Пикабу долгое время было уютным уголком для обмена историями, опытом, творчеством, мнениями и эмоциями. Однако ряд нововведений, таких как отмена баянометра, изменение алгоритмов и скрытие отрицательных оценок, привели к потере духа оригинального портала. Многие из нас, пришедшие туда в молодости и теперь ставшие взрослыми, почувствовали, что наши ценности и мнения игнорируются. В ответ на это, мы, группа энтузиастов, создали "Капибару" – проект, который стремится сохранить лучшие стороны Пикабу, предоставляя пространство где пользователи сами решают какой контент "годный" и какой контент хотят видеть в своей ленте.
Организация и принципы работы над проектом "Капибара"
1. Открытый исходный код: Проект "Капибара" основан на принципах открытости. Это значит, что каждый желающий может ознакомиться с кодом, предложить свои улучшения или доработки. Такой подход обеспечивает не только прозрачность разработки, логики формирования лент и функционала, но и гарантирует, что даже в случае внешних давлений или попыток вмешательства, проект может быть легко восстановлен и продолжен сообществом.
2. Структура команды и активные участники:Месяц назад, в группу именно разработки присоединилось более 30 человек(с профильным опытом от 4 до 14 лет). В команде есть: бэкенд - и фронтенд-разработчики, дизайнеры, иллюстратор, DBA, девопсы, тестировщики, ML-инженер, маркетолог и smm-специалист. Все мы на условиях посильного вклада. Каждое направление имеет свою специализацию и ответственность, что позволяет эффективно распределять задачи и ресурсы.
3. Процесс разработки: Сформированы функциональные требования, из которых по мере развития формируются задачи. Все задачи для разработки сначала попадают в бэклог. Оттуда они перемещаются в ToDo, и каждый разработчик может взять себе задачу по мере сил. После выполнения задачи следует процесс ревью, апрувы и, наконец, merge request и деплой.
4. Активное участие сообщества: Мы понимаем, что наш проект существует благодаря активному участию сообщества. Поэтому мы всегда рады предложениям, идеям и обратной связи. На данный момент основной фокус – создание MVP, но после его выпуска мы будем рады рассмотреть все дополнительные функции и предложения.
5. Технологический стек: На данный момент для разработки выбраны следующие технологии:
Backend: Python+Django+Redis+PostgreSQL
Frontend: Typescript+Vue+Pinia
6. Финансирование и реклама: На начальном этапе проект не преследует коммерческих интересов. Однако в будущем рассматривается возможность размещения рекламы для обеспечения окупаемости хотя бы инфраструктуры приложения.
Что уже готово и работает
Бот для публикации: Бот сделали в первые же дни, люди хотели делиться своим контентом, но уже не хотели нести его на Пикабу. И надо было срочно воспроизводить хоть где-нибудь функционал Свежее/горячее/оценки/рейтинг/комментарии. Вот его код GitLab. Сейчас этот бот (ContentAddBot) позволяет каждому пользователю публиковать до 10 постов в сутки. После публикации на канале Капибара Новое другие участники могут голосовать за понравившийся контент. Посты, которые набирают популярность, автоматически перемещаются на более широкие площадки, такие как Капибара Популярное и и основной канал проекта топик Капибара Лучшее.
Веб-сайт проекта: Наш веб-сайт kapi.bar в настоящее время функционирует в режиме заглушки, но уже предоставляет основную информацию и навигацию по проекту. Код сайта доступен на GitLab.
Основной канал и его сегменты: Наш основной канал new_old_pikabu объединяет около 9000 участников. Здесь мы предлагаем различные площадки для общения, обсуждения идеи, помощи проекту и даже игр.
Например:
Чем я могу помочь проекту - место, где участники могут предложить свою помощь.
Предложения и обнаруженные баги по ботам - для предложений по работе ботов и обнаруженным багам.
Что мы любили на Пикабу и хотим сохранить - обсуждение желаемого функционала.
Ссылки на этот чат - для привлечения новых участников.
Пишем правила - здесь можете помочь с написанием правил портала Капибара.
Пользовательский опыт: Наши участники активно участвуют в создании портала. Они пишут правила для портала, устраивают текстовые игры, обсуждают бэкенд, БД и API, а также фронтенд, UI/UX и дизайн.
Кроме того, регулярно составляют ежедневные дайджесты с новостями канала.
Сообщество и активности:
Известные авторы: На "Капибаре" публикуют свои работы известные авторы, такие как ZaTas, Гена Инженерный, LKamrad, ZaxaroiD, priori, PyKAMACTEPA, gleksoid, Crazy.MF, химические истории от gulyash_bez_piva, ofcWeKnow и другие
Команда модераторов: Команда модераторов была собрана из участников сообщества, сначала набирались временные модераторы(на два дня), и по мере того как человек себя показывал, принималось решение оставлять еще на неделю и оставлять перманентным модератором.
Дайджесты: Каждый день в канале публикуются дайджесты — короткие обзоры самых интересных и обсуждаемых тем. Это помогает участникам быстро узнать о главных событиях дня.
Конкурсы и мероприятия: Регулярно проводятся конкурсы рисунков, квизы, текстовые игры и другие интерактивные мероприятия. Предыдущий конкурс был на рисунки на тему
Партизанский отряд: Это особая группа участников, которые, рискуя своими аккаунтами на Пикабу, рассказывают о "Капибаре". Благодаря их усилиям, многие узнали о нашем проекте, несмотря на противодействие администрации Пикабу.
Разработка
На этом этапе команда активно занималась дизайном. Вместо того чтобы ждать окончательного дизайна, было принято решение использовать готовые компоненты из @quasar/extras для создания прототипа. Было запланировано создать адаптивную версию сайта для различных устройств и добавить функцию переключения тем. Подробнее о структуре сайта можно узнать из CJM. Мы разработали детальную карту путей пользователя, которая визуализирует все возможные действия и переходы внутри приложения. Это помогает нам понимать, как пользователи взаимодействуют с приложением, и
оптимизировать его для наилучшего пользовательского опыта.
Вот некоторые детали оттуда:
От четкого ТЗ было принято решение отказаться, писать его можно бесконечно долго и устареет оно ровно в тот момент когда допишем. Двигаться решили по Функциональным Требованиям. Они были разработаны с учетом потребностей и пожеланий нашего сообщества. Они включают в себя:
Регистрацию и аутентификацию пользователей.
Создание, редактирование и удаление постов.
Взаимодействие с другими пользователями через комментарии и рейтинги.
Персональные настройки профиля и уведомлений.
И многие другие функции, такие как Профиль пользователя, Админка, Безопасность и приватность,...
Архитектура
Предварительная архитектура frontend-части проекта и взаимодействие компонентов выглядела следующим образом:
На начальном этапе разработки мы рассматривали микросервисную архитектуру, которая позволяет разделять функциональные части приложения на независимые сервисы. Однако, после детального анализа, мы пришли к выводу, что для стартовой версии проекта лучше использовать монолитную, а отдельные чувствительные и высоко нагруженные модули вынести в микросервисы. Это позволит нам быстрее реализовать основной функционал.
Первичная HLD-схема backend-части:
Схемы взаимодействия с микросервисом авторизации и общая структура приложений:
Очевидно для монолита необходима реляционная БД, и самый удобный в данном случае вариант это Postgres. Схема базы данных разработана таким образом, чтобы обеспечивать эффективное взаимодействие между различными сущностями, такими как пользователи, посты, комментарии и рейтинги.
Текущий статус фронтенда на дату 7.09.2023:
-
Дизайн и Прототипирование:
В процессе разработки дизайна активно используются готовые компоненты из библиотеки
@quasar/extrasдля создания прототипа.
-
Адаптивность и Темы:
Разработана адаптивная версия сайта для мобильных устройств и ПК.
Внедрена функция переключения между светлой и тёмной темами.
Реализована система автоматического переключения между мобильной и десктопной ориентациями.
SVG иконки адаптированы для изменения цвета в зависимости от активной темы.
На главную страницу добавлен переключатель тем.
-
Компоненты и UI:
Созданы переиспользуемые компоненты: кнопки, текстовые поля, иконки.
Разработаны UI компоненты для тегов (в работе), выбора из списка и нижней части редактора поста.
Проработан переиспользуемый компонент
InputUI.vue.Свёрстан блок для авторизации (десктоп).
Добавлена страница авторизации и страница 404.
-
Архитектурные Улучшения:
Внедрены стандарты для стилей всего проекта.
Стандартизированы переменные для цветов и шрифтов.
Переработана точка для обращения к внешним сервисам.
Рефакторинг всех значений ширины экрана, отвечающих за изменение стилей.
-
Интеграция и Хранение:
Создана заглушка для запросов к внешнему сервису.
Реализовано локальное сохранение выбранной темы.
Реализован функционал бесконечной ленты.
Добавлена JWT авторизация.
Текущий статус бэкенда на дату 7.09.2023:
-
Аутентификация и Авторизация:
Реализована авторизация пользователя через JWT токен. Сервис аутентификации, отвечающий за выдачу токенов и создание пользователей, находится в разработке.
Внедрена двухфакторная аутентификация для администраторов.
Основа интеграции монолита с auth service для создания и управления аккаунтами пользователей готова. Реализован API для редактирования профиля пользователя.
Регистрация пользователя на auth service и синхронизация с монолитом выполнена. Произведен переход на фреймворк FastAPI.
-
Лента Постов:
Пользователи могут создавать, редактировать и удалять свои посты.
Реализована общая лента постов со всеми записями, отсортированными по дате добавления.
Внедрена система голосования за посты.
-
Комментарии:
Пользователи могут комментировать посты. Реализован вывод дерева комментариев с настраиваемой глубиной и срезом комментариев. Комментарии можно редактировать в течение определенного времени после публикации, если за них еще не голосовали.
Внедрена система голосования за комментарии.
-
Тестирование и CI/CD:
Разработаны обширные тесты, покрывающие весь функционал ленты постов, комментариев и голосования.
GitLab pipeline на подходе, в котором запускаются тесты, проверяется форматирование кода и предоставляется отчет по тестам.
-
База Данных и Архитектура:
Планирование и разработка структуры БД монолитной части приложения в сотрудничестве с ДБА.
Предоставлена структура БД монолитной части приложения.
-
Дополнительные Функциональные Особенности:
Добавлена интеграция с Sentry для мониторинга ошибок.
Реализована логика повторного голосования для отмены предыдущего голоса. Авторы могут голосовать за свои комментарии и посты.
Введена конфигурация для установки временного окна редактирования постов.
Текущий статус дизайна на дату 7.09.2023:
-
Основные Элементы Дизайна:
Подготовлены прототипы главной страницы для мобильных устройств и десктопов. Десктопная версия доступна в светлой и темной темах.
Разработаны макеты профиля пользователя (для текущего залогиненного пользователя и для просмотра профилей других пользователей).
Создан дизайн профиля группы (сообщества).
Разработаны интерфейсы для входа и регистрации нового пользователя, включая отображение возможных ошибок.
Подготовлен дизайн функции добавления пользователя в игнор-лист.
-
Цветовая Палитра:
Рассмотрены различные варианты цветовых схем. Основной цвет выбран бирюзовым, после отбрасывания серо-розового и оранжевого.
-
Дополнительные Элементы Дизайна:
Произведена детализация экранов по секциям и распределение компонентов по местам.
Пересмотрены и скорректированы интерлиньяжи на шрифтах для мобильных устройств.
Собраны различные компоненты для десктопных и мобильных версий.
Разработаны различные варианты правого мобильного сайдбара для разных типов пользователей.
Добавлена кнопка подтверждения профиля через Telegram на странице неподтвержденного профиля.
Обсуждены и разработаны различные вариации компонентов, включая предварительный дизайн страницы комментариев.
Представлен дизайн ленты комментариев, включая внешний вид, формы ответов и сообщения об удалении комментариев.
Показаны предварительные макеты окон авторизации, включая отображение результатов проверки заполненных полей и подсказки для пользователей.
Ссылки и ресурсы
Основной сайт: kapi.bar - здесь будет размещен портал Капибара.
Основной канал: Капибара - здесь все актуальные новости проекта и сообщество.
Репозитории на Gitlab: backend, frontend, микросервис авторизации, бот для постинга, баянометр(будет), микросервис работы с медиа(будет), нагрузочные тесты.
Документация и планирование: Функциональные Требования, CJM, Список фичей.
Дневник разработки: Прямая Линия - здесь актуальные новости только о развитии проекта.
Контент: Бот для публикаций, Новое, Популярное, Лучшее.
О Команде
За проектом "Капибара" стоит команда энтузиастов, которые решили создать альтернативное пространство для общения и обмена контентом. Я, Ольга, инициатор проекта и Senior Backend Developer с опытом работы в Python, горжусь тем, что смогла объединить таких талантливых разработчиков. В нашей команде более 20 профессионалов с опытом от 4 до 14 лет в коммерческой разработке. Мы все вкладываем свои знания и навыки в создание "Капибары", стремясь реализовать проект, который будет отвечать ожиданиям нашего сообщества.
Так же буду дополнять здесь список тех участников группы разработки, которые захотят представиться:
Александр @larikov
Михаил https://t.me/chicobambuni
Тимур timur-bv@ya.ru
Алёна @ally_g
Эмин @Iameminmammadov
Комментарии (196)
andreymal
07.09.2023 18:58+57проект может быть легко восстановлен и продолжен сообществом
Главная ценность проектов подобного рода не в исходном коде, а в аудитории и контенте. Кто угодно может взять условный Lemmy и создать клон Reddit, кто угодно может взять условную MediaWiki и создать свою Википедию, кто угодно может взять условный LiveStreet CMS и создать клон Хабра — а толку-то?
Egor3f
07.09.2023 18:58+10Я слежу за проектом "старый новый Пикабу" с самого момента его основания, и тоже это заметил. Ольга преподносит опенсорс, как некую панацею, да ещё и себя строит мать Терезу, мол, она так и быть возьмёт на себя расходы по регистрации домена и хостинга. При этом она упоминала о дальнейших планах по монетизации и о том, что разработчики, работающие фактически на неё за бесплатно (кау минимум, на её бренд и на её базу юзеров) не получит ни копейки. Так и не понял, кто в своём уме в это вложился своим временем.
Если, окей, разработчиков ещё худо бедно можно понять - всё-таки опенсорс есть опенсорс, хотя мы все прекрасно осознаем, что вряд ли кто-то будет разворачивать копию проекта. То дизайнеров, рисующих Ольге бренд, который она успешно зарегистрировала на себя, я понять не могу даже с натяжкой.
OlgaPy Автор
07.09.2023 18:58+9Дизайн нигде на меня не регистрировался. Его выкладывают в публичный доступ чтоб фактически подвести под статус опенсорса.
Egor3f
07.09.2023 18:58+10Не, к вам без претензий. Вы - классический Том Сойер. Отличный организаторский талант, хоть я и не одобряю такой подход с моральной стороны.
ifap
07.09.2023 18:58+38Нет уж, подождите, Вы в прошлом комменте прямо и однозначно обвинили Ольгу в присвоении общественного - регистрации бренда, созданного сообществом, на себя лично. Ольга это отрицает (хотя я вижу разницу между "брендом" и "дизайном") и тогда Вы великодушно сообщаете, что не имеете к ней претензий. Тут одно из трех: либо она свистит, либо Вы, либо таки разница между "брендом" и "дизайном" - ключевое.
Egor3f
07.09.2023 18:58+3Лично я в разработке не участвую, поэтому лично обвинять Ольгу ни в чем не могу, но других не понимаю. Хотя, если ради портфолио, то почему нет)
Если интересна ее позиция, полистайте чатик в самое начало) собственно, оттуда и инфа вся) если вы думаете, что я лично как-то с ней контактировал, то ошибаетесь)
kdbot
07.09.2023 18:58+3Не забудьте прикрепить смайлы ( за основу можно взять всем известные колобки и оформить их в виде капибар в различных жизненных ситуациях) лучше возглавить и заполнить потребность в смайлах, нежели неопрятно выглядеть как смайлы (картинки) на пикабу в одно время.
PereslavlFoto
07.09.2023 18:58+2чтоб фактически подвести под статус опенсорса
Опенсорс — это не публичный доступ к контенту (ГК РФ, статья 1274).
Опенсорс — это разрешение на использование контента в коммерческом производстве (ГК РФ, статья 1286.1).
В опенсорсе автор даёт всем лицам законное разрешение на копирование, распространение и переработку своих работ любым способом и для любых целей.
Hlad
07.09.2023 18:58+2Если почитать то, что навсплывало про мать Терезу за последние 10-15 лет, то аналогия заиграет новыми красками...
OlgaPy Автор
07.09.2023 18:58+3Но всем тем людям, что собрались в нашем канале или ушли с пикабы вникуда не интересен реддит, они хотят пикабу, но чтоб "так как было раньше".
И метрики+активность показывают что у нас есть все шансы на бета-тестировании получить 16тысяч пользователей...
iamkisly
07.09.2023 18:5816 тысяч активных пользователей, или 16 тысяч регистраций. Это все-таки разные вещи.
kovalensky
07.09.2023 18:58Если говорить про софт на основе Fediverse (Lemmy, Peertube, Mastodon), то толк это возможность сравнительно быстрого перемещения между инстансами, дефедерации.
Т.е. некоторая группа недовольных пользователей может с легкостью найти или создать сервер в котором другие правила, а не спокойно поклоняться и менять или умертвлять своё мнение, потому что не знают куда больше идти, тем самым сохраняя господство сервисов.
Большинство этих инстансов распределено и управляется индивидуалами, любое нововведение согласуется с пользователями в формате опроса, т.е. есть здоровая конкуренция, а большие капиталистические компании в общем её не любят.
Hlad
07.09.2023 18:58+4То есть, при малейшем конфликте внутри аудитории эта аудитория начинает разбегаться, как тараканы, по более уютным сообществам, в результате массы годного контента нет нигде?
kovalensky
07.09.2023 18:58+2Вы можете как обычно подписываться на инстансы и получать их контент в новостной ленте, сортировать, блокировать ненужный.
Также в секции рекомендованных выходит другой популярный контент отдельных обществ для знакомства, с которыми можно взаимодействовать, оставлять комментарии.
Можете также группировать секции по подпискам (скажем инстансы IT, путешествий, гончарного дела и т.д.).
Неважно чтобы контента была много, внимание почти всегда уделяется качеству, и пользователи со временем приходят.
Как говорят, было бы что продавать, покупатель обязательно найдётся.
softaria
07.09.2023 18:58+2Интересная мысль. А что если создать именно открытую базу данных контента с доступом по API для всех желающих этот контент публиковать?
С авторизацией по Oauth или там Openid. Со всей логикой в духе старого пикабу (комментирование,минусы, баянометр).
И с возможностью для любого скачать весь контент или контент за любой год/месяц.
Вот это был бы интересный проект. Я бы поучаствовал.
M_AJ
07.09.2023 18:58+3А что если создать именно открытую базу данных контента с доступом по API для всех желающих этот контент публиковать?
Проблемы законности встанут в полный рост, поскольку в разных странах законным/незаконным может быть совершенно разный контент, а желающие залить на вашу площадку тонны незаконного контента (как минимум пиратского) найдутся очень быстро и в больших количествах, и что делать хотя бы уже с этим? А потом подтянутся и радикальные, скажем так, религиозные деятели, контент которых тоже может быть незаконен в вашей юрисдикции, да и нужно как-то найти достаточно желающих его хостить или быть достаточно богатым, чтобы оплачивать расходы лично.
softaria
07.09.2023 18:58+2Это ровно те же проблемы, что и у любого клона пикабу.
Нужны модераторы, конечно. Ну и хостить в какой-нибудь стране с подходящим законодательством, где за контент отвечает его автор, а не площадка.
Хостинг поначалу - это копейки. А если оно раскрутится, то надо как-то монетизировать, конечно. Хоть донатами, хоть рекламой.
M_AJ
07.09.2023 18:58+1Хостинг поначалу - это копейки.
Думаю, желающий залить в базу контента свою коллекцию сериалов/аниме или фотографий природы в максимальном качестве на десяток терабайт найдется достаточно быстро.
в какой-нибудь стране с подходящим законодательством
Если такая вообще существует в этом мире
softaria
07.09.2023 18:58+1Тысячи сайтов с разрешенной публикацией контента как-то справляются с этой проблемой.
PereslavlFoto
07.09.2023 18:58Это означает, что создатель контента должен передавать права на копирование, тиражирование и распространение своего контента неограниченному кругу лиц.
К сожалению, в России такого не любят.
PereslavlFoto
07.09.2023 18:58кто угодно может взять условную MediaWiki и создать свою Википедию
В теории так и есть. А на практике все такие попытки приводили к ожесточённым конфликтам, к разделению на высших и низших, к занесению на чёрную доску. Каждый раз получается не своя Википедия, а борьба с врагами народа.
avacha
07.09.2023 18:58+30Это все конечно хорошо, кроме одного маленького вопроса, который обычно портит все.
Суть его очень проста - для хорошего, годного контента нужно минимум цензуры. Т.е быть чем-то вроде лурка (R.I.P) в плане степени свободы - обсуждать можно все, от поз в сексе до политических деятелей. Минимум цензуры означает что этот проект не должен находится под юрисдикцией государств, где это самое государство или его тонтон-макуты могут прийти и предъявить претензии с уголовкой за слова.
А вы, таки, простите, чьих будете?
MountainGoat
07.09.2023 18:58+21Обычно решается так: сервер располагают в Новой Лумумбии, и обсуждать можно всё кроме событий в Новой Лумумбии, которую вообще лучше забанить по GeoIP.
OlgaPy Автор
07.09.2023 18:58+1Стартуем мы без политики и жести(не будет достаточного количества модераторов чтоб удержать это в правовом поле), они появятся позже.
И с клубничкой на предмодерации(на предмодерации вывезем, с нами все адмодеры ДЛН)
antonkrechetov
07.09.2023 18:58+16То есть планируете работать строго по законам РФ?
dekeyro
07.09.2023 18:58Не только же. Просто порой туда пытаются запостить такое, что запрещено в большинстве стран.
OlgaPy Автор
07.09.2023 18:58Да, на портале будут соблюдаться законы РФ(насколько это вообще возможно). И стран технического контакта проекта. Домен у нас в международной зоне, хостимся в гугл-облаке под юрисдикцией Нидерландов, я сама обитаю в Таиланде.
Поэтому соблюдение законов РФ скорее относится к добровольному выбору пути развития проекта.KirovA
07.09.2023 18:58+15Добровольному? Смешная шутка.
Вы собираетесь монетизироваться на рекламе. Позиционируетесь, как замена ресурса, популярного у русскоязычных. Большинство русскоязычных все же пока в РФ. Это ЦА для ваших рекламных клиентов. Сложно будет что то продвигать на ресурсе, который запрещен в РФ, да? Поэтому и политики там нет и не будет. И законы РФ придется соблюдать ВСЕ.
snaiper04ek
07.09.2023 18:58+7есть опыт джойреактора: у них запрещённое в рф не доступно с ip-адресов рф, заглушка на пост вешается "запрещено на территории..."
Всё ещё не забанены.
Хотя, всем известно что и в каких количествах там постится, даже вне известно каких разделов.
kiberangel
07.09.2023 18:58Добро пожаловать на Orbitar, легионер.
moooV
07.09.2023 18:58-8Как загнулся полтора года назад старый-добрый dirty и многие ушли на реддит часто слышу про этот самый орбитар. Нет, спасибо старая концепция, пройдите на свалку истории - и реддит тоже унылое: заходишь и только плюсик-минусик можешь воткнуть, добро пожаловать в 2007. Ни какашку поставить, ни ????, ни клоуна ???? кинуть, стикеров нет (и пользовательских наборов стикеров, там самый сок!). В общем, убого максимально. Даже войн клоунов не бывает в реакциях.
Все кого знаю лично - ушли в телегу. Два года назад ей вообще не пользовался, сейчас - она основное залипалово, почти даже перестал традиционные сайты посещать, там все есть: и новостные каналы, и смехуечки, и чаты по интересам с любой направленностью и политикой модерации, чего хочешь. Традиционные сайты - всё, не нужон, оно мертво.
Так, на хабр теперь время от времени захожу, и то редко. Почти весь контент и общение - в телеге, она почти полноценно заменила браузер по этим функциям.
Sarukazm
07.09.2023 18:58+12в телеге, она почти полноценно заменила браузер по этим функциям.
Откровенно убогий поиск и сама концепция чатов, групп и прочего просто напросто хоронит тонны хорошего контента. Мне жаль всех тех, кто постит в эту пустоту свой материал, и более всего мне жаль их тексты и статьи.
engine9
07.09.2023 18:58+1Именно, эта изолированность от веба, в ней ничего хорошего. ВКшечка почти тем же самым стала, стоит перестать в ней сидеть и быстро понимание приходит насколько это огороженный бункер.
Sarukazm
07.09.2023 18:58Совет на будущее- стоило вообще там не появляться )
engine9
07.09.2023 18:58+2Я появился на векашечке когда там еще по инвайтам приглашали и тогда она была очень хороша. А сейчас там по прежнему сидит большое количество людей, которые кроме неё ничес больше не пользуются :(
Особенно актуально для локальных сообществ, типа домовых групп или городских.Sarukazm
07.09.2023 18:58Особенно актуально для локальных сообществ, типа домовых групп или городских.
Благо я в такие даже не думаю вступать. И детей у меня не будет лишь потому, что учителя и прочая организуют всякие там чатики в ватсапах.
kiberangel
07.09.2023 18:58+12Как известно, вся ценность таких ресурсов как Хабр, Дёрти, Лепра, Обритар, Реддит и т.п. находится в комментариях, которые порой бывают даже интересней и информативней самих постов. Плюс - это отложенное общение, как на форумах. Т.е. даже через много лет, можно поднять обсуждение в посте. Чаты в телеге, как бы она наворочена не была, да и в других мессенджерах, всем этим не обладают. Это общение здесь и сейчас в виде обычной ленты и то, до поры, до времени пока количество активных пользователей не переваливает за сотню, ибо уже тогда ты просто не успеваешь читать все сообщения. Чаты в телеге - это аналог старого доброго IRC и не более.
shasoftX
07.09.2023 18:58+3Суть его очень проста - для хорошего, годного контента нужно минимум цензуры.
Без цензуры не получится. Заспамят сайт сообщениями вида "кредит дешево купить" и т.п.
Arkasha
07.09.2023 18:58+6Не думаю, что фильтрация спама (в т.ч. коммерции) подпадает под понятие цензуры в недушном её понимании. Тут либо разрешать любые ссылки на ЦП, пиратскую музыку и подобные вещи из списка самых незаконных, чтобы была абсолютная свобода слова, либо обойтись "минимумом цензуры", о чём, кажется, и был изначальный комментарий.
Vasjen
07.09.2023 18:58+9Отсутствие цензуры не равно отсутствию правил. Какой-то абсурдный перекос.
Все как будто забыли форумы из нулевых, где были сотни и тысячи различных форумов, в каждом из которых были свои правила, были "курилки", где можно было общаться о чем угодно и практически как угодно. И да, были правила - по лексике, тематике и т.д. При этом никто не вопил о цензуре и знал, что если хочется высказаться о своих политических взглядах - иди в курилку.
Справедливости ради, тогда не было и РКН, особо обидчивых представителей определенной веры, не было особо рьяных ценителей определенных нравственных ценностей. Поэтому действительно сложно представить свободный от цензуры проект, находящийся под юрисдикцией страны, обязывающей добровольно-принудительно цензурировать контент.
oleg_rico
07.09.2023 18:58+3Практика как раз показывает что для хорошего годного контента нужна жёсткая цензура, чтобы всякое говно не лезло на первую страницу.
А вот дальше переходим к качеству этой цензуры, потому что нынешний Пикабу в этом плане стал невменяемым. Поэтому сиськи с письками на первой странице. А любая более-менее интересная тема просто теряется на этом фоне либо автор в бан уходит.
dev_slyfox
07.09.2023 18:58+3Ох, какая же эта инфантильная ерунда. Капитализм так устроен, что любая деятельность сопровождается зарабатыванием денег, людей бизнес пытается ежемесячно увеличить капитал. И вот тут приходит @avacha и говорит: "Короче, я отменяю цензуру ????". И тут по голове ему начинает бить реальность. Оказывается, что основная аудитория находится допустим в России, а тут запрещена порнуха, наркотики и прочее, и данный сайт находится под запретом для большинства. В этом месте мне @avacha расскажет про ВПН и про свободу. Едем дальше, прибыль сайта минимальная, так как ВПН пользуется меньшинство, на владельце сайта висит уголовка и он вынужден скрываться на Кипре, вместе с одним бесплатным разработчиком по совместительству любовником, а все остальные свалили, так как оказывается им нужно платить деньги. Но и тут тебя черенком бьют по голове, оказывается цензура есть и в странах ЕС и США и тут на тебя тоже заведена уголовка и вот уже владелец сидит 576 лет в тюрьме США, так как кто-то выложил смешной пост про трансгендера негра гея. А все потому что @avacha сказал, что нужно отменить цензуру. Дорогой интернет уже давно находится в законом поле, если ты являешься путешественником во времени, то возвращайся обратно в 2000-ые, в будущем интернет подконтроен государствам.
avacha
07.09.2023 18:58+1Разумеется, инфантильная. Куда уж мне до анонима с 3 комментариями, который читать не умеет.
на владельце сайта висит уголовка
Чистой воды инфантилизм. Родной, если товарищу майору сильно приспичит - завтра уголовка будет висеть на тебе. Почему? Потому что because he can. Более того, за в общем-то не сильно высокую таксу (скажем так, даже доходы IT-специалиста высокого грейда уже позволяют) можно устроить эту уголовку любому рядовому жителю страны. Круто, правда?
Дальнейшие пассажи даже комментировать не буду. Добро пожаловать в реальную жизнь из страны розовых пони.
Daddy_Cool
07.09.2023 18:58+26>Стартуем мы без политики и жести
Т.е. без самого интересного. В этом проблема - самое интересное потому и интересное, что острое.
Вот кстати интересно - а что можно сделать с анонимизацией пользователей? А то у некоторых есть всякие прикольные истории объединяющие политику и жесть, но нынче это чревато.
---
Под Новой Лумумбией вы имеете ввиду условные Эквадор/Венесуэлу/Замбию? Или таки страну поближе?
overslepter
07.09.2023 18:58Иногда Лумумбия это просто Лумумбия + можно наткнуться на интересный домен как стало с .ai В крайнем случае можно устроить переворот в условном Габоне и поменять название страны на более удобный домен...
Py6uH
07.09.2023 18:58Принимать истории на какой-то анонимный почтовый сервис, как протон. Но, как отличить историю человека от вымышленного рассказа, очерняющее кого-то или что-то?
snaiper04ek
07.09.2023 18:58+1а как отличить историю человека от вымышленного рассказа, очерняющее кого-то или что-то во вконтакте/пикабу? Гаданием по аватарке? Аниме на аве - мама жива и в добром здравии, как-то так?
cupespresso
07.09.2023 18:58+7Т.е. без самого интересного. В этом проблема - самое интересное потому и интересное, что острое.
В случае с политикой на пикабу, там ничего хорошего и интересного нет, потому что в постах и комментариях доминирует прокремлёвская повестка, поддерживаемая то ли армией ботов на зарплате, то ли "патриотами" в кавычках. Альтернативные точки зрения минусятся и выдавливаются. Лишь в очень редких случаях, раньше можно было в Горячем обнаружить нетипичный пост с тегом "политика", где минусов и плюсов примерно 50/50.
ivorrus
07.09.2023 18:58-1На эту ситуацию можно посмотреть и с другой точки зрения:
в комментариях на Хабре и VC.ru доминирует антироссийская повестка, поддерживаемая то ли армией ботов на зарплате, то ли "либералами" в кавычках. Альтернативные точки зрения минусятся и выдавливаются.
Просто меня уже подзадолбало, что любого пользователя с точкой зрения, отличающуюся от принятой, объявляют ботом и проплаченным троллем.
Я общаюсь с разными людьми и в разных сообществах, для многих то, что вы называете прокремлемлевской повесткой - это их реальная точка зрения
PS На Пикабу и в ЖЖ боты действительно есть. Только это ЦИПСОшные боты
avacha
07.09.2023 18:58+3Вот только вряд ли хабровчане координируются в телеграм-чатиках для выдавливания несогласных с войной, как это было после начала войны на пикабушечке. Видимо вы не совсем хардкорный завсегдатай политики, раз забыли этот прекрасный местечковый скандал с небольшим количеством лулзов и драмы, когда все это всплыло там же в комментах на поверхность :)
Dolios
07.09.2023 18:58+3в комментариях на Хабре и VC.ru доминирует антироссийская повестка
Про VC.ru не знаю, а на хабре вижу исключительно пророссийскую "повестку" от огромного количества людей, обеспокоенных судьбой своей страны. Из антироссийского тут только боты, занимающиеся пропагандой и рассказывающие "как хорошо в стране советской жить". В последнее время это аккаунты, зарегистрированные несколько лет назад, который всё это время молчали, а теперь вдруг решили высказаться на острые темы. Впрочем, эти боты, занимающие антироссийскую позицию, довольно быстро загоняются в минуса пророссийски настроенными гражданами.
engine9
07.09.2023 18:58+9Инициатива правильная и хорошая.
Мне кажется, что не упомянут одно из "патологических новообразований" рунета — тролли на зарплате (известные как "боты", "ботофермы"). Это координированные интернет диверсанты, разрушающие социальные взаимодействия на ресурсе имитируя активность аудитории. На мой взгляд именно беззащитность площадок типа "пикабу", "твиттера", да и остальных прочих старого формата является причиной оттока народа в закрытые группы.
Если продумаете автоматическую, пассивную защиту от "ботов" вы создадите новый пикабу, точку притяжения и роста живой аудитории. Места, где встречается желание авторов быть услышанными и внимание читателей.
ritorichesky_echpochmak
07.09.2023 18:58+1Китайский файрволл (которым они сейчас активно делятся сюда), как бы намекает, что при наличии достаточного количества ресурсов и телевизоров никакая пассивная защита не спасает
vvbob
07.09.2023 18:58+4Много видел попыток создания каких-то автоматических противотролльных систем. Как правило толку от них никакого, скорее больше вреда чем пользы, везде рулит старая добрая модерация кожаных мешков. А взлетает только то, что нравится людям, пускай даже технически оно все кривое и глючное - есть массовая аудитория, проект взлетает, нет ее - в лучшем случае превращается в уютный и довольно унылый междусобойчик, несмотря на крутизну используемых технологий.
Domorost
07.09.2023 18:58+3Ольга, вам удачи! Поднимать новый проект всегда очень нелегко.
И помните, что всегда найдется диванный эксперт, который точно знает как лучше и уже понимает, что все провалится. Постарайтесь не обращать на это внимания. Это провокация и она тут часта. Люди очень хотят утвердиться за ваш счет и демотивировать вашу команду, надавив на стороны коммерции в проекте и дележки шкуры еще неубитого мамонта. В общем, если б мог - карму вам в плюсик и не останавливайтесь. Держите нас в курсе происходящего.
FanzilAlRawi
07.09.2023 18:58+10Не знаю как пойдет вот это, но пикабу надо по любому менять.
Я туда столько авторского контента закинул, с тысячами плюсов, а забанили за мультиакк. Кому он мешал - я на две разные темы два разных блога вёл.
Теперь там - ни поста больше не будет. Пусть остается всероссийской лентой "спид-инфо", которой он и стал.
Hlad
07.09.2023 18:58+7Зачем его менять? Само загнётся, я за четверть века в интернете видел уже столько подобных загнувшихся ресурсов...
shasoftX
07.09.2023 18:58+1На пикабу точно также пишут про хабр, что его нужно менять
FanzilAlRawi
07.09.2023 18:58+3И в этом я тоже согласен. Со здешней системой кармы я тут ничего писать не буду.
SergioShpadi
07.09.2023 18:58+4"На начальном этапе проект не преследует коммерческих интересов. Однако в будущем рассматривается возможность размещения рекламы для обеспечения окупаемости хотя бы инфраструктуры приложения" - победивший дракона сам становится драконом.
Кувыркаясь в своей пустоте, вы можете убеждать себя, будто состоите в общении с Единым. Но как только вы начали возиться с глиной, пускай даже электронной, вы — Демиург. И от этого никуда не деться, а кто собирается сотворить мир, тот неизбежно уже запятнан и ошибками и злом
kinall
07.09.2023 18:58+5Интересно было бы почитать не про техническую сторону (для неё, в общем-то, и вордпресса бы хватило), а про маркетинг в широком смысле. Кто ваша ЦА? Как вы её хотите привлекать? Какая стратегия развития? В чём ваши киллер-фичи?
Вы ведь делаете площадку для user-generated content, и тут важны все три слова: user - как привлечь, generated - как стимулировать генерировать и content - как обеспечить качество. Вот на этом-то часто и проваливаются подобные проекты: авторы, простите, упарываются технологиями и забывают о людях. Это, наверное, такой профессиональный перекос IT-шников - "была бы крутая технология, а люди сами придут". Но они сами не приходят(
zatim
07.09.2023 18:58+3Ну, тут как бы все просто. Делается аналог, но без дурацких последних нововведений. ЦА, стратегии - те же самые. Киллер-фича - отсутствие последних нововведений.
kinall
07.09.2023 18:58+5Есть старый анекдот про то, что
не всякий алгоритм разработанный хакером может быть использован ламером
Хакеры и ламеры едут на конференцию. Встречаются у касс вокзала, где и те и другие берут билеты. Ламеры покупают по билету на нос, хакеры берут один билет. Удивленные ламеры спрашивают: - У вас че только один человек едет? - Да нет. Все. - А как же вы? - А это наши трудности. В поезде ламеры занимают места согласно купленных билетов за полчаса до отправления. За 45 сек. До отхода появляется стая хакеров. С криками "Мы товарища провожаем" вся толпа врывается в вагон закрывается в туалете. Поезд трогается. Контроллер подходит к туалету и стучит. Высовывается рука, протягивает билет. Через некоторое время хакеры, как тараканы, расползаются по поезду. Едут обратно. Опять встречаются на вокзале. Ламеры, укравшие копирайт берут один билет. Хакеры билета не берут. За 45 сек до отхода врывается толпа ламеров и запирается в туалете. Поезд трогается. Стук в дверь туалета. Высовывается рука, протягивает билет. Хакер хватает билет и бежит в другой туалет. Мораль: Не всякий алгоритм разработанный хакером может быть использован ламером...
Мы ведь видим оригинал только снаружи, со стороны пользователя. Мы не знаем его ЦА (мы знаем только нас, но этого мало), мы не знаем стратегию (мы видим прошлые действия согласно этой стратегии, но мы не знаем, что за ними стоит; да и не нравятся они нам). Мы не знаем источники дохода (люди на энтузиазме работать могут, а сервера нет). Мы вообще знаем только фасад, а надо всю архитектуру - и я сейчас не про стек технологий.
Azirsan
07.09.2023 18:58+2Маркетингом будет заниматься старый Пикабу, а Капибара через партизанов будет спамить ссылку на портал, где есть минусы и автобан
kinall
07.09.2023 18:58+1Отличный план, Уолтер!
Azirsan
07.09.2023 18:58+1А у них нет других вариантов. У сообщества пикабу на реддит был мощный старт. Капибара тащила народ в телеграмм, сейчас там гигантское нагромождение чатов и долго удерживать в этом хаосе аудиторию невозможно. Они начнут разбегаться. С другой стороны на материнском Пикабу периодически всплывают комментарии, что сейчас допилим капибару заживём. Соответственно расти сообщество будет только на идее создания старого доброго Пикабу
beduin01
07.09.2023 18:58+3Если бы не читал хабр, то не знал бы что есть какой-то пикабу. За всю жизнь заходил на него раза 2-3.
alextrof94
07.09.2023 18:58+5Молодец. Если бы не читал хабр, то не знал бы что есть какой-то beduin01. За всю жизнь его не видел, а тут на тебе.
lovermann
07.09.2023 18:58+16Проблема пикабу, - не в баянометре или каких-то механизмах голосования, а в том, что он вогнан в жесточайшую цензуру, потому что принадлежит сами_погуглите_кому.
Hlad
07.09.2023 18:58-2По хорошему надо смотреть финансовые результаты. Я допускаю, что все эти нововведения и цензура не от хорошей жизни, и Пикабу до его продажи вполне мог быть убыточен.
virtanen
07.09.2023 18:58+5Вполне мог, просто нововведения ну совсем не способствуют росту популярнгости, скорее скатывают ресурс еще ниже. Собственно, основатель продал ресурс на пике, а пару дней назад в принципе ушел из проекта
Efimov_pr
07.09.2023 18:58+3На днях там ещё больше рекламы впердолили - прямо под каждым постом, а не только между ними в ленте. После отмены минусов и поломки Горячего, смотрится как вишенка на торте с блевотиной(
oleg_rico
07.09.2023 18:58+1Он не мог быть убыточным в противном случае его владелец столько бы не продержался.
Hlad
07.09.2023 18:58Это зависит от того, НАСКОЛЬКО убыточным он был, и были ли у него периоды прибыльности. Если Пикабу какое-то время приносил заметное бабло, а потом просел ниже уровня безубыточности - его могли какое-то время поддерживать, и параллельно искать, кому его впарить.
aret777
07.09.2023 18:58+2Не нашел четких ответов про защиту данных пользователей и защиту от ботов и спамеров. Но возможно я что то пропустил, напишите, если я не прав.
Weron2
07.09.2023 18:58Нужно решать проблемы по мере их поступления. Возможно проекту не грозят проблемы со спамерами, т.к. не наберет нужную для этого популярность.
OlgaPy Автор
07.09.2023 18:58+2Посмотрите на скрины регистрации. Мы будем собирать лишь почту и верифицировать профиль через OTP в телеграм. На свой стороне хранить только логин, хэш от пароля, телеграм-айди и почту.
Защита данных в первую очередь здравым смыслом, зачем вскрывать нашу БД? Чтоб сделать рассылку в ТГ и на почту? Не проще ли купить слив с какого нибудь авито, там хотя бы номера телефонов и имена есть.Полностью от ботов не защититься, но для возможности публиковать посты и оставлять комментарии — нужно пройти верификацию, это отсеет как минимум ленивых ботоводов.
В остальном решать проблемы будем по мере возникновения.dekeyro
07.09.2023 18:58+1То есть вы не попадаете под закон о перс.данных и соответственно размещаться можно где угодно?
OlgaPy Автор
07.09.2023 18:58Именно
softaria
07.09.2023 18:58Почта считается персональными данными
hronorog
07.09.2023 18:58+2https://d-russia.ru/verhovnyj-sud-rf-otkazalsja-priznat-adres-jelektronnoj-pochty-pd.html
"Верховный суд РФ отказался признать адрес электронной почты ПД"
кто знает, кто знает...
Aelliari
07.09.2023 18:58+1Логин, почту, tg_id, а нафига столько? Ладно, логин=никнейм, почта - пожалуйста. А айжишник телеги?.. способ ограничить спам? Ну хз-хз, непонятна мотивация этого решения
vcKomm
07.09.2023 18:58Телеграм, вероятно, для рассылок, в случае чего
OlgaPy Автор
07.09.2023 18:58Нет, телеграм для того чтоб усложнить мультиаккаунт. Новых почт можно десятки в час клепать, а новые номера/аккаунты в тг достать все же сложнее.
Хотелось бы достич уникальности один человек=один аккаунт, но у нас же нет офисов МФЦ, довольствуемся один номер телефона = один аккаунт, при этом не собирая номера телефонов.Насчет телеги как аварийный способ восстановления доступа если утерян доступ к почте думали, но в MVP реализовывать не будем.
vvbob
07.09.2023 18:58А там тоже будет система кармы с возможностью её слива по причине: "Личная неприязнь", "не согласен" или "По политическим мотивам"?
Snort
07.09.2023 18:58+1Она уже там есть, модерация исключительно по настроению и личным мотивам "модераторов", тут прям скопировали пикабу на 100%
Weron2
07.09.2023 18:58+8Хочется поддержать, потому как за последний год на пикабу смог опубликовать всего несколько комментов, все остальное время в бане. Это не есть свобода слова, думаю многим бы хотелось такое, где можно обсуждать все что угодно, как говорили выше хоть политику, хоть позы в сексе. А на пикабу сейчас такого нет, раньше было. Поэтому и ждут альтернативу чтобы было как раньше. Но вы же при запуске сразу хотите ограничить политику и жесть - с таким подходом вряд ли получится убийца пикабе.
Был еще один проект от несогласных пикабушников, но и он мертвый чуть менее чем полностью - лично я не увидел там нацеленность на широкую аудиторию, что-то местечковое без планов на захват рынка. У вас вроде бы амбиций больше, но опять же, прослеживаются принципы цензуры уже на этапе запуска. Плюс как таковой сайт еще не запущен, а формат телеги тоже думаю много кого отталкивает
Энивей удачи, будем посмотреть)
Lev3250
07.09.2023 18:58+5С ходу предъявляю претензию: На заглушке справа внизу капибара с табличкой "погладь меня". Но это не кнопка, ничего не происходит! Туда 300% просится пасхалка!
А вообще интересно будет посмотреть, сам ушёл с пикабу, хотя раньше прочитывал все горячие посты.
cupespresso
07.09.2023 18:58+3Категорически поддерживаю. Выглядит как кнопка, но кнопкой не является. Непорядок!
micronull
07.09.2023 18:58+1Можно было просто запустить свой инстанс https://join-lemmy.org и не зависеть ни от каких платформ.
Kriptman
07.09.2023 18:58+3Простой клон Пикабу смысла особого не имеет. Оно скатится в итоге туда же, куда скатился и сам Пикабу. Когда люди например постят котиков, а потом устраивают треш в комментариях, а в минус ты его не загонишь никогда, какую бы херню он не писал. Или бесполезные сообщества. Вот есть на Пикабу сообщество аниме, а обсудить какой-нибудь онгоинг просто негде, создавать отдельный пост тупо и неудобно. Или сообщество по Вахе просто заспамлено однотипными вопросами "с какой книги начать", вопрос всплывал пару раз в неделю стабильно. Ну и вот таких проблем у Пикабу навалом, просто клон не решит ни одной из них.
dekeyro
07.09.2023 18:58А что решит? какие отличия должны быть?
Weron2
07.09.2023 18:58+2Должна быть своя фишка. Я считаю нужно исходить из этого. То есть имеется пикабу где можно что-то писать, читать и смотреть, есть другой проект где можно делать ровно то же самое. Возникает вопрос а зачем мне другой проект если есть пикабу (с пока еще большей аудиторией и большим контентом). А затем что у нас на другом проекте не будет цензуры, например - это именно то из-за чего люди стали покидать пикабу. То есть как минимум нужно сделать фишкой именно этот момент, чтобы стать не пикабу и переманить тех пользователей которые ушли от него.
zabanen2
07.09.2023 18:58да и у хабра есть повторяющиеся статьи. решение простое, но это уже другой ресурс - вики. но исходя из опыта можно сказать, что такая вики будет работать против людей: допустим, список хороших риэлторских контор. потом как обычно все пойдет не так и туда будут добавляться и плохие с мощным пиаром. пример1: минусы в карму за критику копроблогов хабра, пример2: абуз отменами заказов на поездку в блаблакаре новыми аккаунтами от маршрутчиков (регистрация аккаунта ~2 месяца, поездок ~40, отмена заказа)
а решение простое - нужна помощь лингивстических моделей. как один из вариантов: запрос мнения общества через LLM. спрашиваешь: с какой книги начать. и тут же ответ в виде статьи от LLM, но с мякоткой: кластеризованные мнения (позитивные, негативные) со ссылками на настоящие статьи и комментарии. минус в том, что первоисточники должны быть человеческими, собранными до 2022 года.
цензура должна быть! чем достойнее издание или сообщество, тем выше входной порог, как для членов, так и для контента. администрация ресурса должна иметь четкое видение своего проекта. когда начинается прогибание - ресурс обычно скатывается. тот же твиттер - малое количество букв -> несколько раз подумать над словами, прежде чем постить.
sigurd76
07.09.2023 18:58+6какое же дерьмо пикабушка стала , после 2014 очень сильный полит. ценз , ботов куча , который и в том и в этом сменяют акцент с плохого на хорошее.
Банально высказываешь мнение на казалось бы обычный пост и он не совпадает со стадом, все в блок.
Да и в блоки там отправляют за милую душу, только местных додиков которые все нарушают видимо из за рейтинга не трогают .
olgherd
07.09.2023 18:58+2А то на пикабу раньше цензуры не было? А сколько случаев было, когда человек писал что-то неугодное большинству, и ему тупо толпой сливали рейтинг? Причём, попасть под раздачу мог любой - как пост, где чел хвалился, как изнасиловал несколько женщин, так и пост, где человек рассказывал (без каких-то агитаций), как жил монахом. Ибо активной массе не нравятся "убогие веруны".
Как мне думается, основой пикабу как раз и являлось то, что в ленте можно было встретить любой контент на любую тему, не интересуясь специально - для этого есть куча тематических ресурсов - и даже не зная, что такое вообще существует. Основой попадания было качество контента, а не политические или иные пристрастия оценщиков.
NZakh61
07.09.2023 18:58+4Люто плюсую.
В чате уже давно, иногда захожу понаблюдать))
Ребята молодцы, ибо сами знаете что с Пикабу стало.
Жду не дождусь уже хоть какую-то бету проекта.
Vasjen
07.09.2023 18:58+5ИМХО, если есть желание сделать интересный и амбициозный проект, возродить "то самое", то нужно предусмотреть ровно две вещи:
Полная свобода слова, гарантирующая анонимность и безопасность пользователю. Если условный приколист решит написать статью про то, что курить запрещенное это кулл, то он должен знать, что к нему завтра не придут погоны и не закроют. В том числе и политика, религия и т.д. Вы планируете это реализовать?
Если первое да, то следующий логичный шаг, что вы не планируете соблюдать РФ законодательство от слова совсем, а значит через какое-то время вас заблокирует РКН и вы должны организовать доступ к контенту большинству юзерам после блокировки (это приложение, система зеркал, доступ через ТГ и т.д.). И это должно стоять на первом месте, на мой взгляд.
Если этого не будет, то тогда резонный вопрос, чем новый пикабу будет отличаться от старого (ну кроме отсутствия аудитории, контента, инфраструктуры, трафика, рекламодателей и всего связанного)? И где гарантия что он не станет таким же через год, два, три?
Так или иначе, успехов в начинаниях. Конкуренция – это хорошо. И хорошо, если разработчики горят идеей и делают качественный продукт.
OlgaPy Автор
07.09.2023 18:58-1пространство где пользователи сами решают какой контент "годный" и какой контент хотят видеть в своей ленте.
Мне не очень понятно как из этой фразы возникла такая массовая мысль о тотальной вседозволенности публикаций и отсутствию модерации. Эта фраза указывает в первую очередь на то что заминусованные посты не выходят из "Нового" и перестают отображаться в лентах. Это так же про возможность забанить для себя теги/сообщества/авторов или подписаться на них.
Правила проекта неотъемлемая часть любого портала. Их пишут.
В наших правилах(их стартовой версии), как я уже упоминала, есть запрет на политические темы. И если пользователь это нарушает — контент удаляется, пользователя предупреждают, а в случае рецидивов пользователь отправляется во временный/перманентный бан. Это не цензура, это правила, как если бы человек расчленёнку или порнуху решил бы запостить.
И в правилах будут пункты о соблюдении законов. Контроль за соблюдением правил ляжет на модераторов и пользователи могут их призвать на нарушения, которые проскочили. Ну и скриптами для обнаружения неприемлемого контента, естественно поможем.Vasjen
07.09.2023 18:58+2Мне не очень понятно как из этой фразы возникла такая массовая мысль о тотальной вседозволенности публикаций и отсутствию модерации.
Это конечно перегиб, как говорится "из крайности в крайность", но все же стерильный контент мало кому нужен. И одна из причин почему раньше было лучше (причем не только пикабу, а зачастую вообще относится ко многим ресурсам и процессам), так это была гораздо слабее цензура и гораздо меньше запретов. Это не сказать что прям хорошо, так как есть авторские права, есть действительно опасные вещи, которые не должны быть в открытом доступе. Да, я также понимаю, что меня окружают разные люди с разными взглядами и устоями, в том числе и у модераторов они могут разительно отличаться, и что ресурсом могут пользоваться несовершеннолетние и т.д..
НО!
Вы запрещаете политику, наверное и религию обсуждать тоже не стоит, да? Про запрещенные вещи тоже нельзя обсуждать, например травку, налоги, еще что-то? Все конечно с заботой о пользователях, лишь бы ни чьих чувств не задеть. Вот и получается в большинстве скучный контент в отрыве от реальности и острых вопросов.OlgaPy Автор
07.09.2023 18:58Стремлений "не задеть ничьих чувств" нет. Это как раз одна из причин по которым пикаба решила внедрять некоторые из своих последних нововведений.
В правилах в т.ч. указаны стремления "не нарушать закон". А если пост какого то анонима задевает чувства другого пользователя, но при этом не нарушает правила платформы, то пользователь может забанить для себя автора и/ли теги и/ли сообщества и влепить им всем минусов.
И если минусов будет много — то такой пост не выйдет из "Нового" и исчезнет из лент.
Vasjen
07.09.2023 18:58+3И в правилах будут пункты о соблюдении законов. Контроль за соблюдением правил ляжет на модераторов и пользователи могут их призвать на нарушения, которые проскочили. Ну и скриптами для обнаружения неприемлемого контента, естественно поможем.
Вы когда говорите о соблюдении законов, вы имеете ввиду законов РФ? Ну тех законов, где можно присесть на несколько лет за экстремизм, за дискредитацию армии, за пропаганду ЛГБТ, за фейки и кучу чего, причем по очень расплывчатым формулировкам и основаниям.
Что Вам мешает делать отдельные разделы, скажем 18+ с ограниченным доступом, где можно что-то из такого обсуждать?OlgaPy Автор
07.09.2023 18:58Мешают те же риски получить судимость или при необходимости посетить РФ уехать на 15 лет за остро-политический контент пользователей. Обязательно найдутся камикадзе готовые поднять свою Капибару чтоб обсуждать там хоть что без ограничений и правил, но это будет уже не под моим началом и не моя ответственность.
kilitch
07.09.2023 18:58-6Полная свобода слова? Значит, разрешено будет писать и про способы изготовления бомб и про детское порно? Или все-таки нельзя? Кто определит границы дозволенного?
Vasjen
07.09.2023 18:58+3Отсутствие цензуры не значит анархия, еще раз. Есть правила, понятное дело есть запрещенные темы. Они могу устанавливаться администрацией. Могут пользователями и создаваться соответствующие разделы где что-то можно обсудить - вариантов много. Основная проблема, что под цензуру попадает то, за что администрация может получить по шапке от рекламодателей или государства. Поэтому оказывается, что можно шутить про Байдена и Зеленского, но нельзя про Путина. И потом выясняется, что запрет на политоту касается только нашего правителя, а про всех остальных можно, мы же свободная страна со свободой слова.
Nurked
07.09.2023 18:58+5Судя по количеству срача в комментариях на Хабре о статье о клоне Пикабу, проект-то на самом деле волнует людей, и люди к нему неравнодушны.
Selithrarion
07.09.2023 18:58чисто технический вопрос по фронту: у меня вызвал интерес что на фронте используется не quasar а именно библиотека quasar/extras. но там же просто иконки и шрифты вроде? а юай компоненты я когда-то искал и их вроде нельзя отдельно пакетом скачать. или в тексте опечатка и имелось ввиду что используется quasar как таковой а не только quasar/extras
EGO7000
07.09.2023 18:58Судя по фронт-репе, там вообще ещё ничего из описанного не используется толком))) Даже рейс-кондишн для рефреш-токена никак не отлавливается, что говорит о том, что идея-то у проект хорошая, но реализация подкачает скорее всего. Особенно в моменте, когда проекту потребуется отдавать мета-теги для генерации превью в месенджерах и микроразметку для поисковиков, а стек скажет: надо было раньше про SSR думать)))
Selithrarion
07.09.2023 18:58а где репо? я как-то в тот раз погуглил минуту не нашел и забил) сср и микроразметку для поисковиков да, а OG мета-теги вроде же не проблема для спа?
EGO7000
07.09.2023 18:58В конце статье есть раздел Ссылки и ресурсы, там ссылка на фронт.
По мета-тегам: OG можно скриптом добавить, да, а вот органические типа description хоть и можно, но поисковики такое не любят. К тому же скриптовые OG тот же вотсапп вроде как не генерирует, в отличии от телеги. Так что скорее это костыль, а не архитектурно правильное решение (пилить проект как SPA). Но это сугубу моё ИМХО.
Snort
07.09.2023 18:58+1А там не "убийца пикабу" а просто очередной его клон с точно такими же модераторами. Сообщения они удаляют так как оно не совпадает с мнением модератора, говорит про "свободу слова" тут точно не нужно) Я бы прикрепил картинку но хабр её непропускает
borovikmotion
07.09.2023 18:58+5имхо, "старый" пикабу с минусами был так же плох, можно было выложить необычный, но по своему интересный контент, который на других платформах набирает миллионы просмотров, но "рыцари свежего" закидывали его сразу минусами, просто потому что не понимают или не интересуются данной конкретной тематикой.
В итоге вместо разделения постов по аудиториям - наверх стал выходить наиболее массовый и, как следствие, трешовый контент из разряда - "я на заводе дартаньян, а начальник дурак" :D
Ну и со временем все это скатилось в вату и зигабу, тут уж не знаю, это ботнеты или реальная репрезентация интересов общества в снг
mafia8
07.09.2023 18:58на других платформах набирает миллионы просмотров
На каких платформах?
Perlovich
07.09.2023 18:58+3У меня был случай, когда на пикабу пост набрал +50 (для пикабу это очень мало), а на хабре +200 (для хабра это очень много).
Я довольно быстро отказался от идеи крос-постинга и стал писать для хабра и пикабу совершенно отдельные статьи, рассчитанные на разную аудиторию.
xsevenbeta
07.09.2023 18:58+2Ну и со временем все это скатилось в вату и зигабу, тут уж не знаю, это ботнеты или реальная репрезентация интересов общества в снг
Как правило это именно ботнет. Там где не было тега "политика" была совсем иная картинка, воочию наблюдал.
Efimov_pr
07.09.2023 18:58+2Удачи с проектом!
Чем дольше он как-то не монетизируется и при этом растут затраты создателей, тем выше вероятность остановки в процессе. Может стоило бы донаты хотя бы сделать, если других финмоделей пока нет.
OlgaPy Автор
07.09.2023 18:58+1Собирать донаты не показав хотя бы "на что" и не дав пощупать — считаю не справедливым. Когда бета-тест пройдет успешно и если не будет хватать денег с рекламы на поддержание инфраструктуры — тогда вернёмся к мысли о донатах.
eton65
07.09.2023 18:58+5Та ладно там с Пикабу, тут Хабр пора новый делать. Вот, например, давече 0xd34df00d забанили.
MTyrz
07.09.2023 18:58+2Кстати вам так и не ответили, почему?
Spectre
07.09.2023 18:58видимо хуйло упомянул
MTyrz
07.09.2023 18:58+3Не его стиль… Тем более вот так выпиливать вместе с контентом… хрень какая-то.
xsevenbeta
07.09.2023 18:58+1Его комменты скорей поддерживали режим, чем шатали - т.к он часто ругался на недемократичную демократию в США. В темах, где мы жаловались "у нас тут опять тут людей в РФ посадили за мнение, немножко, всего на 8-15 лет.".
С учётом того, что большая часть хабра знает о его проживании в США вес этих коментов достаточно большой.
Spectre
07.09.2023 18:58+2если бы не только трындеж а контент, а то так выглядит мы олд скул пикабу, я Оля, там ещё пару чуваков, приходите к нам, профит
mikegordan
07.09.2023 18:581 ) А где можно найти код критериев ранжирования или хотябы словесное описания?
очень интересно чем отличается: hot \ trend \ интересное\ fresh\ популярное
2) "Реализован вывод дерева комментариев с настраиваемой глубиной и срезом комментариев."
Тут технический вопрос, как идет подгрузка ? как в reddite когда происходит сначала подгрузка первых - вторых уровней ,а потом пользователей может углубится ИЛИ просто подгружается всё подряд сверху вниз по всю глубину
3) "присоединилось более 30 человек(с профильным опытом от 4 до 14 лет). В команде есть: бэкенд - и фронтенд-разработчики, дизайнеры, иллюстратор, DBA, девопсы, тестировщики, ML-инженер, маркетолог и smm-специалист. "
Кто оплачивает ЗП 30 скиловых человек?
Staschik
07.09.2023 18:58Очень интересно, буду следить. Вопрос, почему для авторизации не использовали готовые сервисы например keycloak?
kinall
07.09.2023 18:58Насколько я знаю, "новых пикабу" есть несколько. Были ли попытки объединить усилия? Если да, то почему этого не произошло?
maksymNejmet
07.09.2023 18:58Идея интересная-только технологии как по мне не самые лучшие-от отсутсвия ssr и не записаного robots.txt
Aquahawk
Интересно, а есть где-нибудь список "новых пикабу"? Я уже как минимум три видел. И в каждом из них читать нечего.
V1tol
Вроде бы "тот самый пикабу" сразу после бунда сбежал на реддит?
NeraDail
и потихонечку живет все еще
KirovA
Наблюдал переезд "того самого пикабу" в динамике. Первым же на повестке дня стал развод на разные сабреддиты. Голосовалка была про то, что выпилить первым. Естественно, "честным", кмк, голосованием в сабредит была выпилена политика. Почему честным в кавычках? Ни одно последующее голосование не набрало и десятой доли респондентов от числа голосовавших за выпиливание политики. Дальше стало весело с модерацией основного саба нового пикабу - шутки на злобу дня про КПРФ, Навального, Госдлеп и прочие типа мемы про Обаму-обезьяну от Уебурашки, - это
другоейумор, понимать надо! Тоже самое про путина и едро - ЭТО ПОЛИТАИКА!11 МАДЕРАТОР! УДОЛИ! Мне этой "свободы" на месяц хватило. Что там творилось дальше - понятия не имею. По итогу - все "развлекательные" ресурсы пошли на юух и уступили место самообразованию, чего и всем искренне желаю.)))PS И нет никакой гарантии, что на этой вашей капибаре не произойдет такого же проявления "настоящей демократии".
Dolios
Реддит, это сабы. Первое, что нужно было сделать, это не только политику отделить, но и вообще создать 2-3 десятка сабов разных тематик с единым управлением. Этого не сделали, в итоге r/Pikabu получилась помойкой, в которой вперемешку идут навости науки, ляди с голым задом, котики и аниме. Без какой-то возиожности это всё хоть как-то фильтровать. Получилось, как в известной поговорке. Девушку вывезли из деревни, а деревню из девушки нет.
KirovA
Там для начала вопрос так и стоял - делиться на сабы или нет. Если делиться - то на кой тогда Пикабу на реддите, как концепция? Просто набор отдельных сабов - их итак полно. В итоге порешили вынести всё, обозначенное как
токсичное и раздражающеенишевое, - онемэ, котиков, жопы и их камвхор и политоту. По итогу, пока я там был, вынесли только политоту.Кмк, такая слегка помойка, где все подряд и нужна - просто реально, с работой через юзер-рейтинг - жопы и прочая - всегда находятся в бездне, или ее аналоге, и показываются только подписантам-алчущим. На реддите такого механизма нет.
При этом, в такой помойке может всплыть что-то действительно интересное из той области, на которую ты никогда бы и не подумал подписываться. Это может несколько расширить кругозор. Как еще узнать, что Вася пилит годный контент, если Васин контент только в огороженном Васином сабе с полутора подписчиками? И я без годного контента страдаю и Вася
без удовлетворенного эгоподписчиков.))Dolios
Потому что концепция реддита - сабы. На пикабу можно было фильтровать контент по тегам, на реддите так нельзя по умолчанию. Есть некоторые зачатки интрументов, но они нерабочие, де-факто. Поэтому люди с пикабу головного мозга не стали разбираться и сделали, как раньше, хотя многие, кто был знаком с реддитом, им пытались объяснить.
Нет не нужна. Я вот почитываю этот саб, проматывая половину, но не джойнюсь, потому что этот треш мне в ленте не нужен.
Отличное замечание. Там было так классно, что вы ушли. И не только вы.
Earthsea
Так это же суть оригинального пикабу и есть, хуже только инстаграм.
Dolios
На пикабу была фильтрация, насколько я помню, в сабе реддита такой фильтрации нет.
Goron_Dekar
А пикабу - это про смесь, про динамичную ленту. Хочешь сабы - читаешь реддит. Хочешь смесь, но на реддите - читаешь r/Pikabu. Всё верно сделали.
Dolios
На пикабу можно формировать свою ленту. Можно убрать из нее сообщества, теги и даже ключевые слова. В итоге в вашей ленте остается только то, что хотите читать именно вы. Например, ваша пикабушная лента может состоять исключительно из DIY и новостей науки. Раньше так было, по крайней мере.
На реддите лента формируется на уровне сабов. Вы не можете фильтровать посты одного конкретного саба. Ваша "смесь" и динамическая лента формируется из сабов, на которые вы подписаны. Именно поэтому сделали неправильно и сейчас, если вы подпишитесь на пикабушный саб, вы аниме из ленты реддита не уберете. А на пикабу уберете. А если бы единственный саб разделили на тематические, то всё было бы хорошо для всех. Кто хочет кучу, подписывается на все сабы, кто не хочет, подписывается только на то, что ему интересно.
Вы, похоже, вообще слабо себе представляете о чем речь и не пользовались возможностью фильтрации.
EgorKotkin
Забавно, похоже, что с Пикабу-эмигрантами произошло то же, что и в жизни с эмиграцией случается (например, с русским Брайтон-Бич или русскими в Германии): уехавшие оказались большими ватниками, чем оставшиеся.
ZirakZigil
Политику там выносили актуальную, а не по разделению "Россия/остальной мир". Про тогда-президента Трампа посты сносили, даже абсолютно информационные. Но людей, естественно, больше интересует то, что происходит у них, поэтому и постов актуальных было больше. Поэтому и банов в комментах к этим постам, и удалений самих постов было закономерно больше в абсолютных величинах. Со стороны, конечно, могло показаться, что там там в модерации "отряды Путина", но это было не так.
Kenya-West
Я был у истоков всех начал в этом бунде. Как начали массово блокировать клубничку и Успеля, как народ возмущался. Один из первых спровоцировал исход здравомыслящих людей на r/Pikabu. И считаю, что мы изначально сделали всё правильно, и даже если бы был еще шанс - я ничего бы не попросил изменить в сабреддите.
Всё так, и это первое самое правильное решение, его по дефолту нужно выполнять. После набора первых 70К подписчиков администрация нашего саба разгребала стремительно росший поток жалоб на то, что слишком много политики. Аудитория не хотела видеть контент старого Пикабу со своими жалобами на ситуацию в стране, политику, испорченные подъезды, жесть с иммигрантами и прочие остросоциальные темы. Голосование это подтвердило практически единогласно.
Ещё раз, это самое правильное решение. Людям это не надо. Это решило предложенное народом голосование. Если вам нужна была политика, то почему вы не остались в материнском Pikabu.ру? Народ, ушедший оттуда, как раз-таки страдал от произвола тамошних админов и переизбытка острых провоцирующих постов с трешом со всей страны и СНГ. Оказавшись в r/Pikabu, они стали сами себе хозяевами - голосуют как хотят. И проголосовали.
Кстати, для политики есть несколько отдельных сабреддитов и в качестве отдушины верхний пост в закрепе r/Pikabu, вот пусть мамкины ыксперты там и варятся. Пусть нормальным людям они не мешают.
Ничего подобного не было, нет и пока что не будет на r/Pikabu, любой такой явный контент модераторы просто удаляют. И да, это выбор аудитории.
Кстати, вашей любимой политике дали шанс: пришли беженцы из TJ и попытались менять порядки в нашем родном r/Pikabu. Их было очень много, а тут на тебе - в сабе огромная аудитория, которая явно захочет читать посты про то, как в стране всё плохо (спойлер: всё действительно плохо), и плюсовать их. Вышло ровно наоборот - посты минусовались местными, а модераторы их еще и удаляли.
Тогда по их просьбам админ u/Gream_Desu запилил очередную голосовалку: разрешить политику или нет. Как бы бомжи из r/tinkoff_refugees ни пытались продвинуть свою повесточку и изменить правила саба - всё-таки они проиграли.
И снова r/Pikabu демократическим путём определил для себя путь развития.
Это и есть настоящая демократия. Не обижайтесь на то, что большинство считает иначе, чем вы. Сегодня r/Pikabu - самый крупный русскоязычный (но не российский!) сабреддит с 236К подписоты. С дружественными сабреддитами (r/Popular_Science_Ru, r/PikabuGoneWild, r/Tay_5, r/Russian, r/ru_Anime) и даже недружественными (заметьте, полностью политическими r/Pikabu_Politics, r/tinkoff_refugees, r/liberta) он составляет огромную экосистему сабов.
И это самый лучший пример демократии - когда аудитория сама решает, что́ она хочет смотреть и что́ из это допустимо.
Исторически в первые полгода нас кошмарила администрация материнского портала Pikabu.ру (в r/Pikabu мы его называем Зигабу за фашистский стиль управления), взламывала учетные записи модераторов, проводила фейковые голосования, спамила постами и т. д. Но благодаря народной поддержке ничего из этого не вышло, и процесс было не остановить - наконец, сабреддит полностью отделился и в сознании аудитории.
Мы не хотим знать, что там происходит в Мордоре. Мы устойчивое коммьюнити, которое хочет жить своей жизнью. Не лезьте к нам, вот и всё.
Заметьте, ни одного поста в Горячем не было про очередной бунт в оригинальном Пикабу. А со времен нашего исхода, так-то, это уже второй или третий на нашей памяти. Просто местным это не интересно, и это прекрасно, я считаю. Как хорошо, что ничего не имеем общего с материнским порталом.
Но мы очень рады, что Зигабу и дальше продолжается разваливаться и терять активную аудиторию. Лишь бы наш уютный мирок не трогали и не мешали нам развиваться.
iamkisly
Да ничего он не имеет общего со старым пикабу.. потому что r/pikabu весьма специфичен. Ввиду особенности реддита, текущей политической обстановки и необходимости минимальных знаний английского языка, из первоначальной массы "беженцев" там остались только леваки и немного центристов. Сообщество наверно не менее токсичное, чем старый пикабу.
ritorichesky_echpochmak
А всё, уже не актуальны пикабу, теперь в каждом дворе у лавочки есть свой мастодон или френдика, со входом только для своих обоих трёх фриков)
kiberangel
Есть Орбитар.спейс. Это опенсорс форк d3 и Лепры. Та же концепция, что и у Пикабу, но без цензуры, с механизмом саморегуляции.
MoksFalder
А где можно инвайт туда получить?
maldalik
Так он закрытый. Там без авторизации даже смотреть не получиться.
Dolios
И как туда попасть?
sloniki
Только через "чистилище" в Телеге. На реддите в tjournal_refugees есть обсуждение.
Dolios
Телега не анонимна. Еще варианты есть?
kiberangel
можешь попробовать в Чистилище через Discord:
https://discord.gg/ZTZR6E4BbE
Dolios
Спасибо, посмотрю.
MartyBug
Без цензуры? Ой ли. Еще расскажи, что и выпиливания неугодных пользователей там нет.
p.s Ну а по факту там тлен, запустение и печаль. Трава, да камни. Впрочем, как обычно и бывает на всех этих площадках для убегальщиков.
GRADUSnick
без цензуры?
аахаххах, волею судеб у меня есть несколько скриншотов демонстрирующих отсутствие цензуры на орбитаре.
И как царица Олеум отчитывает своих подчиненных в духе "Мне стало известно, что вы продолжаете ходить на свои старые блоги, считаю, что это неуважение и буду вынуждена принять меры".
Принести?
MTyrz
А принесите.