Добрый день!
Это моя первая статья на Хабре. Работаю опсом в международной компании. Решил чуть удариться в ностальгию. :)
Тут есть несколько статей про Фидонет. Там много полезной информации, но с тезисом, что Фидо убило себя само, когда не перешло на http/web формат я не согласен, ибо сам являлся активным участником (не пойнт, нода) тех событий.
То было время романтического программирования интрух на асме, mod, stm, s3m-плейеров на паскаль+асм и т.п… В Фидо были такие же (в основном) убеждённые в правильности своего выбора профессии IT-шники.
Отправить письмо во Владивосток из Краснодара тогда вводило в задумчивость, дойдёт, нет? А через сколько месяцев? А Интернет был ТАКОЙ редкостью, что слово email было что-то просто иностранное. А в FIDO были, как сейчас сказали бы, волонтёры, которые готовы были получив по электронной почте (не email, FIDO) сообщение с просьбой переслать его бумажную копию по указанному адресу, делали это! Бескорыстно! Просто распечатывали и несли на почту!
То время, боюсь, уже никогда не вернуть. Сейчас бесплатно уже никто и ухом не моргнёт. А FIDO была бесплатной сетью. Да-да, молодые, абсолютно бесплатной! Потому что телефонная линия, проведённая в квартиру не лимитировалась поминутно (до какого-то времени), а междугородние пересылки писем осуществлялись энтузиастами, вроде меня, у которых был «халявный межгород» на работе.
Теперь для олдскулов. :) Связку Front Door + Fast Echo + GoldED все помнят? А батники, чтоб это всё подружить? :) А вот в году 2002 (примерно) появился программный продукт FIPS. Он был хорош! Он заменял всю эту связку. Он позволял любому криворуку подключиться к FIDO. Вот это FIDO и убило.
Да, к этому времени мы (сисопы) в большинстве перешли на IP, заменили досовский Front Door на Argus, но появление FIPS пустило неайтишников в НАШУ сеть. И началось… Всё то, что вы видите в Интернете сейчас. :(
«Не пускайте детей в Интернет, Интернет от них тупеет».
--
С уважением,
2:5063/10
Комментарии (47)
freebsdmry
02.09.2024 10:12+13Вы, видимо, случайно при копировании потеряли текст самой статьи, одна лишь вводная часть осталась.
HotReset Автор
02.09.2024 10:12Это писал я.
Adel-S
02.09.2024 10:12+2Тогда пишите ещё. Только более развёрнуто, с примерами и историями, а то эта статья действительно выглядит исключительно как вступление к чему-то бóльшему.
Смайлы в статьях не нужны, спасибо.HotReset Автор
02.09.2024 10:12+1Это моя первая статья на Хабре.
Извините! Я не волшебник, я только учусь...
nespressopixie
02.09.2024 10:12напиши сравнение фидо & инет как сравнение левого и правого полушария - только не пропускай что:
• поинлист это изначально список реально действующих bbs
• компьютерные компании консультировали создателя - те обвинять в ущербности нужно не только фидошников
• многолинейные bbs опередили irc
• можно провести аналогию через рост нодлиста и регистрацией доменов - показать что пользователи@поиты vs пользователи@сабдомейн
• uucp usenet демоса тоже должен попасть в сравнение и newsы да как гугл их эксплотировал
• что большинство отказались принимать тысячестраничный стандарт по е-мейл создавая своё фидо налепив не меньше велосипедов
• если будешь начинать сравнение с 70ых bbs то инет тогда был сетью универов и в 80ых библиотечной сетью
• к середине 80ых операторы заметили что большинство соединений передаёт данные а не голос - до середины первой половины 90ых e-mailом называли факс и только когда факсом начали обмениваться через компы перешли на обмен через e-mail: возможно только операторский тк факс это оператором гарантированная передача - cid да тп тоже участвовало в этих моментах
• размер почтового ящика ограничивался свободным местом у поинта тк транзиты это просто очередь - на удивление 100мб wav из usa доходил в течении суток убив конечно часа четыре на узлах передачи из гейта тк софтварная&аппаратная компрессия зажимала до минимума (знакомый потом обратно американцам рассказывал что появился формат mp3 отправив софт кодирования) ... а e-mail мучался с лимитами ящика до 2010ых
• федерация исключительно дружеского общения правда и не правда: можно обратиться к любому поинту как другу и он не отказывал а так что дружба это форма заболевания
• ftn надо развернуть тк их/левонетов количество пользователями превысило оригинал - до этого момента надо расписать параллели по стандартизациям тк там ещё вопрос у кого-что раньше появилось
• всё таки надо рассказать про ущербность софта и что в рф не работал тип входящего звонка (data/voice) - реально помимо флоппинет было упущен radio&sat&jre правда в роутеры залезли ... не забыть что icq работал через е-мейл и через него падал на пейджеры
• надо ли проводить аналогии с форумами - скорей ббс аналогии
° ниже про usenet напомнило как стреляли по белому дому пытась попасть в катаемую на тележке фидо-станции тк она успевалампередать инфу изнутри - добавлять или нет а ещё что зоны были загружены по доступности компов и нарезаны полетично (израиль да а остальные нет - обнаружил правда один узел в джидде)
HotReset Автор
02.09.2024 10:12+1Если в девяностых были в ФИДО, наверняка помните долгоиграющую тему в RU.SEX - мочеиспускание во влагалище. Вы о таком развитии сюжета? :-)
CitizenOfDreams
02.09.2024 10:12+2Да никто наше Фидо не убивал, само как-то отвалилось за ненужностью, как хвост у обезьян.
HotReset Автор
02.09.2024 10:12Я, когда вынужденно ушёл из профессии, не нашёл кому ноду оставить. Да и не нужно это уже было ни кому. Так что, согласен. Было это в 2014-м.
nespressopixie
02.09.2024 10:12всё таки убивали и ббс ранее - государству&корпам не нужны были места коммуникации с альтернативным мнением которое они не могут контролировать (в недавнем корейском фильме (не гуглится название) в стиле фанфик смогли показать момент аналогичному что произошёл с фидой в рф) ... в третьей телевизионной столице рф на тв была специальная телепередача (от пиарщика который потом стал пресс-секретарём (по типу пескова) губернатора из мск) об копьютерно-информационном (сделано было лайтово и свежо прям в стиле муз-каналов) где после дозы инфы показывали уличные опросы в которых отвечающие (топили) объясняли что повремёнка выгоднее да надёжнее а у всех диалапщиков в этот момент был когнетив после дозы - прям гос&корп топил против и ранее лез в сеть (ноды прям контролировали чтобы кряки были отдельно от софта да ничего не передавали за что могут прийти и если передаёшь запароленный архив то тормозили требуя пароль для посмотреть - публично извещая что сеть читается сотрудниками органов)
ещё был разрыв поколений и олды&ноды прям хотели побыстрее повремёнку (о чём открыто писали в региональных эхах) чтобы молодой баласт халявщиков не умеющих себя вести в сети (делать два раза ку да тп & меняя нод как cyчек) свали в свои интернеты - просто старшие не смогли быть примером младшим сделав новых виноватыми во всём а новые отказались в этом участвовать тк фидо не было информационной сетью и в итоге почти все ушли
A1EF
02.09.2024 10:12+1Известно чем - отсутствием гипертекста убили :)
nespressopixie
02.09.2024 10:12на хабре есть про векторно-растровый формат изображений - формально от векторных ббс произошёл flash который так зотели иметь на ipadах
Furriest
02.09.2024 10:12+6Фидо убило появление более удобных альтернатив. В годы начала альтернатив не было и под неудобные и странные в целом процедуры подписывалось уйма нетехнического народа - музыканты, писатели (по-моему вся российская новая волна фантастов прошла через фидо, а некоторых фидо фантастами сделало).
А потом в интернете появились удобные интерфейсы и минимум гемора с софтом - и туда вся нетехническая братия системно отвалилась. Потому что им не в тоссеры играться надо было, а общаться. Основное преимущество фидо — оффлайн-доставка — перестало быть востребованным. И, как следствие, фидо осталось уделом группы технофриков. А в мелком замкнутом сообществе вымирание неизбежно, квалификация и умение управлять у координаторов системно падали, поддерживать развитие сети стало некому.
Я периодически захожу в r50.sysop, читаю несколько писем и, чуть ли не перекрестившись, закрываю еще на несколько месяцев.
Но да, нода живет на полном автопилоте в виртуализации в этом году 20 лет как, а вообще ей 27 лет будет через месяц. Изначально правильно реализованная автоматизация позволяет :)Adel-S
02.09.2024 10:12Фидо убило появление более удобных альтернатив. В годы начала альтернатив не было и под неудобные и странные в целом процедуры подписывалось уйма нетехнического народа - музыканты, писатели (по-моему вся российская новая волна фантастов прошла через фидо, а некоторых фидо фантастами сделало).
Да-да... лично помню неких граждан с подписями "Сергей 'Sir Gray' Лукьяненко" и "Алекс Экслер (это не алиас, это фамилий у меня такой)".
MinimumLaw
02.09.2024 10:12+6Связку Front Door + Fast Echo + GoldED все помнят?
А меня был T-Mail, parma tosser и, черт возьми, не помню как софтина называлась... Читалка для эх, а за одно терминал и BBS софтина... Вот не помню... Помню что необычный был комплект, и настраивался руками. Все батники, все коды выхода, все такое... Но босс не ругался - и абсолютно точно ИКАКИЕ БУКВЫ "" Е ПРОПАДАЛИ.
Он позволял любому криворуку подключиться к FIDO. Вот это FIDO и убило.
Сложно... Все же была довольно четкая система рекомендаций и поручительства.... Кого попало так или иначе не брали. Ни в поинты, ни тем более в ноды.
Как по мне, фидо просто себя переросла. Одно дело "элитный клуб", другое дело "дискотека". Плюс крайне либеральное ФИДОшное общение на "ты", которое как-то незаметно подменилось на "ты, козел". Не в последнюю очередь с подачи модераторов, которые это откровенно пропускали... Да и чего там - интернет и реально онлайн общение в чатах и ICQ/IRC было сильно интереснее довольно долгой переписки через почту. Да и newsgroups в Internet оказался сильно богаче в плане выбора тематик...
Одно бесспорно - те, кто начинал строить FIDO и держал BBS и до сих пор ведут себя не так, как те, кто этого всего не видел. И главное отличие - это желание учить тех, кто знает меньше и учиться у тех, кто знает больше. Вот именно по этому ностальгия.
HotReset Автор
02.09.2024 10:12+1Не могу плюсануть, но плюсанул бы. В отличии от Фидо, здесь + это плюс. :-)
MinimumLaw
02.09.2024 10:12Да ладно вам. [+] за боевые заслуги и [*] отличия мы ж прекрасно помним. Я, правда, до [+] не дослужился, а вот [*] словил... То ли в RU.MODEM, то ли в RU.HARWARE... Было опасение страшных кар, но босс сказал плюнуть. Мой вопрос про правильную замену реле на оптрон в обе подходил, а звезда исключительно по причине плохого настроения у модератора. Просто плюнем и забудем. Тем более, что я все перепаял раньше, чем ответов дождался... А так да, тот же формат Lyrics из RU.GUITAR.SONGS и даже софт для него (доставалки из писем, просмотрщики и редакторы, подсказки по аккордам)... Много было интересного. Во всяком случае для пацана 16 лет. Заработавшего на свой модем как раз телефонией... И не в последнюю очередь благодаря той самой анонимности. Меня и в мои 16 слушали и спрашивали. В офф-лайн с этим было хуже - воспринимали исключительно как ничего не знающего школяра. В принципе, оно так и было. Но ведь и я не лез со своими советами в те переписки, которые явно не моего уровня были...
И да, пожалуй вот по этому умению не лезть в чужой разговор, если по делу сказать нечего тоже скучаю. Теперь как-то не в чести читать и молча наблюдать за развитием разговора. Обязательно надо свои мысли вставить - и плевать важны они двум разговаривающим, или просто досадной помехой будут.
nespressopixie
02.09.2024 10:12вообще-то брали и личная всреча nc с кандилатом в ноды стало формальностью (можно было едя в разных автобусах рукой друг-другу помахать и виделись) - я своего первого нода не видел и его на встрече нод как-то вытащили остальные требуя рассказать кто он такой а то пару лет в коммуникациях уже (это было в миллионике на полсотни нод) ... притом когда с ним первый раз встретился случайно (виделись только на фото) прям как родственики общались - но виделись всего раз когда он уже не был нодой а я давно чужой поинт
aborigen81
02.09.2024 10:12+1Помню как в середине 90-х случился в нашей организации скандал. Увольняли весьма неплохого программиста. Причиной как раз и стал междугородний FIDO. При увольнении смогли договориться полюбовно: он постепенно возмещает расходы, а ему в трудовую книжку написали "Увольнение по собственному желанию".
ИМХО.
"Убило" распространение Интернет.
Мои аргументы "за":
1. Гораздо более удобный доступ к информации, и, гораздо больший объем этой самой информации.
2. Порог "вхождения" в Интернет гораздо ниже: по оборудованию, по цене, по уровню подготовленности пользователя.A1EF
02.09.2024 10:12+1На эту тему есть неплохой опус Экслера. Ключевое там -- контраст путей в сеть: длинная и замысловатая дорога в ФИДО и короткая простая -- в Интернет:
На заборе рядом с моим домом появилась надпись: “Фидо – рулез. Интернет – козел!”. Я стал получать и читать фидошную почту и был почти совершенно счастлив.
О том, что происходило в начале моего славного фидошного пути - можно рассказывать часами, но мне бы хотелось услышать – как ты попал в свою сеть и какие волнующие моменты с этим были связаны…(С этими словами фидошник налил себе еще три литра пива, и приготовился внимательно слушать. Несколько ошарашенный этой исповедью интернетовец какое-то время задумчиво потягивал напиток, а потом приступил к своему волнующему рассказу)
Приехал я как-то в офис "Корбины-Телеком", заплатил деньги и получил доступ в Интернет.
randomsimplenumber
02.09.2024 10:12Представил себе кавер-версию про линуксоидов ;) Один, в 90-х, сутками компилил ядро, патчил КДЕ и подбирал видеорежимы в иксах Другой, в 2020-х, скачал убунту.
Shaman_RSHU
02.09.2024 10:12+3Всем доброго времени суток.
Может быть со всеми этими блокировками и замедлениями пора снова вспомнить про FIDO?
С уважением,
2:466/466.3461
codecity
02.09.2024 10:12Может быть со всеми этими блокировками и замедлениями пора снова вспомнить про FIDO?
Блокировки погоды не строят, а вот если начнется ядерная война - то придется вспоминать. Вроде есть проекты на этот случай.
rinace
02.09.2024 10:12Связку Front Door + Fast Echo + GoldED все помнят?
За это отдельное спасибо.
А вот в году 2002 (примерно) появился программный продукт FIPS. Он был хорош! Он заменял всю эту связку. Он позволял любому криворуку подключиться к FIDO. Вот это FIDO и убило.
Здесь не соглашусь. Я сам ушел из Фидо в 1998-м.
Почему - все , что было в ФИДО стало доступно в Интернете.
P.S.Подключится криворукому поинту никогда проблемой не было. Все решалось 2-10 бутылками пива.
VenbergV
02.09.2024 10:12FIDO умерло из-за коммерции. Точнее из-за невозможности массово ее там продвигать.
Еще некоторые успели застать UUPC от Чернова (Ache). Но конференции USENET постигла та же участь, после появления on-line web, с привлекательными "WYSIWYG".
checkpoint
02.09.2024 10:12+2USENET погубил "Бесконечный Сентябрь".
С Fidonet в России всё было несколько иначе. Основная причина - люди просто сами покинули его. Началось с того, что телекомы вкрутили поминутную тарификацию - это сильно подрезало пользователей BBS которые отвисали на ней ночами. Далее распространение Интернета сделало общение на форумах гораздо более обильным и насыщеным, народ переста читать/писать в фидошные эхи и ушел на форумы. Обмен файлами через BBS и Fidonet стал бессмысленным - скачать warez с FTP было гораздо легче и быстрее. Часть народа свалила болтать языком на IRC. Эхи опустели, модемы на нодах простаивали. Сисопы увольняясь уже не озадачивались тем, чтобы поднять ноду на новом месте, так как это было лишено всякого смысла. Чать фидошных нод превратилась в интернет-провайдеров, как в моём случае.
С начала 90-х я держал ноду и мультилинейную BBS на OS/2 (bink/2, maximus/2, squish/2, golded/2). Моя нода была крупным хабом - я забирал корреспонденцию у локального лонглинка по спец связи и раздавал по городской телефонной сети общего пользования (ТфОП). В 98 перевел ноду на FreeBSD и ifmail. Ближе к закату (2000 год) моя BBS превратилась просто в халявный доступ к Интернет для широкого круга друзей - все кто подключался к BBS запускали на ней ppp и шли читать форумы или сёрфить интернет. Году в 2001 я это дело прикрыл так как руководство начало задавать неудобные вопросы - откуда у нас столько неоплачиваемого трафика. Да и друзья-знакомые в массе своей начали покидать город и перебираться кто в Москву, а кто и подальше, на , BBS всё больше оседал какой-то мало известный мне люд.
Также некоторое время держал узел IRC в сети RUSNet, но на моём узле пользователей было совсем не много (несколько десятков). IRC тогда тоже начал умирать и, в общем-то, сдох. Пользователи IRC перекочевали в ICQ, Skype, Jabber. Но это отдельная история.
Может быть когда нибудь напишу лонг-рид про то как я стал фидошником, программистом и сисадмином. Но этот автобиографический очерк скорее всего будет мало кому интересен, кроме тех "кто был там, видел сам".
Ex. 2:5077/7
nespressopixie
02.09.2024 10:12в одном публичном стриме два года назад сказал про фидо и началась в чате перекличка фидошников - у нас в конце 90ых на районе что-случилось с атс и пропал гудок но соединение происходило куда-то в атс где разрывом линии можно было менять группу соединившихся: достаточно быстро фидошники разных узлов опознали друг-друга и давай голосом в этих конфах общаться читая то-что успели накачать да свежие анеки ... остальные слушали-слушали а потом кто-то спросил почемы вы друг-друга по номерам называете да вы что с зоны - ржали толпой ответив так же что со второй (2:) ... до утра атсники не могли разогнать народ из этого голосового фидо - если кладёшь трубку то выпадаешь уже получив гудок
NeoCode
02.09.2024 10:12+3Я в FIDO не был никогда, компьютер появился в 1998, интернет в 2000. И думаю, мои первые впечатления от интернета примерно такие же как ваши от FIDO.
Доступ был по модему, и поначалу это было примерно 5 часов в месяц. В таких условиях субъективная ценность информации казалась очень высокой, поэтому прежде чем заходить в интернет, тщательно думал что буду скачивать, а затем изучать оффлайн. По результатам изучения составлял файлы со ссылками на то что нужно скачать при следующем заходе. Пользовался и специальными программами, которые скачивали сайты оффлайн. В основном были интересны статьи по программированию и прочему айти, это казалось самым важным и интересным. Была даже специальная бумажка, где я вел учет времени, чтобы неожиданно не оказаться без интернета:)
В общем, статья - просто ностальгия по старым добрым временам - первые впечатления, да еще и в молодости, всегда наиболее яркие.
Что же касается "неайтишников"... вот сейчас есть всякие анонимные p2p-сети. И что, много ли там айтишников и много ли там ценной информации?
crawlingroof
02.09.2024 10:12А я с братом через napster с пиндосами чатился и обменивался музыкой. Эх - были времена.
grvelvet
02.09.2024 10:12Где там мицгол и его гипертекстовый векторный Фидо? Наверное помер вместе с ним
nespressopixie
02.09.2024 10:12floppyнет мог&должен(был) быть основной коммуникацией тк модем&телефон стоил денег - обеспечивал бы реальные отношения и ежедневноеженедельные моментные поинтовки а не что-то моментное да он бы обеспечивал обычную скорость обмена (стачивая конечно флопарь ноде или на компе обмена) fido ... формально если ты не держал bbs то модулятор и не требовался а то сходили сума уже каждую минуту отзваниваясь на узел в ожидании чего-то нового и удивлялись как внутри узла так быстро отвечают ... ещё многопользовательский потенциал поинт адреса не использовался хотя он был основой ббс - могли бы члены семьи и соседи с друзьями иметь доступы да переписки ... была как популяризация pgp так и её игнорирование хотя оно много чего решало
главной проблемой было что нельзя было писать правду - помню региональный спор что не будут создавать эху в которой могут рассказать правду тк гособщество против потому-что есть только официальное мнение да накрученности общества ... недавно опять вспоминали этот момент 90ых но не смогли даже вспомнить кто пытался создать
ещё существенной проблемой было алкопьянство - многие до фидо и не пробовали а потом купались в фантанах да били бутылки об голову памятников (при мне омон с автоматами увёз всех кто не мог стоять) а так же заезжали на авто в костёр с сошлыками продолжая сидеть в нём над костром попивая пивас и etc ... на узле был сектант трезвеников и он просто офигевал от увиденного - прошло время и он сейчас самый адекватный из тех кто был на узле
фактически фидо страдало проблемой соцок тк коммуникацией вырывало чела из реальных соц семья/друзья/школа&универы/общество - реально как-будто полушарие разделялось и реалы сообщали что не понимают что говоришь кроме свежих анеков
технически фидо как ббс могло быть и на спектруме (выходит что можно было подключить телефонную трубку к аудио-разъёму а не пытаться спаять модем по zx-ревю) так и через спутник или в jre - просто пользователи были технически слабы а ещё думали как бы стать нодой
rdp
02.09.2024 10:12Теперь для олдскулов.
Мы ещё в 1989 году связывались с немецкими друзьями через BBS gateway из Telex-а. То есть по телеграфу. Ответы распечатывались сразу, что было очень удобно. Ну, не было у нас тогда модема.
max1960
02.09.2024 10:12Всем привет из SU.KASCHENKO.LOCAL!
Фидо убили резко выросшие доступность/массовость ПК и, конечно, Интернет. Неизбежная эволюция.
sfedostsev
Строго мое IMHO - Fido во многом "убил" технологический переход с dialup'а, на всеми любимых u-1496 и курьерах, на постоянные подключения, типа xDSL (в те времена). Да, конечно, FIDO было (да и сейчас есть) на IP через binkd, например, но такой потребности в offline-mode уже не было. Зачем использовать ту же FE, и потом пакетом отправлять/принимать почту вместого того чтобы просто зайти browser'ом и online почитать/пописать?
Да, кстати, в Питере про Argus и FIPS в те времена мало кто знал. Более-менее стандартными были t-mail или bink (binkd)
nespressopixie
консольная ориентированость не позволяла воспринимать гуйню аргус и осознание пришло уже после отказа от консольсофта да тем-что thebat скрывал свою предысторию - молдоване всё таки молодцы как и китенмейл
ёлкин конечно про стабильность и люди платили за неё преследуя тех кто не платит (разрывали соединения понимая что тэшка пиратка) - видел как в нулевых филиалы гибдд по ночам телефонкой тягали им свои базы
основатель фидо сам начал предоставлять доступ в инет как в более анархическую сеть
файл&эхопроцессоры люди писали как дипломки а их поинты выступали бетатестерами - не у всех хватало терпения и разваливался даже cm узел
rol20 хорошо пошатнул в рф фидоху