Тезис о том, что мы живём в мире наступившего киберпанка, стал обыденным ещё в 2010-е годы. Ныне соцсетями и цифровыми сервисами пользуются деревенские старушки, роботизированные фермы оставляют безработными африканцев, война стала невозможной без дронов, а искусственный интеллект из фантастики превратился в обыденность. Теперь мы живём в эпоху не просто киберпанка, а развитого киберпанка. И всё же то, что нас окружает — совсем не тот киберпанк, который описывали отец жанра Уильям Гибсон и его многочисленные продолжатели, что американские, что японские. Как не раз бывало в истории, реальность будущего оказалась не такой, какой представлялась фантастам, прогнозистам и визионерам. В чём классический киберпанк ошибался, в чём оказался прав, и почему даже из наших бурных времён он выглядит заметно более мрачным, нежели реальность? Попробуем разобраться.
Для начала о сходствах, благо с ними всё куда проще и очевиднее. Главное, что угадали мастера киберпанка — это то, что будущее XXI века будет цифровым, компьютерным и сетевым. Более того, оно окажется погружено в цифровое пространство до таких степеней, которые представить себе на старте возникновения жанра в 1980-е годы было трудно. Ещё в 90-е звучали скептичные высказывания, что компьютеризация и интернетизация скоро достигнут предела насыщения, и все эти цифровые устройства так и будут использоваться в основном специалистами и/или гиками. Только в нулевые с появлением соцсетей и смартфонов, а также удешевлением доступа во всемирную сеть стало окончательно ясно, что виртуальный мир превращается во вторую реальность для всего человечества — включая ранее слабо представимых в Интернете «гаражных бать» и тётушек с соленьями.
А вот то, как будет выглядеть мир и общество глубокой и массовой цифровизации — классики киберпанка угадали гораздо хуже. Начиная с того, что у них киберпространство обычно оставалось уделом профессиональных хакеров и корпоратов, а не местом обитания почти всех членов общества. Не будем их за это винить: прогнозы подобного рода всегда исходно делаются из конкретной точки времени, пространства и социума, в характерной именно для «там и тогда» оптике. Ну а потом типичные образы и тропы некогда обращённого в будущее жанра становятся устоявшимися и живут собственной жизнью, на глазах превращаясь в образцы ретрофутуризма. И всё же давайте посмотрим по пунктам, чем отличается сеттинг классического киберпанка от нашей глубоко цифровизованной реальности? Начнём с наиболее зримого и очевидного.
▍ 3D-интерфейсы и трёхмерное киберпространство
С самого начала Уильям Гибсон задал важные для раннего киберпанка образы киберпространства как визуального трёхмерного океана с разнообразными объектами, по которому пользователи будут перемещаться как в 3D-игре. Основным интерфейсом для работы человека в нём представлялись шлемы и перчатки виртуальной реальности. В более развитых формах, вроде «Призрака в доспехах», фигурировали уже устройства с нейроинтерфейсами, вплоть до срощенных с машиной мозгов киборгов — но образ цифрового океана оказался удивительно живуч. Неудивительно: это красиво, это устоявшийся троп жанра, и это очень удобно и интересно визуализировать в кино и анимации.
Ну а в реальном мире, несмотря на многократные попытки и периодические громкие прогнозы, никакой сколько-то сопоставимой трёхмерной сетевой среды так и не появилось. Да, возможности компьютерной графики стали колоссальными, как и вычислительные мощности. Да, на рынке появились дешёвые массовые шлемы-интерфейсы — но никакого единого трёхмерного интернет-пространства у нас нет. И пока не предвидится. Сеть визуально остаётся колоссальным гипертекстом на двухмерных страницах, а не океаном трёхмерных образов, и вряд ли в обозримом будущем это изменится. Вопрос во многом упирается в банальное удобство и практичность: в сеть в любой момент проще зайти с лежащего в кармане смартфона, чем возиться со шлемами или хотя бы очками.
▍ Корпоративные небоскрёбы на фоне бескрайних кибертрущоб
Общество киберпанка, особенно в его американском варианте, часто предполагает ужасающие масштабы социального и экономического неравенства. На одном полюсе — владельцы и топ-менеджеры всемогущественных корпораций, а также примкнувшие к ним чиновники и главы преступных синдикатов, наслаждающиеся своим бесконечным богатством и доступом ко всем мыслимым технологиям из пентхаусов на вершинах супернебоскрёбов. На другом — сонмы бедноты, пытающихся выжить в угрюмых нуарных трущобах среди банд панков-металистов и радиоактивно-токсичных отходов. Средний класс чаще появляется в японском киберпанке, но и там он не слишком многочислен и заметен.
Увы, и в нашем мире социальное расслоение во многих странах действительно растёт, вкупе с инфляцией, и порой они делают это угрожающими темпами. Но даже депрессивные окраины в духе «эстетики е...» всё же выглядят куда приличнее, чем улицы каноничного киберпанковского мегаполиса. И лучше, чем они же сами в десятых и тем более нулевых, достаточно сравнить фото. Миры же киберпанка, особенно классического американского — это про глубокую и безнадёжную социальную и экономическую депрессию на уровне чахоточных трущоб викторианского Лондона. Только с неоновыми вывесками, ирокезами и мониторами электронных устройств.
Дело в том, что Гибсон и его коллеги начинали создавать свои миры в США первой половины 80-х годов, и для американского общества всё предшествовавшее время с начала 70-х было весьма грустным. Жестокости войны в Индокитае и брошенный Сайгон, нефтяной кризис 73-го, превращение ещё недавно цветущих промышленных центров в ржавые трущобы вокруг закрывшихся заводов, на полках трудно найти современный американский товар, зато всё завалено японской продукцией… После долгих и неудачных попыток разрешить нарастающие трудности социально приемлемыми способами, к власти пришёл Рейган и предложил радикальные меры с урезанием социалки и раскочегариванием экономики путём максимальных преференций бизнесу. В итоге план сработал, корпоративный сектор пошёл на взлёт и увлёк за собой остальную экономику, но кто «не вписался в рынок» по пути — тот не вписался. «Джокер» 2019 года довольно точно играет на образах эпохи и того, как это воспринималось теми, кто не смог запрыгнуть на волну рейганомики.
То, что она сработает, в первой половине 80-х было совсем не ясно и не гарантировано. Зато было видно, как лишённые социалки массы беднеют, как и многие представители образованных кругов, зато «корпоративные коты» увлечённо купаются в деньгах, демонстративно потребляют и ещё более демонстративно плюют на законы и правила: ведь всё во имя KPI и нужных цифр роста экономики! Выглядело это в оптике писателей и читателей НФ весьма грустно и устрашающе — и весьма заманчиво было провести линию прогноза дальше. А дальше получались как раз те образы, которые и стали частью эстетики киберпанка: небоскрёбы всевластных корпораций и бесконечные трущобы оставленных за бортом бедолаг. К счастью, в нашем мире, при всех его проблемах, до такого уровня расслоения всё ещё как до Луны — даже в странах с наибольшими показателями коэффициента Джини. Разве что местами в ЮАР и Бразилии ситуация по сути и зримо похожа на то, что рисовалось в образах Гибсона и его продолжателей — только вот тамошние трущобы ещё более трущобны, но куда менее киберпанковы.
▍ Обилие робо- и нейроимплантов
Тут же наш мир всё ещё отстаёт от образов киберпанковской классики — и на сей раз не в лучшую сторону, в особенности в сфере прямой нейронной интеграции человека и машины. В том числе потому, что вся глубина проблем сопряжения человеческого мозга с цифровыми устройствами на момент появления жанра ещё не осознавалась, и многим казалось, что всё не так уж сложно, «нужно только поднажать». Только сейчас, с прорывами в области искусственных нейросетей, появились новые предпосылки к тому, что это окажется реализуемым в некой среднесрочной перспективе. Ну а робо-протезирование действительно переживает сейчас бурное развитие — и это искренне радует. Возможно, уже не столь далеки времена, когда наличие у человека искусственной конечности и даже органов зрения сможет заметить только внимательный глаз.
▍ Разгул преступности, и далеко не только кибер-
Общество классического киберпанка буквально поглощено криминалом на всех уровнях. Корпорациям приходится взаимодействовать с преступными синдикатами, на улицах бродят угашенные веществами банды безумных панков, а в киберпространстве не протолкнуться от хакеров всех мастей. Эти образы коренятся во всё той же эпохе, когда киберпанк оформлялся как жанр: США 80-х годов. Экономические трудности, обнищание целых слоёв общества, социальная фрустрация тогда вели к очень заметному росту преступности, в том числе уличной и насильственной. Получить на улице ствол в висок с интересным предложением в жанре «кошелёк или жизнь» было вполне реальной перспективой для среднего американца — и с каждым годом ситуация ухудшалась. Неудивительно, что миры киберпанка буквально переполнены преступностью и насилием.
Ну а в реальном мире как раз в 90-е годы в США и Западной Европе произошёл так называемый Great Crime Drop, довольно резкий и до сих пор обсуждаемый социологами спад уровня преступности. В нулевые годы он повторился и в России, и уже в 2010-е гопник из вполне реальной угрозы стал персонажем мемов и даже некоторой ностальгии. Реальное, а не видевшееся из бурных 80-х общество глубокой степени цифровизации оказалось — по сравнению со всеми предшествующими эпохами, в том числе недавними — удивительно ненасильственным. Даже все пертурбации 2020-х не изменили этого тренда ни в США, ни в нашей стране. При этом очень значительная часть преступлений вслед за обществом и деньгами ушли в киберсферу, и ныне представляют собой хорошо знакомые «звонки из службы безопасности банка».
▍ Киберсамурайский банзай
Классический киберпанк уже в своём исходном американском варианте имел ярко выраженный японский привкус: везде японские словечки, иероглифы и кана, суровые азиаты в безупречных деловых костюмах или бешеных неформальных одеяниях. Ничего удивительного, опять же: одной из важных тем фрустрации американского общества 80-х был страх перед тем, что лихие и агрессивные японские корпорации вместе с коварными якудза окончательно подомнут под себя рынок США, особенно в высокотехнологичном секторе. И будут несчастных американцев безудержно эксплуатировать: достаточно вспомнить сцену из второго «Назад в будущее», когда босс-японец выкидывает утомлённого Марти МакФлая с работы. Выглядели полки магазинов электроники и площадки автосалонов для глаз американского патриота действительно устрашающе: везде было сплошное Made in Japan, и это на фоне постоянных закрытий американских заводов и фабрик.
В реальности же японское экономическое чудо прекратилось уже к концу 80-х, сменившись не очень громким, но очень затяжным экономическим кризисом, который не преодолён и по сей день. Япония сохранила позиции одного из лидеров по промышленной роботизации и автомобильной промышленности — но в смысле бытовой электроники безнадёжно уступила позиции сначала Тайваню, а затем и континентальной КНР. Вместо превращения в первую страну победившего киберпанка, Япония умудрилась причудливо законсервироваться — и даже от дискет 3,5 дюйма ей пришлось принудительно отказываться только на рубеже 2010-х и 20-х годов. Зато сопутствующие фрустрации уже японского общества привели к появлению японского извода киберпанка — который по популярности и количеству произведений успешно соперничает с американским.
Впрочем, в некотором смысле предположения о японизации общества «развитого киберпанка» действительно сбылись — однако совсем не так, как предполагалось изначально. Ныне самураи, ниндзя, якудза и гейши, составлявшие основу «японскости» для американцев 80-х, интересны разве что ценителям. Зато аниме-культура вросла в современные цифровизированные общества до такой степени, что мы это часто даже не рефлексируем — и это касается как условно-глобальной англоязычной сети, так и Рунета. Если ещё в нулевые «анимешник» и «отаку» были объектами в лучшем случае иронии, а в худшем — прямой враждебности, то сейчас образы манги и аниме часто даже не опознаются как что-то японское. А вот со всемогуществом японских корпораций и повсеместностью текстов на японском в реальности так и не сложилось.
▍ Всемогущество корпораций и отмирание государств
Классический киберпанк очень любил образы могущественных корпораций — которые обычно выступали в нём или злым началом, или как минимум не самым добрым фоном для сюжетов. 80-е годы, когда он формировался, были временем стремительного превращения более старых форм крупного бизнеса в колоссальные транснациональные корпорации, их бюджеты начинали превышать возможности многих государств. При этом в США, Британии и ряде других стран правительства старались не только не мешать, но и помогать этому процессу — и авторы, начиная с Уильяма Гибсона, проводили дальнейший тренд в бесконечность. Им виделся мир будущего, где правительства превратятся в слабый коррумпированный атавизм, а могущественные экономические консорциумы понемногу возьмут на себя их функции, включая административные, социальные и силовые. Именно поэтому сюжет первого «Робокопа» выстроен вокруг того, как технологическая корпорация OCP пытается превратить депрессивный Детройт будущего в свои полновластные владения под контролем превращённой в корпоративную ЧВК полиции.
В нашем же мире государства никуда не делись и деваться явно не собираются. Они взаимодействуют с транснациональными корпорациями самыми разнообразными способами, обычно более или менее взаимовыгодными, а те в большинстве случаев не предпринимают попыток подменять собой государство за пределами сообщества собственных сотрудников. Конечно, в местах планеты поглуше имеются вполне реальные кейсы того, как финансово-промышленные группы при участии частных силовых структур учиняют разное — но это обычно происходит далеко от глаз современного цифрового общества более или менее развитых стран. Хотя и самым активным использованием современных технологий вроде дронов. Но в нашей текущей реальности совершенно невозможно представить, как какая-нибудь Boston Dynamics попыталась бы отжать себе часть Детройта или послать боевых дронов против OpenAI или владений Илона Маска. По крайней мере, пока что.
Вышесказанное, впрочем, характерно скорее для американского извода киберпанка. Японский, типичнейшим примером которого является GitS, «Призрак в доспехе», оказался в этом смысле гораздо более точным. В нём государство не только не ослабло по мере компьютеризации, но и во многом окрепло, большой брат бдит и не спит. Корпорации могущественны, но против правительств идти в лоб не рискуют. Герои часто оказываются не бунтарями-хакерами, а скептичными и благородными, но всё же силовиками и прочими госслужащими, которые сталкиваются со злоупотреблениями и заговорами либо других госслужащих, либо других государств. Вообще, на момент выхода классических полнометражек и сериалов GitS описанный в них мир, разгребающий последствия целого ряда больших военных конфликтов с активным применением робототехники, ИИ, хакеров и цифровых технологий казался избыточно мрачным — а сейчас выглядит скорее как неплохое предсказание реалий эдак 2030-х и 2040-х годов.
▍ Экологическая обстановка
80-е и отчасти 90-е годы были временем массовой обеспокоенности тем, что экологическая ситуация в мире летит в тартарары. Озоновая дыра, кислотные дожди, ядовитый смог от старых заводов, авария на Чернобыльской АЭС, прогнозы Римского клуба про «мы скоро все умрём» — всё это и окружало жителей того времени в реальности, и не сходило со страниц газет и телеэкранов. Соответственно, казалось, что всё будет только хуже, и в XXI веке мир наступившего киберпанка будет буквально залит токсичными отходами под завывания мусорного ветра и клубы радиоактивного дыма из труб. Опять же, предполагалось, что корпорации полностью подомнут под себя правительства, и будут игнорировать всё, что мешает оптимизировать расходы, включая экологические условия существования «пролов».
В нашей реальности острота многих из этих проблем за прошедшие десятилетия заметно снизилась. Старые производства частью закрыли и перевели в страны третьего мира, частью модернизировали. Требования к предприятиям, механизмам и химическим веществам в смысле безопасности понемногу стали жёсткими. Улицы городов Японии и других стран, на которых ещё в начале 80-х было местами опасно находиться без респираторов из-за выбросов промышленных предприятий, очистились от смога. Да, безусловно, экологические проблемы никуда не делись, местами даже усугубились — но современные общества, в том числе после шока 80-х, весьма остро относятся к таким вещам. Мир 2020-х для среднего жителя стран с развитыми цифровым обществами — гораздо более экологически чистый, чем мир 1980-х, а не наоборот, как боялись авторы классического киберпанка.
▍ Искусственный интеллект
Ну и напоследок нельзя не упомянуть про искусственный интеллект. Тут классический киберпанк, опять же, скорее угадал, чем нет: ИИ таки начал появляться в реальности. Ясно это стало только в 2020-е, когда произошёл взрыв в области генеративных нейросетей. Доступ к открытым версиям оных получили сотни миллионов человек и обнаружили, что «нейронка» может выступать весьма неплохим собеседником и помощником, пусть и порой криповым. Как и следовало ожидать, началась оживлённая гонка по созданию всё более мощных моделей, которые могут выполнять всё более сложные задачи и при этом заменять «природные нейронки» обычных человеков. Призывы алармистов ограничить её из соображений безопасности и весьма смутного понимания, что из всего этого вырастет и какие угрозы принесёт, интересны разве что прессе — да и протесты художников по поводу сомнительных с точки зрения интеллектуальной собственности методов обучения графических нейронок мало к чему привели. Не менее ожидаемо то, что активно ведутся работы по интеграции ИИ с физическими носителями, от автоматизированных автомобилей до андроидов. Через не очень большое количество лет конфликты людей и самоуправляемых мыслящих машин вполне могут превратиться в материальную и очень сложную реальность. Будем надеяться, что до сценариев «Матрицы» и «Терминатора» не дойдёт.
Как бы то ни было, киберпанк был актуальными попытками увидеть будущее ближнего и среднего прицела в 80-е и 90-е годы — а уже в 2010-е годы он был окончательно осмыслен как жанр ретрофутуризма. Точно так же для второй половины XIX века романы Жюля Верна были актуальной научной фантастикой, прогнозами и предсказаниями — а ныне мы считаем их наиболее классическими образчиками того, что называется стимпанком. Подобные жанры появляются в эпохи резких перемен, технических революций и сломов былых укладов, когда жить по-старому уже очевидно невозможно, а как жить по-новому со всей этой странной перспективной машинерией и её пока не вполне осмысленными возможностями — непонятно.
Сейчас вроде бы эпоха выглядит похожей, но массового осмысления в культуре того, как будет выглядеть наш социум с гораздо большей ролью ИИ и робототехники в ближайшие десятилетия, мы пока не видим. Мы слишком резко влетели в странный мир 2020-х с его вызовами и прорывами, и наблюдаем пока лишь отдельные попытки, часто облачающиеся в уже знакомые ретрофутуристические формы. К примеру, Atomic Heart рассуждает о нейросетях, основанных на них ИИ и их интеграции с человеческими мозгами в единую сеть, но делает это в образах советпанка, советского извода дизель- и атомпанка. С другой стороны, и Жюль Верн, и Уильям Гибсон не начали писать сразу после начала соответствующих социальных и технологических переломов: многое для начала должно быть осмыслено массовым сознанием, чтобы в головах наиболее талантливых авторов оно вызрело в целые новые жанры. К тому же, сейчас над всеми нами довлеет ошибка узнавания: «это же киберпанк, который мы заслужили». Однако киберпанк, который нам известен как жанр ретрофутуризма, уже не случился. Наш мир сильно отличается от его образов, грядущие технологические и социальные революции принесут ещё больше различий.
Всё снова окажется совсем не так, как казалось из 1960-х Азимову, из 1980-х Гибсону и из 2000-х Мамору Осии. И, возможно, всё это окажется реальностью даже раньше, чем успеет породить какой-нибудь футуристический жанр как таковой. А, быть может, среди ключевых авторов ещё неведомого нового жанра окажутся не только люди. И это, чёрт возьми, всё же будет полный киберпанк.
© 2024 ООО «МТ ФИНАНС»
Telegram-канал со скидками, розыгрышами призов и новостями IT ?
Комментарии (57)
Dron_Ch
02.11.2024 09:05Тенденции к тому что нейросети окружат каждого и предоставят ему персональные услуги. Люди будут чуть более социально разделены. Услуги живого психолога или доктора буду привилегией обеспеченных людей.
Kanut
02.11.2024 09:05Услуги живого психолога или доктора буду привилегией обеспеченных людей.
Как будто когда-то это было иначе.
vvzvlad
02.11.2024 09:05Эм. По ОМС у вас полно живых докторов.
Kanut
02.11.2024 09:05Психологов тоже? И всем хватает?
А если мы посмотрим на ситуацию в масштабах всей планеты? Какой процент людей имеет доступ к нормальным врачам?
vvzvlad
02.11.2024 09:05— Чистая вода скоро останется привилегией богатых
— Да так и сейчас
— Но ведь в куче стран из крана льется чистая вода!
— А в африке?! В африке много люди не имеют доступа к чистой воде!Вы подменяете исходный тезис (доступ к живым докторам имеют только богатые), с которым я спорю, начиная утверждать, что неважно, что в рф есть живые доктора, важны только а)хорошие доктора б)во всем мире одновременно, иначе не считается. Но это все еще подмена тезиса.
Kanut
02.11.2024 09:05Во первых речь не о "богатых", а о "обеспеченных". Что вполне себе субъективное понятие. Во вторых речь не только о простых врачах, но и о психологах. И в третьих нигде не было написано что мы рассказываем исключительно Россию, а не мир в целом.
что неважно, что в рф есть живые доктора
Если мы рассматриваем всё население планеты в целом, то конкретно жители России относятся к "обеспеченным" или "не обеспеченным"?
vvzvlad
02.11.2024 09:05Вы совсем в логику не умеете, да? Бедненький.
Речь шла о психологах или о докторах. Отсутствие указания страны это "в любой стране", а не "как минимум в одной стране".
Я вам и говорю "как минимум в рф, как минимум живые доктора доступны всем гражданам". По факту — иногда и психологи доступны, и такая ситуация не только в рф. И вместо того, чтобы сказать "да, у меня ошибка, надо было сказать "ну вот в куче стран и сейчас живые врачи привилегия обеспеченных"", вы начинаете притягивать за уши аргументы о том, что вот в африке-то недоступныыыыыы, что вот там еще про психологов было, и они-то точно недоступныыыыы, что обеспеченность субьективное понятие, и что если правильно подобрать планочку обеспеченности, то всегда можно найти людей, у которых нет денег на проезд до поликлиники, и вот если их назвать не-обеспеченными, то как раз и получится, что врачи доступны только обеспеченным, а этим людям недоступныыыыы.
Kanut
02.11.2024 09:05Отсутствие указания страны это "в любой стране",
А почему не "во всех странах"?
Я вам и говорю "как минимум в рф, как минимум живые доктора доступны всем гражданам".
Потому что в РФ все граждане вполне себе могут считаться обеспеченными если мы рассматриваем мир в целом.
П.С. Ну а если вам так уж прямо хочется заниматься софистикой, то действительно начните с конкретного определения слова" обеспеченный".
vvzvlad
02.11.2024 09:05А почему не "во всех странах"?
"Везде идет дождь" это скорее "во всех странах идет дождь", чем "как минимум в одной стране идет дождь".
Потому что в РФ все граждане вполне себе могут считаться обеспеченными если мы рассматриваем мир в целом.
Ну вот я и говорю, при правильном положении планочки обеспеченности можно всегда выбрать нужный срез людей, которых обьявить необеспеченными, и для них условие отсуствия живых докторов выполняться будет. И этот человек говорит, что я занимаюсь софистикой...
Давайте проще поступим и спросим у @Dron_Ch, что он вкладывал в определение обеспеченного человека. Вот айтишник с 300к зарплатой в рф — он обеспеченный? Рабочий с зарплатой 100к? Кассир в пятерочке с 60к? Пенсионерка с 20к пенсией? Чувак без доходов вообще, что вырастит на огороде, то и ест?
Kanut
02.11.2024 09:05"Везде идет дождь" это скорее "во всех странах идет дождь", чем "как минимум в одной стране идет дождь".
Это зависит от контекста. Который вполне себе может быть субъективным.
Ну вот я и говорю, при правильном положении планочки обеспеченности можно всегда выбрать нужный срез людей,
Ну так если вы это понимаете, то зачем начали эту бессмысленную дискуссию?
Давайте проще поступим и спросим у @Dron_Ch, что он вкладывал в определение обеспеченного человека.
Ну так если его что-то не устраивает в моём комментарии, то он может уточнить или наоборот попросить меня уточнить что я имел в виду. И проблемы не будет.
vvzvlad
02.11.2024 09:05Это зависит от контекста. Который вполне себе может быть субъективным.
Это не от контекста, это правила русского языка, точнее среднее восприятие его человеком.
Ну так если вы это понимаете, то зачем начали эту бессмысленную дискуссию?
Когда я начинал ее, я не думал, что вы скатитесь в софистику.
Kanut
02.11.2024 09:05Это не от контекста, это правила русского языка, точнее среднее восприятие его человеком.
Какие правила русского языка? Вы о чём?
Мы дискутируем в комментариях к статье о киберпанке. Не хотите обсуждать это в контексте всего мира? Ну ок. Но в статье речь идёт скорее о "американском" киберпанке. Тогда уже если хотите брать конкретную страну, то пусть это тогда будет США.
vvzvlad
02.11.2024 09:05Боже, причем тут сша и киберпанк? Вы на русском языке общаетесь в комментариях. Если вам надо обьяснять почему "везде идет дождь" это "во всех странах идет дождь", а не "как минимум в одной стране идет дождь", то я даже не знаю, какие аргументы привести-то дальше..
Kanut
02.11.2024 09:05Боже, причем тут сша и киберпанк?
При том что статья об этом.
Вы на русском языке общаетесь в комментариях
И поэтому обсуждается всегда исключительно Россия? Даже на интернациональном ресурсе? Вы это сейчас серьёзно?
Если вам надо обьяснять почему "везде идет дождь" это "во всех странах идет дождь", а не "как минимум в одной стране идет дождь"
Так с этим то я как раз и не спорю. Поэтому у меня изначально контекст и подразумевал весь мир в целом.
П.С. Более того, если опять же перестать заниматься софистикой и не воспринимать всё абсолютно буквально, то доступ для всех к нормальной медицине это проблема для большинства стран в мире. Даже для развитых.
vvzvlad
02.11.2024 09:05И поэтому обсуждается всегда исключительно Россия? Даже на интернациональном ресурсе? Вы это сейчас серьёзно?
О боже. Вы не осиляете даже обсуждения двух разных тем, если в обоих них есть однокоренные слова? Они у вас в голове перемешиваются, что ли?
1)Мы общаемся на русском языке и в рамках лингвистики русского языка "везде идет дождь" это "во всех странах идет дождь", а не "как минимум в одной стране идет дождь".
2)Мы обсуждаем тезис "[везде] доступ к живым врачам привилегия обеспеченных" и я говорю, что в российской федерации в частности доступ к живым врачам доступен кому угодно, даже сколь угодно бедным.
То, что и там и там есть слова с корнем "рус/рос" не делает это обсуждением одной темы.
доступ для всех к нормальной медицине это проблема для большинства стран в мире.
Оп, и уже вместо "доступ к живым врачам" вы пытаетесь сьехать на "доступ к нормальной медицине". И это конечно же не софистика, да?
Давайте закончим. Спорить на таком уровне, разжевывая простейшие логические построения, у меня желания мало.
Kanut
02.11.2024 09:05О боже
Бога нет.
Вы не осиляете даже обсуждения двух разных тем, если в обоих них есть однокоренные слова?
Я не особо понимаю что значит слово "осиляете", но будем считать что проблема в том что русский давно уже не является для меня основным языком общения. Но вам никогда не приходило в голову что проблема может быть с обеих сторон? Ну то есть что вы просто не умеете нормально формулировать?
Мы общаемся на русском языке и в рамках лингвистики русского языка "везде идет дождь" это "во всех странах идет дождь", а не "как минимум в одной стране идет дождь".
Соответственно в такой ситуации мы рассматриваем все страны, а не какую-то одну. Правильно?
Оп, и уже вместо
Да в общем-то не "уже", а с самого начала. Неужели вы не осильнули это понять?
engine9
02.11.2024 09:05Возможно, что это будет огромным прорывом и большим благом для людей. Представьте терпеливого, суперзаботливого терапевта, который может проконсультировать и выслушать всякого до кого дотянется смартфон и связь.
mvv-rus
02.11.2024 09:05... а прокосультировав - прорекламирвать что-то из того, за что было заплачено владельцу, способом, адаптированным под только что полученный психологический профиль клиента, чтобы надежнее посадить его в воронку продаж ;-)
Kanut
02.11.2024 09:05Как будто обычные врачи никогда не впаривают своим пациентам всякую чушь.
Это не вопрос технологий или там "ИИ vs живой врач". Это скорее вопрос регуляций и контроля.
engine9
02.11.2024 09:05Т.е. ничего особо и не изменится :)
geher
02.11.2024 09:05Изменится. Если раньше был маленький шанс попасть на нормального врача, то с ИИ и его не будет. Все будут попадать на одного и того же врача - сертифицированный медицинский ИИ.
Kanut
02.11.2024 09:05Но с чего вы решили что "сертифицированный медицинский ИИ" обязательно будет хуже среднего обычного врача? Особенно если мы говорим о странах третьего мира?
vvzvlad
02.11.2024 09:05Да и в рф, который в целом нифига не страна третьего мира, и в мск куча врачей которые явно хуже чем чатгпт сейчас: оперируют знаниями устаревшими на 20+ лет, ничтоже сумнящеся ставят диагнозы типа ВСД и прописывают гомеопатию.
geher
02.11.2024 09:05диагнозы типа ВСД
Со слов знакомого врача в весьма вольном пересказе.
Возможно, это не соответствует каким-то светлым идеалам понятия "диагноз", но это вроде никогда не считалось болезнью. Это всего лишь комплекс симптомов, который дает основания начать симптоматическое же лечение и заняться выяснением реальных причин этого безобразия (неврологических, эндокринологических и т.п.). Отсутствие этого диагноза в практике западныхх врачей не означает ровно ничего, поскольку они просто именуют этот же комплекс стмптомов иначе.
Проблема была не в диагнозе, а в том, что многие врачи останавливались на нем, ограничиваясь симптоматическим лечением.
Это все равно, что лечить сильно повышенную температуру жаропонижающим, и не делать больше ничего (что, кстати, порой, и происходило: "У ребенка жар? Дайте парацетамол." И больше ничего). Но это не означает, что при сильно повышенной температуре нельзя давать жаропонижающее. Иногда это жизненно необходимо. Просто нужно установить в дополнение к этому точный диагноз, т.е. причину повышения температуры.
geher
02.11.2024 09:05Он будет, несомненно, на уровне среднего врача. Только он заодно будет фильтром, не дающим мне доступа к нормальному врачу (не в смысле нормы, как чего-то усреденного, а а в смысле чего-то соответствующего моим представлениям о правильном, да, такой двойной смысл в наше время у слова "нормальный").
И будет этот ИИ выдавать предписания, соответствующие схеме лечения для имеющихся симптомов, утвержденной страховиками, т.е. в среднем экономически эффективной, а не максимально полезной конкретному больному.
И да, для тех, у кого не было доступа к врачам вообще, а появится доступ к медицинскому ИИ, это станет благом. Но если бы меня когда-то лечили по стандартной схеме, то с большой вероятностью я имел бы гораздо больше проблем со здоровьем.
Kanut
02.11.2024 09:05Он будет, несомненно, на уровне среднего врача.
Тогда в чём проблема? Особенно учитывая что вы сейчас далеко не всегда попадаете даже к среднему.
Только он заодно будет фильтром, не дающим мне доступа к нормальному врачу
Это ещё почему?
И будет этот ИИ выдавать предписания, соответствующие схеме лечения для имеющихся симптомов, утвержденной страховиками, т.е. в среднем экономически эффективной, а не максимально полезной конкретному больному.
То есть вести себя точно так же как и подавляющее большинство нынешних врачей.
А если вы сейчас хотите попасть к действительно хорошему врачу, то вам надо либо как-то пройти через фильтр "обычных" (то есть грубо говоря чтобы "стандартная схема" не сработала вообще никак), либо заплатить.
Но если бы меня когда-то лечили по стандартной схеме, то с большой вероятностью я имел бы гораздо больше проблем со здоровьем.
Не вижу почему. На мой взгляд "стандартная схема" в обоих вариантах будет работать примерно одинаково. И если уж, то скорее наоборот вариант с ИИ(или точнее ИИ + какое-то количество живых врачей) будет слегка лучше.
geher
02.11.2024 09:05> Только он заодно будет фильтром, не дающим мне доступа к нормальному врачу
Это ещё почему?
Из общего пессимизма в отношении ситуации со здравоохранением полагаю, что с реальным появлением ИИ в здравоохрвнении альтернативы ему со временем в первичном приеме просто не останется. А дальше можно будет добраться не сознательно, а только недееспособной тушкой (тут уже можно будет выиграть в лотерею, но это неточно и будет зависеть от степени проникновения ИИ в жизнь, возможно, что он и оперировать будет в автоматическом хирургическом комплексе).
Не вижу почему. На мой взгляд "стандартная схема" в обоих вариантах будет работать примерно одинаково.
Меня лечили нествндартно. А последствия стандартного лечения наблюдал на других с такими же проблемами.
Kanut
02.11.2024 09:05То есть получается что ваше лечение это та самая ошибка выжившего. А большинство лечили плохо. Но вы всё равно считаете что такая система стоит того чтобы за неё держаться и её защищать. Так себе подход на мой взгляд ...
geher
02.11.2024 09:05Я ничего не защищаю. Просто подсвечиваю возможное ухудшение для части пациентов, пусть и очень малой.
Ошибка выжившего - она такая. Иногда это просто шанс выжить там, где вероятности к этому не очень располагают. А если эти вероятности обнулить...
Kanut
02.11.2024 09:05Просто подсвечиваю возможное ухудшение для части пациентов, пусть и очень малой.
То есть просто самый обычный пессимизм? Ну ок :)
Dron_Ch
02.11.2024 09:05Особенно если в режиме 24/7 не инвазивные носимые датчики в виде браслетов буду мониторить организм. А служба доставки еды будет автоматически подстраивать рацион питания для поддержания организма в норме.
engine9
02.11.2024 09:05Например, я заметил что мои родственники когда купили смарт часы, стали больше двигаться. Машинка поощряет.
geher
02.11.2024 09:05Что-то мне подсказывает, что добром это не кончится, поскольку служба доставки будет следовать не научно доказаным положениям, а какой-нибудь агрессивно продвигаемой псевдонаучной ереси.
Да и позволять кому бы то ни было свой рацион питания контролировать - как-то тоскливо. Иногда хочется и нарушить (что, опять же, иногда можно проделывать без особого ущерба для здоровья).
vikarti
02.11.2024 09:05А потом проблема кому этот терапевт стучит - даже на хабре были статьи почему в России не любят к психиатрам обращаться даже когда понятно что стоило бы. С медицинской тайной не очень хорошо не только в России, исключений ради Общественного Блага напихали кучу.
Другое дело что полностью офлайновая (или по крайней мере контролируемая а не сервис) тут может помочь.
Вот есть у меня подозрение что все эти разговоры про AI girlfriend/boyfriends - как раз в том числе потому что многие люди не могут нормально общаться, особенно если у них и так проблемы. А делать это как сервис - получаются ситуации вроде https://habr.com/ru/news/852938/ после чего на сервис наезжают чтобы добавили "безопасности", добавляться дополнительная цензура которую или отламывают или перестают использовать этот сервис и ищут рабочее решение (нужда то не пропала).
Возможно решение - понимание что проблема вообще есть и добавить элементы психотерапевта обычной открытой модели но вот как это нормально сделать и не попасть на регулирование (за ошибки то кто отвечать будет, которые все равно будут? другое дело что их будет меньше чем если так НЕ делать)
vikarti
02.11.2024 09:05Внезапно - цикл про Демиургов Евгения Лотоша (СИ/AT) вспоминается.
Там предпредистория (рассказанная в других книгах и отдельной повестью):
ИИ создали, полноценный, способный чувствовать или очень хорошо имитировать
То что оставалась от института семьи было уничтожено - чоки - андроид с ИИ будет лучшим партнером для почти любого человека. Дети почти (или полностью - из приквела не ясно) исключительно искуственным путем
Власть по факту у ИИ. Дружественного к человечеству. Принятие "закона о геноциде" и попытка убрать ИИ насколько можно (или перепрофилировать). Проваленный попытка.
Экономика процветает благодаря ИИ, куча населения уходит в виртуал. Завершение Слияния. На многих постах пары человек и ИИ.
Очень небольшая группа людей хочет все же исследовать дальний космос. ИИ управляющие Солнечной - соглашаются, создается распределенная пусковая катапульта и у Солнечной появляются несколько десятков станций у других звезд и одна недоколония.
Через некоторое время выясняется что такая ситуация с ИИ у разумных похожих на людей - типовая а решение в итоге принятое человечеством - обеспечивает среднесрочное решение проблемы (и значительный технологический рывок) но создает долгосрочный кризис.
garwall
02.11.2024 09:05Сегодня показали пусть и чуть бородатую, но новость будто из правильного киберпанка - An implantable sensor could reverse opioid overdoses
Alexis_Che
02.11.2024 09:05Н-да занятная разработка, а главное, какая социально значимая. У Стругацких в "мире полудня" люди занимаются несколько другим. Если описанное в указанной статье является "правильным киберпанком", то может лучше фантазировать на более "неправильные" темы?
fongostev
02.11.2024 09:05Позвольте, а как же Пелевин с его романами про трансгуманизм? Как раз хороший пример осмысления текущей реальности и экстраполяции зарождающихся и зародившихся уже отличительных черт нашего времени в будущее. И, скорее всего, тоже неправда :)
checkpoint
02.11.2024 09:05На счет власти транснациональных корпораций, в тексте статьи, не все так однозначно. Автор утверждает, что корпорации подчинаются власти государства, но по факту все строго наоборот. Современное государство это такая ширма скрывающая от обывателя истинных правителей в виде корпораций, цель которых - нажива любой ценой и дойка граждан. В последние годы эта ширма всё меньше и меньше укрывает истинное положение вещей. Так, что тут Гибсон и сотоварищи вполне себе угадали, они только ошиблись в визуальных образах и в том, как это будет представлено гражданам.
mvv-rus
02.11.2024 09:05Современное государство это такая ширма скрывающая от обывателя истинных правителей в виде корпораций, цель которых - нажива любой ценой и дойка граждан.
Здесь тоже не всё так однозначно, то есть, так, по меньшей мере, не везде. Например, в Китае корпорации явно находятся в подчиненном положении по отношени. к власти (см. недавние взаимоотношения с властью Джека Ма).
checkpoint
02.11.2024 09:05На Китай можно смотреть как на одну огромную корпорацию.
Kanut
02.11.2024 09:05На весь мир можно смотреть как на одну огромную корпорацию. Ну если начинать натягивать сову на глобус.
И если цель любого государства это дойка граждан "любой ценой", то непонятно откуда берутся законы, которые мешают это делать. Например ТК. Всевозможные законы о утилизации отходов. Высокие налоги и социальные системы в отдельных странах. И так далее и тому подобное.
checkpoint
02.11.2024 09:05Высокие налоги и утилизация отходов это как раз дойка граждан и малого бизнеса, Вы не заметили ?
В целом Вы правы, государства в современном мире это как отдельные корпорации - борются за минимизацию расходов, максимизацию прибыли и глобальное доминирование, без всяких предубеждений.
Kanut
02.11.2024 09:05Высокие налоги и утилизация отходов это как раз дойка граждан и малого бизнеса, Вы не заметили ?
Нет, не заметил. Ну то есть у нас в городе полно производства. И лично я очень хочу чтобы оно утилизировало свои отходы.
Кроме того вы мне так и не объяснили зачем в куче стран существует ТК? Почему много где разрешены профсоюзы? Почему в целом ряде стран платят адекватные пособия по безработице? Ведь это же противоречит вашему заявлению.
В целом Вы правы, государства в современном мире это как отдельные корпорации - борются за минимизацию расходов, максимизацию прибыли и глобальное доминирование, без всяких предубеждений.
В каком месте я писал что-то подобное?
tbogachenko
02.11.2024 09:05Спасибо за статью. Люблю киберпанк как жанр искусства, потому что там гипертрофированно показаны проблемы и страхи общества, которые с нами на протяжении всего существования человека. Когда-то пугал поезд, что сейчас было бы странно
Темпы кибернетизации человека растут от года в год. Кардиостимуляторы, импланты для слуха существуют уже прилично. Развиваются биоэлектрические ( их иногда ещё миоэлектрическими называют) технологии в протезировании конечностей. Про мозговые чипы за последний год наверно не слышал только ленивый.
Я надеюсь что мы из виденья будущего в стиле киберпанк получим только лучшее, ведь у нас же ещё хватает научно фантастических книг, которые смотрят чуть дальше и там тоже хватает проблем.
potysyev
02.11.2024 09:05Обложки серии Нейроманта все таки не классические, а выполненные для бразильского издания в 2016 году.
geher
02.11.2024 09:05Начиная с того, что у них киберпространство обычно оставалось уделом профессиональных хакеров и корпоратов, а не местом обитания почти всех членов общества.
В том же "Призраке в доспехах", насколько я помню, вроде как раз все общество затянуто в этот кибер. У хакеров, корпоратов и спецслужб просто большая степень специализированной кибернетизированости организмов (замены частей тела всякой электроникой и механикой).
Deric
02.11.2024 09:05Главная ошибка фантастов - в скоростях, надо понимать что после Второй мировой США переживали колоссальную трансформацию и т.к. эта трансформация происходила преимущественно мирным путём, то и травмирующие последствия ощущались намного ярче.В реальности же трансформации шли не так уж и быстро - вот только запустили ракету и вот уже люди на Луне ... Вот только что стреляли друг в друга из револьверов и вот уже Хиросима и Нагасаки ... Но это только внешне - в реальности развитие было и будет намного медленнее, но при этом не факт что не таким как его описывал Гибсон. Вот только вчера США было гегемоном, и оп уже улицы заполнены наркоманами и если кажется что связь не прямая - это только кажется, общество динамически развивающийся организм, но человек активен в нём всего - лет 15-20, а потом человек замыкается. Я это хорошо увидел в Пекинских хутунах и не увидел в Южной Корее. В хутунах я увидел сотни камер и те самые неоновые вывески - ощущения были как от трущёб Найт-сити, даже военная база случайно открывшаяся взору за открытыми воротами не оказалась удивительной - у них реально в Пекине танки в городе есть ... А на другой стороне была Корея - которая представлялась сверхтехнологичной, на деле оказалась вполне обычной и даже где-то даже отсталой - высокий уровень комфорта достигается полурабским трудом и да - "Паразиты" уже не кажутся художественным вымыслом - и всё это на фоне небоскребов, всё тех же неоновых вывесок и прочих красот которые объясняются просто - не будешь заметен, будешь беден, просто эта бедность прикрыта шикарными фасадами. Вот и выходит что киберпанк ещё не наступил, но он уже шагает и 3D миров нету не потому что они не нужны, а потому что к ним пока не приспособились люди - слишком мало лет прошло, но сами миры уже строятся и вот уже дедушки и бабушки не могут справиться с мобилой, в то время как внуки печатают быстрее чем говорят. Технический прогресс может быть сколько угодно быстрым - но люди всё равно поспевать не будут, поэтому каждый шаг это не десятилетие, а всё же 3-4 поколения. А значит мы настоящий киберпанк мы не застанем - большинство точно нет.
mvv-rus
02.11.2024 09:05У широко известного в узких кругах российского публициста Виктора "Ув." Мараховского на тему ближнего будущего есть смелое предположение. Называется оно Нищепанк:
Нищепанк придуман мною по аналогии с известным жанром «киберпанк» (и отчасти как насмешка над ним). Даный жанр, как известно, вот уже полвека изображает мрачное грядущее с ужасно развитыми Искусственным Интеллектом, Виртуальной Реальностью, Киборгами, Контролем Сознания — и соответственно несчастными людьми, которых вся эта сверхпродвинутая технократия контролирует, прессует и унижает. В художественных произведениях всё это происходит, как правило, по ночам, в дождливом тумане и в сиянии неоновых вывесок.
…Ну так вот. Нищепанк — это всё то же самое, только БЕЗ крутого Искусственного Интеллекта, киборгов и виртуальной реальности. Все эти технологии слишком трудны, реализовать их никак не удаётся, да и средств не хватает.
Но прогресс нашёл выход.
Вместо того, чтобы создавать могучих киборгов, гениальных роботов и виртуальную реальность, чтобы контролировать людей — можно обойтись копеечными пародиями на всё это.
Эффект будет тот же, если самих людей удастся достаточно примитивизировать и отупить, чтобы они велись на простенькие алгоритмы и дешёвые заменители радостей.
А если нет никакой разницы — то зачем, спрашивается, тратить на человека столько денег, ума и энергии?
ritorichesky_echpochmak
Видимо предполагалось что развиваться хотя бы в технологическом плане мы будем быстрее чем деградировать
mclander
Восприятие этой картинки сильно зависит от причинно-следственной связи
KEugene
Наличие подобных элементов в любой части причинно-следственной цепочки закрывает вопрос как восстания ИИ, так и пришествия киберпанка.
engine9
ИИ как раз и будет эксплойтом, что хакнет наши мозги через особенности API. Существующие и использующиеся тысячелетиями человеческой истории ;)
mad_pam
Думаю тут вместо киберпанка лучше подойдёт мрачное технофентези из вархаммера.