Пару недель назад я совершенно случайно обнаружил в Яндекс.Вебмастере плашку о фатальной ошибке. Там было написано, что мой сайт может угрожать безопасности пользователя, или на нём были обнаружены нарушения правил поисковой системы. Других ошибок не было: индекс качества даже немного подрос.
Удивительно было, что этот сайт — известное в регионе СМИ, и вопросов к нему со стороны Яндекса не было все восемь лет его существования. Потому что мы и на самом деле нарушениями правил поисковиков не занимаемся. Но сначала я, конечно, подумал, что проблема в нас самих — где‑то спрятался баг или, того хуже, взломали. Однако всё оказалось куда интереснее.
Дело оказалось в новом алгоритме Яндекса, который теперь буквально запрещает писать новости. И в нашей области он уже забанил примерно треть независимых региональных СМИ. Причём под удар, на удивление, попали одни из самых качественных. Поэтому я считаю, что проблема здесь не столько в сайтах, сколько в самом алгоритме, создатели которого придумали хорошую идею по борьбе за уникальность контента, но не до конца её протестировали. Почему я пришёл к такому выводу и что конкретно с алгоритмом не так, я здесь и расскажу.
Пару слов о себе. Меня зовут Вадим, и больше десяти лет я занимаюсь региональными СМИ, причём, где‑то на стыке журналистики и IT. С одной стороны, я всегда любил писать тексты, с другой — мне не менее интересно настраивать и дорабатывать CMS и следить за алгоритмами рекомендательных и поисковых систем. И вот, кстати, было заметно, что алгоритмы улучшались с каждым годом, и мой ответ начинающим на вопрос «как мне писать, чтобы мой текст полюбили поисковики» всё увереннее звучал так: «просто пиши хороший текст для людей, они этого от тебя и хотят». Что меня радовало, но, в случае с Яндексом, так продолжалось лишь до недавнего времени.
Просто станьте лучше
Итак, я обнаружил в Вебмастере плашку о фатальной ошибке и проблемах с безопасностью. По клику на подробности конкретики стало больше: «Малополезный контент, обилие рекламы или спам». И тут я даже как‑то обиделся. Потому что над контентом работает целая редакция, и, например, свои тексты я через полдня вижу во всех городских пабликах, а вечером мне их начинают пересказывать знакомые. То есть малополезными наши материалы назвать нельзя. Вся реклама на сайте — это один аккуратный блок Яндекс.Директа под текстом, пресс‑релизы в отдельном разделе и периодически один‑два баннера — небольших, не всплывающих и без видео.
Вдвойне обидно, что буквально за неделю до бана я чуть ли не матом послал очередного продажника, который искренне удивлялся, почему мы не хотим поставить поп‑ап с видео, ведь он «совсем маленький», и не понимал, что значит «мы не хотим издеваться над своими читателями» и как мы можем от денег отказываться. Наконец, спама у нас тоже точно не было и покупкой ссылок мы не пользовались — на нас и так активно ссылаются.
Но что‑то же заставило Яндекс убрать сайт из поиска. Хотя это мягко названо «ограничениями», фактически сайт можно найти только если искать целенаправленно его. По запросам большинство текстов из выдачи пропало, даже если вводить в поисковую строку их заголовок. Яндекс.Вебмастер ответа на вопрос «почему так случилось» не давал: по его данным в целом всё было хорошо. Индекс качества сайта даже подрос, конкретных ошибок не было. Кроме одной — но фатальной. С такими вводными я вообще перестал понимать смысл этого сервиса и его многочисленных функций.
За подсказками я обратился в техподдержку. В старые добрые времена там удавалось найти понимание и быстро выловить баги — как свои, так и самого Яндекса.
Например, однажды у того же сайта забанили турбо‑страницы только потому, что робот Яндекса неправильно распознавал расположение даты публикации. В шапке сайта у нас была указана текущая дата, робот принимал за дату публикации текста именно её, сверял с датой в RSS для турбо‑страниц и предсказуемо ругался — ведь они не сходились. В поддержке заметили этот момент, мы убрали текущую дату из шапки, робот перестал путаться и всё нормализовалось.
Но теперь стало сложнее. Ответ пришлось выуживать по крупицам. Поддержка просто копировала фразы из справки и советовала устранить причины бана, давая ссылку на страницу справки, где были перечислены вообще все возможные причины, включая мошенничество и ссылки на скачивание вирусов. Затем уверяла, что нужно просто писать качественные тексты и всё наладится. Советовала взглянуть на сайт глазами пользователя (тут опять было обидно, потому что именно так мы на него всегда и смотрели). И, наконец, с формулировкой «ваш сайт ещё недостаточно качественный» рекомендовала комплексно его улучшать. Учитывая, что количество публикаций на нём за восемь лет работы подобралось к 40 тысячам, это уже звучало как призыв просто грохнуть весь архив СМИ и начать заново.
Я перешел в наступление, требуя не копировать мне содержимое справки, а сказать, что же всё-таки не так конкретно у нас. На возражения о том, что поисковые системы своих алгоритмов не раскрывают, парировав: я не прошу алгоритмы, но, если вы обвиняете нас в нарушении правил, то скажите хоть каких. Речь же уже не о месте в выдаче, а о том, что нас фактически перестали индексировать.
Нейросеть против рерайта
И мне назвали возможную причину. Ей оказалось вышедшее в августе обновление алгоритмов поиска, призванное бороться с неоригинальным контентом. Правда, в техподдержке сразу оговорились: это возможная, но не единственная причина, и решение о бане принято «по совокупности факторов» (это тоже оказалась копия текста из справки, а не конкретно про нас). А потом снова ушли в отрицание. На просьбу проверить адекватность алгоритма быстро ответили, что всё досконально проверили и всё работает правильно. Просто нам работать надо лучше над сайтом.
Но про алгоритм — уже интересно. Судя по описанию, это нейросеть, которая умеет понимать смысл текста и поэтому замечает, когда одно и то же сказано разными словами. Вот, что про это пишут в блоге Вебмастера:
"Само по себе цитирование материалов допустимо и не является нарушением. Другое дело, если цитирование или рерайт образуют основной контент сайта, — такой ресурс не представляет реальной ценности для пользователей"
При этом ниже перечислен список того, что можно цитировать - законы, авторские описания, художественные произведения. То есть авторы алгоритма о исключениях подумали. Но заканчивается список расплывчатым "...и в других случаях, когда в результате пользователи получают дополнительную ценность".
Так вот. Я бы добавил туда дополнительный пункт. Вы можете рерайтить, если вы СМИ. Особенно если новостное.
Почему рерайт для СМИ — это норма
Всё дело в особенностях работы СМИ, тем более в регионах. Событий происходит не так уж много, поэтому, если о чём‑то написало одно издание — напишут и другие. Чего далеко ходить: можно посмотреть новостной раздел Хабра, там то же самое. Нельзя писать все новости первым, и в то же время нельзя не писать резонансную новость только потому, что первым о ней узнал не ты. У читателей будут вопросики. Но значит ли это, что пользователь не получает дополнительной ценности? Нет!
Разные СМИ делают разную подачу материала, занимаются переводом с официального языка на человеческий, ищут дополнительные подробности. Это в хорошем смысле конкуренция, которая заставляет быть лучше и не расслабляться. А ещё хорошо написанные новости дают трафик, который тянет за собой просмотры больших репортажей.
Когда‑то давно, когда я был совсем маленьким интернет‑журналистом, я думал открыть что‑то вроде регионального интернет‑журнала. Чтобы без этих ваших новостей, только большие и интересные тексты! Ожидания быстро столкнулись с реальностью: привлечь аудиторию таким образом сложно, ведь люди должны как‑то ещё оказаться на сайте, чтобы узнать, что там есть, что почитать. А вот если сочетать лонгриды с новостями — расходятся и новости, и твои репортажи.
Но новости, по мнению нового алгоритма Яндекса, это сплошной рерайт. Ведь если текст о событии умещается в пару абзацев, то его смысл будет одинаковым, даже если ты сам видел происходящее и к конкурентам не заглядывал. А значит, считает алгоритм, региональное СМИ — по умолчанию бесполезный сайт, который еще должен доказать, что ему место в поисковой выдаче.
Самое интересное здесь, что много лет Яндекс — пока в него входил сервис Яндекс.Новости, наоборот стимулировал рерайт. В топ новостей невозможно было попасть со своей уникальной темой. Алгоритм считал (и во многом справедливо), что, если об этом написал ты один, это не такая уж новость. Вот если её же написали (или переписали) твои коллеги — тогда да, добро пожаловать в топ за трафиком. Чем больше рерайта — тем выше новость в топе, ведь раз про это пишут все — значит событие значимое.
Но то было давно, Новости уже у другого собственника, а у Яндекса — новый алгоритм. Который просканировал всё, что накопилось за эти годы, ужаснулся количеству рерайта (новостей же по определению больше, чем репортажей) и отправил сайт в бан. Вроде бы даже логично, но.
Я напомню: сайт не состоит из рерайта. Уникального контента на сайте тоже хватает — в том числе и новостей, которые мы нашли первыми. Этот контент по‑прежнему воруют без ссылок разные паблики ВКонтакте и местные Телеграм‑каналы. Только теперь, если я ввожу в поиск цитаты из своих авторских текстов, Гугл, как прежде, выдает мне реальный первоисточник — наше СМИ, а Яндекс — только паблики. Которые просто скопировали мой текст вместе с фото, поставили к себе и теперь первые в выдаче. ВКонтакте же не забанишь.
Пошли вон из выдачи
Как я уже писал в начале, в нашем регионе из выдачи Яндекса исчезла примерно треть СМИ. Принципа, по которому алгоритму не понравились именно они, я так и не понял. Уникальный контент у них как раз есть, одним из первых под удар нейросети вообще попало издание, которое в регионе известно большими авторскими репортажами. У него проблемы возникли даже раньше, чем у нас. Из тенденций заметил только, что в выдаче остались все государственные телекомпании (тут, возможно, роль сыграло видео) и все издания-новички (кому еще не больше лет пяти). Последние, предполагаю, ещё просто не успели достаточно нарерайтить.
Что мы делаем сейчас? Ищем пуговицу. Правим всякие мелочи, которые могут потенциально не нравиться поисковику, вроде закрытых и открытых от индексации разделов. Уже отказались от нескольких рекламодателей, чтобы уменьшить долю рекламных текстов на сайте (хотя они и так не мешают пользователям, но другой рекламы, от которой можно было бы отказаться, у нас и нет, если только Яндекс не ругается на свой Директ). И надеемся, что Яндекс всё‑таки поправит свои алгоритмы, или хотя бы объяснит, что ему не так и что нам надо в этой ситуации делать.
P.S.
Уже когда этот текст лежал в черновиках, техподдержка Яндекса написала по итогам более детальной проверки алгоритма. Её стали проводить после того, как я привёл пример с копиями моего же текста в чужих пабликах, которые, в отличие от оригинала, в выдаче были. Я спросил, то ли это, чего разработчики хотели от алгоритма, который должен был бороться за уникальный контент.
Ответ пришёл спустя несколько дней, там мне снова подтвердили, что алгоритм так и должен работать. Но появилась и новая информация, которая не дает поводов для оптимизма тем, кто причастен к СМИ:
«Замечу, что алгоритм внедряется постепенно, чтобы вебмастера могли обратить внимание на потенциальную проблему и решить её, улучшив качество своего сайта. Но со временем все сайты с подобными нарушениями будут ограничены в ранжировании, если их владельцы не прислушаются к нашим рекомендациям»
То есть, если издание ещё не убрали из выдачи - возможно, это не его заслуга, просто нейросеть ещё не катится по его улице. Впрочем, спастись просто: нужно лишь прислушаться к рекомендациям стать лучше. Подозреваю, что техподдержка и сама может не знать, что в сайте не понравилось нейросети. Она показала, что сайт плохой, и вопрос закрыт. Алгоритм умный, нет оснований ему не доверять. Будущее наступило. Смиритесь.
Кстати, если меня читают сотрудники Яндекса: я готов помочь, чтобы решить проблему вместе. С радостью уделю время, чтобы разобраться, как отличить хороший региональный контент от плохого. Всё-таки опыта в этом у меня через край. Ведь в целом алгоритм и правда интересный, и проблема с копированием авторского контента кем ни попадя действительно существует. Но, честное слово, в нынешнем виде ему нужна доработка.
Комментарии (283)
Markscheider
07.11.2023 16:24+29Кстати, если меня читают сотрудники Яндекса: я готов помочь, чтобы решить проблему вместе.
"Добрый ты человек, боярин!" ©
Вы думаете, им оно надо? Сами же пишете: "у нас пара аккуратных баннеров и всë". Как потенциальный источник прибыли вы Яндексу не интересны.
Я не утверждаю, что в выдаче оставляют только "платиновых клиентов Яндекса", но зачистка поля выглядит вполне рационально. С позиций того, что "цель создания предприятия - получение прибыли"*
--
* Это - дословная цитата из устава 99% ООО или АО.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+10Мы тоже не благотворительная организация, но это не мешает нам отказываться от каких-то вещей в ущерб деньгам и в пользу качеству.
Markscheider
07.11.2023 16:24+20Вот я и говорю, добрые вы.
Позволю себе еще одну пропахшую нафталином цитату.
М/ф "Чебурашка":
- Гена, когда я вырасту, то пойду работать как ты, в зоопарк.
- Нет, Чебурашка не надо. Съедят.
vikarti
07.11.2023 16:24-1Гуглопоиск становится все страньше - https://habr.com/ru/articles/651849/ например
Яндекс (у которого сильно получше) - такие вот фокусы выкидывает (И да - мне бы вот хотелось чтобы по таким запросам как в статье - первым был сайт где изначально было опубликовано а соцсети были НЕ первым (возможное исключение - твиттер и официальные аккаунты чьи то в соцсетях)). Так удобнее.
Вопрос что ЕЩЕ они странного устроили с поиском и что делать? Не Bing ж юзать (DDG - проблемы гугла). Поднимать опять публичный узел YaCy - так охват будет меньше и поиск там был хуже.
Нет, для меня - с новостями то можно как то обойтись Nyan News - который https://habr.com/ru/articles/684952/ - но это решение...специфичное, только телеграм и локальные каналы оно увидит когда их руками добавят в список.
domix32
07.11.2023 16:24+4у которого сильно получше
не шибко активный пользователь яндекс поиска, но в среднем на выходе получался какой-то спам, тонна рекламных блоков и нерелевантная информация. топлю только за поиск по картинкам. Редко бывало помогало искать какие-то штуки в российских источниках, но это что-то околостуденческое и не шибко полезное в повседневной жизни.
CptAFK
07.11.2023 16:24+3Видимо субъективность написанных поисковых запросов. Приходиться достаточно часто пользоваться поиском на компьютерах других пользователей, и там разумеется чаще всего Google Chrome стоит с поиском по умолчанию Google. Почти всегда упираюсь в то, что потаясь найти что-то, гугд предлагает сайты без полезной для меня информации, и тот же запрос в яндекс решает все мои проблемы и отображает нужный сайт в первых 3 строках поискового вывода.
P.S. Но когда мне нужно найти информацию на английском языке, тут уже google обычно(в моём частном случае) выводит более коректную поисковую выдачу.
О поиске спорить, это как спорить о вкусах еды. Безрезультатное занятие)))
domix32
07.11.2023 16:24+2Гугл тоже стал вырождаться (о чём собственно и статья) и качество результатов стало сильно разницать даже для одного и того же пользователя с телефона и с десктопа. В моём случае на телефоне обычно результаты лучше. Возможно как-то связано с блокировкой трекеров. Был короткий период, когда поиск в гугле на десктопе вообще не выдавал осмысленных результатов из-за переобучения каких-то внутренних роботов и приходилось скрываться за DDG, чтобы получать хоть какие-то осмысленные ответы. Сейчас вроде "ворота открыли, но чуть-чуть" и пока всё относительно неплохо - зависит от технологичности вопроса. Аналогично есть нюансы с поиском в гугле на разных языках - для русского языка видимо есть какой-то здоровенный список на пессимизацию, который для некоторых сайтов сдвигает результаты сильно дальше первой страницы результатов. Ну и DMCA иногда портит малину.
WASD1
07.11.2023 16:24+23-5 лет назад заинтересовался и пришёл к следующим выводам:
Когда я ищу что-то по IT - выдача гугла лучше (помогает решить вопрос).
Когда я ищу что-то бытовое - выдача яндекса лучше.
YouROK
07.11.2023 16:24+1Лет10 уже так, еще бы добавил, что специфичные вопросы на английском лучше находит. А последние несколько лет Гугл и такие вопросы не может найти.
Все чаще и чаще использую ddg
А еще ютуб стал очень тупым, он просто показывает мне одно и тоже. Смотрю прохождения игры или обзор вещи или еще чего, в рекомендациях нет видюх от других пользователей. Просто видюхи которые я посмотрел или очень старые видюхи на которых я подписан. А вот чтобы предлагать контент, по схожей тематике у других пользователей, только через поиск нахожу новые каналы
Fedorkov
07.11.2023 16:24А я год-два назад перешёл с DuckDuckGo на Гугл с отключенной персонализацией.
Самая больная проблема ddg — он произвольно игнорирует отдельные слова, даже в кавычках.
domix32
07.11.2023 16:24У гугла ровно такая же проблема. Но в среднем ddg делает это заметно чаще.
Fedorkov
07.11.2023 16:24+2Да, с гуглом тоже иногда приходится побороться.
Раньше поиск в интернете был особым навыком из-за примитивности поисковых алгоритмов.
Сейчас поиск стал особым навыком, потому что поисковики рассчитаны на примитивных пользователей.
happy234
07.11.2023 16:24Под таким понятием имеется в виду экономическая прибыль, в которую собственно вложена, например, репутация.
crystallize
07.11.2023 16:24+30Судя по описанию, за техподдержку у них тоже нейросеть.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+10Нет, похоже на живого человека, у которого полномочия ограничены скриптами и пересказыванием того, что есть в справке.
Tyusha
07.11.2023 16:24+1А оно им, сотрудникам поддержки, надо? Это же ваши проблемы, а у них ещё вагон тикетов на сегодня. Работают на отъе... на отлогинься.
Hlad
07.11.2023 16:24+11Пошарьте по ХХ, поищите вакансии техподдержки Яндекса, почитайте. Там живые люди, работающие за копейки. Качество такой техподдержки - сами понимаете.
Tzimie
07.11.2023 16:24+11Мне вас очень жаль. Это не сарказм
С другой стороны, я удивлен что ещё есть новостные сайты. Я получаю все новости только из телеграмм
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+16В регионах часто эти каналы у нас новости и берут. Тут вопрос рисков и рентабельности. В пределах региона, на мой взгляд, невозможно собрать такую аудиторию в ТГ, чтобы она окупала его нормальную работу. По крайней мере, у нас я таких примеров не видел: либо небольшие блогерские каналы с разовыми публикациями, либо крупные новостные, которые по сути агрегаторы чужого контента.
Tzimie
07.11.2023 16:24+4Ну в регионах возникают свои маленькие группы, типа "дачи района 666км", "мамочки ЖК глубокие грязи", "Пробки района веселое днище" итд
А если не брать котиков, то писать все равно нельзя
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24У них, кстати, реально интересный контент бывает, это как раз то, чего хотели получить в Яндекс.Районе, но не смогли. Но до уровня города это пока не очень масштабируется.
Gor40
07.11.2023 16:24+2Зарегиструйтесь на Яндекс.Толока как исполнитель, выберите задания "модерация" и просто посмотрите инструкции, что ищет Яндекс на сайтах. Задания разные.
модерация фото: эротика/шок контент и т.д
модерация статей: мат, оскорбления, политика, вода сплошная, сколько будет интересно пользователю.
И разные другие. Часть заданий уехала на Яндеккс.Задания, но там без самозанятости не зарегистрируешся.
KizhiFox
07.11.2023 16:24У нас так моё любимое региональное СМИ само тг канал завело, где постит выжимки статей со ссылками на сайт.
Wolframium13
07.11.2023 16:24+5А они берут с новостных сайтов, смазав "в СМИ пишут", "по информации", "птичка напела".
janvarev
07.11.2023 16:24+2Ну вот да, скоро у нас такими темпами никаких новостников не будет, одни пересказы без уточнения авторства в телеграме...
А нет, источники будут. Только западные новости - там своим будут платить, а что у них кто-то из России берёт, так это мало кому будет интересно.
qw1
07.11.2023 16:24+3удивлен что ещё есть новостные сайты. Я получаю все новости только из телеграмм
Когда банили аккаунты на ютюбе, или РКН закрывал инстаграмм, на который был завязан весь доход, контент-мейкерам говорили: "а что вы хотите, вы тут не хозяин. Вот если бы у вас был свой сайт, никто бы у вас его не отобрал..."
PanDubls
07.11.2023 16:24+1Это когда это РКН обещал, что не будет отбирать собственные сайты?)
qw1
07.11.2023 16:24+1Для включения сайта в реестр РКН нужно хоть какое-то нарушение. А инсту отключили так, что кто там публиковался, ничего не нарушили, но в какой-то день обнаружили, что их бизнес превратился в тыкву.
Viacheslav01
07.11.2023 16:24+2Иногда достаточно, что бы нарушение было на одном сайте, а ркн вырежет всю сеть.
Hardcoin
07.11.2023 16:24+4нельзя не писать резонансную новость только потому, что первым о ней узнал не ты.
Ещё как можно. Рерайт новостей, по сути, спам. Хотите дать дополнительную ценность? Сделайте дайджест и дайте ссылки на оригиналы текстов. Конечно вам это не очень подходит, потому что выгоднее получать поисковый трафик на эти спам-страницы. Но Яндекс делает мне (как пользователю) лучше, убирая их из выдачи, т.к. комфортнее разбираться в теме, не продираясь сквозь дебри копипасты.
я готов помочь, чтобы решить проблему вместе.
Если проблема на самом деле в спам-страницах, то участие Яндекса не потребуется, вы можете самостоятельно принять решение не создавать их. В крайнем случае - закройте их от индексации, если считаете, что вашим постоянным читателям они зачем-то нужны.
Конечно было бы лучше, если б Яндекс фильтровал постранично (и банил только страницы с рерайтом), но что-то им помешало так сделать.
A_V_E
07.11.2023 16:24+65Ну хорошо, пишите Ваши уникальные новости на своем уникальном сайте, а я возьму, натравлю на них пауков, соберу эти новости, отрерайчу их нейросетью и опубликую в своем паблике вКонтакте через час-два после появления новости максимум. А яндекс-нейросеть радостно забанит Ваш уникальный сайт, т.к. Ваши новости слишком похожи на рерайт моего паблика, который никогда забанен не будет, потому что это же вКонтакте. А потом это повторят еще 20 пабликов.
Как быстро после такого у Вас пропадет желание писать ваши уникальные новости?
Hardcoin
07.11.2023 16:24+7Очень быстро пропадёт. Но какое же решение вы видите? Тоже рерайтить вместо написания своего контента? Лично я вижу другое решение - Яндексу следует банить вторых, а не первых, т.е. именно паблики. Банить при этом весь ВКонтакте нет необходимости.
Я не утверждаю, что Яндекс сможет сделать всё правильно, но рерайт - это спам и не должен поощряться.
A_V_E
07.11.2023 16:24+1Вариант решения как раз и предложил ТС - помочь яндексу оптимизировать их алгоритмы при участии кровно заинтересованных в этом людей - т.е. тех, кого новые алгоритмы некорректно пессимизировали в выдаче. Проблема только в том, что фильтрацию таких заинтересованных людей все же придется делать, т.к. помимо нормальных "региональных СМИ" туда набьются и владельцы сайтов-пустышек-рерайтеров с автоматическими алгоритмами скравливания-рерайта новостей.
Hardcoin
07.11.2023 16:24+3Подождите. Он хочет вариант решения, при котором он будет продолжать спамить выдачу? А вот этого как раз и не надо. Вариант решения, где ТС отказывается от рерайта он не предложил.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+4Я написал, почему вариант отказа от рерайта невозможен. Новость всегда будет похожа на рерайт, потому что новости по определению похожи друг на друга. Я не считаю это заспамливанием выдачи, это обычная конкуренция.
Если считать это спамом, то новостей вообще не должно быть как жанра. А это уже неправильно.
SergioDeMaster
07.11.2023 16:24+1"Новость похожа друг на друга" - это и есть рерайт: или с соседнего сайта, или из пресс-релиза МЧС/МВД. Оригинальным контентом будет, например, интервью с участниками событий, или собственные фотографии с этого же места.
Возможно, это заденет ваши чувства как сайтодержателя, но это так и есть глазами (моими) обывателя.
Antra
07.11.2023 16:24+17Представим, что "новость" появляется только на одном сайте, другие узнав об этом же событии, не успев написать первыми, вовсе воздерживаются от публикации.
"Как обыватель" вы планируете просматривать постоянно многие сотни изданий по всей стране (ибо на каждом свой уникальный контент и про ту же событие другой в "идеальном мире без рерайта" вовсе не напишет)? Или вам пофиг на новости вообще?
SergioDeMaster
07.11.2023 16:24-3Ну так тут два варианта:
Если обыватель любит читать новости из своего любимого новостного портала, то на выдачу поисковика ему плевать.
И наоборот, если он читает исключительно из выдачи, то ему плевать, какой ресурс перепечатал новости.
И по факту,
Если новостной портал тащит все без исключения новости (пресс-релизы в том числе) к себе, то он, вероятно, уже имеет круг поклонников, которые читают новости на этом портале. Тогда зачем порталу волноваться, что у него уменьшился трафик из поисковика? Новости все равно не уникальные и не первоисточные.
Если портал содержит реально уникальный контент (названый автором статьи в соседнем ответе "репортажем"), то это можно считать по факту интеллектуальной собственностью, ну и поисковик (скорее всего) такое не забанит.
Как правильно должен яндекс подтюнить свои выдачи, я не могу сказать. Любой вариант всегда кого-то да не устроит.
Antra
07.11.2023 16:24+3Чтобы решить "как Яндексу подтюнить выдачи" надо сперва самим определиться с отношением к рерайту и информации об одном и том же событии на разных сайтах.
Одно дело, если мы (пользователи) решаем "рерайту быть". И тогда Яндекс может думать в сторону "поднять в выдаче оригинальную новость/первое появившееся сообщение", как учесть содержимое, чтобы сообщение, появившееся позже, но с более подробной информацией тоже не пропало.
И совсем другое - если "рерайт - зло, вытравить каленым железом". Это получается нынешний путь Янлекса с блокировкой сайта целиком, а не только понижение позиции некачественной новости. И мне он категорически не нравится, поскольку при таком подходе при поиске информации о событии, о котором я услышал "краем уха" мне будут предлагаться исключительно "версии с официальных сайтов". В то время как я хотел бы посмотреть именнно версии "местных", пусть и на пятой странице в поиске.
Повторюсь - меня напрягает не понижение позиции "некачественного" контента в поисковой выдаче (хотя и тут есть вопросы), а именно блокировка в выдаче сайта целиком, включая его уникальные посты. Так проще и политкорректнее. Но это ни разу не "забота обо мне".
A1054
07.11.2023 16:24+4все так, рерайт. Но рерайт тут добро, а не зло. Я как обыватель не хочу лазить по сайтам МЧС/МВД и других министерств в поисках пресс-релизов. Я предпочту, чтобы новостной сайт сделал рерайт всего важного.
mixaip
07.11.2023 16:24Вы может не считаете это спамом, а я как пользователь считаю. Рерайт - крайне порочная практика, которая должна умереть, это и есть сам спам. От того, что вы не будете перепечатывать новость с другого источника, она не исчезнет, она в любом случае останется в источнике, и именно этот источник и должен быть в выдаче. И если вы не можете добавить этой новости уникальности в виде какой-то новой информации, вы должны исчезнуть из выдачи. Ниже вы называете такое добавление репортажем, но для меня как обывателя, это всё равно просто новость.
С другой стороны, банить не конкретные страницы с рерайтом, а целый домен - это тоже неконструктивно со стороны Яндекса.ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+2Я вот в этом комментарии уже писал свое мнение по этому поводу. В двух словах: мы поискового трафика с новостей и раньше практически не получали и в выдаче их и не было.
По поводу рерайта вот тут очень хорошо описали прекрасный мир без рерайта.
Ну и, наконец, я же в тексте привожу примеры, когда источник - мы, но в выдаче нас нет.
Knightt
07.11.2023 16:24+4а перевод новости - это по вашему рерайт ?
ну а по-поводу "добавить этой новости уникальности в виде какой-то новой информации" - через 5-10 добавлений вы новость можете не узнать. в детстве такая игра была )
myswordishatred
07.11.2023 16:24+1От того, что вы не будете перепечатывать новость с другого источника, она не исчезнет, она в любом случае останется в источнике
Может и не остаться.
И как быть с ситуацией, когда человек А и человек Б стали свидетелем какого-то события. Человек А сразу побежал новость о нём писать, а человек Б попил чаю и только потом написал.
Человек Б зарерайтил новость человека А и должен быть уничтожен?
NickyX3
07.11.2023 16:24+1Яндексу как решение проблемы достаточно отключить эту херню у зарегистрированных СМИ. Мы тоже словили такую же плашку, саппорт отмораживается. И как бороться с этим пока непонятно.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24Да, это выглядит как самый простой и очевидный путь.
NickyX3
07.11.2023 16:24Но идти по нему они похоже не хотят, по крайне мере пока. Я не знаю как назвать этих граждан. Всё время нехорошие эпитеты напрашиваются
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24Причём у них же есть опыт как отличить зарегистрированное СМИ от незарегистрированного.
Вот правда, очень мало же нам контролирующих органов, ещё и Яндекс решил на себя взять такую функцию, как будто остальных недостаточно.
NickyX3
07.11.2023 16:24А там не надо ничего отличать, у зарегистрированного СМИ информация о номере и даты регистрации ОБЯЗАНА быть указана на ВСЕХ страницах сайта (обычно где-то в подвале) со ссылкой на выписку из реестра
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+29рерайт - это спам и не должен поощряться
Здесь возникает непростой вопрос, что считать рерайтом. Я его вскользь упомянул в тексте. Идеальный пример: идет большое мероприятие, там журналисты разных СМИ собрались. И что-то произошло. Они одновременно напишут об этом, и смысл у всех будет одинаковым. Какие именно публикации считать спамом и по какой причине?
Говорить, что все пишут плюс-минус одно и то же, значит занимаются спамом - это примерно та же логическая цепочка, по которой нам вообще не нужна конкуренция. Зачем Гугл, когда есть свой Яндекс. Зачем Пятерочка, когда есть Магнит. И так далее.
Но я соглашусь, что если СМИ делает только рерайт (например, у него все новости выходят с задержкой, если это можно отловить, и других текстов нет) - это один из признаков плохого СМИ. Но тоже только один из, потому что у него может быть своя интересная подача этих новостей, и оно может быть реально интересным для пользователей.
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24-7Спамом следует считать те статьи, в которых нет дополнительных известий, сказанных участниками большого мероприятия в отдельном интервью для каждого отдельного журналиста.
Журналисты разных СМИ должны порознь разговаривать с участниками большого мероприятия и задавать им различные свои вопросы. В этом и состоит работа журналиста.
CptAFK
07.11.2023 16:24+15На большинстве мероприятий задать свои вопросы участиникам мероприятия не возможно. Никто не будет поразень отвечать на вопросы условных 10 сми. Или предлагаете оставить только уникальный контент от "первого канала, ртр и Соловьева", так как при их финансах и связях они всегда получат эксклюзивное интервью. Или может быть оставим один сайт риа новости загаженный рекламой чуть меньше чем полностью, при этом качественно новостей в пару абзацов там просто жуть, зато он тут же предложит вам почитать ещё парочку "мусорных" новостей на их сайте.
Кроме самой новости может быть субъективная оценка автора статьи, а так же разъеснение автора, которое сделает новость понятнее и полезнее читателю.
Человек выбирает тот новостной ресурс, авторская подача в котором ему больше нравится. Не могут региональные СМИ позволить себе участвовать на всех мероприятиях как это делают федералы, за счёт нашего с вами кормана, ибо постоянно субсидируются из наших с вами налогов.
Wolframium13
07.11.2023 16:24+2Оставить только Дзен.Правда.Ру, остальное ненужно. Один поисковик - одно СМИ - один карман.
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24Одна из профессиональных компетенций журналиста — получить хотя бы короткий ответ от спикера, который не желает давать никаких ответов.
Про субъективную оценку вы правы. Это важный пункт.
Региональные СМИ могут участвовать во всех региональных мероприятиях. Именно в этом их смысл. Причём региональные СМИ точно так же получают субсидию, как и федеральные.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+5Одна из профессиональных компетенций журналиста — получить хотя бы короткий ответ от спикера, который не желает давать никаких ответов.
И желательно за закрытыми дверями, потому что если это открытое мероприятие легко можно не успеть написать первым ответ на собственный вопрос.
NickyX3
07.11.2023 16:24+1Причём региональные СМИ точно так же получают субсидию, как и федеральные.
Это вы откуда взяли? Оказывается нам кто-то должен субсидию, а мы не знаем.
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24Вам не должен, а вы можете попросить у региональной администрации.
Что же касается «должен», то все СМИ должны переходить на свободное лицензирование своего контента. Только это позволит сохранить ваши статьи и фотографии в википедии после того, как вы закроетесь и удалите свой сайт.
NickyX3
07.11.2023 16:24+1Вам не должен, а вы можете выпросить у региональной администрации.
Вы же писали что "точно так же получают субсидию". Возможно намеревась как-то покритиковать что-то (ну там я-ля живут на мои налоги). Так это неправда, не получают.
P.S. А сами-то пробовали?
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24-1Конечно, получают, потому что попросили и оплачивают с неё печатание тиража в типографии.
NickyX3
07.11.2023 16:24Не путайте печатные СМИ и сетевые. Для сетевых надо быть социальным или образовательным и еще куча факторов
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24Вместе с тем — для сетевых и деньги-то нужны только на одну-две зарплаты.
NickyX3
07.11.2023 16:24Ну конечно, сервера - они ж бесплатные. И место в датацентре тоже видимо бесплатно раздают. Редакция, фотограф, видео-оператор, монтажер - они тоже за еду работают. Если повезет. По воскресениям.
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24-1Фотограф? Это вы так называете человека со смартфоном, да?
Редакция это один человек, который получает двадцать-тридцать тысяч зарплаты.
Место в датацентре нужно очень маленькое, такие расходы легко отбиваются джинсой.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+1Извините, но это подсчеты из разряда "пачка кофе стоит 500 рублей, а кружка в кофейне стоит 100, значит открою кофейню и буду купаться в прибыли". Не сделает один человек СМИ даже в регионе, максимум блог.
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24Возможно, один и не сделает, — а двое делают.
Местное СМИ и есть блог, в котором сотрудники пишут свои впечатления от событий.
NickyX3
07.11.2023 16:24+3Фотограф? Это вы так называете человека со смартфоном, да?
Фотограф это, внезапно, профессионал с фотоаппаратом. Который стоит как пяток не самых дешевых смартфонов + еще более дорогая оптика к нему. А еще у нас есть (пусть на подряде) видео-оператор (на основной работе он снимает кино) и монтажер. А на съемках еще "петлички", саунд-рекордеры, свет и всякая такая дич. И плюсом наши редакторы (3 штуки в наличии) в среднем раз в две недели выдают лонгрид о путешествии по региону, например. В которое сами же сгоняли.
Место в датацентре нужно очень маленькое
У нас сейчас занято в стойке что-то вроде 16 юнитов (но мы сейчас регулярно пытаемся снизить это количество за счет более современного железа). А еще у нас 2 front, 6 back, 4 db (всё это виртуалки, дублирующие друг-друга), 400к зарегистрированных пользователей, из которых каждый день 75к уников генерят 500-600к просмотров не маленького форума (1кк тем и 40кк сообщений только в паблик темах + 8кк приватных). Это не считая еще миллиона комментариев к новостям
Редакция это один человек
Очень смешно. И жнец и на дуде игрец. То есть одному человеку надо будет и рекламу продать, и материалы написать, и на прессухах полдня побыть, и в перерывах еще видео для специальных проектов снять. А вечером еще код накодить, ага?
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24Ваш пример очень нетипичный. Как правило, в СМИ фотографируют смартфоном, потому что для картинки размером 800 точек ничего лучшего не нужно.
Если у вас 400к пользователей, тогда вам никакой яндекс и фейсбук не страшны.
NickyX3
07.11.2023 16:24размером 800 точек
Ну мы предпочитаем в лонгриды ставить картики хотя бы 1920 для возможности увеличения, в новостях обычно ставится то, что есть. А еще нам нравятся качественные фото, поэтому смартфоны хоть и используются, но если есть возможность взять с собой фотографа с нормальной техникой, то он берется.
400к пользователей
Не все эти пользователи регулярно ходят читать конкретно новости, в основном трут свои темы на форумах. Вот там бывает лютая вакханалия, особенно учитывая аудиторию (а это особи женского пола в условиях гормонального шторма)
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24Такая политика уже непонятна. Смотрите: с одной стороны, вы предлагаете людям полноценные изображения — но, с другой стороны, вы запрещаете людям использовать эти изображения. Получается противоречие.
Конечно, люди выходят из этого противоречия самым простым способом. Они используют вашу графику без вашего разрешения, тем самым превращаясь в преступников. Зачем же вы толкаете их на такой поступок? Что хорошего в том, что люди вынуждены нарушать закон?
NickyX3
07.11.2023 16:24вы запрещаете людям использовать эти изображения
Я такого не говорил. Но как бы это право автора, запрещать или нет?
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24На словах вы запрещаете (потому что не даёте разрешения), а на деле, физически, материально — провоцируете нарушать ваш запрет. Здесь получается головоломное противоречие.
Клиент видит полноценное крупное изображение, действенно может взять его и использует, однако титульно не может взять его и использовать.
Раньше из этого противоречия выходили так: предлагали клиенту испорченное маленькое изображение, которое нигде нельзя применить. Но теперь вы пишете, что стали предлагать клиенту полноценное крупное изображение. При этом остаётся номинальный запрет что-либо делать с таким изображением. В результате клиенты постоянно нарушают ваш запрет и становятся преступниками.
Вот в чём ужас-то!
Antra
07.11.2023 16:24Т.е. не надо давать возможность посмотреть на большое красивое изображение, а следует публиковать только "испорченное маленькое", потому что вдруг кто-то не только посмотрит, а и сделает с ним что-то незаконное?
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24Очень мало людей просто смотрят. Сплошь и рядом люди берут ваш контент и переиспользуют его на своих сайтах, в том числе в соцсетях, — то есть копируют его в соцсеть в нарушение вашего запрета.
Antra
07.11.2023 16:24Как можно нарушить, я понял.
Меня интересовало, настаиваете ли вы на выкладывании нарочно ухудшенных изображений, плохо пригодных для "копирования в соцсеть", дабы не провоцировать.
ildarz
07.11.2023 16:24+17А это не Яндекс должен решать, что можно публиковать на "хорошем правильном сайте", а что - нет. Похожий контент (который совершенно не обязательно рерайт!) либо нарушает авторские права, либо не нарушает. Если не нарушает - какого .... Яндекс берет на себя право решать за пользователя, какие сайты ему смотреть, а какие - нет? В том, что монополист с кучей бабла под предлогом "заботы о пользователе" может делать что угодно, не особо боясь последствий, пока не затронет интересы других больших дядь, я ничего хорошего не вижу.
Яндексу следует банить
А по-моему, Яндексу, как и любым поисковикам в принципе, следует поменьше размахивать банхаммером. Если он уж так заботится о нас, пользователях, пусть выдает в поиске плашки типа "этот контент похож на такой же на других сайтах", а для особо нервных к дублям сделает отдельную кнопку "скрыть дублирующий контент". И не забыв при этом при предоставлении сайтом доказательств, что он - первоисточник контента, не репосты на популярных площадках в выдаче продвигать, а именно первоисточники.
qw1
07.11.2023 16:24-3Яндекс - это коммерческий сервис, который имеет право на свою редакционную политику.
Так же, как сайты сами решают, о ком писать, о ком не писать.
Если бы Яндекс создавался на бюджетные деньги, можно было бы поговорить о пожеланиях, как он должен работать. А так, не нравится Яндекс - придётся искать другие поисковики, или держать свою коллекцию закладок.ildarz
07.11.2023 16:24+5Рассуждения о свободных от внешнего регулирования коммерческих сервисах, имеющих право делать что угодно, неактуальны уже много десятилетий как.
A1054
07.11.2023 16:24+2А я имею право высказаться по поводу редакционной политики Я. перед тем, как начать искать другой сервис.
SamMetalWorker
07.11.2023 16:24Но какое же решение вы видите?
Договориться с остальными местными СМИ перестать публиковать новости дней 5, поставить у себя плашку "наш контент воруют паблики, а Яндекс не показывает нас как первоисточник, живите без новостей". Если это не поможет, то боюсь местные СМИ и правда уже не нужны.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+1А каким образом это вообще должно сработать? Поставили плашку, перестали, и что дальше произойдет?
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24Местные СМИ очень нужны. Просто они нужны для таких задач, которые не приносят больших денег. Чтобы выполнять эти задачи, местные СМИ должны ориентироваться на мнение местных жителей. И вот именно этого последнего они почему-то не хотят делать.
Ох, сколько раз я пытался отразить в местных СМИ мою личную точку зрения местного жителя! И каждый раз оказывалось, что именно она не интересна для местных СМИ. А интересна для них точка зрения губернатора и председателя думы.
Вот поэтому их и сожрала пресс-служба.
qw1
07.11.2023 16:24+3А что должно произойти для положительного разрешения проблемы? Читатели этих СМИ должны собраться, поехать в Москву и устроить пикет перед офисом Яндекса?
iamkisly
07.11.2023 16:24+5Оффтоп про историю наоборот
Я единственный редактор дохлого паблика в ВК на узкую тему. Контент тырят "один в один" все кому не лень. Немезида приказала долго жить, а жаловаться можно в спортлото.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+3Это кстати не менее интересная тема, как без шума прикрыли Немезиду и теперь предлагают составлять огромные жалобы на авторские права.
urvanov
07.11.2023 16:24Судя по обилию копирайтов-рерайтов сайтов и сайтов с содержимым, похожие на автогенерированный хлам, этим уже куча народа промышляет далеко не первый год
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+1Но Яндекс делает мне (как пользователю) лучше, убирая их из выдачи, т.к. комфортнее разбираться в теме, не продираясь сквозь дебри копипасты.
Новостей в выдаче и раньше толком не было, и поисковый трафик по ним и так не приходил. Только во времена, когда Яндекс.Новости были еще у Яндекса, в поиске выдавались новости о событии в первые сутки (плюс-минус), если человек его ищет. Ну, например, услышал слух о том, что всему городу воду отключат, решил проверить, ввел в поисковик и вот тебе что об этом сейчас пишут СМИ. Но это касалось именно свежих новостей. Сейчас, кажется, новости вообще особо не выдаются, если их специально не искать.
Поисковый трафик у нас с больших текстов или с текстов, которые отвечают на какой-то вопрос.
Hardcoin
07.11.2023 16:24+1Если нажать вкладку новости (в Гугле есть такая), то будут только новости. Будет очень круто, когда Гугл уберет оттуда копии. Не нужны они, правда. Как пользователь говорю, то же самое на пяти сайтах не приносит никакой дополнительной ценности. А найти другой взгляд, анализ или комментарии других чиновников иногда хочется.
CptAFK
07.11.2023 16:24+9Больше толку будет, если новость превратиться в горизонтальное меню, где вы сами можете выбрать на какой новостной ресурс перейти, а не оставить 1 новость от одного сайта, кто больше "рекламы" насувал или просто занёс бобла.
FanatPHP
07.11.2023 16:24-1Это вы здесь, на Хабре это пишете? Серьёзно? :)
"А из каких денег, по вашему, я плачу за всё это великолепие?" (с) х/ф "Оскар" со Сталонне.
A1054
07.11.2023 16:24+2рерайт новостей как раз полезное дело. Я не журналист-профессионал, чтобы рыться по сотням источников. Я хочу зайти на парочку и не пропустить важное событие. Без рерайта это невозможно.
askharitonov
07.11.2023 16:24+2Мне как читателю удобнее читать новости в одном издании, ну может в небольшом их количестве, а не ходить за каждой новостью на отдельный сайт. То есть, удобнее, если издания берут новости друг у друга, естественно, не просто копируя, а уточняя и дополняя. При этом конечно читатели предпочтут тех, кто в целом даёт новости первыми, то есть, создатели оригинального контента получают преимущество.
Devvver
07.11.2023 16:24Так а где юрл? Чтобы оценить качественное СМИ.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+7Это же не хаб "Я пиарюсь", к тому же проблема касается далеко не только одного СМИ. Я бы тогда и пост не писал, если бы конкретно нас забанили и всё, а в нас проблему и искал дальше, чем мы хуже других. В личку могу скинуть, если интересно.
vagonovozhaty
07.11.2023 16:24+1IvanPetrof
07.11.2023 16:24+11Прикольный сайт.
Читаю заголовки новостей
раздел "самые читаемые"
Заголовки подряд
Потолстевшие редчайшие животные собираются в Астраханской области для важного события
Хм. Ну допустим.. Следующий заголовок:
У редчайших животных в Астраханской области увеличились носы и отросли бакенбарды
Ага.. Это, наверное, опять про них. далее
По Астраханской области перевозили непонятно откуда взявшуюся скотину
Всё интереснее и интереснее..
В Астраханской области рекордная нехватка рабочих
И тут паззл сложился))
Knightt
07.11.2023 16:24ну вот.. ни одной новости из телеграмма бывшего президента РФ...
нафига такие сми нужны... /s
vikarti
07.11.2023 16:24Похоже - на картинках :). Но - а тут так важно url? Если проблема все же есть. ТС ж описывает почему он это считает проблемой.
nidalee
07.11.2023 16:24+15Проблема "мы вас забаним, а вы выкручивайтесь сами" уже достаточно стара. Чем больше компания, тем проще ей просто плюнуть и не разбираться.
Вряд ли Яндекс почешется, пока не забанит случайно кого не надо. И даже тогда вряд ли что-то принципиально изменится, просто составят списки "кого банить нельзя" (если не уже), да и дело с концом.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+2Если бы проблема была не массовой, то да. Но конкретно этот случай, как мне кажется, в перспективе больше вредит Яндексу. Одно из его преимуществ (из-за чего я сам его использую) - он умеет в региональность. А здесь получается, что это качество как раз и пострадало. Ты решил почитать лонгрид на местную тему, хотя бы даже историческую, ввел в поиск, а там нет ничего, в лучшем случае посты "пять ностальгических фотографий" в соцсетях.
unclejocker
07.11.2023 16:24+7Я думаю, им сейчас пофиг на все. Нынешние владельцы яндекса вот-вот продадут его "кому надо" и свалят с деньгами в туман. В это непростое время удаление из выдачи всех региональных СМИ даже в плюс, мало ли что вы там вздумаете написать и это всплывет в выдаче, а они еще от яндеск.новостей не до конца отмылись.
ifap
07.11.2023 16:24+31Из тенденций заметил только, что в выдаче остались все государственные телекомпании (тут, возможно, роль сыграло видео)
Мне кажется, Вы уже нашли причину, только почему-то называете ее "видео", а не "цензура".
mk2
07.11.2023 16:24+5Скорее эти сайты добавили в вайтлист, как и тот же вконтакт, потому что они в отличие от локального новостника автора могут прийти и настучать. Считать, что любой прямо или косвенно связанный с государством человек мгновенно проникается желанием <sarcazm> запереть всех свободных людей в литералли 1984 </sarcazm> это излишне, на мой взгляд.
ifap
07.11.2023 16:24+1Он не проникается, а ставится перед выбором:
подмахиватьисполнять, что скажут, или влиться в уникальный журналистский коллектив(tm). ИМХО зачищают инфополе от непредсказуемых изданий (а регионалы часто бывают более принципиальные и несговорчивые, чем федералы). Впрочем, возможно тут есть и коммерческий интерес - расчистить поляну для какой-то сети.
csharpreader
07.11.2023 16:24+16Я чё-то тоже не понимаю, почему автор в упор не видит очевидную ЕДИНСТВЕННУЮ причину – зачистка информационного поля перед выборами.
vikarti
07.11.2023 16:24-1Ну в принципе и так достаточно логично по новостным и около темам смотреть:
жестко фиксированный список ресурсов которым есть основания доверять по какой то причине (ну там - хоть откровенных фейков не будет и ЕСТЬ комментарии при этом нет сверхжесткой модерации) + учитывать их общую направленность - но подбирать только руками
"вражьи голоса" (причисление к таковым - по очень формальным критериям - страны и языка может быть достаточно, ну и что что будут ошибки) и поиск - по умолчанию считая что околополитические темы они продвигают свою точку зрения и кому выгодно
официальные ресурсы с пресс-релизами (опять же - стараясь понять какая именно у них официальная точка зрения по умолчанию - ну там - europa.eu в новостях которые хоть как то касаются внешнеполитических(или внутренних но хоть как то боком их касающихся) действий России будет напоминать про незаконную оккупацию Украины...но пусть))
VADemon
07.11.2023 16:24+1Зачем тогда об этом выводить плашку в админке, а не тихо понижать ранжирование?
NickyX3
07.11.2023 16:24+2Не смешите, в законе о СМИ (официально имеющих лицензию) столько штрафных санкий, что ни одно уважающее себя таковое не будет ни постить фейки, ни непроверенные политические материалы. Тут даже за завуалированную обсценную лексику в коментариях (sic! то есть в user generated content) может прилететь от РКН
Te0s
07.11.2023 16:24Ну что тут сказать, когда то давно лет около 20 лет назад, я узнал что появился какой-то русский пойсковик Яндекс (тогда я знал только про рамблер из русскоязычных)
Зашел, поискал пару нужных мне вещей, и сделал для себя вывод что он просто непоправимо ужасен в поиске (по сравнению с Гуглом в тот момент), после этого каждые 5-6 лет я на него посматривал в надежде что может он станет лучше, ведь тогда казалось что компания в целом интересная и многообещающая, но увы
И вот такие новости, все вполне закономерно, с таким то подходом, тем более засчет агрессивной рекламы он популярный у вас я так понимаю
PanDubls
07.11.2023 16:24+14Да вообще долгое время выдача Яндекса по локальным внутрироссийских вопросам была субъективно получше выдачи Гугла. Видимо, алгоритмы были больше заточены под специфику.
mayorovp
07.11.2023 16:24+2Разве что в случае поиска по одному или двум словам. При поиске по трём и более словам включалась уникальная (на тот момент) фишка Яндекса, который считал что вам достаточно лишь частичного совпадения. Насколько я помню, из трёх слов Яндекс искал любые два, из четырёх и пяти - любые три...
Paranoich
07.11.2023 16:24+14В яндексе гораздо проще было найти что-либо в русско-язычном сегменте, в том числе и конкретного человека. Искал свою знакомую, с кем учился много лет назад, заняло пару недель вечерам (зная только имя, примерно отчество и год рождения). Поскольку она активности во всяких контактиках не проявляла, то это заняло время.
Мы теперь вместе, я, имея все данные, в гугле до сих пор её не вижу. В яндексе — первой же строчкой. Но! Ищи я сейчас, почти с нуля, не нашёл бы ничего. Разве что какие-нибудь базы данных полиции скачивая, или подобным нестандартным способом.
А ещё капча, которую я не вижу в гугле и ссылки на маркет, которые не нужны никак.
sepetov
07.11.2023 16:24+11Не смог пройти мимо и не сказать, что ваш комментарий отдаёт ноткой забавной романтики. Я верно понял, что это теперь ваша жена и вы вместе практически благодаря яндексу и вашему кропотливому поиску? :-)
Paranoich
07.11.2023 16:24+5Так и есть.
ваш комментарий отдаёт ноткой забавной романтики
Так юбилей нашей встречи был 4 или 5 ноября. :) Не отмечали, но вспомнили.
sepetov
07.11.2023 16:24+1Снимаю перед вами шляпу за вашу настойчивость в поиске! Эта короткая история претендует на звание самой забавной среди романтических и самой романтической среди забавных.
P. S. Я похожим способом себе бухгалтера нашёл, но в моей истории нет даже намёка на романтику, чисто бизнес :-)
Paranoich
07.11.2023 16:24+2А я аж одновременно жену и бухгалтера в одном лице. :)
Хотя жаль, что оба трудимся не по специальности (микроэлектроника). Зато статьи про всякие вакуумные насосы, литографии и эпитаксиальные наращивания иногда читаем вместе.
urvanov
07.11.2023 16:24+3Блин, без шуток, но это так лампово. ❤
Paranoich
07.11.2023 16:24+3Спасибо. Перечитал даже то что написал.
Насчет «лампово»... У нас преподаватель был, лет 70-75. И он, объясняя радиосхемы всегда приводил аналоги на лампах. Может пригодится. Стыдно, но не помню какой именно он триод приносил, мы смотрели и фыркали — да ну, мы ща на УД1 это сделаем, что-бы бум-бум. А он ведь и расчёты трансформаторов приводил, и режимы работы ламп.
Молодые были, хоть миллион знаний в бошку запихни — не до этого было. Думали больше насчёт армии. И насчёт того как родители переживают. Мне повезло — ес-1840 + какой-то зарубежный «286» с монитором (и видимо с картой) Hercules.
Спасибо всем, кто ответил. От супруги сначала, а потом и от меня.
ZekaVasch
07.11.2023 16:24+8Если у нас забанят все местные сми я не огорчусь. Все кроме одного, состоят из коммерческих материалов, рерайтов прессрелизов и репостов телеграмов. Живут на госконтрактах и выборах. Ну и 2/3 экрана реклама
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+2Боюсь только реально бан повредит только тому единственному исключению, остальные продолжат работать как работали.
Kenya-West
07.11.2023 16:24+1В нацресрубликах, я уверен, найдутся свои алмазы. Конкретно про Якутию скажу, что не всё у нас со СМИ так плохо, как вы описываете. Есть кучка независимых, есть кучка чуть побольше - госпомойки, да. И вот независимые СМИ как раз набирают подписоту неплохо последние пару лет, что сильно не нравится региональным властям - им приходится оперативно реагировать на любые срочные новости, отчитываться и всячески демонстрировать обратную связь против своей воли.
И контент разнообразный - новости с "большой земли", сахá (якутяне) за рубежом, подковёрные интриги, банально-анальная полит-замполитаналитика, свои уникальные расследования, социальная повестка, парламент и правительство, лесные пожары, дым и, конечно, самая больная тема - инфраструктура. Ну, дороги, мосты, связь, транспорт любого типа, геморройные переправы (прямо сейчас во время ледостава за фуру по 262 килорубля за проезд берут, это цена моего ПК!), актуальный в последнее время шэдоубан якутского кино и расистские высказывания сотрудников РАН о республике, вот это вот всё.
Сейчас, после известных событий в Дагестане, сложившийся за последние годы утопический мирок внутренней демократии вполне может быть прикрыт федералами - как и независимые паблики. Будем бдить, держа скрещённые пальцы за спиной.
akakoychenko
07.11.2023 16:24+7А по сути, интересный ведь парадокс выходит. Ценность региональных СМИ в локальных уникальных новостях, но, чтобы оно себя окупало, надо, объективно, говном заниматься - плодить горы мусора в интернете, рерайтя то, что уже до них написано.
То есть, чтобы сделать что-то хорошее, надо сделать плохое. Примерно, как, когда Эскобар помогал бедным. И, соответственно, бедные объективно выигрывали от его существования и объёма зла, которое он делал.
Интересно, что произойдёт, если яша таки сдержит обещание, и придавит рерайтеров? Уникальные местные новости пропадут, как класс, ибо рыбы нет? Место проф редакций, которые большую часть времени говнят веб рерайтом, займут админы каналов, совмещающие администрирование с физической работой и сидением на парах (и, соответственно, готовые работать за малую долю от нормы прибыль редакции)? Произойдёт вообще что-то вроде уберизации, когда местные журналисты не имеют своего бренда, а, исключительно поставляют местные уникальные новости гинантам?
Wolframium13
07.11.2023 16:24+5Останутся телеграм-каналы, где один админ ведёт сразу десяток городских каналов городов, где ни разу не был, эдакую сеть, попутно продавая финки НКВД, и муниципальные СМИ. Кое-где будут, конечно, энтузиасты, но это так, как иголки на стог сена.
nivorbud
07.11.2023 16:24+6Первая попытка, как я понимаю, у яндекса прошла не очень удачно, произошел некий откат. Но тенденция явно грозит многим профессиям. И не только рерайтерам, но и копирайтерам, т. к. то, что многие называют "копирайтом", по сути это - тот же "рерайт", пусть и несколько более глубокий. Настоящий же копирайт создавать очень дорого. Например, для реального обзора чего-либо нужно купить обозреваемую технику, сделать фотосессию, нанять экспертов, потом редакторов, провести исследования, эксперименты и т.д. и т.п. В общем если по хорошему, то очень дорого.
И здесь на первый план выступает вопрос: "а стоит ли оно того - создавать по настоящему качественный контент?" Ведь если ваш сайт не сильно авторитетный, то с огромной вероятностью нейросеть посчитает именно ваши материалы плагиатом, а автоматически (или вручную) скомпилированные страницы со скопированным у вас контентом - первоисточником. Сталкивался с этим много раз.
И еще надо учитывать особенности нейросетей - их склонность к обобщениям. Они любят достаточно обобщенный, размытый, но разнообразный контент, рассматривающий тему с множества сторон. Очевидно, что здесь преимущество (на несколько порядков) будет больше у "копипастеров" и "компиляторов" - у них нет проблем нагенерить структурированный многогранный тематически размытый контент, покрыв (формально) все пользовательские интенты с разных сторон.
Не знаю, что будет, но чувствую, что грядут сильные изменения, надо как-то приспосабливаться. В любом случае, в создании реально качественного ручного дорогостоящего контента не вижу смысла. Для новых неокрепших сайтов дорогой высоко качественный контент вообще противопоказан - это прямой путь в бан поисковиков. Даже копипаст безопасней. Поэтому качественный контент я бы давал дозированно, не спеша.
В общем по моему субъективному мнению (и наблюдениям) шкала опасности получения фильтров и банов выглядит примерно так (по убыванию рисков):
1) Высококачественный контент на молодом сайте - очень опасно! и очень обидно :(
2) Рерайт.
3) Копирайт, который по сути тот же рерайт.
4) Копипаст.
5) Копипаст структурированный.
6) Копипаст структурированный разрешенный.
7) Копипаст на авторитетных сайтах (выше среднего). Качественные авторские материалы на сайтах среднего уровня.
8) Высококачественный контент на старых авторитетных сайтах(выше среднего).
9) Уникальные сервисы.
mordoorg
07.11.2023 16:24+2Дозированно давать "качественный контент" новостным изданиям - это задача из разряда "практически невозможно", тем более в регионе.
Да и что понимать под качественным? Есть условные две новости:
>Детский спектакль прошел в ДК "Улыбка";
>Авария на трассе, есть пострадавшие;
Спектакль - оригинально, качественно, но интересно узкому кругу лиц, поэтому алгоритмы тебя не выберут для показа на главной страницы Я.
Авария - срочное событие, о котором чем быстрее напишешь, тем больше будет охват, ну и тот, кто первым напишет, и будет самым оригинальным и "качественным" т.к. текст этой новости остальные СМИ скорее всего и будут копировать (а придумать эдакое что-то оригинальное в описании аварии иногда сложно), и именно опоздавших и будет кидать в бан.
А если ты и будешь тем самым опоздавшим? Или будет система страйков перед закидыванием в бан? И как выходить из бана?
В общем, вопросов к алгоритму много, а ответов мало.CptAFK
07.11.2023 16:24Вы забыли во всём этом уточнить, что это именно план Яндекса, но что с реализацией?)))
inkelyad
07.11.2023 16:24А если ты и будешь тем самым опоздавшим? Или будет система страйков перед закидыванием в бан? И как выходить из бана?
А можно глупый вопрос как от потребителя СМИ? Зачем вообще выходить из конкретно этого бана? Вот, есть какое-то количество постоянных читателей, что первым делом утром открывают страницу этого регионального новостного издания. Как раз ради этих 'прошел детский спектакль' и 'авария на трассе'.
Т.е. все хорошо, нет? Или все настолько адаптировались к агрегаторам, что этих самых постоянных подписчиков уже не умеют заводить?
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24Есть много людей, которые каждый день СМИ не читают, но при этом про какие-то темы хотят узнать. Почему из крана неделю идет ржавая вода, куда пойдет новый автобусный маршрут, когда построят новый детский сад возле его дома. Поисковая система и создана для того, чтобы человек ответы на свои вопросы находил. А бан этому мешает.
inkelyad
07.11.2023 16:24+2Есть много людей, которые каждый день СМИ не читают, но при этом про какие-то темы хотят узнать.
Т.е. борьба идет за то, что людям, которым внезапно захотелось узнать, почему 'из крана неделю идет ржавая вода' попали именно на чей-то новостной сайт (а не на сайт администрации, где написано, что 'ведутся ремонтные работы по адресам...')?
А бан этому мешает.
Не мешает. Потому что человек прочитает текст на каком-то другом сайте, который алгоритм посчитал 'оригинальным'. Правда это или нет - в данном случае именно для читающего не важно до тех пор, пока содержание не переврали.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+2а не на сайт администрации, где написано, что 'ведутся ремонтные работы по адресам...'
Потому что там он ничего не найдет. Я привел реальный пример, на сайте администрации ответа на него нет в принципе. Узнать его можно только если позвонить и собрать информацию, собственно, для этого СМИ и нужно.
Не мешает. Потому что человек прочитает текст на каком-то другом сайте, который алгоритм посчитал 'оригинальным'.
Возможно прочтет тот же текст в другом месте, но в чем тогда смысл такого алгоритма?
inkelyad
07.11.2023 16:24Возможно прочтет тот же текст в другом месте, но в чем тогда смысл такого алгоритма?
Отправлять читателя на тот вариант страницы, где больше рекламы от Яндекса, например. Или туда, где меньше визуального мусора (с точки зрения уж не знаю кого).
В общем, так или иначе, если есть слишком много мест, где написано одно и то же (а их слишком много) - то какому-то месту зрителей не достанется. И с этим ничего поделать нельзя. В результате что так что так кто-то будет на алгоритм жаловаться.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+2Так он не этим занимается, в этом и дело. Что кто-то выше, а кто-то ниже - это нормальная работа поискового алгоритма. А совсем исключать и не выдавать даже если других вариантов и нет - не норма.
Если мой текст второй после его же копии в другом месте - это несправедливо, но можно как-то объяснить описанными вами причинами. А если в выдаче есть только копия и все, а моего текста вообще нет - это уже другое.
Fedorkov
07.11.2023 16:24+1Я привел реальный пример, на сайте администрации ответа на него нет в принципе. Узнать его можно только если позвонить и собрать информацию, собственно, для этого СМИ и нужно.
Это исключительный случай. По моим ощущениям 99% информации тырится из открытых источников, а постоянные искажения превращают всё это в испорченный телефон.
Поэтому я выработал в себе привычку: в первую очередь ищу информацию среди первоисточников (администрация водокачки), если её нет — среди информационных служб (ТАСС/РИА/Интерфакс), и только от безысходности я, бывает, захожу на обычные новостные
помойкисайты и тереграм‑каналы.С одной стороны я сочувствую жертвам бездушной машины техподдержки ИТ‑гигантов, а с другой — думаю попробовать Яндекс, раз уж он так активно взялся за борьбу с информационым вторсырьём.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24По моим ощущениям 99% информации тырится из открытых источников, а постоянные искажения превращают всё это в испорченный телефон.
А по моему опыту - нет.
в первую очередь ищу информацию среди первоисточников (администрация водокачки), если её нет — среди информационных служб (ТАСС/РИА/Интерфакс)
Это очень странный путь, в ТАСС вы не найдете локальные новости. И, кстати, упомянутые вами информагентства точно также часто используют рерайт.
Fedorkov
07.11.2023 16:24А по моему опыту - нет.
Возможно, потому что у меня слепота на местные новости про то, что кто‑то набухался и кого‑то зарезал (это же ваш сайт?). А что‑то интересное почти всегда тырится из других источников.
упомянутые вами информагентства точно также часто используют рерайт.
Да, но там гораздо меньше искажают информацию. Если в Думе какой‑нибудь фрик с нулевым политическим весом выступит с предложением запретить интернет, то там укажут фамилию и ссылку на протокол заседания, и ещё уточнят, что никаких законопроектов не было. А на средневзятой помойке (да и на том же Хабре) просто напишут «по сообщениям СМИ в Думе хотят запретить интернет».
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+1Я перестал понимать связь. Если вам что-то не нужно, то надо это и для других запретить?
Мы не искажаем информацию, точно также пишем про свою региональную думу с деталями про законопроекты и интересный контент создаем сами.
Fedorkov
07.11.2023 16:24Я не предлагаю никого запрещать. Но как потребитель информации я предпочту более строгие фильтры по качеству и оригинальности контента.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24Так и я не против того, чтобы качественный и оригинальный контент ранжировался выше, чем некачественный и неоригинальный. Наоборот, этого и хотелось бы.
CptAFK
07.11.2023 16:24А что на счёт обзоров на технику ещё, ведь понятно что самые крупные сайты сделают обзор на новинку раньше всех, за счёт своих финансов и аудитории (для больших обзорщиков производитель сам занесёт технику), но сделать первым и сделать качественно это ведь 2 большие разницы.
nivorbud
07.11.2023 16:24+6А реально качественные обзоры от реальных профи в глазах поисковиков не будут являться таковыми, особенно если опираться на поведенческие факторы. Посморите на ютюбе кол-во посетителей под роликами. По настоящему полезный ролик от профи набирает от силы несколько десятков тысяч просмотров. А вот обзоры банальной распаковки товаров ни о чем, с шутками-прибаудками, аля вилскаком, набирают миллионы просмотров. А уж толстый котик на лавочке вообще вне конкуренции - набирает десятки миллионов просмотров...
Т.е. я к тому, что критерии качества очень размыты и в лоб не определяются.
WASD1
07.11.2023 16:24Посмотрите на это с другой стороны.
Сторонники "свободного рынка" - утверждают, что рынок достигает оптимума, если исключить некоторые факторы. Один из факторов - искажение или асимметрия информации.
В итоге пользователь не разбирается (почти ни в чём кроме 2-3 тем "работы" и "основного хобби") -- и издателю выгоднее гнать много низкокачественного контента.
Акт-2.
Приходит яндекс, котоырый тоже не разбирается, но благодаря ML + большим данным может банить много низкокачественного контента. Т.е. "как бы" добавляет немного экспертизы каждому пользователю.
После этого рынок остаётся, но становится ближе к неискажённому. (да одинаково квалифицированные покупатель и продавец - идеальный вариант. Но из неидеальных может статься что снабдить покупателя доп.машинкой для контроля качества будет хорошей идеей).
mordoorg
07.11.2023 16:24+2Самый интересный вопрос: а что тогда будет с Газета.ру, Лента, РБК, Коммерсантъ и им подобными, которые новости рерайтят друг у друга постоянно? Или перед алгоритмами Яндекса все будут равны))))?
MAXH0
07.11.2023 16:24+4Вас уничтожают, а вы "пуговицу ищите"? Я думаю, что относительно вас задача поставлена именно уничтожить региональную независимую журналистику. Это в стиле Яндекс.такси (которые смогли сильно потеснить региональные таксопарки)...
MixaSg
07.11.2023 16:24+12Ну, раз речь про Яндекс, плесну и я помоев. Моя жена самозанятая, маленький кабинет - маникюр/педикюр. Масса комментариев живых клиентов не проходит модерацию и хотя опубликованы, но видны только самим клиентам. Общение с поддержкой скатывается в привычное "у нас все хорошо, поправить ничего нельзя, так работает алгоритм". При этом по соседству есть маникюрный салон с явно накрученными отзывами "людей" из других городов, "знатоков города 1 уровня". То есть, дыры в алгоритме есть(надеюсь, что дыры, а не заложенный функционал). В общем, всё как всегда, Яндекс превратился сами понимаете во что благодаря неумолимым законам рынка.
Antra
07.11.2023 16:24+2Почему дыры?
С высокой вероятностью ваша жена не платит Яндексу за рекламу (или бюджет крайне мал), а "соседи" хорошо вливают в Директ и т.п.
"Алгоритм" умный и смотрит не только на текст сообщений :)
MixaSg
07.11.2023 16:24+2Вот да, тоже было такое подозрение, Яндекс звонил, предлагал рекламу, но 60к за компанию для небольшой когтеточки это за гранью бюджета.
qw1
07.11.2023 16:24Масса комментариев живых клиентов не проходит модерацию и хотя опубликованы, но видны только самим клиентам
Откуда вы знаете об этом факте? Я лично сталкивался с похожим: после проведения сделки менеджер риэлтерского агенства настоятельно просила поставить им оценку на яндекс-картах и ещё нескольких местных сайтах. Ну, мне не сложно, я поставил. Но отзыв сразу попал в бан. Может, вы слёзно просите своих клиентов оставлять отзывы и проверяете, видно ли их с другого аккаунта, а Яндекс умеет детектить и банить такие вымученные отзывы ))
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+2Я раньше часто писал отзывы, чтобы помочь людям выбрать место (так как сам их читаю), но перестал как раз после того, как заметил, что многие из них теперь не публикуются. Причем Яндекс порой их сам просит оставить, ты пишешь честный отзыв и он попадает в бан.
Такая проблема реально есть, я так понимаю накруток стало много, с ними борются и видимо слишком жестко.
exTvr
07.11.2023 16:24+9Хы хы.
Всегда стараюсь оставить отзыв, хороший ли, плохой ли - главное заслуженный.
Один случай меня просто взбесил - хотел заказать рулонные шторы, нашёл на яндексе рядом со своей работой конгору по изготовлению/продаже/установке с ультимативным утверждением на лэндинге - "самый большой шоурум штор на юге России" и кучей положительных отзывов. Ну ок думаю - после обеда сползаю посмотрю. Не тут-то было. Адрес в промзоне, нашёл, три раза обошёл какой-то обшарпанный заводской корпус в поисках входа в "самый большой шоурум штор на юге России", хоть убей - ничего не вижу, ладно, звоню по телефону с сайта:
-Как вас найти?
-А вы из какого города?
-Из РнД.
-Ааа, нас там нет, мы в Краснодаре.
Ответить на вопрос "А какого, простите, хрена указан ростовский адрес?!" мне не удосужились, ладно, ок, пишу отзыв на яндексе о том, что информация на сайте конторы неактуальна, в частности указан фейковый адрес.
Иииии - яндекс отклоняет отзыв.
Мудаки-с.
MixaSg
07.11.2023 16:24+2Потому что я один из таких пользователей, я не заметил корреляции - оставляю отзыв на парикмахерскую, бар или музей. Иногда отзыв появляется в общем доступе, иногда нет. Нет, слезно отзывы не вымаливаем, тем более обидно, когда довольный клиент оставляет отзыв, его не видно, но он присылает скриншот с телефона, где отзыв есть. Драма.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+2Мне показалось положительные отзывы вообще легко выкидываются. То есть о местах, от которых я реально в восторге, у меня не получалось людям сообщить.
Apxuej
07.11.2023 16:24Мне кажется эра, когда текстовые отзывы, хоть положительные, хоть отрицательные хоть что-то значили постепенно уходит. Полезность положительных отзывов уже достаточно давно снизилась примерно до нуля в качестве источника информации, отрицательные отзывы наверняка ещё кое-где релевантны, но я вижу столько путей использовать отрицательные отзывы в конкурентной борьбе и сокрытия реальных проблем своего продукта за незначительными, а также абсолютная невозможность отличить сгенерированные отзывы и дешевизна их генерации, что с уверенностью можно говорить о том, что текстовые отзывы почти повсеместно превратились в белый шум.
MixaSg
07.11.2023 16:24Ну, многие смотрят на отметку на картах "Хорошее место" - это современный знак качества. Только, судя по всему, его можно накрутить/купить.
MAXH0
07.11.2023 16:24-1Извините, но это не согласен про то, что это "про Яндекс". ИМХО это глобальная тенденция... Знакомая, вышедшая за муж в Италию, жаловалась, что там так же разоряют малый бизнес привязывая к сервисам.
В общем то люди сами виноваты излишне доверяя внешним сервисам. В том числе и в поиске информации.
MixaSg
07.11.2023 16:24"Не знаю, как там в Лондоне, я не была. Может, там собака - друг человека! А у нас управдом - друг человека!"(с) Про что знаю, про то и пишу :-)
Kriegen
07.11.2023 16:24Если новости на заблокированном портале в духе этой статьи, то возможно дело в "воде" и в том, что Яндекс научился её выявлять и ограждать от неё пользователей.
noszone
07.11.2023 16:24+10Это звоночки к тому что нужно объединятся людям против гигантов с их ИИ технологиями. Вон недавно ведь были всякие забастовки актёров и сценаристов. Похожая ситуация.
А еще раньше были всякие каталоги бесплатные, "друзья сайта". Сейчас время пришло миллиниалов, но увы мы всё профукали. Нет у нас друзей (в широком понятии слова), каждый сам по себе, считаю это ненормальным и неестественным явлением.
kasiopei
07.11.2023 16:24+1Хотелось бы функцию чтоб можно было найти все первоисточники, которые использовались при написании статьи.
Jiffa
07.11.2023 16:24Судя по описанию, это нейросеть
в блоге яндекса ни слова про нейросеть и при чем тут региональные СМИ?
Вообще пострадали не только новостные сайты, вебмастера из разных тематик сообщают о проблемах и новом фильтре МПК (малополезный контент). Посмотрите что у вас в webmaster в разделе Страницы в поиске, какой процент страниц с причиной Малоценная или маловостребованная страница от общей массы страниц в индексе. От этого попробуйте отталкиваться при общении с технической поддержкой яндекса.
У всех кто пишет о подобных проблемах всегда одна история: один баннер Директа на сайте и авторский контент, который тиражируется конкурентами. Странно было встретить подобный опус на хабре.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24Посмотрел, доля таких страниц у нас 0,0%, если быть точными одна штука:
Я знаю, что проблема не только у новостных сайтов. В тексте я объясняю, почему новостные сайты по определению все попадут под фильтр, если следовать логике алгоритма.
Jiffa
07.11.2023 16:24+2Не вижу тут особого пути новостных сайтов. Та же самая проблема у кулинарных сайтов, медицинских, различных справочников. Условно, не существует столько рецептов борща, сколько пытаются засунуть в выдачу яндекса и получать доход с рекламы. С тем что новый алгоритм не может верно определить ценность контента, абсолютно согласен и со стороны яндекса разумнее было бы исключать страницы, а не топить сайт целиком
Dolios
07.11.2023 16:24+2Нужно сделать, чтобы поисковый спам перестал быть выгоден. Правда, как это сделать, хз.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24Но это же не дело Яндекса, это обычный баланс спроса и предложения. Если борщ не выделяется на фоне миллиона других борщей и не приносит дохода, то про него и так перестанут писать. Не требуется искусственно запрещать борщ в выдаче.
WASD1
07.11.2023 16:24"баланс спроса-предложения" - обычная бессмысленная в данном случае агитка.
Неидеальные рынки, каковым является рынок рекламы и новостей в целом - могут быть улучшены при помощи регуляции. А иногда прямо требуют регуляции.Есть эффективные (в идеале идеальные) рынки и неэффективные (неидеальные). На эффективных баланс спроса-предложения делает всем "хорошо" на неэффективных баланс спроса-предложения делаем потребителям "плохо".
Рынок рекламы - неидеальный. Источник неидеальности в нём - "third party effect", когда расходы несут не те кто учавствует в сделке, а те кто получил рекламу и не учавствует.
Неэффективные рынки можно улучшить извне (например регуляции) по заверениям самих же представителей Чикагской школы экономики. Хорошо или плохо повлияют изменения яндекса на неэффективный рынок новостей и рекламы - заранее неизвестно.
kol92v
07.11.2023 16:24+2Пожалуй я пока перестану пользоваться Яндексом как поисковиком, да и друзьям порекомендую, а то выглядит так, что пока не стоит его использовать, так как могли пострадать не только новостные сайты, но и куча чего ещё. Вот это прям они не хило так себе выстрелили в ноги
DarkWolf13
07.11.2023 16:24это не самострел в ногу, это просто подготовка под новый проект....были яндекс деньги, их отдали инвестору....а сейчас у яндекс снова платежная система появилась, но с несколько другим функционалом....так то с новостями будет тоже самое- без лишних, с точки зрения яндекса, деталей...почти монополист, может себе позволить
urvanov
07.11.2023 16:24+1[сарказм]В выдаче Яндекса кроме рекламы и своих проектов, к сожалению, всё ещё есть органическая выдача.[/сарказм]
shasoftX
07.11.2023 16:24+5привёл пример с копиями моего же текста в чужих пабликах, которые, в отличие от оригинала, в выдаче были.
Лет 15 что ли назад мой сайт выкинули из выдачи яндекса тоже с формулировкой "не уникальный контент". И мне потом пришлось полгода доказывать что это не так. Так как у меня тогда на сайте в основном была только справка посвященная моей читалке на сотовом и я являюсь автором этой читалки, то именно у меня изначально уникальный авторский контент, а на других сайтах его перепечатка. Через полгода переписки с яндексом сайт в поисковик вернули.
Viacheslav01
07.11.2023 16:24А вот я не справился, попал под такую же раздачу, контент утянули, на более "авторитетный" источник, вернуть свой сайт в выдачу не вышло. Забил и на яндекс и на создание контента.
shasoftX
07.11.2023 16:24У меня основная задача была это программа читался для сотового. Контент в виде справки по программе прилагался к приложению. Так что вероятно тут сыграло роль что я именно создатель программы. Да и то понадобилось полгода.
sidristij
07.11.2023 16:24-1А что вместо вас? Вы писали новости за страну, против страны или нейтральные? Яндекс ведь хоть и русскоязычный поисковик, но всё-таки не стоит забывать, что нидерландский :)
Alonerover
07.11.2023 16:24+1"со временем все сайты с подобными нарушениями будут ограничены в ранжировании, если их владельцы не прислушаются к нашим рекомендациям»"
"Не скажу за что я вас накажу, но накажу обязательно!" Звучит буквально как угроза физической расправы: - "Вы будете действовать так, как мы прикажем, в противном случае вас не будет".
В целом - Яд стал практически монополистом в России. И это становится угрозой для граждан России.
papilaz
07.11.2023 16:24+7Доработка Яндексу уже не поможет, он изжил себя. Пишите под Гугл, в будущем Яндекса не будет, а всё другое вас ценит. Времена когда вас находят в Яндекс и потребляют ваш контент прошли. Наступили (вернулись) времена подписок по интересам и "сарафанное радио". Только так ваш читатель будет с вами, если у вас аналитика событий, интересные дискуссии и т.д. А случайные клики в выдаче Яндекса это пустое, пустые хаотичные клики.
qw1
07.11.2023 16:24+2Один залп из бешенного принтера, и все зарубежные поисковики окажутся забанены. Останется Яндекс и Мэйл. Конечно, можно заходить в Гугл через vpn, но бизнес, основанный на обывателях, на этом не сделаешь. Так что, бороться надо.
nightlord189
07.11.2023 16:24+1Яндекс прям по всем канонам больших корпораций зла работает - "Читайте справку, там все написано! Вы сами виноваты! Это нейросеть вас забанила, нет оснований ей не доверять".
Shpakov
07.11.2023 16:24+1Этот контент по‑прежнему воруют без ссылок разные паблики ВКонтакте и местные Телеграм‑каналы
Напрашивается "костыль" - завести свои паблик и канал и выкладывать там свои материалы, с указанием на сайт-источник.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+2Они у нас есть, но в соцсетях побеждают не те, кто пишет и выкладывает свои материалы, а кто быстрее всех копирует материалы из разных источников.
vtal007
07.11.2023 16:24+2Такая же трабла с Яндексом. Сайт под МПК с августа. Что конкретно делать не понятно: МПК выдается сразу за 3 нарушения. Угадай, что у тебя не так с сайтом самостоятельно. От поддержки- толку нет. Цитировать правила и справки я тоже могу не хуже.
Coyote583
07.11.2023 16:24+1Яндекс, как полезный сервис, разваливается последнее время просто на глазах. Проблемы возникают одновременно во многих местах.
Gargo
07.11.2023 16:24+8Кстати, если меня читают сотрудники Яндекса:
Здравствуйте, я бывший сотрудник Яндекса (не по поиску). Качество поисковика такое, что необходимую по работе (по программированию) информацию приходилось искать в Гугле.
Думаю, дальше продолжать не нужно?
Nergal2004
07.11.2023 16:24+4А что, кто-то пользуется поиском от яндекса для поиска информации, а не всякого мусора?
P.S. Давно пора уже блокировать все СМИ, которые не ссылаются на первоисточник. Бесконечное словоблудие от так называемых журналистов "замумукало". "Я сам ничего не понимаю, но сейчас все объясню." И на хабре таких полно стало
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24Мы как раз ставим ссылки, если берем откуда-то информацию. А судя по справке Яндекса, поисковик вроде наоборот такое не любит.
Dolios
07.11.2023 16:24+2Так они ссылаются, но по-мудацки. По сообщению "Большого СМИ" (ссылка) бла, бла... Только вот ссылка даётся не на конкретный материал, который спёр рерайтер для вольного пересказа, а на главную этого "Большого СМИ". В итоге, проверить подлинность часто невозможно. И это поголовно почти у всех так.
2medic
07.11.2023 16:24+3Там было написано, что мой сайт может угрожать безопасности пользователя, или на нём были обнаружены нарушения правил поисковой системы
Лично для меня вообще не понятно, что значит "правила поисковой системы". Вебмастер с поисковой системой никаких договор не заключал и под их правилами не подписывался.
Задача поисковой системы — выдавать поисковую выдачу, релевантную запросу пользователя. А Яндекс уже давным-давно вместо этого выдаёт то, что ему выгодно выдавать.
На мой вкус с таким положением вещей надо что-то делать, и писать правила для Яндекса, а не для веб-мастеров.
Веб мастер может делать с ресурсом всё, что ему захочется (пока не нарушает закон) и монетизировать его любым выгодным ему способом. Но в реальной жизни вебмастер должен постоянно оглядываться на Яндекс.
В результате страдают как раз сайты для людей, которые вылетают из поисковой выдачи и становятся недоступны тем самым людям. А говносайты прекрасно плодятся, как грибы после дождя, ибо их авторам по барабану на этот сайт. Создадут новый за пять минут и быстренько адаптируются обходить алгоритмы банов.
Ururuboros
07.11.2023 16:24Дорогой друг, представляю медиахолдинг средней руки и столкнулись с той же проблемой — два трастовых проекта с десятилетней историей и крепким трафиком вылетели из выдачи. Если у вас есть желание объединиться в решении и этого вопроса и продолжать решать его в публичном поле — пожалуйста, напишите в телеграм @Ururuboros
kolya7k
07.11.2023 16:24+1Просто сотрудники Яндекса срать хотели с высокой колокольни на ваши проблемы… :(
Fahrain
07.11.2023 16:24+1Пока на такие баны с формулировкой "сам дурак, читай правила" не начнут автоматом прилетать досудебные претензии (а потом и вызовы в суд с компенсацией упущенной прибыли и морального ущерба) - так и будет продолжаться. И речь не только про Яндекс. Это касается вообще любой более-менее крупной площадки, живущей на чужих данных - индексации, статьях/постах/картинках от пользователей и т.д., и т.п.
Более того: для площадок, доля которых среди альтернативных больше 50% вообще должна работать презумпция вины по-умолчанию. Ну и, конечно же, независимый аудит алгоритмов бана и продвижения контента (правительство уже начало шевелиться, но там еще далеко).
Я даже больше скажу: какое вообще право имеет частная компания - единственный монополист (доли альтернатив стремятся к нулю) на рынке поиска в РФ - в принципе кого-то банить и тем более сама определять эти правила?
Если компания считает, что какой-то сайт что-то нарушает - то велком в суд против его владельца. Если законов подходящих нет - вперед, продвигайте их создание и принятие думой (благо размеры компании позволяют к ней прислушаться).
А сейчас получается какой-то беспредел, с какой стороны на это не смотри: компания сама решает что и кому показывать, а что не показывать, причем делает это предельно непрозрачным способом и иногда еще и за оплату.qw1
07.11.2023 16:24Это сомнительные предложения.
Во-первых, гугл с бингом класть хотели на местные жалобы и законы, а значит, у них будет конкурентное преимущество перед Яндексом, который испытывает давление, а они - нет.
Если же зачистить поляну, заблочив импортные поисковики через РКН, поисковик скоро станет "государственным", продавшись в абузоусточивые руки, и судиться с ним будет то же самое, что судиться с налоговой. Формально - можете, по факту - ничего не добьётесь. Больше регуляции - больше доля гос. участия - меньше инноваций - больше отставание от мировых лидеров.
Fahrain
07.11.2023 16:24+1Гугл с бингом (и соц.сети всякие) прямо сейчас с примерно такими же вопросами трясут власти США и ЕС. С налоговой - у нас успешно судятся и регулярно отсуживают. Потому что налоговая часто ошибается, а забрать ошибочные списания можно только через суд.
Но всё это - фигня. Потому что на самом деле ситуация с Яндексом - это часть общей проблемы. Как долго еще ИТ компании не будут ни за что отвечать? Вот если из-за ошибки в железе мед.аппарата умрет пациент - будет виновата компания-производитель. А если из-за бана крупной - почти-монополиста - ИТ компании умрет чужой бизнес, то ИТ компания ни при чем и "сам дурак, надо было другую выбирать" (с)
Причем эти необоснованные, неопротестуемые баны по непрозрачно применяемым правилам (еще и применяемым по-разному к одинаковым случаям) - они ж везде: Яндекс (все его подразделения), маркетплейсы (все, поголовно), Авито, Соц.сети (все, поголовно). И список можно продолжать и продолжать.
И мне сейчас конечно же начнут рассказывать про злых спамеров, от которых житья нет и поэтому надо банить направо и налево. Но кто дал компаниям это право? Есть законы? Может со спамерами кто-то судился? Нет, нет и нет! Компании почему-то присвоили себе права законодательной и исполнительных властей и при этом они еще и ни за что не отвечают (и ошибки не исправляют - наказания за них же нет). У нас так-то страной вроде бы не ИТ компании управляют, а немного другие люди.
Если какой-то человек будет доставать, например, оффлайн магазин каким-нибудь абьюзным поведением, то магазин пойдет в полицию и суд. Если соотв. законы есть - его осудят и накажут. А если кто-то "подозрительный" достает ИТ компанию, то она его "банит" по своим внутренним правилам, которые нельзя ни увидеть, ни изменить снаружи компании.
Что это за беспредел? Кто дал ей право решать, кому можно пользоваться услугами, а кому - нет? У нас такая дискриминация доступа (в оффлайне) прямо запрещена в законах!
Со спамерами и ботоводством надо бороться, да. Кто мешал Яндексу за почти 30 лет на рынке подойти к законодателям с соотв. инициативой? Его бы послушали - его по другим вопросам вполне себе слушали и слушают! Но нет, у нас же тут Дон Кихот в сияющих доспехах, отважно борющийся с мировой преступностью!
P.S.: вообще, имхо, времена, когда разработчики софта/ИТ-сервисов не отвечают за свои действия (и ошибки в софте) уже должны бы и закончиться. Потому что 30 лет назад это ИТ было сбоку бантиком и ни на что не влияло, а сегодня - это одна из критичных отраслей, на которых полмира держится. А регулирование у нее до сих пор, как у какого-то хобби для гиков, а не нормальной отрасли.
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24магазин пойдет в полицию и суд
Полиция не занимается мелкими мошенниками. Суд выдаст вам исполнительный лист, по которому судебные приставы никого не найдут и ничего не вернут. Названный вами путь никуда не ведёт.
Fahrain
07.11.2023 16:24+1Полиция вполне этим всем занимается. Да, наказания там не слишком серьезные, но получить 15 суток, часы общественных работ или денежный штраф - вполне реально.
Ну а спамерство и ботоводство давно уже пора приравнять к терроризму. Как вот ни крути - это он и есть. И если наказания будут соответствующие - то и размеры проблемы резко уменьшится. А там уже в некоторых случаях и про более мягкие меры воздействия можно подумать - законные, замечу, а не как сейчас.
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24Приятно слышать, что полиция готова этим заниматься. Лет десять назад участковый изо всех сил убеждал меня, что я ничего не добьюсь, даже если подам заявление.
qw1
07.11.2023 16:24+1Кто мешал Яндексу за почти 30 лет на рынке подойти к законодателям с соотв. инициативой?
Сейчас-то у них руки развязаны. Вы хотите, чтобы интернет-гиганты добровольно пришли к законодателям и сказали "мы творим что угодно, поэтому заберите у нас полномочия, и пусть суд решает".
Что если злоумышленник тупо подбирает пароль или ведёт ДОС-атаку, или тупо засирает все страницы сайта дурацкой копипастой. Его по вашим критериям банить нельзя? Надо написать заявление, дождаться окончания следствия, суда, и только потом спамер остановит атаку. А до этого - терпеть?
Тут ещё сложность с доказательностью. Например, спамер под каждым сообщением в соц. сети пишет "продам гараж". Допустим, ввели наказание. Привели в суд. А он говорит "это не я пишу, разбирайтесь. Может, меня взломали. Или у вас логи кто-то подделал. Доказывайте". И всё, в общем случае - тупик.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+2Если человек пишет не "продам гараж", а что-то незаконное, аргументы "а может это не я" плохо действуют.
Со спамерами нужно бороться, но вы описываете крайность. А если взять другую крайность, перенеся подход IT-компаний в реальную жизнь. Вам раз и запретили выходить из дома потому, что вы похожи на преступника. И говорят - ну преступники же правда существуют, их что теперь, не арестовывать?
qw1
07.11.2023 16:24Что-то незаконное - это отдельная категория.
А если "нарушитель" - просто дорвейщик, продавец гербалайфа, или рерайтер-копирайтер? И площадка понимает, что без него интернет будет чище, тогда что?ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24Хорошо, допустим скажут вы похожи на продавца с сетевым маркетингом, поэтому вам запрещено общаться с незнакомыми людьми. Ведь проблема действительно существует, они правда всем надоели своим навязыванием.
В этом же тоже ничего хорошего, если вы вообще не продавец.
qw1
07.11.2023 16:24+1Ключевое здесь - это "вам запрещено". А на самом деле "мы перестанем вам помогать, общайтесь как-нибудь сами, без нас".
qw1
07.11.2023 16:24Что тут важно... У посредника (площадки) тоже есть репутация, и ошибочно пропустить мошенника намного болезненнее, чем забанить невиновного. Он лишь оптимизирует алгоритмы под свои интересы, без какого-либо умысла по отношению к пострадавшим.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24Ну, например, закон запрещает не пускать в магазин человека только из-за подозрений. Хотя краж полно и фейс-контроль на входе возможно их число бы и снизил. И магазин - частная территория. Но нет, нельзя, и справедливо нельзя.
qw1
07.11.2023 16:24+1Закон для физ. лиц. Как физ. лицо, можете ходить на сайт Яндекса и читать новости.
Однако, закон не гарантирует полностью равноправные отношения среди юрлиц. Нет такого требования, чтобы частная компания выбирала контрагентов исключительно на основании честного тендера, а не по личным предпочтения ген. директора.
qw1
07.11.2023 16:24Хорошо, пускай сайт представляет физ. лицо.
Но всё равно, антидискриминационный закон требует, чтобы услуга предоставлялась без дискриминации. А тут нет услуги - сайт ничего не платит поисковику за индексацию.
mayorovp
07.11.2023 16:24С точки зрения текущего законодательства - так и есть. Но в этом и проблема, индексация давно уже стала жизненно необходимой услугой для сайтов.
qw1
07.11.2023 16:24Хотите сказать, что индексация должна стать платной для сайтов, чтобы те могли требовать качество и обслуживание без дискриминации?
Или вы считаете, что поставщик бесплатной услуги что-то должен? Тогда пусть Линус Торвальдс мне запилит в ядро драйвер моего фитнес-браслета, спаянного в гараже. А то дискриминация получается - на другие железки он дрова пилит, а на мою - не хочет.
Fahrain
07.11.2023 16:24+2И? Проблема даже не столько в банах, а в том, что вообще нет нормальных механизмов доказать, что ты не верблюд. И пока это были малопосещаемые сайты а-ля "форум любителей пива" - это было не критично. А когда бан приводит к потерям аудитории и денег - это уже совсем-совсем другое.
Дорвей должен наказываться по закону.
Гербалайф у нас в стране продавать нельзя, соотв. законы уже есть. Придет роскомнадзор к сайту-источнику и внесет в списки, после этого сайт уберут из выдачи поисковика. И если вдруг что-то не так - ты идешь к гос. организации или в суд и решаешь проблему в законном порядке, а не с какими-то левыми чуваками, которых никто не выбирал, а правила банов определяет вообще неизвестно кто и неизвестно по каким критериям (секретный секрет, ага).
Рерайтинг-копирайтинг - вообще никак не запрещен и какое кто-то имеет право говорить, что именно твоя версия текста - плохая? Ну давайте тогда все 100500 книг про боярку запретим, они же копируют друг друга! Да и каверы на музыку туда же, ноты ж те же самые, это рерайт же! Да и трейлеры к фильмам тоже можно запретить.
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24Каверы запрещены авторским правом. Посмотрите на Ютубе очень яркое и живое выступление Александра Пушного. Он там весьма понятно объясняет, что для записи и продажи каверов надо ОГРОМНЫЕ деньги заплатить, и может оказаться, что даже за деньги владелец прав не позволит сделать кавер.
Fahrain
07.11.2023 16:24Вы не путайте теплое с мягким. Делать и распространять - закон в принципе не запрещает (есть нюансы, но не существенные). А вот продавать - вы нарушите права оригинального автора. Они у него и наследников еще 80 лет (если я правильно помню) с момента смерти и никто кроме них не может вам разрешить зарабатывать на этом деньги. Что, в общем-то, логично (сроки, конечно, спорные - но это другой вопрос). По этому же закону сейчас любой может сесть и исполнить любое классическое произведение - и продавать результат. Потому что правовые сроки уже давно вышли.
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24Распространять звукозаписи можно только на носителе через магазин. Другие способы убыточные.
В остальном вы правы, я о том же пишу.
В России не 80, а 70 лет, или 74 для участников ВОВ.
Fahrain
07.11.2023 16:24Ну я это всё к тому, что никто не мешает вам бесплатно выложить кавер куда-нибудь в интернет и нет никаких законов, которые бы этому мешали. И нарушителем авторских прав тут будет только площадка - и то, если она на этом как-то заработать ухитрится и деньги вам не передаст. В общем, притянуть за уши, конечно, можно, но чисто формально - каверы ничего не нарушают с точки зрения закона. Как и фанфики. Как и инструкции по сборке чего-либо.
И, соответственно, единственная причина, когда площадка может отклонить такое творчество и его автора забанить - только если запрет на это всё прямо прописан в соглашении и автор его гарантированно нарушил. И даже в этом случае, задача площадки - не молча забанить, а объяснить автору в чем он неправ.
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24Пушной подчёркивал, что если бесплатно выложить, никакого бизнеса не получится.
А про площадку вы, мне кажется, весьма правы.
Fahrain
07.11.2023 16:24+1Вы просто не в том направлении думаете.
Сам по себе кавер денег вам не принесет. Но он может поднять вашу популярность, что автоматом поднимет продажи остальных ваших произведений - и уже они принесут вам деньги. А потом придет кривой ИИ площадки и вас вместе со всеми произведениями снесёт с площадки. По причине: "Потому что гладиолус" (с)
qw1
07.11.2023 16:24+1Вам раз и запретили выходить из дома потому, что вы похожи на преступника
Неправильная аналогия. Правильная - это вы приходили на День Города и администрация каждый раз давала вам слово сказать со сцены, а вы толкали рекламу и просили зайти в своё заведение. Но вдруг организаторы праздника перестали вам уделять внимание, и без рекламы с площадки такого масштаба к вам никто не заходит, бизнес загибается.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+1Любые аналогии по определению неточные, тут можно бесконечно спорить. Но мне все-таки кажется, что ваша с Днем города подошла бы в случае какого-то небольшого игрока. Например забанили на форуме. А когда тебя банит игрок с 50% рынка - это не на Дне города запретили выступать, а прямо в городе запретили появляться и сняли вывеску.
qw1
07.11.2023 16:24+1Тут опять аналогия хромает из-за слова "запретили" или "сняли вывеску". Если и сняли, то не вашу вывеску, а убрали бесплатную рекламу с видного места, которое вам не принадлежало.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24Да, город мне действительно не принадлежит, но это не дает права запрещать мне туда выходить без повода. Ваши аналогии не учитывают существования антимонопольного законодательства и причин для его появления.
qw1
07.11.2023 16:24+1Антимонопольщики занимаются доступностью гарантированных благ, чтобы у каждого гражданина была еда, вода, связь. Но они не гарантируют ему успеха в коммерческой деятельности. Нет такого антимонопольного закона, запрещающего торговой сети продавать помидоры, по причине того, что бабушка с лавочки не может продать свои помидоры.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24Антимонопольщики как раз в основном коммерческой деятельностью и занимаются. Зайдите на сайт ФАС, там везде написано, что их главный закон - о защите конкуренции.
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24+1Управляющие компании натурально доказали, что никакой антимонопольный закон не действует. Вот у вас есть квартирный дом, а в нём готова работать только 1 управляющая компания. Остальные не пришли на конкурс. Никакой антимонопольный закон их не заставит.
qw1
07.11.2023 16:24Вот у вас есть квартирный дом, а в нём готова работать только 1 управляющая компания
У нас периодически появляется желающий снести УК и взять власть в свои руки, став председателем. Так что, выход есть. Но жильцы не голосуют за него, потому что 1 человек не сможет предоставлять сервис, как целая специализированная компания.
qw1
07.11.2023 16:24Зайдите на сайт ФАС, там везде написано, что их главный закон - о защите конкуренции
Об этом я не подумал. Но тут закон контентный сайт и поисковик - не конкуренты. Вот когда Яндекс продвигает свою лавку, а сайты магазинов пессимизирует - тогда ФАС возбуждается.
Fahrain
07.11.2023 16:24+3Что если злоумышленник тупо подбирает пароль или ведёт ДОС-атаку, или тупо засирает все страницы сайта дурацкой копипастой.
Это - терроризм. Ну или хотя бы равносильно тому, как на стенах граффити рисуют. А за это наказания по закону вполне себе существуют даже у нас в стране.
Его по вашим критериям банить нельзя? Надо написать заявление, дождаться окончания следствия, суда, и только потом спамер остановит атаку. А до этого - терпеть?
Вы представляете - да! Это - законная процедура, так работает для любого нарушителя законов в стране, где есть судебная система. Кроме ИТ. Вам не кажется, что ИТ как-то немного исключительных прав себе набрало? А что дальше - станут вообще неприкасаемыми?
Тут ещё сложность с доказательностью. Например, спамер под каждым сообщением в соц. сети пишет "продам гараж". Допустим, ввели наказание. Привели в суд. А он говорит "это не я пишу, разбирайтесь. Может, меня взломали. Или у вас логи кто-то подделал. Доказывайте".
а) насколько я помню - если кто-то воспользуется вашим оружием и кого-то убьет, то посадят не только его, но и вас - за ненадлежащее ограничение доступа к оружию. По аналогии вполне себе можно расширить и на ИТ
б) что естественно ведет к тому, что у любого владельца устройства, смотрящего в сеть, появляется обязанность за ним следить и вовремя обновлять софт, закрывая уязвимости. А не как сейчас - когда в сети торчат 100500 древних двадцатилетних длинков с кучей дыр и рассылают спам или ддосят
в) что опять-таки естественно ведет к тому, что компания-разработчик обязана заниматься защитой своих устройств. А не как сейчас - "баги? Да наплевать, ваши проблемы. Вы соглашение читали? Там прям написано - нам всё равно".
г) и всё выше перечисленное опять-таки естественным образом ведет к тому, что кто-то (например - тот же роскомнадзор) должен сертифицировать и отслеживать.И вы мне сейчас наверняка начнете рассказывать, что вот, компании перестают железо поддерживать через 3 года и как же его менять - оно же работает! Вот только зачем менять, например, огнетушители - вопросов не вызывает. Почему нельзя собрать на коленке машину из запчастей и выехать на общую дорогу - тоже вопросов нет. Почему нельзя ездить на сгнившей машине, которой 60+ лет - тоже как бы всем понятно. А вот почему нельзя использовать необновленное железо с дырявым софтом - так тут прям "я не виноват, ищите!".
Вам не кажется такая логика немного странной?
Сейчас любой софт может использовать древние библиотеки с кучей дыр и никто за это не отвечает. Любой может поднять, например, сервер на древнем софте с кучей дыр - и ему ничего за это не будет. Вот вам же не понравится, если рядом с вашим домом какой-нибудь ИП-шник будет на костре, например, нитротолуол делать? Или хлор варить? Чем в этом смысле ИТ лучше-то? Всё то же самое - общественно значимая и общественно опасная отрасль. Она точно так же как хим.пром давно уже требует соответствующего регулирования.
cinme
07.11.2023 16:24"Я дочь нейросети. Поверьте всё не так однозначно."
На самом деле не яндексу указывать на обилие рекламы. Все их сервисы завалены тоннами рекламы.
SuvorovStyle
07.11.2023 16:24У СМИ чуть крупнее есть свой чатик со специалистами Yandex, где можно поплакаться в жилетку. Однако алгоритмы из-за твоих жалоб менять не будут.
У населения есть спрос на информацию, рерайтеры, каналы, блогеры и т.д. удовлетворяют этот спрос. Зачастую выигрывает в конкуренции тот, кто умеет более качественно подать материал для своей ЦА, а уж качество самого материала, увы, вещь сильно второстепенная.ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+1Так здесь вопрос вообще не в том, что кто-то выигрывает или проигрывает. Здесь проблема, что новый алгоритм в принципе трактует обычную работу СМИ как нарушение правил и банит за это.
Captain_in_the_Green_Hat
07.11.2023 16:24Соболезную. Эдак единомоментно лишиться всего. Жестоко.
Придется пишущей братии юзать аналог антиплагиата, переставляя в новости одни слова и синонимизируя другие, чтобы повысить процент уникальности. Сфера псевдообразования и псевдонауки через это уже прошла.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24Ну у нас основной трафик не от Яндекса и не поисковый, это не прямо трагедия, но неприятно и обидно.
Возможно да, победят те, кто будет обманывать эту нейросеть, если они нормальных перебанят.
temias
07.11.2023 16:24Всё подтверждаю. У нашего СМИ такая же история с такими же ответами поддержки - они сами не знают какие параметры оценивает нейросеть, но точно знают, что оценивает она их правильно.
При этом важно, что Яндекс не просто исключает похожие страницы (и как указал автор, только у выборочных ресурсов), но и блокирует распространение СМИ вообще исключая его из выдачи. По сути это цензура, т.к. Яндекс монополист.
avost
07.11.2023 16:24Смотрите:
человеку, ищущему новость на поисковике и даром не нужна ваше рерайченая "новость" - ему нужен первоисточник. А если он и попадёт на ваш рерайт, то обругает вас матерно и пойдёт искать заново (ну, или если у вас ссылка на первоисточник во первых строках, то обругает не очень матерно и всё равно с сайта уйдёт, чтобы никогда не вернуться, разве что опять по ошибке).
те, кто читает ваш сайт за утренним шампанским найдут вашу рерайченую "новость" в ленте и будут довольны.
ваш уникальный региональный контент останется в выдаче, на него будут приходить те, кто именно его ищут и не будет крыситься ИИ поисковиков.
Решение очевидное - убрать ваш рерайт из поисковой выдачи, спрятав путь к новостям в robots.txt и за nofolow ссылками или как их бишь там. Таким образом вы нанесёте добро человечеству, ищущему новости, не перестанете наносить добро человечеству, читающему новости с вашего сайта и поисковый интеллект будет доволен. Но бестолковый трафик, конечно, упадёт (что не страшно для тех кто "за пользователей", а не "за трафик"). Что не так в этом банальном решении?
temias
07.11.2023 16:24+3Вы ошибаетесь во всех пунктах.
1. Считая, что читатель ищет первоисточник или, что Яндекс выдает первоисточник, а всех остальных исключает.
2. Считая, что новость обязательно рерайченная.
3. Считая, что контент остается в выдаче.
Вырезаются и уникальные тексты, как малоинтересные и низкокачественные. Интересность и качественность определяет Яндекс. Это примерно как умная лента в Твиторе, которая дает тебе правильную повестку из правильных источников.И судя по всему "кухня" СМИ вам не знакома.
avost
07.11.2023 16:24+2Вы ошибаетесь во всех пунктах.
Никак нет, это вы ошибочно приписываете мне свои ошибочные суждения и успешно их опровергаете.
Считая, что читатель ищет первоисточник или, что Яндекс выдает первоисточник, а всех остальных исключает.
Я - читатель и я ищу первоисточник или что-то близкое к нему. Но уж точно не рерайт на неизвестном мне региональном сайте. А вы на новости из поисковиков переходите именно на региональные сайты? Серёзно? Вот вы решили узнать что там сейчас с бомбардировками в Израиле, набрали запрос и... игнорируете ссылки на ТАСС/Интерфакс/РБК, а идёте на региональный сайтик, который впервые видите? Позвольте узнать, - а почему и для чего?
Про то, что Яндекс исключает всех остальных - исключительно ваши придумки, я такого не говорил, более того, как раз для того, чтобы в выдачу не попадал этот спам я и предлагал спрятатьтыреные новостирерайт от индексирования.Считая, что новость обязательно рерайченная.
См. пункт 3. Он у меня как раз про собственный контент и НЕ рерайченые новости. Так что опять вы "опровергли" сами себя.
Считая, что контент остается в выдаче.
Если попал, то остаётся. Это именно то, что хочет (задекларированно) получить автор. В его случае контент туда даже не попадает, не то, чтобы оставаться.
Вырезаются и уникальные тексты, как малоинтересные и низкокачественные.
На это описанным выше способом повлиять невозможно, поэтому, какая разница что там сделает Яндекс. Вернее, как раз возможно - в случае автора банится ВЕСЬ его сайт, в случае моих предложений - обычная работа которая в любом случае будет проделана. Выгода, как говорится, налицо.
И судя по всему "кухня" СМИ вам не знакома.
А зачем в данном случае мне её знать? Я исхожу из продекларированных заявлений автора. Я подозревал (и ещё больше укрепился в этом после ответа автора), что его заявления о том, что он делает своё СМИ ради людей, а не ради трафика от поискового спама, не совсем соответствуют действительности. Но это уже из серии, - либо крестик снимите либо штаны наденьте. Мой вариант для того, что заявлено. А какие у автора отношения деклараций с реальностью - не моё дело.
myswordishatred
07.11.2023 16:24+2Вот вы решили узнать что там сейчас с бомбардировками в Израиле, набрали
запрос и... игнорируете ссылки на ТАСС/Интерфакс/РБК, а идёте на
региональный сайтик, который впервые видите?Кстати, не самая плохая идея. В том смысле что чтение местных (израильских/палестинских в этом примере) новостей позволяет понять нарратив, а не только прочитать обобщённые фразы о ситуации от крупных агенств. Можно ещё и разные источники региональные сравнить: кто-то за власть топит, кто-то против, и взгляды у них разные будут. А может и не будут, кстати, потому что конкретно вот в этом вопросе они сошлись. Интересно, короче говоря.
Но это, конечно, полезно только для интересующихся темой очень плотно. И, к тому же, не всегда применимо: я вот ни иврит, ни арабский не знаю и при всём желании описанный сценарий релизовать не смогу.
Antra
07.11.2023 16:24+1и... игнорируете ссылки на ТАСС/Интерфакс/РБК
У них точно не рерайт, каждое издание написало исключительно про то, что видели их собственные корреспонденты (а территория событий большая, так что все про разное)?
И вы читаете все их посты, ибо все посты уникальные, каждый "первоисточник"?
Новости "такой-то сенатор сказал..." - тоже в каждом из указанных вами изданий уникальные и тоже все читаете? Или есть предпочтения? Или чью ссылку Яндекс выдал выше, ту сперва и посмотрите?
Если новсть "сенатор сказал" не оригинальная у кого-то из вашей троицы - зблокируем издание целиком?
В случае "новостей из Махачкалы" вы действительно искали первоисточник, причем обязательно не на региональном сайте?
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24+1Я - читатель и я ищу первоисточник или что-то близкое к нему. Но уж точно не рерайт на неизвестном мне региональном сайте. А вы на новости из поисковиков переходите именно на региональные сайты? Серёзно?
А где ещё читать региональные новости и почему региональный сайт для вас - что-то неизвестное для жителей региона? При чем здесь ТАСС, где про это вообще не пишут, и при чем здесь Израиль, о котором не пишем мы?
mayorovp
07.11.2023 16:24+2Вы исходите из того, что если скрыть рерайты от робота - сайт не будет забанен. Но он будет, Яндекс просто найдёт признаки рерайта в оригинальном контенте, а оригиналом посчитает пост на ВК.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24Не так то, что вы исходите из ложного допущения "источник лучше" и "люди к вам случайно заходят и не рады". Если даже это рерайт, как правило источник - это что-то официальное и написанное таким языком, что это сложно прочесть и тем более понять. Статистика подтверждает: у нас не бестолковый трафик.
Вот возьмите паблик "Лентач". Они не первоисточник примерно никогда, но они так подают новости, что у них миллионы подписчиков, которые целенаправленно именно там читают.
К тому же, я тут уже писал: раньше и так все прекрасно работало. На новости поисковый трафик и так практически не шел, туда идут из рекомендательных систем.
По поводу банального решения - я думал закрыть Яндексу индексацию части разделов, но не все так просто. Например, ответ на вопрос "что считать рерайтом" не так очевиден, как вам кажется, об этом я писал уже в комментарии выше.
esher
07.11.2023 16:24+2Привет коллегам (занимаюсь региональными СМИ более 20 лет)! Да, видно, что тут многие не в теме. Писать рерайты заставляет жизнь, ибо иначе у вас локальная аудитория в лучшем случае в 1000 уников в день, а без трафика не идут рекламодатели, которые одурачены дутыми цифрами конкурентов.
Понятное дело, что есть разумные пределы по тематике, и было бы крайне странно читать специфичную международную повестку на сайте условного Арбуза; и понятно, что нет никакой корреспондентской сети опять же у условного Арбуза в мск, и он не может быть первоисточником столичных новостей кроме как случайно, например "главред полетел в отпуск через Москву и увидел собственными глазами" (у нас 95% полетов хоть куда-нибудь уже только через мск).
Яндекс.Новости в какой-то момент перестали быть источником внезапного наплыва посетителей даже в случае твоего 100%-ого первоисточника, когда на твоей улице перевернулся грузовик с апельсинами и ты первый его сфотографировал, написал и выложил. Если в сюжет придут федералы, то ты стопроцентно вылетаешь даже из сюжета, т.к. большие дяди более достоверны и убедительны, даже если не были на месте происшествия примерно никогда, а сам сюжет уже формируется не вокруг факта грузовика и апельсинов, а состояния региональных дорог, комментариев губернатора и дорожного департамента. Увы.
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24То есть местные новости никому не нужны, даже местная аудитория их не читает?
А местная аудитория никому не нужна, местные рекламодатели не ищут её внимания?
И местное СМИ не может получить комментарий губернатора и департамента, потому что отказалось позвонить в департамент и позвонить губернатору?
esher
07.11.2023 16:24Местная аудитория мала, т.к. большинство вообще не вылазит из соцсетей и им вообще ничего не надо. Бывало даже, представляешься где-то в ходе интервью - а люди даже не в курсе что в регионе есть информационное агентство с 20 летним стажем, они никуда дальше условного 177.ru не ходят.
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24Да, здесь вы правы. Современное местное СМИ должно давать анонсы в соцсетях, а потом уводить читателей на свой сайт.
Однако такая политика уязвима, потому что другое местное СМИ будет копировать статьи первого СМИ прямо в свою группу в соцсети. Что же делать?
Читатели Хабра в этой дискуссии советуют судиться с подобными рерайтерами. Но этот способ работает плохо (и потому что плохо работает суд, и потому что рерайт дешевле). Намного лучше работает другой способ: самостоятельно копировать свои статьи в свою группу в соцсети, тем самым работая напрямую и со своим сайтом, и с соцсетью. Это позволит бороться с рерайтом уже через механизмы самой соцсети, подавая жалобы на копирующих.
А доход из этой деятельности получается от скрытой рекламы, от заказной джинсы, от платной точки зрения и от прямых взяток со стороны местной администрации.
Например, у нас СМИ действовали по такой схеме. (1) Сначала владелец СМИ продаёт себя оппозиционеру, который (2) несколько лет платит этому владельцу за отработку своей точки зрения. (3) Потом, когда СМИ уже раскрутилось, владелец СМИ обращается в местную администрацию и продаёт себя им. (4) Получив штатное место в муниципальной газете, владелец СМИ закрывает свою газету, уничтожает все её следы и (5) до смерти сидит на муниципальной зарплате. А все остальные, кому не досталась такая синекура, превращаются в пресс-службы конкретных предприятий и продают их точку зрения.
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24Это позволит бороться с рерайтом уже через механизмы самой соцсети, подавая жалобы на копирующих.
Нет таких механизмов у соцсетей, в этом-то и проблема.
PereslavlFoto
07.11.2023 16:24Простите, не понял вашего ответа. Мне доводилось подавать жалобы в соцсети на тех, кто нарушал моё авторское право, и соцсеть скрывала их сообщения. Следовательно, такие механизмы есть. Теперь вы пишете, что их нет. Неужели они раньше были, а теперь исчезли?
ganzmavag Автор
07.11.2023 16:24По крайней мере ВКонтакте да, их алгоритм Немезида действительно исчез.
А вы где жалобы подавали, если не секрет? И как давно?
railyan
07.11.2023 16:24Я из Башкирии, но ваш сайт полистал с удовольствием. По сравнению с тем, что сейчас обычно в выдаче яндекса, для читателя это просто жемчужина
Philistine1917
07.11.2023 16:24+1Очевидно, что уже наступает то время, когда большая часть текста будет подаваться в виде набора картинок. Возможно, собранных из изображений в формате png с прозрачным фоном, наложенных друг на друга, каждое из которых содержит только случайную часть слов. И только небольшая часть материала будет выделена для индексации поисковиками.
У производителей текстового контента появились новые сложности, которые будут неизбежно решены, нанеся удар в первую очередь по самим поисковикам и агрегаторам. Поисковики себя всё больше дискредитируют, что в конечном итоге приведёт к тому, что рекламодатели опять пойдут с прямыми контрактами к владельцам сайтов.
qw1
07.11.2023 16:24Непонятно. Если это против индексации, то robots.txt решает вопрос быстрее.
А если против перепечатывания конкурентами, то им 2 клика мышкой в finereader, лишь чуть сложнее, чем Ctrl-C / Ctrl-V.
MountainGoat
Просто не умеете новости писать. Надо так: "В Волжской Венеции в зарослях инвазивных видов растений найдена пара особей человека разумного со сроком существования около 350 и 1400 дней соответственно."
diakin
Вот именно! Новости должны быть оригинальными, а не то, что все пишут!
NNikolay
ЧатГПТ подключить и можно такие новости просто стримить начитать. Кто бы мог подумать что ИИ понравятся новости написанные ИИ.