термин времен 5.25" отсеков под HDD которые делали их съемными, и назывались "карман"
puffleeck
21.11.2022 03:13для этих целей давно есть более вменяемые решения:
распаковка *.iso на запасной hdd \ ssd \ emmc и выставление его как загрузочного
тонкий клиент(как LiveCD только грузимся по ethernet/TFTP с любой точки мира)
толстый клиент(тоже самое что и 2, только по итогу с установкой ОС на локальный носитель)
DriveDroid и ему подобные приложения(рутуем мобилу, устанавливаем, выбираем нужный образ, подключаем к ПК по USB, выбираем мобилу в BIOS`е ... profit) если есть доступный wi-fi, нужный образ не обязательно иметь в наличии на мобиле
PuerteMuerte
21.11.2022 03:23+8А это всё точно более вменяемое, чем просто записать флешку? О_о
puffleeck
21.11.2022 05:32нууу... от части разумеется.
флешку нужно:
специфическим образом записать. либо 1 образ = 1 флешка. либо вокруг мультибута плясать с бубном...
носить при себе, если целевой ПК далеко от дома. и хорошо если флешка мультибут, или нужен только 1 конкретный образ, иначе флешек будет жменька
не потерять её\их по пути до ПК. представьте как заходите в автобус, в этот момент карман рвётся и вся эта жменька рассыпается по асфальту:3
2 и 3 к ethernet"у явно неприменимы, но поплясать с бубном поднимая сервак конечно придется... но есть и болевой бонус - во всяких изолированных деревнях конечно будет проблемно им пользоваться.
DD?
кто нибудь нынче выходит из дома без мобилы? незачем носить 2 устройства когда можно обойтись одним. ну а если её потеряете, скорее всего вам будет уже не до установки ОС =)
рутуются конечно не все, но раздобыть рутуемый не сильно сложнее чем флешку, а благодаря барахолкам иногда и не сильно дороже.
по итогу получаете ту же мобилу, которая за пару свайпов превращается в "кейс с интерфейсом переключения образов". причем если нужного образа на мобиле нет, DD сам его загрузит с оф сервака =)
PuerteMuerte
21.11.2022 12:23+3"Специфическим образом записать" - это ткнуть пару кнопок в руфусе или там ультраисо. Это даже быстрее, чем DD подготавливать, даже если не считать рутование. Так-то, если занимаешься этим на постоянке и есть рутованная мобила, есть смысл брать DD и иметь там несколько образов на разные случаи жизни. А если раз в сто лет кто-то попросил помочь, то в общем-то флешка - самый простой и удобный вариант.
Trabant_Vishnya
21.11.2022 16:04Поддерживаю. Уже года 3 как ношу с собой загрузочную Win10 флешку Kingston.
Образ - официальный MS, залит через Etcher (незаслуженно тут забыт) – Rufus однажды подвел и окирпичил хорошую флешку.
DiZiri
23.11.2022 14:39Etcher (незаслуженно тут забыт)
Заслуженно. Это монстр с html/браузером в качестве UI и с телеметрией. Такое надо предавать забвению.:)
puffleeck
21.11.2022 23:14"Специфическим образом записать" это ткнуть пару кнопок в руфус
т.е. остальные части этого пункта вы вообще проигнорировали. замечательно.
нет, специфическим образом, это одно из двух: или руфус, или мультибут. ибо для мультибута, одного руфуса уж точно недостаточно.
есть смысл брать DD
я изначально не просто так сказал "DriveDroid и ему подобные", если память не изменяет у него есть аналоги. причем вроде есть, как не требующие рута, так и бесплатные. возможно даже одновременно. названий увы не назову(непомню)
флешка - самый простой
с этим я и не спорил, если говорить о банальной руфусифицированой флешке =)
Yoti
21.11.2022 03:13+3Внешний оптический привод нужно купить или у кого-то одолжить.
К слову, в комплекте с Asus EeePC 901 шёл диск восстановления системы. Кто не знает, EeePC это линейка "нетбуков" -- сверхкомпактных устройств, не содержащих оптический привод ввиду своих размеров. И как же предлагалось этот самый диск использовать? Во первых страницах мануал гласил о подключении внешнего привода. Без каких-либо пояснений, откуда он у владельца устройства должен был взяться.
Radisto
21.11.2022 10:04У меня такой нетбук шел ещё круче, без диска, с уверенными словами продавца "без проблем можно скачать с сайта производителя". На сайте, естественно, не было ничего. А машинка прикольная, для командировок
Yoti
21.11.2022 14:28Насколько я помню, на сайте находилась полная коллекция драйверов, а вот образа диска восстановления могло и не быть. Если "такой" это 901, то, может, это был вариант с Linux (4+16 SSD)? Хотя и у него, по идее, диск с Linux дистрибутивом должен был быть.
anthtml
21.11.2022 14:05Хм, попадался, не помню именно Eec или из подобной оперы, но именно на нем впервые встретил раздел восстановления винды на hdd. Хотя в мануале вроде еще значился вариант диска.
Yoti
21.11.2022 14:16Конкретно у EeePC 901 в качестве памяти было 2 SSD: первый 4 GB "быстрый" под систему, второй 8 GB (в Windows версии) или 16 GB (в Linux версии) "медленный" под данные. У меня был вариант с Windows (XP), раздела восстановления там не было. Жёсткие диски стали ставить в поздних моделях.
xaosxaos2
21.11.2022 22:05У меня живой только из 7хх серии, проблема просто решалась, либо с флешки, либо вынимаешь винт, ставишь туда что хочешь на другой машине, ставишь обратно, с ведром, ставишь что следующий запуск как первый и нет проблем. До сих пор машинка жужит с ССД 40Г от интела. Кстати в этом году решил переставить систему всёж десять лет без смены. Воспользовался программой wintohdd, у ней есть опция создания Multi-installation USB. Потом просто добавляем iso на флешку и готово.
Sh0daN
21.11.2022 03:17+1А еще есть, к примеру, DriveDroid - решение сродни карманам с эмуляцией iso, но на Android-устройстве. Требует root.
Exchan-ge
21.11.2022 03:42+3Рассмотрим каждый из способов по порядку.
Забавно, первая и вторая картинки полностью совпадают с используемым мною оборудованием :)Внешний оптический привод нужно купить или у кого-то одолжить.
Случаев, когда внезапно оказывается нужным привод ДВД — в моей практике было немало.
По этой причине считаю, что такой девайс должен быть под рукой у каждого настоящего айтишника :) Благо, что стоят они сейчас недорого.
(у меня и USB-дисковод есть в заначке, так, на всякий пожарный :)2. Внешний оптический привод достаточно громоздкое по современным меркам устройство.
Я использую чехол на молнии под планшет в 7" — привод+кабель. Никаких проблем при хранении и транспортировке.3. Кроме оптического привода, еще необходима коллекция загрузочных дисков, что тоже добавляет громоздкости.
Коллекция загрузочных дисков у меня собралась сама по себе — при покупке ОС + материнских плат. Специальный несессер на 120 дисков, заполнен почти полностью.
И опять же — случай, когда внезапно потребовался именно родной диск из поставки не столь древней ASUS STRIX B360-I GAMING — произошел у меня всего месяц назад.4. Постепенно выходят все новые и новые дистрибутивы, и возникает вопрос, что делать потом с дисками, которые содержат старые.
Вот-вот, я тоже думал, что скачаю новый. Но не прошло — что-то там у АСУС с памятью стало, забыли выложить нужное :)Решение имеет достаточно высокую стоимость
В данном случае — затраты себя оправдали полностью (иначе одним несессером не обошлось бы)Иногда карман нестабильно работает.
Все норм. Кабель (как у вас) или нестабильно работающий хард (с 2,5" это случается).3. Перепрошивка микроконтроллера флеш-накопителя
Избыточное переусложнение. Бритвой и в колодец :)4. Создание загрузочного флеш-накопителя из ISO файла
Самая ходовая сейчас технология.5. Создание мультизагрузочного флеш-накопителя
Не оправдывает себя. Возни много.
Флешки сейчас маленькие, в металлических корпусах — можно нанизать как ключи на кольцо и в нужный момент выбрать флешку с нужной ОС. Как тот же ключ. Просто и быстро.Каждый из способов не является серебряной пулей и содержит недостатки, а также не подходит для всех возможных персональных компьютеров и ноутбуков.
У меня есть старый ноут (2005 года) на который систему можно установить только с его родного привода ДВД.PuerteMuerte
21.11.2022 04:00+1Первая картинка вообще умиляет - там и флешки на 1Гб, и картридер, и CD-R, и винт на 160Гб, и карточка Compact Flash... просто смотришь, и вспоминаешь то время, когда борода была ещё не седая, и радикулит не беспокоил.
Exchan-ge
21.11.2022 13:11там и флешки
Легендарный «резиновый» Corsair Voyager (синий — на 32 Гб) — с 2007 года пашет у меня в качестве накопителя магнитолы (музыкальные программы), ежедневно :)
Жара, холод — все нипочем.Compact Flash...
У меня есть такая карта аж на 16 Мб :)
Renaissance
21.11.2022 10:325. Создание мультизагрузочного флеш-накопителя
Не оправдывает себя. Возни много.
Возни с чем? Ventoy делает это одним-двумя кликами мышки. Абсолютно никакой возни.
Exchan-ge
21.11.2022 13:15Возни с чем?
С новыми версиями ОС.
С мультизагрузкой (объяснять). А так просто дал человеку флешку — и все.
litos
21.11.2022 06:04+1Помимо Rufus есть еще UNetbootin, тоже с открытым исходным кодом, есть версия под Linux (в отличие от Rufus), раньше была в стандартном репозитории Ubuntu, но теперь увы нет https://unetbootin.github.io
Germanjon
21.11.2022 07:05+1В своё время поднимал tftp-сервер на ноутбуке, а на компьютере запускал загрузку по сети.
Устанавливалось вообще без флешек.
Z-StyLe
21.11.2022 07:164. Постепенно выходят все новые и новые дистрибутивы, и возникает вопрос, что делать потом с дисками, которые содержат старые.
Можно использовать CD/DVD-RW, например.
Grey83
21.11.2022 07:38+1То чувство, когда используешь USB-флешку для установки винды/линукса уже более 10 лет…
Для винды сначала использовал майкрософтовскую утилиту или просто UltraISO для создания загрузочной флешки.
Потом захотелось сделать мультизагрузочную и, как оказалось, существует штук 5 вариантов как это можно сделать из винды (unetbootin, multibootusb и другие, достаточно погуглить). Можно совмещать дистрибутивы как винды, так и линукса.
Как приду с работы поищу по сусекамостатки былой роскошичем делал такие диски.
amkartashov
21.11.2022 08:26+1кмк, статья устарела наверное уж лет 10, если не больше. Особенно смешно, что самым тривиальным по мнению автора является первый вариант.
Javian
21.11.2022 08:40Самый экзотический способ - превращение Android телефона в аналог, упомянутого в статье, Zalman ZM - DriveDroid.
Akr0n
21.11.2022 09:13Раз пошла такая пьянка, посоветуете современный и компактный загрузочный образ для флешки. Чтоб уже были готовые минимальные Винда\Линукс и можно было свои образы подкидывать в папку. Что-то своё собирать нет ни смысла, ни времени.
Vitaly83vvp
21.11.2022 09:17Я пользуюсь YUMI. Аналог Ventoy, но мне он больше понравился. Хотя, идеального для себя решения, который работал бы с несколькими образам и разделами пока не находил. На сегодняшний день одна флешка для одного образа уже неудобно. Кроме того, использовать флешку только для загрузочного диска неудобно. Удобно, когда всё в одном и всегда под рукой. Одна флешка, с двумя разделами: первый на данный, второй на загрузочные системы. Я перепробовал много вариантов, но такой оказался самым удобным. И в этом варианте важно, что данные идут первым разделом, потому как не все старые ОС видят несколько разделов.
stalinets
21.11.2022 09:20Я по-старинке пишу диски. Лайфхак: если у вас нет дорогого внешнего оптического привода, можно купить за копейки ноутбучный (лучше сразу пару для надёжности) и в Китае usb-хвост с разъёмом mini-sata. Только берите с двумя usb штекерами, иначе может отваливаться по нехватке питания. Пользуюсь таким давно и успешно.
restruct
21.11.2022 09:48Автор НЕ упомянул о 2 критически важных вещах, создающих 80% проблем при создании загрузочных дисков на внешнем носителе (безотносительно способа записи и носителя):
НЕ используйте для создания загрузочного диска никаких утилит, кроме dd! Невозможно понять и объяснить, почему специализированные утилиты для создания загрузочных дисков в 80% случаев НЕ создают загрузочных дисков. Все эти Rufus, UnetBootin, UltraISO и прочие Etcher просто убьют вам вечер. Но у нас нет задачи понимать хрень; просто запомните — любая запись образа в *nix-системах делается только при помощи dd. Как оно там в Windows — не ведаю (отказался в 2008), но при запусках в виртуальной машине Win 7 / 8.1 / 10 проблем было ещё больше.
Перед записью образа необходима проверка контрольной суммы скачанного образа. Это касается как образов, скачанных с сайтов через HTTP, так и передаче c FTP-сервера. Они периодически «бьются» при передаче, хотя внешне выглядят ОК. «Битый» образ начинаешь подозревать после нескольких подряд неудачных попыток записи образа — разными способами на разные носители.
P.S. После прочтения статьи возникло стойкое ощущение материала 10-летней давности. Начиная с 2008, мне в разных городах, компаниях и на разных машинах всегда и везде хватало USB-флешки. BIOS раритетного ноутбука-динозавра 2005 г.в. из моей коллекции поддерживает загрузку с флешки, не говоря о серверах того же года выпуска и позже.
Markscheider
21.11.2022 10:09+1Все эти Rufus, UnetBootin, UltraISO и прочие Etcher просто убьют вам вечер.
"У меня такая же нога, но не болит". Использую для создания LiveUSB только UnetBootin (с каких-то стародавних лохматых времен) - сбоев не было. Есть портабельная версия для Win, и, само собой, линуксовые.
Начиная с 2008, мне в разных городах, компаниях и на разных машинах всегда и везде хватало USB-флешки
Тут поддержу. Последний раз, когда я доставал с полки внешний USB-привод - это когда надо было прочитать диск с результатами МРТ, выданный в клинике :)
RatsM
21.11.2022 12:52диск с результатами МРТ, выданный в клиник
Самый частый сценарий в современных реалиях
Vitaly83vvp
22.11.2022 08:35А ещё требуется и Windows система для запуска специализированного ПО для открытия результатов с этого диска.
geher
22.11.2022 08:52Не требуется. Есть огромное количество специализированного ПО под линукс и макось. Например, Aeskulap Viewer или 3D Slicer. Случается, что это ПО имеется непосредственно в репозитарии выбранного линукса (этот самый Эскулап в альте имеется, можно легко установить). Кое что можно скачать (в том числе во вполне портабельном виде, в смысле распаковал и запустил).
Кроме того, значительная часть специализированного виндового ПО прекрасно чувствует себя под wine. По крайней мере у меня не возникло проблем ни с одним из вариантов ПО, что было непосредственно на диске, а также со всяким ПО, которое я находил в интернете.
Есть даже вполне сертифицированное ПО для этого, если ситуация требует не просто ПО, но должным образом обложенного со всех сторон бумажками.
Vitaly83vvp
22.11.2022 09:03Возможно, есть. Я не углублялся в эту тему. Просто, на том диске вместе с результатами было и ПО для его просмотра.
Vitaly83vvp
22.11.2022 08:40Кстати, внешний привод это очень хорошая штука - подключаешь, когда нужно, а потом убираешь и в системнике места не занимает. На его месте в системнике можно другие устройства подключить.
puffleeck
22.11.2022 23:16в старых ноутах, неттопах и может ITX баребонах, еще ладно. лоток с ssd \ hdd на место привода можно закинуть.
но те места куда в ATX\mATX системниках приводы втыкаются(5.25" вроде) обычно занять больше вообще нечем. даже hdd где-то в прошлом веке переехали оттуда на 3.5" \ 2.5" стандарты. так что... в десктопном случае, внешний привод скорее минус чем плюс.
Exchan-ge
23.11.2022 00:43но те места куда в ATX\mATX системниках приводы втыкаются(5.25" вроде) обычно занять больше вообще нечем.
Да без проблем — есть карманы для установки сменных 3,5" накопителей в отсеки на 5.25".
В моем системнике таких даже два.
(а во внешнем отсеке на 3,5" стоит карман для двух 2,5" накопителей :)
geher
23.11.2022 09:57Занять можно как раз много чем (другой вопрос, что оно далеко не всем нужно).
Во-первых, различные корзины под "подкалиберные" диски (например, 4*2.5" в один слот 5.25" или 4*3.5" в три слота 5.25").
Во-вторых, всякие панельки с полезными элементами управления, индикации и подключения (управление системой охлаждения, вывод портов с тыльной стороны ПК на лицевую, кардридеры разные).
В-третьих, всякий моддинг, сверкающий и мигающий.
До кучи - коробочка с замком для всяких полезных мелочей (пульт ДУ, флэшки и другие мелкие USB устройства).
PuerteMuerte
21.11.2022 12:28+3Как оно там в Windows — не ведаю
Ну, я могу вам рассказать. Я не знаю, что такое "специализированные утилиты не создают загрузочных дисков". Я делал загрузочные диски сотни раз, если не больше, и ни разу не сталкивался с подобными проблемами. Может, дело не в самих утилитах, а в том, что вы под вайном пытаетесь запустить то, что под вайном работать не должно? ;)
JackKatch
21.11.2022 10:34По поводу ventoy, пробовал запустить установку Windows (2000 или XP не помню). Программа установки запустилась, но на каком то этапе (вероятно) полезла за данными (куда?) - правильно, на устройство CDROM, которого у меня не было. На этом установка завершилась. (Существует вероятность что я делал что то не так.). А по поводу dd (тут выше писали). Сам раньше пользовался. Но потом это отчасти перестало работать, не со всеми образами такой способ прокатывает. (Пробовал с образами Линукс).
geher
21.11.2022 11:56+1По поводу ventoy, пробовал запустить установку Windows (2000 или XP не
помню). Программа установки запустилась, но на каком то этапе (вероятно)
полезла за данными (куда?) - правильно, на устройство CDROM, которого у
меня не было. На этом установка завершилась.Возможно, iso образ был несколько нестандартный. Впрочем, Ventoy развивается, разные проблемы исправляются.
А по поводу dd (тут выше писали). Сам раньше пользовался. Но потом это отчасти перестало работать, не со всеми образами такой способ прокатывает.
Чтобы это работало, ISO образ должен быть так называемым гибридным (в смысле возможности заливки на флэшку при помощи dd, у этого термина есть и другое толкование).
delphinpro
21.11.2022 10:57Недостатки пункта 4 (Создание загрузочного флеш-накопителя из ISO файла с помощью Rufus) мне кажется притянуты за уши. Иметь отдельный накопитель для каждой системы? Ок – цена вопроса 300-500 рублей.
У меня три загрузочные флешки – две винды и убунта. Они лежат себе отдельно в коробочке и не используются ни для чего иного, кроме как для установки/восстановления систем. Как с них можно случайно удалить файл мне непонятно.
Exchan-ge
21.11.2022 13:40+3У меня три загрузочные флешки
Мой походный набор
«А» — Acronis
«M» — macOS
«I» — Install (набор софта и драйверов)
«L» — Linux
«Х»- ХР
«7» — 7
«8»- 8
«10» — 10
Карты памяти — на всякий пожарный :)
XsamX
21.11.2022 12:18Устройства Zalman (если правильно помню - iodd на самом деле) - великолепное решение. Пользуюсь много-много лет.
Причём я особо не понимаю - в чём проблема установить что-то на ноут без оптического привода (использую такие вот уже 12 лет). Тут-то вариантов миллион.
А вот есть у меня в зоопарке весьма специфические устройства, которые флешки не едят, производитель рута не даёт (и не даст никогда) и вообще есть там доступ почти исключительно к красивому UI. Прошивки (файлы ISO) разрешено лить исключительно на круглые такие диски, которых я уже и не представляю где взять. iodd-2541 (и его братья, в т.ч. существующие под именем Zalman) упрощают задачу. Особенно тем, что можно на данном устройстве иметь сразу множество ISO-файлов (считай - прошивок) и использовать тот, который нужен в данный момент.
aik
21.11.2022 14:56Устройства Zalman (если правильно помню — iodd
Zalman в какой-то момент стал свои девайсы делать, которые с прошивками iodd несовместимы были. Впрочем, базовая функциональность у них та же была, потому страдали только те, кто хотел монтирования vhd, флопиков и т.п.
aik
21.11.2022 14:51+2решение с карманом, который поддерживает аппаратную эмуляцию, будет работать на большем количестве платформ, особенно более старых, но подтвердить или опровергнуть я не могу, так как таких прецедентов пока еще не было.
Могу подтвердить — даже не на самом старом железе загрузка с флэшек не всегда гладко проходит. Особенно с мультизагрузочных.
Потому zalman или iodd необходимы, если регулярно возишься с большим ассортиментом железа.
Впрочем, флэшка с ventoy у меня всегда лежит в кармане, она более компактна чем даже Iodd mini.
serafims
21.11.2022 20:38+1А есть какая-то программа, чтобы она выступала в качаестве сервера для загрузки по сети, и дала выбрать сама в какой из сохранённых iso образов загружаться?
moroz69off
22.11.2022 09:12Не пробовал, но видел у друга: "WindowsToGo", вставляешь в любой комп и твоя система грузится с неё.
Grey83
22.11.2022 19:53Есть утилиты для установки винды на флешку/ssd, с которых можно запускать винду через USB-порт.
Но стоит ли овчинка выделки, учитывая скорость чтения USB 2.0 (не всегда и не везде найдётся носитель и ПК с USB 3.x)?
Хотя если и ПК сможет загрузиться через порт USB 3.x, и носитель (обычная USB-флешка тут уже не подойдёт из-за малых скоростей, тут нужен кейс под 2.5" SSD или же M.2) тоже будет поддерживать этот протокол (и иметь соответствующий разъём, а не просто такую надпись на корпусе), то получится неотличимо от SSD, подключенного через SATA.puffleeck
22.11.2022 23:35sata3 и usb3 насколько помню почти равны по скоростям(600 vs 480), usb3.2x2 type C так и вовсе рвёт сату.
не всегда есть usb3.x
зато давно есть переходники PCIe x1 => usb3,0
и на авито и на али такие по ~100рублей регулярно глаза мозолят. по размерам не сильно больше самой флешки.
да и type C уже иногда попадается. +в некоторых видяхах(причем не сильно свежих) для VR шлемов он есть.
а вот сможет ли ОС с такого переходника загрузиться, это уже интересный вопрос... с загрузкой с PCIe => m2nvme в старых BIOS`ах точно проблемы есть.
Grey83
23.11.2022 00:07+1SATA3 — до 6Гбит/с
USB3.0 — до 5Гбит/с
Для 7-ки нужно устанавливать дрова под USB3.0 (если сразу в образе отсутствуют, как например в чистой оригинальной 7-ке), под более старые оси таких дров вроде не существует (не интересовался даже, правда).puffleeck
23.11.2022 05:45SATA3 — до 6Гбит/с USB3.0 — до 5Гбит/с
ну я и говорю, почти равны. ide, sata1, sata2 и sata3, nvme v3x4, nvme v4x8, usb3-c2x2, usb4-c2x2 сравни. вот там разница так разница, что ни ап то х2.
usb2 vs usb3 так и вовсе разрыв на порядок(в 10 раз карл).
а эти жалкие +20% не более чем погрешность, особенно если учесть что во всех случаях, это лишь теоретические лимиты скорости, в реальности редко достижимые.
Для 7-ки и под более старые искать дрова
ну возьми сетевуху на 10гбит и грузись с PXE \ NAS \ SAN. уж что что, а по PXE грузится даже некоторые биосы 90х умеют. если память не изменяет winPXE это слегка модифицированная win 2k или 9x. или CE...
если тем версиям дров хватало то 7ке и подавно хватит.
Grey83
23.11.2022 07:35сетевуху на 10гбит и грузись с PXE \ NAS \ SAN
Это всё несколько крупнее и тяжелее, чем карман с SSD/M.2, да и требуется подключение к инету, если эти прибамбасы не с собой.
Кроме того, толку от 10Гбит, если инет 100Мбит?puffleeck
23.11.2022 20:22тогда, как уже писал выше, щупайте DriveDroid и его аналоги. по сути это приложение с залмановским переключателем образов.
LuchS-lynx
Есть еще один способ, который подойдет для установки различных версий Windows с флешки, без использования Ventoy. Для этого при помощи diskpart делается загрузочная флешка, а дальше в корень разархивируется iso с Windows. Если нужна другая версия Windows, то просто удаляем/перемещаем старые файлы/каталоги и копируем заместо них новые из другого iso. Колхоз, но работает.
Ventoy под виндой, когда я пытался сделать загрузочную флешку от DM с алика, правда не только с ней я потерпел фиаско, форматнул мне локальный диск D: с данными (m.2 накопитель). С тех пор обхожу ее стороной. Для Windows делаю по инструкции из п.1, для линукс - balenaetcher
andreishe
Безо всяких манипуляций с флешкой (если там FAT32) просто распаковываем ISO в корень. Все. В корне лежит EFI загрузчик и UEFI компьютера его спокойно подхватывает (естественно, компьютер должен не в легаси режиме грузиться).
GennPen
Да и в NTFS нормально распаковывается и загружается. Не раз так делал, когда создавал флешки для восстановления ноутов, в которых есть огромные файлы образов.
На сколько понял, главное чтобы раздел был с пометкой загрузочного, а потом хоть форматируй его.
13werwolf13
забыли уточнить что таблица разделов должны быть GPT, и флаг boot на разделе (что кстати не обязательно для болишнства материнок, но не для всех)
а так же с некоторыми материнками не обязательно соблюдать иерархию директорий на разделе так как они имеют возможность интерактивно выбрать какой именно .efi файл загрузить с накопителя.
@GennPenntfs далеко не универсальна так как не все материнки хотят с неё грузиться. но в целом если немного пошаманить то в материнку можно зашить драйвер любой ФС будь то ntfs или ext4, да хоть самописной. достаточно базового функционала "читать" без поддержки всех возможностей фс. находил на xda и reddit истории успеха. правда не в любой материнке хватит места под такой драйвер, есть ещё вариант положить его на fat раздел чтобы грузить сначала его а потом им уже с другой фс грузить загрузчик, но тогда смысл его использования теряется
equeim
Насколько я помню в образах последних версий винды файл install.wim больше 4 гб (в последнем официальном образе 10 винды - 5 162 828 812 байт). Так что просто так распаковать на fat32 не получится.
NickyX3
balena etcher и с дистрибутивами Windows прекрасно рабоает. Вернее он прекрасно работает с любыми ISO файлами. И не только