Эта статья написана по мотивам НЕМИТАПА, проведенного компанией Авито. Когда я увидел ЭТО, сказать, что был шокирован – ничего не сказать. Сначала Яндекс, потом Тинькофф, ну и теперь вот Авито (и это только наши, отечественные) внедряет у себя шестиступенчатое собеседование.
Меня зовут Султанов, и я тимлид (тяжелый вздох). Стараюсь делать найм честным. Иногда даже получается. А еще у меня есть канал, где можно обсудить эту и другие статьи. Подписывайтесь, там интересно.
Вроде бы очевидная глупость. Я даже пару лет назад видел интервью с HR Яндекса, который жаловался, что примерно на 2-3 этапе кандидаты отказываются продолжать, так как уже получили хорошее предложение от не столь продвинутой другой компании. И думал, вот и всё, излечение близко. Вместо этого болезнь только распространяется.
При этом во всех компаниях, вводящих у себя подобную процедуру найма, огромное количество проектов, тысячи специалистов, и им нужно много новых сотрудников под новые проекты. А с таким подходом найм становится делом очень непростым, кандидат мало того, что может срезаться на любом этапе, так еще и может быть перехвачен конкурентами, что не способствует быстрому закрытию вакансий. Элементарно же.
Это и есть нормальная первая реакция обывателя. Очень приятно думать, что руководители корпораций с немыслимыми миллионами долларов прибыли творят лютую дичь, и ты умнее, чем они.
А вот дальше способны подумать не только лишь все. Компании, которые ввели многоступенчатые собеседования, много лет не отказываются от подобной практики ни у нас, ни зарубежом. Более того, всё больше компаний перенимает представленную практику. Что-то в этом есть, а значит давайте разбираться.
Что объединяет собеседования всех компаний, которые их у себя внедрили? Несколько параметров:
1. Открытые темы собеседований
2. Удаленность от рабочей практики
3. Открытые материалы для подготовки
4. Компании дают время на подготовку
То есть подготовку испытуемому прямо-таки навязывают, растягивая весь цикл на месяц, а то и на несколько. Большое количество собеседований ведет к накоплению материала об ошибках испытуемого, понижая его самооценку. Так же, бонусом, при большом количестве собеседований легче внушить, что компания классная, и создать ощущение победы, когда проходишь, хоть и неидеально, очередной этап.
А что же нас ждет в итоге, когда все этапы будут пройдены?
Рекрутер сначала кандидата похвалит, а потом сделает ему предложение на 20% ниже рынка. На его возмущение, мол как так, кандидату дадут посмотреть график или схемку, на которой будут показаны допущенные им в процессе собеседований ошибки, что и послужит обоснованием к снижению стоимости итогового предложения.
И вот тут начинается самая мякотка. Человек упорно готовился, трудился, боролся, и перед ним встает выбор – согласиться на зарплату ниже рынка или отправить в мусорку все свои усилия, прикладываемые на протяжении нескольких месяцев. Кто-то выберет мусорку и соскочит, но часть всё же согласится, немного поторговавшись, и получит зарплату не на 20% ниже рынка, а всего лишь на 10%. При этом нужно понимать, что кандидат не стал на 10% хуже, он просто получит зарплату на 10% меньше.
Теперь вернемся к началу. У компаний, вводящих подобные практики, тысячи сотрудников. И снижение расходов на самых дорогих из них, на разработчиков, на 10% - это огромные деньги.
Вот и весь смысл данной практики, а совсем не улучшение качества найма и представление кандидата во многие команды, в чем нас так активно убеждает лектор в приведенном НЕМИТАПЕ. Увы.
Комментарии (240)
DGN
27.04.2024 22:05+7Но когда кандидат решает вступить в этот корпоративный рай/ад, он вероятно, соблазняется или именем, или зарплатой сильно выше рынка, ну или как вариант, бонусами и ростом, а обычно - всем сразу. Таким образом, упасть всего на 10% есть совсем небольшая уступка. За год нагонит с лихвой. Да и нанять бывшего разработчика brandname согласятся сходу многие не столь именитые.
firehunt
27.04.2024 22:05+2Да и нанять бывшего разработчика brandname согласятся сходу многие не столь именитые.
И именитые тоже, ведь есть "знак качества", что кандидат что то да знает, старается по крайней мере на этапе найма и продает себя по рынку или даже дешевле.
sergey-gornostaev
27.04.2024 22:05+17На рынке РФ есть крупные именитые компании с зарплатами не меньше, а бонусами и получше, но дающие оффер после технического собеседования и знакомства с руководителем. Причём техсобес - это час-полтора без ритуальной пляски вокруг алгоритмов.
avost
27.04.2024 22:05+7Например? Я, что-то, когда работу искал ничего вменяемого на теперешнем "рынке" не обнаружил. Ну, почти не обнаружил. Весь "рынок" - это сберка, госка, банкинг...
У тинька, кстати, не шесть стадий, а три и то только если в синьора метишь.
А у яндекса, кажется, три-четыре было несколько лет назад.
А больше с многоступенчатыми и не встречался. Единственное, когда были большие галеры внутри одной галеры как-то многократно собеседовался, но не по ступеням, а там каждая команда желавшая работника, собеседовала сама.
Кстати, не знаю куда устраивался автор, но описанной им дичи с прогибанием на зарплату по "неидеальным" результатам ни с одним офером не наблюдал. Обычно без труда удавалось договориться под верхний край озвученной ранее вилки (а иногда и выше). Вообще, в моей практике при обсуждении денег никогда на результаты собеседования не ссылались. Если это ошибка выжившего, то я очень удачно выживший. Не менее десятка оферо-раз.
aleksand44
27.04.2024 22:05+6В райффайзене проходил интервью совсем недавно.
Был один этап тех. Собеса, на час-полтора.
И знакомство с командой.
По итогу получил оффер.
sergey-gornostaev
27.04.2024 22:05+3Тот же Сбер, в большинстве проектов собеседования довольно комфортные и на условия жаловаться не приходится.
keekkenen
27.04.2024 22:05+4У тинька, кстати, не шесть стадий, а три и то только если в синьора метишь.
алгосы
платформа/язык
финал с командой и лидом
и оффер на 300 гроссом.. сеньором и не пахнет
А у яндекса, кажется, три-четыре было несколько лет назад.
алгосы
алгосы
системный дизайн
финал с лидом
-
презентация оффера (350 гроссом)
Кстати, не знаю куда устраивался автор, но описанной им дичи с прогибанием на зарплату по "неидеальным" результатам ни с одним офером не наблюдал.
ни первые, ни вторые торговаться не стали !
сбер, кстати торговался, видимо, им надо и денег предлагали больше
avost
27.04.2024 22:05алгосы
платформа/язык
финал с командой и лидомГм. Ну, встречу с лидом и презентацию офера я не считал, да. И скрининга с эйчаром тоже. Было:
Язык
Алго
Системный десигн.
Потом беседа с лидом и преза офера. Или они раздельно были... Блин, забыл...
и оффер на 300 гроссом.. сеньором и не пахнет
300+ нет, но полгода назад.
ни первые, ни вторые торговаться не стали !
Советовался с эйчаром (внешним) по торговле с тиньком. Мне сказали, что намедни один куэй попытался поторговаться и у него офер отозвали (о, божечки!). Но помошь в торговле предложили ))
А у яндекса 10-15% выторговывал :)
bloknot
27.04.2024 22:05В Wildberries чуть меньше года назад техника из одного этапа + софты с руководителем, на позицию лида. Сам потом так же собесил, технику делал в один этап как раз таки чтобы выйти на офер кандидату как можно быстрее. И этого вполне хватало.
panzerfaust
27.04.2024 22:05+13Да и нанять бывшего разработчика brandname согласятся сходу многие не столь именитые
Если в Амазоне 35,000 разрабов, т очень наивно думать, что все они трудятся на переднем крае технологий и являются топовыми разработчиками. Логично предположить, что большинство сидит на поддержке легасей. Легасей у любого техгиганта просто тонны. Особенно интересно, когда этих магистров литкода выгоняют тысячами - а для компании ничего не меняется.
Например, к нам на собес как-то пришел чел с этого самого Амазона. По его собственным словам, за все время работы он сделал считанное количество багфиксов в S3 и изнывал от скуки. По нашей оценке он даже на крепкого мидла не тянул. Зачем такие кадры нужны? Хвастаться, что к вам из САМОГО АМАЗОНА переходят?
botyaslonim
27.04.2024 22:05+3Это работает так, что если Амазон отобрал (на 4-6 раундах собеса), то человек стоящий
cortl
27.04.2024 22:05+20За год нагонит с лихвой.
Откуда инфа? Всю жизнь, ска, работаю по два-три года в одной конторе и ни разу з.п. не повысили. Помогает только смена работодателя.
zagayevskiy
27.04.2024 22:05+6Так может это потому что вы работаете на том самом "рынке", который, якобы, больше корпораций платит? В корпорациях как раз обычно раз в полгода-год перформанс ревью с плюшками, в том числе повышения зп, которые не надо выбивать.
sergey-gornostaev
27.04.2024 22:05Сбер несомненно корпорация, но в нём нет перформанс-ревью, просто каждый год добавляют до 30% Те, кто перешёл к нам из Яндекса говорят, что здесь прибавки проще и жирнее.
zagayevskiy
27.04.2024 22:05+2Смысл в том, что повышения есть, а уж как – это частности.
Раз в год 30% всем накидывать, это, конечно, жирно.
sergey-gornostaev
27.04.2024 22:05Смысл в том, что повышения есть, а уж как – это частности.
Перешедшие к нам из Яндекса и те мои знакомые, кто продолжает там работать, жалуются, что прибавку дают только одному самому лучшему из команды, а остальные пролетают. И дают ещё при условии, что у лучшего за год получены три зелёных оценки, для получения которых надо надо основательно надрываться, делая работу за двоих.
Раз в год 30% всем накидывать, это, конечно, жирно.
Ну, не всем каждый год 30%, конечно. Если нагло забивать, то могут и вообще не прибавить. Впрочем, даже получающие ежегодные 30% ноют, что рынок в последние пару лет рос быстрее и сберовские зарплаты перестали быть выше рынка.
nronnie
27.04.2024 22:05за год получены три зелёных оценки
А если за год получаешь три голубые оценки, то:
- Убивать тебя не будут, но, так-то, тоже ничего хорошего.
cortl
27.04.2024 22:05+4Сбер несомненно корпорация, но в нём нет перформанс-ревью, просто каждый
год добавляют до 30%И снова не про меня. Работал в Сбере больше двух лет и знаете, вы правы, добавляли каждый год до 30%, в размере 0%.
sergey-gornostaev
27.04.2024 22:05Могу только предположить, что вам очень не повезло с проектом. До этого года были как минимум индексации у всех поголовно. Ну, либо мне и всем коллегам, с кем я общаюсь, очень повезло.
cortl
27.04.2024 22:05Так может это потому что вы работаете на том самом "рынке", который, якобы, больше корпораций платит?
Может быть, только почему-то кагда читаю статистику о з.п. в IT грустновато становится.
Gradiens
27.04.2024 22:05+7соблазняется или именем,
Да
или зарплатой сильно выше рынка,
Нет. Зп ниже
ну или как вариант, бонусами
Бывает, но сильно не везде и не для всех. В общем, не стоит рассчитывать.
и ростом
Нет.
Таким образом, упасть всего на 10% есть совсем небольшая уступка.
Это обалдеть какая уступка, учитывая, как банки по очереди пылесосят рынок. И получить выше рынка - не проблема.
За год нагонит с лихвой
Нет. За год отставание из 10% станет 20-30%.
В лучшем случае, пройдя семь кругов ада индивидуальных планов развития, перфоманс ревью, обоснований и согласований удастся сократить разрыв до 10-20%.
Efimov_pr
27.04.2024 22:05+15Да уж, какая-то эпидемия — всё чаще читаю, что крупные компании снижают зарплату или ухудшают условия в оффере на финальном этапе. И самое главное, их эйчары думают, что так и нужно. Ну и при нехватке людей на рынке это просто какой-то сюр.
zergon321
27.04.2024 22:05+4А с чего вы взяли, что на рынке нехватка людей?
altaastro
27.04.2024 22:05+1Безработица обновила исторический минимум, 2,7% или 2 миллиона человек, доклад Росстата за янваарь-март 2024. Вам нужно кратко пояснить, как так получилось, или разберетесь?
zergon321
27.04.2024 22:05+5Я смотрел видео одной HR'ки. Она говорила, что дефицит есть, но не на работников интеллектуального труда, а на рабочие специальности, т.н. синих воротничков. В IT нет дефицита специалистов, есть профицит
altaastro
27.04.2024 22:05Ой, как же я про это забыл. Мы, айтишники, живем на другой планете, любые социально-экономические проблемы нас обходят строной
cheshirskins
27.04.2024 22:05+2Да, в стране дефицит рабочей силы, но к IT это не относится. Сейчас на любую вакансию с требованием опыта, даже с зарплатой меньше ученика на заводе, сотни откликов.
UranusExplorer
27.04.2024 22:05+8сотни откликов
Большинство из которых, не смотря на требование опыта, на самом деле без опыта, либо с нарисованным опытом.
Boilerplate
27.04.2024 22:05+1Ну вот я когда искал работу, кидал по 10 откликов в день, в итоге за неделю отправил примерно 80 откликов. В 40 мне не ответили, в 30 отказ, в 10 собес, в 5 отказ по собесу, в 2 не успел, в 3 офферы. И своим ученикам я тоже рекомендовал спамить резюме всех подряд. Так что ну нужно думать, что сотни откликов, это 100 к 1 на место)
x_phantom
27.04.2024 22:05+2Точно подмечено. Даже 300 откликов на ваканчию не означает, что пришло 300 человек с рынка и откликнулись на эту одну вакансию (а на другие не откликались) и сидят ждут
Каждый день в течение N дней/недель многие кандидаты откликаются на кучу вакансий. И это нормально, зачем упускать возможности? Вот и получается, что сотни откликов, а на деле нанять кого надо не всегда легко, особенно если нужны не удаленщики а гибрид или офис
А если кандидат отозвался на сотни вакансий, то если у него в резюме не написано, что он идиот, с вероятностью 99% его позовут на собесы, а там уже рукой подать до оффера
another-it
27.04.2024 22:05Я что-то пропустил? О какой нехватке людей речь? Вы давно открывали мобильное приложение hh.ru? Посмотрите количество откликов на одну вакансию. Если Вам лень, то я скажу - от 150 до 1000 человек. На одну вакансию.
Вы давно проходили собеседования? Пройдите, много нового узнаете.
При нехватке людей не проводят шестиступенчатые собеседования, а берут любого, кто хоть как-то может закрывать задачи. Это никакая не нехватка, это самый настоящий профицит кадров.
Экономическая и политическая ситуация привела к тому, что не нужно столько айтишников. Греф об этом говорил, все смеялись. Теперь, когда остался только внутренний скудный рынок и десятки тысяч специалистов, вы всё ещё толкуете про какую-то нехватку.
NeoNN
27.04.2024 22:05+10отклики на вакансию ни о чем не говорят, кроме того, что кто-то, вполне возможно джун после курсов, а может быть даже и робот, нажал на кнопочку, чтобы массовостью найти хоть что-то. другой вопрос - насколько они нужны рынку. у более сеньорных разработчиков другие методы поиска работы, и мидлов и сеньоров как раз дефицит.
another-it
27.04.2024 22:05Мне так лень описывать ваши заблуждения, что я просто ссылку приведу с разбором, почему вы все не правы и совершенно не понимаете ситуации на рынке ИТ. Вот оттуда же комментарий:
Айти не вчера появилось и в мейнстримовых технологиях просто физически не может быть дефицита специалистов.
Поймите уже наконец — IT активно существует в РФ с начала 00 годов. 25 лет. Вы правда верите в то, что за это время не появилось достаточного количества специалистов? Ну вы же все пользуетесь, к примеру интернетом — в рунете 1 500 000 сайтов. Кто их все сделал? Они же не из воздуха взялись. Кто поддерживает всю это инфраструктуру? Кто написал банковское ПО, банковские мобильные приложения и т.д. и т.п.
altaastro
27.04.2024 22:05+8Как из того, что IT появилось не вчера следует, что IT "просто физически" не может грозить дефицит специалистов? Можете уточнить закон, на который вы ссылаетесь?
another-it
27.04.2024 22:05Я пишу на языке PHP 22 года - некоторым посетителям сайта хабр столько лет. И я, как участник рынка и человек, который был знаком с сотнями ИТ спецов за годы своего рабочего стажа, прекрасно понимаю, что большая часть из них жива и здорова. Они не умерли, не ушли в такси, они все так же находятся в ит и до сих пор пишут код, а возраст моих бывших коллег в районе 35-50 лет. Я с ними переодически общаюсь и они так же, как и все остальные, иногда ищут работу. По 4 месяца. Видимо, из-за жуткого дефицита кадров в it, ага.
Четверть века (или более) в российское ИТ входили люди. Все последние 25 лет. Или вы думали, что один вы такой умный, кто в айтишечке, а других таких умников не нашлось, кто хочет за написание кода по 300к иметь?
Вернёмся к моему PHP. Меня недавно не взяли в одну компанию, на какой-то проект ноунейм. Ну не взяли и ладно, хотя я под требования подходил. Знаете в чем фишка? Эта вакансия у них уже полгода не закрывается, а HR-ов с предложением этой вакансии я уже на 3 буквы шлю. Так в чем проблема закрыть вакансию на этом ЯП? Может дефицит кадров? Не надо только ля-ля. Людей, умеющих успешно и правильно писать на PHP десятки тысяч, это благодаря им в рунете 1.5 млн сайтов. Но вакансия каким-то чудесным образом не закрывается. За полгода не найти пэхапешника на Laravel? Серьезно?))) А почему мне тогда отказали? А может просто не нужно это им, или иные причины, например немного долбанутый тимлид? Или профанация хотелок начальства? А может какие-то ещё причины, но никак не дефицит крудошлепов на давно всем известный ЯП и тривиальный фреймворк.
Дефицит кадров в ит - искусственно раскрученный миф владельцев курсов по ИТ. Это настолько банально, что не понимать этого просто должно быть стыдно. Ютуб забит коучами, инфоцыганами и прочими балаболами, верещащими о жуткой нехватке ИТ специалистов, у них сотни тысяч просмотров за счёт ботоферм, раскрутка, инвестиции в их курсы и менторство. Работает целая индустрия по раскрутке этого мифа, МММ 2, но айтишники вместо того, что бы анализировать все это, живут в мире розовых фантазий, веря всем на слово.
900 откликов на вакансию - такая ситуация не может называться дефицитом кадров. Это профицит. Чудовищный. И скоро вы все это поймёте, как только бизнес решится что пора приструнить рабочую аристократию и спустить её с небес на землю через зарплаты. Это неизбежно. Вопрос пары лет и сеньерить вы будете за максимум 150 рублей. И никуда от этого не денетесь. За забором будет очередь.
sergey-gornostaev
27.04.2024 22:05+12Я на чём только не пишу уже 24 года, но имею прямо противоположное мнение.
altaastro
27.04.2024 22:05+4Мне совершенно непонятно, почему вы приравниваете количество откликов (суть клик мышкой на сайте) с количеством реально готовых к работе специалистов, и я сильно сомневаюсь, что у hr'ов есть выбор из 900 адекватных соискателей на каждую открытую вакансию.
По поводу ваших коллег - конкуренция никуда не делась, и четыре месяца нормальный срок поиска работы для узкого специалиста.
Речь идет о рынке труда в России в 2024 году. С вашими тезисами о коучах и балаболах-вхожденцах можно было спорить еще два года назад, сегодня можно только констатировать надвигающуюся катастрофу.
another-it
27.04.2024 22:05Мне совершенно непонятно, почему вы приравниваете количество откликов (суть клик мышкой на сайте) с количеством реально готовых к работе специалистов
По вашему кто эти клики делает? Сантехники? Курьеры? Продавцы? Или все же люди в теме?
Реально готовые к работе специалисты - какие у них критерии? Человек с годом стажа не готов работать ещё? Или сейчас начнутся разговоры про абстрактного сеньера в вакууме?
BugM
27.04.2024 22:05+3Человек с годом стажа может быть кем угодно. От вайтишника с рисованным стажем до нормального джуна. Вероятность что это вайтишник очень высока. Вот и фильтруют таких методом взгляда на резюме. Надо 90+ процентов откинуть сразу, говорить с каждым никакого времени не хватит.
Zakhar_82
27.04.2024 22:05+5Работал я в одной (достаточно известной) конторе, искал себе человека на замену, фронта. Из 8 собеседований - только у 2 был реальный опыт, остальные нарисованные, при этом мы после HRов отсеивали ещё 7 из 10 резюме по своим параметрам. То есть через 2 фильтра на каждом из которых отсеивались по 70-80% минимум - в итоге все равно получалось 25% адекватного результата. Это в итоге наши охотники за головами сотни резюме посмотрели, человека мы нашли через 4 месяца только)
AVX
27.04.2024 22:05+3Нельзя по количеству откликов что-то узнать. Многие откликаются на сотни вакансий. Многие вакансии "висят" не по причине того, что вот прям сейчас нужен человек - а просто чтобы иметь возможность мониторить рынок: кто откликается, с какими навыками, сколько просят. Конечно, если вдруг чего - из этих откликнувшихся можно быстренько прособеседовать с десяток человек.
Многие откликаются на вакансии не потому, что им прямо сейчас нужна работа - а с той же целью мониторить ситуацию на рынке, "держать руку на пульсе", может даже походить на собесы.
another-it
27.04.2024 22:05Нельзя по количеству откликов что-то узнать
А есть ещё какие-то достоверные источники информации про т.н. дефицит айтишников? Может из заказных статеек владельцев курсов мне информацию черпать? Из выпусков Ютуб блогеров?
AVX
27.04.2024 22:05Я просто сказал, что количество откликов - не показатель в этом деле. Где искать эту информацию - не знаю.
another-it
27.04.2024 22:05Мнения о дефиците айтишников - не ваше мнение. Вам навязали его как на этом ресурсе, так и на многих других.
Моя позиция - это количество откликов на одну вакансию + отказы без собеседования + опыт прохождения интервью в 2024 году, где всем плевать на твой рабочий стаж и гитхаб, приходится каждый раз отвечать на одни и те же вопросы. А за условные 200к спрашивают технологий на 2 отдела и если с чем-то не работал, не знаешь частности - гуляешь дальше. Такой дефицит, что человек всю жизнь писавший код, выросший в рамках индустрии и умеющий решать задачи, так и не смог устроиться на работу, пока знакомые не позвали.
AVX
27.04.2024 22:05Мнения о дефиците айтишников - не ваше мнение. Вам навязали его как на этом ресурсе, так и на многих других
Где я писал, что у меня какое-то мнение о дефиците айтишников? Я про это не высказывался. Мне по большому счёту пофигу, как считают - есть дефицит или нет.
lnkiseleva
27.04.2024 22:05А чем плох вариант от знакомых? Вы искали работу и вы её нашли, а уж через рекрутеров или сарафанное радио, наверное не так важно.
sefus
27.04.2024 22:05Тогда почему вакансии висят открытыми?
another-it
27.04.2024 22:05+4Масса причин. Начиная с того, что ищут 100% совпадение человека под требования, либо внутренний саботаж хотелок начальства, либо просто кто-то создаёт эффект бурной деятельности. Когда действительно нужен человек на задачи, которые нужно закрывать - берут любого, кто хотя бы на 40% соответствует (подразумевается, что человек не дурак, научится с новой модной базой данных работать, ибо в теме и есть опыт/стаж).
Если вакансии висят месяцами, значит особо и нет потребности в новом работнике, и так справляются.
vkni
27.04.2024 22:05Если вакансии висят месяцами, значит особо и нет потребности в новом работнике, и так справляются.
Да. Плюс, как правило, часто по штату должно быть примерно двукратное резервирование. Скажем в каком-нибудь трёхлитровом банке с задачами то густо, то пусто, в среднем загрузка на одного человека, но из-за "то густо" приходится брать двоих, чтобы успевать по разумным срокам (и не получить по шапке от гос-ва). Если пока нет серьёзного проекта, то вполне можно долго и счастливо жить половинным штатом, экономя зарплату.
Но, если честно, исследование ситуации тянет на хорошую статью, т.к. просто ввод человека в строй, как правило, отнимает время у уже работающих, но не на галерах; ценность кадров для некоторых типов бизнесов растёт со временем, а для некоторых - падает.
Но, в общем, "всё самое интересное уже давно сделано", поэтому что-то выгодное и безрисковое сейчас тяжело найти. Так что да, наверное ваши ощущения справедливы. Ну и вообще, "обнищание пролетариата" никто не отменял (до следующей Революции, конечно).
sefus
27.04.2024 22:05Еще предположу, что в новых потребности нет, а в замене старых может быть. Если раз в несколько месяцев кто-то увольняется, и процесс найма растягивается на месяцы, то в любой момент времени есть подходящий кандидат на последних этапах собеседования.
Видел вакансии, которые и годами не закрываются, создаётся иллюзия, что никого не могут найти, а на деле постоянно находят, но на работу берут только по мере необходимости.
cortl
27.04.2024 22:05+8При нехватке людей не проводят шестиступенчатые собеседования, а берут любого, кто хоть как-то может закрывать задачи.
Ещё в 2017 был на собеседовании на вакансию разработчика на котором мне сообщили, что за забором очередь, но в ней не могут отыскать "кто хоть как-то может закрывать задачи". Думаю, сейчас всё только усугубилось.
vkni
27.04.2024 22:05Ну, дальше вопрос - а задачи-то, которые по гамбургскому счёту надо закрывать, у них есть? А-то часто просто нужно иметь примерно двукратное резервирование людей, а сейчас полуторакратное. То есть для полного штата людей действительно не хватает, но если риск не будет реализован, то и нормально всё. В таком состоянии можно жить годами.
Вот в прошлой команде у меня приятель зашивается, т.к. он один является "держателем знаний". Но зашивается именно он, поэтому пока он жив и здоров, у команды и управления всё тип-топ.
NibiruanChild
27.04.2024 22:05+9Я провел сотни собеседований на десятки вакансий себе в разные команды (техподдержка, разработка, даже помогал в оценке дизайнеров). Даже когда совсем некому было работать не нанимал кого попало, потому что с ними же потом работать. А хоть сколько то вменяемого специалиста мог искать месяцами чтобы закрыть всего 1 вакансию.
Отклики не показатель. 50% откликов не соответствует вакансии уже на уровне резюме, причем часто вообще. На вакансию Vue сеньора с опытом от 4 лет массово откликались React джуны с опытом пол года и даже верстальщики, которые в резюме только про HTML и CSS писали. И вообще не разово, а прям массово.
Айтишников действительно много, но и требования все время растут. Собрать сайт или приложение уже можно без разработки. Разработка нужна когда нужны уже нетиповые задачи закрывать: хайлоад, дата саенс, мл, сложные анимации в интерфейсе итд итп. То же программирование сейчас становится навыком формата "звание экселя", нет профессии "пользователь экселя" это просто обязательное базовое одно из многих требований. Так и с разработкой. Сейчас недостаточно знать язык программирования, надо решать бизнес задачи, а это навыки другого уровня, а программирование лишь инструмент
Dolios
27.04.2024 22:05На вакансию Vue сеньора
Синьору пофиг, на каком фреймворке писать, он осваивается за несколько месяцев.
cheshirskins
27.04.2024 22:05+3Так в этом и заключается избыток кадров. Компании могут себе позволить подобрать программиста полностью под себя вплоть до всяких мелочей. Прям как в редакторе персонажа компьютерной игры.
Rorg
27.04.2024 22:05+4Ну так а зачем брать сеньора, которому нужно несколько месяцев на Vue, если рядом есть точно такой же сеньор, который Vue уже знает.
Dolios
27.04.2024 22:05Из предыдущего сообщения у меня сложилось впечатление, что у человека проблемы с наймом:
А хоть сколько то вменяемого специалиста мог искать месяцами чтобы закрыть всего 1 вакансию.
BugM
27.04.2024 22:05+2Откуда у вас столько сеньоров? Если приходит настоящий сеньор, который не знает вашего фреймворка но знает соседний, то его берут не думая. Следующий сеньор может только через год придти на собеседование.
another-it
27.04.2024 22:05Если приходит настоящий сеньор, который не знает вашего фреймворка но знает соседний, то его берут не думая
С подключением. Уже давно все не так, ибо среди 1000 откликов найдется тот, кто знает именно необходимый, указанный в вакансии фреймворк.
BugM
27.04.2024 22:05+4Вы много сеньоров наняли за последние пару лет?
В 1000 откликов верю. Если среди них есть хотя бы один сеньор (который на самом деле ищет работу, а не посматривает что там на рынке без планов менять работу) это огромный успех. На практике хорошо если хотя бы десяток мидлов там будет, с ними уже можно поговорить лично.
another-it
27.04.2024 22:05Вы мне сначала определение сеньера назовите. А то как попугаи все этот термин повторяют, хотя ни одного четкого определения этого сеньера нет.
То, что среди 1000 откликнувшихся нет людей, способных работать в команде и закрывать задачи - это просто троллинг. Удачи с таким ЧСВ, вы же наверняка считаете, что Вы точно не такой, как они.
Я так понимаю, отрицание того, что в it вошло излишне много народа бьёт по самооценке многих айтишников. Вообще не понятно, с чего вы все тут вообще решили, что никто не в состоянии так же, как и вы, выучить набор достаточно простых технологий и языков?
BugM
27.04.2024 22:05+5Сеньор умеет решать проблемы бизнеса. Ему даешь проблему которая решаема написанием кода или использованием каких-либо технических решений, он говорит когда она будет решена и решает ее к этому сроку.
Сеньор обладает умением планировать свою работу. Если сроки срываются по любым причинам он об этом скажет сильно заранее, а не за неделю до дедлайна.
Сеньору пофиг на фреймворки, базы данных, докеры и прочее проходящее. У него могут быть личные предпочтения, но в целом он знает все и может рассказать плюсы и минусы примерно чего угодно из массовых технологий его сферы деятельности. Не просто рассказать, а привести пару реальных примеров из жизни.
Сеньор встречался в своей жизни со всем. Он на практике знает что работает, что не работает, что в принципе не может заработать. Он учитывает множество корнер кейсов. Учитывает сразу, а не когда они выстрелили.
Вообще не понятно, с чего вы все тут вообще решили, что никто не в состоянии так же, как и вы, выучить набор достаточно простых технологий и языков?
Мы нанимаем. Выглядит так что вы в отличии от нас не нанимаете.
another-it
27.04.2024 22:05+3Сеньор встречался в своей жизни со всем
Больше похоже на рассуждения глупой женщины с сайта знакомств о "настоящих мужчинах".
В современной корпоративной разработке нет никаких всемогущих фантомных сеньеров. Есть команда, с распределением ролей, которая совместно делает продукт. Встречаться в жизни "со всем" - из разряда ненаучной фантастики, ибо современные объемы инструментов слишком велики, а на узнать частности, набить шишки и получить подобный описанный опыт не хватит и жизни.
То, что Вы описываете - детский лепет. Вы точно в it работаете? Хотя, если проводить собесы и искать этого фантомного специалиста, то конечно их нет на рынке труда. Как и не существует "настоящего мужчины".
BugM
27.04.2024 22:05+1Конечно команда есть. Но какое бекендеру дело до проблем фронтенда или дизайна? Его дело сделать хорошее правильное АПИ и обеспечить чтобы оно работало без сбоев или ошибок. А как там его джейсоны будут показываться пользователю его вообще не касается.
Именно всемогущий в пределах своей сферы. Приходит продукт с классной идеей и обоснованием почему она принесет миллион. Сеньор это тот кто может эту идею взять и реализовать. Или обоснованно рассказать почему она технически нереализуема в текущих реалиях. Что там надо для реализации сеньор тоже может определить сам. Сервера, Базы, Кафки и прочие странные слова. Он все их знает и может выбрать самое правильное решение чтобы заказанный продукт получился как минимум нормальным с технической стороны.
Сеньоры это именно оно. Просто писать нормальный код по понятному тикету и мидлы могут. И даже ходить к лиду, мол что-то в тикете неоднозначно или нереализуемо, мидлы тоже могут.
Dolios
27.04.2024 22:05+1Аккаунт зарегистрирован позавчера и очень активно нам тут рассказывает исключительно в одной этой теме, как толпы безработных синьоров обивают пороги, когда люди, проводящие себеседования в один голос пишут, что ищут людей месяцами.
Вы еще расскажите про то, что все уехавшие вернулись и как поднялась экономика страны от санкций.
another-it
27.04.2024 22:05Не трудно догадаться, что при нынешней системе Хабра и поголовного уничтожения инакомыслия, тут иногда все же приходится заводить новые аккаунты. Поверьте, если бы не эта фашистская система данного сайта, то не я бы один вам оппонировал. Можете, кстати, придти на наш сайт https://another-it.ru и попытаться хотя бы немного почитать про реалии сферы, про которые вам не говорят.
А то, что Вы дальше конкретно своего носа не хотите видеть - ваши проблемы. Мнения "проводящих собеседования" мне не интересны, ибо мудаки через одного. Приходишь такой с резюме в 15 лет на рынок труда, а у тебя спрашивают типы данных в твоём ЯП, на котором ты 20 лет на хлеб себе зарабатывал. И после этого я должен ориентироваться на мнения этих людей?
Dolios
27.04.2024 22:05+4Я не пойду на ваш сайт. Мнение человека, который боится, что ему виртуальный минус где-то нарисуют, мне мало интересно. Я останусь при своём мнении, благо я сам собеседую людей, и послушаю мнение коллег, которые не боятся высказываться с основного аккаунта.
Вас, кстати, заставляют на этом фашистском сайте сидеть или это просто ваша работа, транслировать тут непопулярную пропаганду?
Минус в карму я поставил. Я не хочу видеть таких как вы на этом фашистском сайте.
Boilerplate
27.04.2024 22:05+3Какой странный сайт. Куча трешовых генерированных картинок, стены текста, что ето?
nronnie
27.04.2024 22:05У меня сильное подозрение что это реинкарнация известного https://ebanoe-it.ru :)
UranusExplorer
27.04.2024 22:05+3Можете, кстати, придти на наш сайт и попытаться хотя бы немного почитать про реалии сферы, про которые вам не говорят.
Зачем людям, которые сами десятки лет работают в индустрии, нанимают людей к себе в команды, сменили разные компании и видят все своими глазами, читать про какие-то "реалии" написанные на каком-то мутном сайте какими-то анонимусами? Тут каждый второй вам про эти реалии может из первых рук рассказать, что мы и наблюдаем в комментариях. Но вы продолжаете активно пытаться пускать струю против ветра :)
zagayevskiy
27.04.2024 22:05+1Нет уж, спасибо, свое уг, с полноэкранной рекламой на входе, читайте сами.
northrop
27.04.2024 22:05+3то его берут не думая. Следующий сеньор может только через год придти на собеседование.
Зависит от страны и состояния экономики. Когда я был на H1B в NYC в 2008 году, там требовали де-факто буквального совпадения номеров версий языков/библиотек/всего остального набора баззвордов чтобы просто попасть на собеседование. Прямо сейчас наблюдаю в Германии как несколько коллег с десятком проектов в резюме и лет этак по 15-20 в индустрии в целом ищут работу больше полугода, будучи сокращенными в ходе "оптимизации штатного расписания" псоле многолетней успешной работы на последнем месте. И "через год придти" тут ни разу не страх и ужас компании, особенно если неясно будет ли она сама существовать через этот самый год.
NibiruanChild
27.04.2024 22:05+2Я же написал что там несовпадение не только во фреймворке. Если совсем плохо с поиском можно взять или сеньор реакта или мидла с опытом вью, но не реакт джуна
another-it
27.04.2024 22:05+2На вакансию Vue сеньора с опытом от 4 лет массово откликались React джуны
Это уже частности вашего найма. 20 лет назад брали на работу любого, кто умел программировать. Подразумевалось, что человек уже "в теме" и необходимым частностям научится в процессе, ибо не дурак и код писать может.
Ваша придирчивость как раз говорит о том, что на рынке так много людей, что вы ищите то, что нужно именно вам, ищите 100% совпадение под ваши хотелки. И можете легко отказывать десяткам кандидатов.
В этом и заключается профицит. Дефицит если бы был - вы бы и верстальщика взяли.
UranusExplorer
27.04.2024 22:05Ну 20 лет назад и оплачивалось все это примерно в диапазоне между инженером в задрипанном НИИ и менеджером в магазине. Сейчас рейты изменились и цена ошибки стала дороже.
UranusExplorer
27.04.2024 22:05+6Посмотрите количество откликов на одну вакансию. Если Вам лень, то я скажу - от 150 до 1000 человек. На одну вакансию.
99% из которых - "вкатуны" после двухмесячных курсов, которые даже простой FizzBuzz без ошибок и подсказок написать не в состоянии
northrop
27.04.2024 22:05Однако, хрюшке разгребать поток резюме, где среди сотни "вкатунов" может быть попадется одно резюме профи, но оно будет все равно выброшено т.к. нет уже никаких сил просматривать шлак, и резюме как в том анекдоте, летячт в корзину без прочтения ибо "зачем нам лузеры?"
another-it
27.04.2024 22:0599% из которых - "вкатуны"
Это не ваше мнение. Это мифология, которую вы все тут распространяете и она вас и похоронит в профиците. Перечитайте ещё раз сообщение - айтишка в России лет 25 существует. О каких вечных вкатунах вы говорите? Я эту сказку про вечных вкатунов слышу уже минимум года 4. Вкатуны уже давно до мидлов выросли, но старая песня о главном всегда актуальна.
sergey-gornostaev
27.04.2024 22:05+125 лет назад на рынке РФ в целом нужно было 5000 человек, я это лично помню, сейчас одному Сберу надо 4000. Причём надо 4000 сеньоров, а чтобы их вырастить нужно примерно десять лет и около четырёх миллионов кандидатов, так как ни каждый желающий сеньором становится.
another-it
27.04.2024 22:05сейчас одному Сберу надо 4000
Это всё слова. Я находил в Сбере вакансии, релевантные моему опыту и ни разу Сбер не приглашал меня на интервью. Чем я не угодил Сберу? Возрастом? Зарплатой по рынку? А может и не надо этому банку никаких 4000 специалистов?
yannmar
27.04.2024 22:05+5Есть одна симпатичная бабенка на районе, а я видный мужчина, но сколько бы я к ней не подкатывал, ниразу она не пошла со мной на свидание. Чем я ей не угодил?
Может тем что я не очень умный? Потому что будь я поумнее, то не ломился бы в закрытую дверь, а поискал бы открытую.
Hivemaster
27.04.2024 22:05+3Никому не нужен сотрудник с позицией "ИТ - говно, начальство - сволочи, работа - страдание".
UranusExplorer
27.04.2024 22:05Это не ваше мнение.
Вам с дивана, конечно, виднее, с чем я и мои бывшие коллеги сталкивались и сталкиваются каждый день.
vkni
27.04.2024 22:05+7Ну, очевидно, у них достаточно людей набрано. То есть, нет такого, что вот проект, за которым живые деньги, а исполнителей нема.
MountainGoat
27.04.2024 22:05+1Вообще, если судить не по словам, а по их решениям, IT в России жирует последние 10 лет. Хостеры так вообще в бабле утонули так, что берегов не видят. Что практики найма, что отношение к клиентам построены так, будто и тех и других за забором очередь до горизонта.
vkni
27.04.2024 22:05+1Ну вот о том и речь — есть ли массовые увольнения менеджеров и HR из-за нехватки линейного персонала на проекты? Пока нет, причём даже в областях, далёких от IT, где нехватка персонала уже ощущается. То есть, пока «продолжаем наблюдения».
Dmitri-D
27.04.2024 22:05+10в Амазоне обычно нанимают парграммистов в 2 этапа. Первый этап - автономный, без интервьюеров, решить 2 задачи за ограниченное время, всё в онлайне. Второй - порядка 5 интервью, но все в один день и с перерывом на обед. Ответ в течение пары-тройки дней, независимо от того - положительный или отрицательный, и к каждому с уважением. В Гугле примерно так же, но предшествует собеседование с HR просто беседа по верхам.
nikolz
27.04.2024 22:05+35На самом деле все просто.
В длительном процессе собеседования заинтересованы те, кто организует и проводит эти собеседования, так как это их работа.
Им платят за процесс, а не за результат.
Более того, чем дольше процесс, тем сложнее он кажется, что делает организатора такого процесса незаменимым.
zagayevskiy
27.04.2024 22:05+4И это ещё плюсуют...
В курсе, что часто у рекрутеров KPI это количество нанятых?
В курсе, что обычно собеседования это дополнительная нагрузка для разработчиков, и нет никаких выделенных именно для этого людей?
nikolz
27.04.2024 22:05Можете конкретный пример, как загружают разработчиков этими собеседованиями и при этом нет выделенного организатора этого шоу?
И кто из разработчиков на свою .... разработал такую многоходовую схему? Конкретно назовите героев.
zagayevskiy
27.04.2024 22:05+3В чем вопрос, не очень понятно.. Как я могу вам пример привести, если вы снаружи системы, а я – внутри?
Вот он я, провожу собеседования, и мне за это не доплачивают. Достаточный пример?
nikolz
27.04.2024 22:05Вы организатор?
Вы автор многоэтапного собеседования?
Вы рекрутер?
Внутри чего и в качестве кого Вы сидите?
zagayevskiy
27.04.2024 22:05+5Я разработчик. Собеседования я провожу, это прямой ответ на то, что вы писали в первом комментарии этого треда.
Организуют собеседования мои коллеги-рекрутеры, я знаю, что у них основной KPI это количество нанятых людей.
Ещё вопросы?
sergey-gornostaev
27.04.2024 22:05+3Могу привести пример из моих тимлидских времён: Увидел рост бэклога, техдолга и сроков, а также падение темпов развития разработчиков, решил снизить нагрузку на членов команды, пошёл к руководству, выбил дополнительные ставки под расширение команды, написал текст вакансии, отдал в кадры для публикации, а когда пошли отклики, я же и собеседовал, так как некому лучше меня знать, кто мне подойдёт. Пока все ставки не закрыли, процесс сжирал огромное количество моих ресурсов. По две-три сотни откликов в неделю, все их надо просмотреть, отобрать подходящих для собеседования, подготовиться к каждому собеседованию, провести его, в случае отказа написать фидбек. Нанятых надо онбордить, что тоже задача тимлида и тоже требует немало сил и времени. А так-то моя работа - кодом заниматься, никакого интереса в длительном найме у меня нет.
nikolz
27.04.2024 22:05Не удивлен.
Инициатива наказуема исполнением. Вы захотели набрать разработчиков. Тогда Вы либо начальник, либо полезли не в свое дело, чтобы им стать. Ну и получили.
-----------------------
Вы сами объяснили про рекрутеров. Вы специалист, а они - нет. Им одинаково, что IT специалист, что слесарь-расточник. Но чтобы за каждого найденного спеца им хорошо платили и ничего не прилетело от недовольного заказчика придумывают многоходовые, ну очень серьезные (по мнению Вашего начальства) собеседования. Такие собеседования дешево не стоят, ну и конечно найденный спец тоже дорого будет стоить, так как есть такие как Вы, которые по собственному энтузиазму делают то, что не входит в их обязанности, но потом удивляются, что им недоплатили ( но согласитесь, Вы же рассчитывали на повышение?)
sergey-gornostaev
27.04.2024 22:05+3Инициатива наказуема исполнением. Вы захотели набрать разработчиков.
Как по-вашему это должно быть устроено? Какая альтернатива? Выгорать в перегруженной команде на продукте, скатывающемся в легаси, пока руководство наконец не задумается о необходимости нанять больше программистов? Нанимать кого попало через рекрутёров, самостоятельно не собеседуя человека, с которым потом придётся работать?
такие как Вы, которые по собственному энтузиазму делают то, что не входит в их обязанности
В обязанности тимлида это входит.
потом удивляются, что им недоплатили
Разве я что-то говорил про недоплаченность?
Вы же рассчитывали на повышение?
Я его и получил. Впрочем, я бы его всё равно получил, и без участия в найме.
nikolz
27.04.2024 22:05Ну так это хорошо.
А статья о многоходовом собеседовании. Я полагаю, что его делают те, кто либо не разбирается в теме, либо на этом ( многоходовости ) делает деньги, либо карьеру.
Или я ошибаюсь? Вы тоже делали многоходовое собеседование? Если так, то обоснуйте.
sergey-gornostaev
27.04.2024 22:05+2Я всегда был резко против таких собеседований и пока удерживаюсь от них, но недавно начал понимать причину их популярности. Сейчас на рынке огромное количество вайтишников, многие из которых врут в резюме. Если к каждому подходить индивидуально, никакого ресурса не хватит. Поэтому ставишь легко проверяемые формальные требования в вакансию, типа наличия вышки - воронка сужается. Делаешь первым этапом лайвкодинг алгоритмических задачек, который даже околоджун проводить может. Следующим этапом делаешь прогон по типовым вопросам, вроде видов полиморфизма и шаблонов проектирования, уже с мидлом. Потом этап систем-дизайна, на который уже приходишь сам, когда до него добирается пара кандидатов из трёхста желающих. Вот и получается, что в долгих собеседованиях виноваты не коварные кадровики, а программисты, один из которых хотят попасть на работу, для которой не подходят, а другие не хотят целыми днями собеседовать волчистых. Хорошего решения этой проблемы я пока не нашёл, к огромному моему сожалению.
nikolz
27.04.2024 22:05По данному поводу вспомнил один случай из прошлой жизни.
Это было в 90-x. Был у меня знакомый чел. Он закончил Вуз по специальности инженер-механик и пошел устраиваться в известную у нас в городе в ту пору фирму по разработке систем автоматизации. Тогда не было чистых программистов. Чаще была смесь железа и софта.
Собеседование вел начальник отдела. Спрашивает его: А ты знаешь как работает транзистор?
Тот понятия не имел. Отвечает - А какой?
Начальник поясняет: Ну конечно не японский?
Чел отвечает твердо: Конечно знаю.
На том собеседование успешно завершилось.
-----------------
Для тех, кто не в теме. Транзистором назывались не только пуговки с тремя выводами, но и радиоприемники на транзисторах ( а были еще и ламповые, но они лампой не назывались).
Markscheider
27.04.2024 22:05Собеседование вел начальник отдела. Спрашивает его: А ты знаешь как работает транзистор?
Все же требуется разъяснительная бригада.
Про какой именно транзистор спрашивал босс: про деталь или про устройство?
Принцип работы какого именно транзистора не знал собеседуемый: детали или устройства?
Ну и вопрос со звездочкой: по какой точно специальности собеседуемый выпустился?
nikolz
27.04.2024 22:05Это дословный пересказ человека, который проходил собеседование. Нужен был разработчик систем автоматизации.
Но это были не 90-ые, а 80-ые.
CKA304HUK
27.04.2024 22:05Хорошие инженеры стоят дорого. Ошибку найма исправлять очень долго, сложно и непрятно всем участникам.
Чтобы нанять человека в команду, мне нужно убедится что:моя команда сможет с ним сработаться - долгоживущие команды образуют свой микроклимат и, сколько бы эффективным на чистой технике человек ни был, если квадратное лезет в круглое - результат плачевный
человек сможет работать с соседними командами
я, как руководитель, смогу с ним работать, как на уровне общего понятийного аппарата, так и человеческих качеств
человек имеет достаточно чисто технических навыков, чтобы оправдывать ожидания в моменте и в будущем
Вот мы уже имеем минимум 5 интервью по часу. Эти 5 интервью (а то и больше, в зависимости от сложности технической области) нужно встроить в общий рабочий процесс, чтобы команда, которая в них учавствует, могла что-то делать для бизнеса во время всего этого. Ну и интервьюируем мы не одного человека на позицию, а хотя бы трех.
Вот и получается многоступенчатый процесс найма, растянутый на месяц-два. Если ошибка найма стоит дешево (платим копейки, уволить вчерашним днем просто и так далее) - тут да, можно нанимать с одного интервью.
rukhi7
27.04.2024 22:05+14Ошибку найма исправлять очень долго, сложно и непрятно всем участникам.
наверно, только ошибку НЕ найма вообще не возможно исправить.
cheiwe
27.04.2024 22:05+1Самый прикол в том, что это самообман и те самые ошибки никуда не денутся. А есть ещё не ошибки а банальное не желание работать дальше со стороны кандидата - клгдаор соска кивает во время испытательного срока в более адекватный коллектив или просто потому что разочаровался в текущем месте.
В общем, сколько интервью бы ни было - всё равно они позволят отсеить только самых неадекватов, остальное будет понятно только на практике.
petropavel
Когда я такое видел, слава богу, не в нашей компании, смысл был просто в бюрократии — куча менеджеров, никто не хочет брать на себя ответственность, вот и размазывают её по интервьюерам
nelrenop1983
согласен
sap058
Тоже самое хотел написать
Проблема именно в страхе быть крайним в приеме того или иного кандидата
А когда всех много, то и проблема размывается на всех
Да еще обязательно каждый скажет что то плохое в своих выводах, на всякий случай, чтобы потом можно было: "А я вас предупреждал..."
А руководителю подразделения вообще на руку, всегда можно сослаться на нерадивость тех, кого приняли, дабы снять с себя вину