Недавно прочитал новость, что Mail.ru отменила бесплатные вечные 100 ГБ для первых пользователей «Облако Mail.ru»
В конце октября 2024 года компания Mail (принадлежит VK) предупредила клиентов, что отменяет бесплатные вечные 100 ГБ для первых пользователей «Облако Mail.ru» спустя 11 лет старта проекта.
К сожалению, это не единственное нововведение от бывшего бесплатного почтового сервиса, который постепенно начинает коммерциализировать свою клиентскую базу, что совсем не удивительно, если введен законодательный запрет на использование иностранных почтовиков, а твою почту рекламируют на самих Госуслугах как замену бесплатной, но к сожалению запрещенной gmail.com.
Но это предыстория, а сама история вот:
Уже давно обратил внимание, что при отправке любого письма на Mail.ru показывается плашка "Письмо отправлено. Вы можете отменить отправку ..." со счетчиком оставшихся секунд до отмены, но я никогда на это не реагировал, всегда нажимая крестик для закрытия окна.
Но однажды, к своему сожалению, решил ради интереса посмотреть, что же будет, если нажать на кнопку "отменить отправку".
И как оказалось ничего хорошего!
Отправка этого конкретного письма отменилась, но вот после этого при отправке стало показываться немного другое окно.
Купите всего за рубль платную подписку в бесплатной почте! Правда при внимательном изучении классического мелкого шрифта становится понятно, что один рубль стоит только первые 30 дней, а потом за возможность отмены отправленного письма будет списываться по 79 рублей ежемесячно.
Вот только ни за рубль, ни за 79 рублей в месяц мне данный функционал не нужен, поэтому я хмыкнул и проигнорировал столь щедрое предложение. Но как оказалось, не тут-то было, и менеджеры Mail.ru могут быть настойчивыми в стиле старой советской классики "а не будут брать — отключим газ!".
Поэтому для мотивации пользователя, чтобы он принял правильное решение, отключили, правда не газ, а стандартную функциональность любых почтовиков — запрос подтверждения о прочтении письма. Сама кнопка имеется, но на ней замочек при наведении на которой вылезает мотивирующая плашка с предложением оплатить супер выгодный тариф Mail Space.
И теперь кнопка подтверждения о прочтении письма заблокирована, а за возможность использовать этот стандартный функционал простят этот самый грош рубль за первые тридцать дней, а потом уже по 79 рублей в месяц (для начала).
В общем, похоже коммерциализация пользователей mail.ru идет полным ходом.
И я подозреваю, что данная тенденция будет у многих бесплатных Российских сервисов, так как вся бесплатная зарубежная альтернатива запрещена законодательно (конечно в наших же интересах), а обычному или даже продвинутому среднестатистическому пользователю держать собственный почтовый сервер не целесообразно.
Комментарии (249)
kuzzdra
02.11.2024 10:10Хм, а старый добрый SMTP уже отменили?
Wesha
02.11.2024 10:10Старый добрый SMTP принципиально не позволяет отменить отправку.
На самом деле как эта функция сделана — при нажатии кнопки "отправить" письмо ставится в очередь на отправку и лежит в ней N секунд. Если в течение этого времени нажать "отменить" — письмо будет удалено из этой очереди, и таким образом не отправится. А если ничего не нажимать — то очередь подойдёт и письмо будет реально отправлено.
qenoamej
02.11.2024 10:10В outlook видел настройку типа "доставлять немедленно при наличии подключения", получается её можно убрать и письма будут отправляться вручную, будет аналог задержки.
Правда не знаю зачем это нужно, у меня это окошко на mail.ru вызывает только разражение и необходимость нажимать лишнюю кнопку.
Veter31
02.11.2024 10:10Это старое доброе наследие эпохи модемов, когда подключение стоило денег за каждую минуту онлайна, тогда скачивали и отправляли почту, потом отключались и начинали читать входящие (вспомнил и зоплакал). Какая у вас ОС?
qenoamej
02.11.2024 10:10Может не совсем точно выразился, не знаю зачем нужна задержка отправки в веб-интерфейсе сейчас, я привык сначала думать, потом писать и отправлять.
А модемом я и сам пользовался, правда почтовые клиенты терпеть не могу из-за работы сисадмином, с ними вечно какой-тто геморой.
Foduch
02.11.2024 10:10Отправка почты работает на хоткей ctrl+enter. Во многих мессенджерах отправка на enter, а перенос строки на ctrl+enter.
Я так по привычке при написании письма нажал на ctrl+enter, хотел строку перенести, а не отправлять письмо.
Думаю для такой случайной отправка сделано.
MaFrance351
02.11.2024 10:10А вот отправка комментариев на многих сайтах, в том числе тут, как раз по Ctrl+Enter...
Везде, где возможно, меняю на эту комбинацию, дабы случайно не отправить какую-то чушь или недописанный текст.
Borelli
02.11.2024 10:10Было пару раз, что после отправки сразу же понимал что ещё добавить надо или поменять. Ну и разные привычки хоткеев (рядом написали) иногда приводят к случайной отправке досрочно.
Брать за таймер деньги - это уж слишком. Хорошо, что я пользуюсь крестиком. Может дальше длинные письма станут ограничивать в количестве символов и размер аттачей?))
qenoamej
02.11.2024 10:10Пару раз можно и второе письмо с уточнениями отправить, ничего страшного не случится.
Символы ограничивать смысла нет, служебная информация в письме часто занимает больше символов, чем текст.
А вложения в новых ящиках на mail.ru и так ограничены восемью гигабайтами. И на работе часто сталкиваюсь с тем, что сотрудники просто складывают кучи хлама, пока у них есть место. А когда жёстко ставишь вопрос, что такого ты там хранишь, что не хватает терабайтного диска, ты же не фотограф, напиши служебку директору, то сразу место освобождается. И с почтой точно так же, когда переносил ящики, то их уменьшали в несколько раз, за редким исключением.
SeanT
02.11.2024 10:10"Символы ограничивать смысла нет, служебная информация в письме часто занимает больше символов, чем текст." Как одно вытекает из другого, в чём логика и какая именно? На машине можно ездить каждый день, можно раз в неделю, а ОСАГО дешевле не станет?
kuzzdra
02.11.2024 10:10Старый добрый SMTP принципиально не позволяет отменить отправку.
Но и не пытается продать подписку на возможность отмены отправки ;) Жалоба была на назойливое впаривание.
nerudo
02.11.2024 10:10Как только люди не будут над собой измываться, лишь бы не пользоваться нормальным клиентом через IMAP...
rsashka Автор
02.11.2024 10:10Раньше меня все устраивало, а вот теперь уже задумываюсь над клиентом.
Причем у клиента дополнительный плюс - собственный, а не облачный архив сообщений без каких либо ограничений.
achekalin
02.11.2024 10:10У IMAP-клиента совсем не так - клиент, конечно, может держать локальный кеш, но письма хранятся на сервере, и состояние писем (в т.ч. удаление их) меняется именно там.
Если Вы про POP3 - тогда всё верно.
Proxodawij
02.11.2024 10:10rsashka,
Не надо ставить клиент, они ведь этого и добиваются. Он, если и поможет, то ненадолго. А свою личную информацию (всё содержимое устройства, где стоит клиент) вы "потеряете" - оно попадет в руки мафии. Хотя, судя по вашей почте и почте дочери, оно всё уже у них. Либо ваше устройство взломали и управляют почтой через скрипты.
Naves
02.11.2024 10:10Его еще не сделали платным? Тогда мы идем к вам.
IMAP и SMTP уже блокировали несколько раз.
Требовали сменить пароль для доступа через почтовые программы, а чтобы сменить пароль нужно зайти через web-интерфейс. А чтобы зайти в web-интерфейс, нужно привязать телефон. А чтобы иметь телефон, нужно иметь паспорт. А если имеешь паспорт, то можно найти и банковские счета...
fujikiriku
02.11.2024 10:10А иностранный номер к мейл.ру привязать можно? Я сам не пользуюсь этим почтовиком, но стало интересно. Допустим, к банкам некоторым иностранный номер не привязать, требуют российскую симку. К госуслугам, кажется, тоже.
Вообще интересно, как российские сервисы относятся к нероссийским номерам.
aldekotan
02.11.2024 10:10Несколько раз видел, что в поле для ввода уже заботливо вписано +7 и пользователя просят не указывать код страны, а писать сразу с девятки. К слову, казахстанские номера прокатывали в таких случаях, так как базы пересекаются.
Proxodawij
02.11.2024 10:10fujikiriku,
Вообще интересно, как российские сервисы относятся к нероссийским номерам.
Максимально подозрительно. Вас сразу "пометят" , электронно, и будут отслеживать ваши действия в сети, что-то разрешать, а что-то вы вообще не сможете сделать - общаться /обращаться в официальные органы, включая полицию.
Ну, или только мне так "повезло". Часто достаточно иностранного айпи.
nikweter
02.11.2024 10:10А какой нормальный? Под линух только
immortal555
02.11.2024 10:10Thunderbird юзаю, в целом неплох, только консервативен в плане интерфейса.
nikweter
02.11.2024 10:10Тоже на птице, но подглючивает. То вложения пустые загрузит, то вместо письма другое показывает, то вообще набор символов вместо письма. Редко но бывает, когда по iMap больше 20 гигов.
nerudo
02.11.2024 10:10Это бьются локальные индексы (по неизвестным причинам). Самое простое - удалить локальную версию и скачать заново.
Borelli
02.11.2024 10:10В Thunderbird, если видишь ерунду в папке, из контекстного меню на папке вызвать Свойства, и нажать кнопку Починить папку. Помогало в 100% случаев, если папка IMAP. На локальных папках не использовал, не знаю поможет ли, если нет копии информации на сервере.
wepp
02.11.2024 10:10В последних версиях серьёзно поменяли интерфейс, даже меню через ПКМ. Но это на Винде, не знаю, насколько у них отличаются релизы.
fujikiriku
02.11.2024 10:10Claws Mail можете попробовать, если Thunderbird не нравится, визуально чем-то приятнее. Ну или Evolution, только не уверен что оно ещё актуально.
А вообще, конечно, Thunderbird лучше всего, благодаря массе дополнений.
RedEyedAnonymous
02.11.2024 10:10Влезу и подскажу на всякий случай, для тех, кто решит Claws Mail попробовать: оно довольно своеобразное.
Во первых, там "почтовый аккаунт" и "почтовый ящик" (как физическое хранилище писем) - отдельные сущности, и при настройке можно выстрелить себе в ногу.
Во вторых, там почта по умолчанию хранится в maildir (отдельный файл на каждое письмо), а не mbox (все в одном файле).
nikweter
02.11.2024 10:10Тыкал палочкой в оба, Но одно из главных требований - это архивация, то есть выгрузка с сервера и сохранение на диске. А в них сходу не нашёл.
VaNnOrus
02.11.2024 10:10Не знаю, не знаю. В компании принудительно требуется смена пароля юзеров периодическая, вот в 90% случаев ломается ящик в птице у юзеров. Вводят новый пароль - он опять плюет окно ввода и так бесконечно. Пока ящик не удалишь и не заведешь заново - не примет пароль. Были случаи, когда и перезаведение ящика проблему не решало, приходилось птицу переустанавливать. Еще и почтовик в итоге юзеров блочит, если сильно настырные
MountainGoat
02.11.2024 10:10Mailspring. Он при первом запуске требует зарегистрироваться, но внизу есть кнопка "отменить" и больше 5 лет не спрашивал.
IvanBodhidharma
02.11.2024 10:10Судя по сайту, за нужную автору отложенную отправку они $8 в месяц просят.
Animegravitation
02.11.2024 10:10Thunderbird но лучше mbox заменить на maildir так у меня быстрее работает при большом количестве писем, плюс можно папку с письмами бэкапить эту на случай проблем с почтой
vikarti
02.11.2024 10:10Раньше было популярно делать imap-платным.yahoo вроде так делал.
сейчас насколько помню у Proton IMAP платный (точнее у них его вообще в принципе нет поскольку шифрование а в платную подписку специальный локальный прокси входит)
checkpoint
02.11.2024 10:10Недавно обнаружил, что старый добрый mutt умеет в IMAP4. Читаю теперь почту из терминала частенько, когда не на рабочем месте.
printercu
02.11.2024 10:10У мэйлру стандартный поиск imap вроде как не работает. Только в официальном приложении работает.
qyix7z
02.11.2024 10:10Так большинству зачем клиент?
Вот на работе, я пользуюсь клиентом, безусловно. А дома зачем? У меня для всего браузер. Сейчас посмотрел, кроме браузера пользуюсь Bitvise SSH Client для обеспечения ssh-proxy тому же браузеру и Transmission Remote GUI. Редко нотепад++.
Да и дома почта чаще всего для перейти по ссылке из письма-подтверждения.
freestyler8
02.11.2024 10:10Посыл поста поддерживаю обеими руками, но чисто технически обойти обе описанных проблемы можно, если использовать почтовый клиент вместо веб интерфейса почты.
HardWrMan
02.11.2024 10:10Испокон веков пользовал TheBat! для почты на коммутируемом соединении. Позже, при появлении постоянного так же использовал его но уже как бэкап некоторых важных писем, особенно со вложениями. И собирал он почту с десятка моих ящиков, находящихся на разных системах: от гмаила и до яндекса с мылру. В один прекрасный момент все почтовые системы затребовали TLS. Из-за чего мне пришлось 2 раза апгрейдить этот TheBat! на версию поновее. Как итог на текущий момент, у меня вот такая версия:
Он всё ещё способен собирать почту с сервисов РФ (яндекс, рамлер и мылру, через пароли для приложений), а вот гуголь в один момент жёстко побрил. Вот что происходит в логе:
Скрытый текст
02.11.2024, 16:18:15: FETCH - Получение новой почты 02.11.2024, 16:18:15: FETCH - Подключение к POP3-серверу pop.gmail.com через порт 995 02.11.2024, 16:18:16: FETCH - Начинаю приветствие TLS >02.11.2024, 16:18:16: FETCH - Свойства сертификата: DDFD274631858E6B093C0F6C1A34FF88, алгоритм: ECC (256 бит), Действителен с: 07.10.2024 8:25:30, по: 30.12.2024 8:25:29, на хосты в кол-ве 1 шт.: pop.gmail.com. >02.11.2024, 16:18:16: FETCH - Владелец: "pop.gmail.com". >02.11.2024, 16:18:16: FETCH - Поставщик: "US", "Google Trust Services", "WR2". Действителен с 13.12.2023 9:00:00 до 20.02.2029 14:00:00. >02.11.2024, 16:18:16: FETCH - Поставщик: "US", "Google Trust Services LLC", "GTS Root R1". Действителен с 19.06.2020 0:00:42 до 28.01.2028 0:00:42. >02.11.2024, 16:18:16: FETCH - Root: "BE", "GlobalSign nv-sa", "Root CA", "GlobalSign Root CA" Действителен с 01.09.1998 12:00:00 до 28.01.2028 12:00:00. 02.11.2024, 16:18:16: FETCH - Приветствие TLS завершено 02.11.2024, 16:18:16: FETCH - Соединение с POP3 сервером прошло удачно !02.11.2024, 16:18:16: FETCH - Сервер сообщает об ошибке: -ERR [AUTH] Username and password not accepted.Т.е., TLS его устраивает, а вот юзер и пароль - нет. При этом я излазил все параметры безопасности, установил все пароли приложений и всего такого. Пробовал разные варианты - просто иди гуляй, Вася.
К чему это я: если сервис захочет он закроет доступ к любой сторонней программе.
Denis1121
02.11.2024 10:10Остаётся только изучать статьи вроде этой https://habr.com/ru/companies/nixys/articles/797971/ и пилить свой сервер?
askharitonov
02.11.2024 10:10Ну я уже сделал :-) Правда пока не перенёс туда основной ящик, но, в целом, планирую.
MountainGoat
02.11.2024 10:10Ремарка для ясности: у вас по ссылке самый сложный способ сделать свой сервер.
askharitonov
02.11.2024 10:10А какой проще всего? Я использовал связку Postfix+Cyrus-IMAP.
MountainGoat
02.11.2024 10:10Готовый opensource сервер в докере, с веб-мордой. Mailu, Poste.io, docker-mailserver.
fujikiriku
02.11.2024 10:10Гугл авторизирует через oauth2, пароль больше не подходит.
Это пробовали? https://www.ritlabs.com/ru/news/7801/
HardWrMan
02.11.2024 10:10Очень интересно, но:
Только сейчас заметил, что это OAUTH а не OAUTH2, значит действительно надо обновляться.
AlienJust
02.11.2024 10:10М-м, я сижу через пароли для приложений в Гугле. На компьютере это Thunderbird, на телефоне K9 Mail.
fhunter
02.11.2024 10:10А почему у меня тогда fetchmail нормально работает с гуглом? С паролем для приложения?
slepmog
02.11.2024 10:10Всю жизнь использую The Bat! Сейчас у меня версия 10.2 (не самая новая).
За всё это время с гуглом проблемы были три раза.
Два раза дело было в том, что слишком старая The Bat не поддерживала новые протоколы безопасности. Оба раза это было совершенно неочевидно из сообщений в логе. Оба раза покупал обновления.
На третий раз надо было задать пароль приложения.У вас та самая более старая версия. Обновляйтесь и пользуйтесь с гуглом. Через пароль приложения.
HardWrMan
02.11.2024 10:10У вас та самая более старая версия. Обновляйтесь и пользуйтесь с гуглом. Через пароль приложения.
Интересно, попробую, спасибо.
yapatha
02.11.2024 10:10Более свежие версии TheBat умеют Oauth и прекрасно работают с Gmail. Почти все более-менее сервисы не дают использовать один пароль для всего-всего, а ввели (давно уже) раздельные пароли для сервисов, т.е. если у вас для вебинтерфейса somepass, то, по imap вы им почту не забёрете, надо создать т.н. "пароль приложения" somepass1 именно для конкретной задачи. Как по мне - очень хорошо для отделения мух от котлет. Предвидя комменты вида "а неудобно рядовому юзверьку же" отвечу, что рядовому юзверьку хватает одного пароля и вебинтерфейса, через imap уже подразумевается минимальная продвинутость, для которой, такое разделение вполне себе нормально.
HardWrMan
02.11.2024 10:10Мой тоже имеет опцию:
Но оно выдаёт ошибку, которую я запостил двумя постами выше.
Попробую обновиться ещё раз до 10.х, как посоветовали выше.
Только сейчас заметил, что это OAUTH а не OAUTH2, значит действительно надо обновляться.
Kovurr
02.11.2024 10:10Чтобы гугл пускал почтовик без хитрых аутентификаций, нужно создать отдельный пароль для него.
В настройках гугл учетки: Управление аккаунтом - Безопасность - Двухэтапная аутентификация - Пароли приложений
Создаете пароль только для почты, вводите его в почтовик и все работает.
HardWrMan
02.11.2024 10:10А если прочитать моё сообщение, то можно увидеть следующее:
При этом я излазил все параметры безопасности, установил все пароли приложений и всего такого.
Конечно я всё это делал и оно какое-то время работало. Перестало не помню точно, но где-то около 2021 года.
Kovurr
02.11.2024 10:10У меня в данный момент The Bat прекрасно забирает/отправляет почту с гугл ящика по POP3, с использованием такого пароля. Один раз настроил и забыл.
Через OAUTH тоже работало, но он действительно периодически отваливался и требовалось повторно входить.
Гугл учетки у всех одинаковые. Не может быть такого, что у одного работает, а у другого нет. :)
HardWrMan
02.11.2024 10:10Скажите версию вашей мыши.
Kovurr
02.11.2024 10:10Старая. 9.4.5 Надо обновить, но лень.
Фишка в гугле "паролей для приложений" в том, что они работают для всех старых программ, в которых нет новомодных "безопасных" примочек.
HardWrMan
02.11.2024 10:10Ну вот, а у меня на данный момент 9.1.16.
Возможно, именно эта версия ещё не поддерживает новые пароли для приложений...
HardWrMan
02.11.2024 10:10Всё, я полностью вспомнил, как было дело. Гуголь некоторое время выводил вот такое (блок в красном):
А через некоторое время удалил ярлык доступа к паролям приложений из управления аккаунтом. Я сейчас излазил всё - нету и всё. Но, если набрать в помощи "пароль приложения", то он выводит помощь и там есть ссылка "создать или изменить пароль приложения" и вот там всё доступно но все мои пароли были удалены. Я сейчас на пробу снова создал для TheBat! новый и он сработал.
03.11.2024, 00:57:52: FETCH - Соединение с POP3 сервером прошло удачно 03.11.2024, 00:57:56: FETCH - Аутентификация прошла успешно (Обычный метод) 03.11.2024, 00:57:58: FETCH - На сервере писем: 2, из них новых: 2Так что версия 9.1.16 всё ещё подходит, но я на всякий случай обновил до 9.5, мало ли чего.
Vilgelm
02.11.2024 10:10В случае с Google нужно было пароль приложения делать. Теперь уже нельзя, впрочем, только oauth.
IvanBodhidharma
02.11.2024 10:10У меня он даже куплен, но давно им не пользуюсь ибо ритлабс не осилили версию под линух ((
Denis1121
02.11.2024 10:10Я, вот, уже несколько лет иногда пишу в техподдержку вк почты мольбы о том, чтобы они они добавили возможность просмотра почты из сторонних почтовых клиентов по smtp или imap. Они даже отвечали что-то вроде: "вы можете сказать то, чего вам не хватает в нашей почте, мы это подумаем добавить". К сожалению, мне просто не хочется уходить с Samsung Email приложения.
MasterMentor
02.11.2024 10:10Друзья, мне кажется, за всё полезное (тому, кто этим пользуется) - следует платить. Пора привыкать к этому.
Это мировой тренд - и чем дальше тем больше. Пример из другого сегмента: раньше швейцарские банки платитили % за хранение у них денег, но нуже 5+ лет - ситуация иная: пользователи платят им за хранение денег и анонимность.
Бесплатный сыр закончился. Да он и не был никогда бесплатным. Ведь "бесплатность" была иллюзией, трюком для привлечения масс пользователей, которые должны были оплатить издержки на "бесплатников".
В общем, если тебе не твоя вещь нужна, и ты пользуешься ей - плати. Либо: до свидания. И в этом есть справедливость: почему другие должны оплачивать траты "избранных"?! (вопрос - риторический ;) )
*
И не путайте "цену Mail.ru" и "цену т.н. "СЛОВУ" собственников Mail.ru". Это понятия из разных гаЛЛактик. :)
PS А статью плюсую. ;)
UPD не прошло и секунды после комментария, как он споймал минус. Минусующие либо плюсующие друзья, хотелось бы выслушать вашу позицию.
rsashka Автор
02.11.2024 10:10Мне кажется вы не правы в мотивации почтовика.
Помните, что вопрос ценоборазования Российского софта для импортозамещения, после ухода западных вендоров, поднимался чуть ли не на уровне правительства (из-за кратного увеличения его стоимости)?
Думаю, что в данном случае причиной завершения бесплатного сыра является так же является запрет на использование любых бесплатных иностранных сервисов такого рода. Тогда как Российские сервисы между собой как нибудь договорятся (если конечно ФАС не наедет).
bambampogubam
02.11.2024 10:10Есть противоположное мнение: пора отвыкать платить за то, что можно сделать самому и никого не спрашивая. Эпоха удобных сервисов заканчивается, на смену им приходят платные
Почему мы так бъёмся за хардварное "право на ремонт" (ну ладно, не мы, а в основном западные юзеры), за то, чтобы вендоры поддерживали своё железо как можно дольше и не замедляли "устаревшее" новыми прошивками? И в то же время банальный почтовый сервер поднять не хотим.
qw1
02.11.2024 10:10в то же время банальный почтовый сервер поднять не хотим
Гайки уже закручены на 100%
Поднимая свой сервер, автоматически становишься так называемым "организатором распространения информации". Закон не предусматривает никаких лимитов на число пользователей на твоём сервере.
ОРИ обязан как минимум зарегистрироваться в РосКомНадзоре, а как максимум к нему придут ФСБ-ники и настоятельно попросят подключить свой почтовый сервер к СОРМ, оплачивая все затраты на оборудование и т.п. за свой счёт.bambampogubam
02.11.2024 10:10Когда гайка закручена на 100% любая попытка докрутить срывает резьбу.
И речь ведь не только о почтовом сервере, музыкальные/видео стриминги, удаляющие всё подряд - они прямо так необходимы и нет возможности собрать локальную копию? "Вечные бесплатные" облака, уходящие в закат, как только эта вечность закончилась...
fujikiriku
02.11.2024 10:10Это вообще не проблема, плевать на хотелки ркн, если сервер не на мощностях провайдеров в РФ. Ркн просто не будут знать, что это сервер принадлежит гражданину РФ и должен выполнять их абсурдные требования. Нет, конечно, если есть желание - можно самостоятельно вляпаться в их реестры, но зачем?
Мне кажется сложнее проблема - чтобы личный почтовый сервер мог отправить почту, которая автоматом не улетит в спам. Вот в этом есть масса технических и организационных проблем - все эти dkim, dmark и реестры ip, замеченных в спаме
qw1
02.11.2024 10:10Я отметил, что есть юридические риски. А игнорировать их или нет, это уже выбор админа сервера.
mvv-rus
02.11.2024 10:10Поднимая свой сервер, автоматически становишься так называемым "организатором распространения информации". Закон не предусматривает никаких лимитов на число пользователей на твоём сервере.
Чтобы стать организатором распространения информации, наверное, надо заниматься распространением информации. А здесь нет распространения информации, в том смыле, который в это понятие вкладывает 149-ФЗ. Я, кончено, юрист ненастоящий, но вот, по моему разумению, в ст.2 "Основные понятия" указанного закона четко указан признак деятельности "распространение информации" - получателем информации является неопределенный круг лиц:
распространение информации - действия, направленные на получение информации неопределенным кругом лиц или передачу информации неопределенному кругу лиц;
И где вы видите здесь этот самый "неопределенный круг лиц"? Так что, если вы лично для себя, либо скоопирировавшись с друзьями, заведете почтовик для своих нужд, то круг получателей информации будет вполне определенным - вы и ваши друзья, с одной стороны, и ваши корреспонденты - с другой. Так что распространение информации тут не просматривается Вот если бы вы позволили бы заводить на этом сервере ящики кому угодно или использовали бы его для рассылки сообщений (спама) неопределенному кругу лиц, то тогда да, вы, наверное, стали бы организатором распространения информации и были бы обязаны зарегистрироваться. Но это - не тот случай, который рассматривается в здесь в коммкнтариях.
PS А поскольку я - юрист, все же, не настоящий и поскольку я в курсе того, что некоторые слова у юристов означают совсем не то, что у обычных людей, я буду рад, если кто-нибудь из настоящих юристов прокомментирует этот ответ и подтвердит его, либо же укажет, в чем именно я тут заблуждаюсь.
qw1
02.11.2024 10:10А вы другой термин расшифровываете.
Вот как определяется организатор:
Организатором распространения информации в сети "Интернет" является лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети "Интернет"
С другой стороны, у меня есть знакомые айтишники, которые держат внутренний мессенджер и внутренюю почту на заводе, так к ним ФСБ-ники пришли с предложением "подключайтесь". Пока это сервер на 500-1000 юзеров, но не вижу причин (кроме как нехватки времени прийти к каждому), чтобы взять в оборот и сервера на 50, а потом и на 10 юзеров.
Harwest
02.11.2024 10:10А у знакомых айтишников на заводе нет грамотных юристов? Внутренние инф.системы предприятий/органиций не 'сормятся'.
qw1
02.11.2024 10:10О юристах пусть думает начальство. Начальство сказало "сотрудничайте".
СОРМ на предприятиях: https://habr.com/en/articles/650647/
Возможно, причина в том, что на заводе свой блок ip-адресов (т.е. AS-ка есть)Озадачивает, что там не простой СОРМ с прослушкой трафика, а именно требуют интеграцию с почтой и мессенджерами. Не удивлюсь, если и внутреннюю телефонию под это дело подтягивают, но ей занимаются другие люди, мне не знакомые.
jackshrike
02.11.2024 10:10Возможно, причина в том, что на заводе свой блок ip-адресов (т.е. AS-ка есть)
не "возможно" а так оно и есть. попробуйте избавиться от AS, многие уже избавились, и число AS в РФ сократилось на ... не помню сколько %
qw1
02.11.2024 10:10Нееет, айтишники на это не пойдуть... Потому что прикольный инженерный опыт плюс бюджеты на топовое оборудование.
jackshrike
02.11.2024 10:10когда КГБ РФ подтянет кого-нибудь из них за мыслепреступление, ачивка "вписал в резюме опыт с AS и BGP под своим управлением" окажется такой ерундой ... а в общем пусть делают что хотят.
Antra
02.11.2024 10:10Не подскажете, что такого страшного в AS?
Я в былые годы всегда радовался, когда у заказчиков AS была, сильно резервирование Интернета между ЦОД упрощало. Не задумывался о возможных "легальных" проблемах.
qw1
02.11.2024 10:10Предполагаю, что это формальный список, с указанием контактных лиц, который можно последовательно отрабатывать. Закончат этот список - возьмут следующий.
askharitonov
02.11.2024 10:10Если так рассуждать, то становишься организатором распространения информации и когда ставишь себе почтовую программу или мессенджер.
qw1
02.11.2024 10:10Увы, по букве закона это так. Ссылка выше.
mvv-rus
02.11.2024 10:10А вы уверены, что вы правильно трактуете закон? Ваша трактовка выглядит абсурдно. Я бы подождал когда на эту тему хотя бы отпишет хоть кто-нибудь с юридическим образованием.
А то я вот вижу, что буквальное цитирование этой нормы чисто логически выглядит вырванной из контекста, и, весьма вероятно, не отражает то, что имел в виду законодатель. Но лучше, чтобы об этом человек поквалифицирование меня (и вас - насколько я понимаю, вы - тоже не юрист) сказал. А ешё лучше - судебная практика по этому вопросу. А пока это обсуждение - не для Хабра: нет смысла обсуждать этот вопрос не имея ни квалификации, ни информации. По крайней мере, я не буду.
Wesha
02.11.2024 10:10Вы так говорите, как будто законы пишут люди с ну хоть мизерным пониманием того, что такое POP3 и SMTP.
mvv-rus
02.11.2024 10:10А причем здесь эти технические детали? Тем более, что эти технические детали могут быть другими (там парой комментарие выше - пример: мессенджер).
PS Вообще-то, у нас один из тех, кто пишет законы - это Онотоле ;-)Wesha
02.11.2024 10:10В том-то и проблема, что один идиот может за паять минут задать столько вопросов, что сто мудрецов за год не ответят — а Онотоле там среди баб один прораб.
askharitonov
02.11.2024 10:10А то я вот вижу, что буквальное цитирование этой нормы чисто логически выглядит вырванной из контекста, и, весьма вероятно, не отражает то, что имел в виду законодатель
Тема, похоже, опасная, видимо за предположение, что тот закон может формально касаться даже почтовой программы или мессенджера, я получил минус в карму, с формулировкой «Неконструктивное общение. Политика или пропаганда. Подозрительная активность», но всё же надо разобраться в вопросе.
Итак, есть 149-ФЗ от 27.07.2006 «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102108264), там есть статья 10.1, «Обязанности организатора распространения информации в сети "Интернет"», и там сказано:
Организатором распространения информации в сети "Интернет" является лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети "Интернет".
Если трактовать буквально, то, если я правильно понимаю, установка почтовой программы типа Thunderbird на домашний компьютер уже делает человека организатором распространения информации в сети Интернет, с соответствующими обязанностями, поскольку он обеспечил функционирование программы для электронных вычислительных машин, которая используется для приёма и передачи электронных сообщений пользователей Интернета.
Вроде бы всё плохо, но там есть пункт:
Обязанности, предусмотренные настоящей статьей, не распространяются на операторов государственных информационных систем, операторов муниципальных информационных систем, операторов связи, оказывающих услуги связи на основании соответствующей лицензии, в части лицензируемой деятельности, а также не распространяются на граждан (физических лиц), осуществляющих указанную в части 1 настоящей статьи деятельность для личных, семейных и домашних нужд. Правительством Российской Федерации в целях применения положений настоящей статьи определяется перечень личных, семейных и домашних нужд при осуществлении деятельности, указанной в части 1 настоящей статьи.
Это улучшает ситуацию, вроде бы дли личных нужд можно ставить почтовую программу :-) Но находим соответствующее постановление правительства, это Постановление Правительства Российской Федерации от 31.07.2014 № 747 «О перечне личных, семейных и домашних нужд, удовлетворение которых не влечет исполнения обязанностей, предусмотренных частями 2-4 статьи 10.1 Федерального закона "Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (http://publication.pravo.gov.ru/document/0001201408050022), и там сказано так:
Потребности граждан, связанные с приобретением знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта деятельности и компетенции в целях интеллектуального, духовно-нравственного, культурного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов (образовательные потребности).
Потребности граждан, связанные с осуществлением деятельности, направленной на получение и применение новых знаний (научные потребности).
Потребности граждан, связанные с созданием результатов творческой деятельности, в том числе программ для электронных вычислительных машин, включая внесение изменений в указанные программы.
Потребности граждан, связанные с приобретением товаров, работ, услуг, поиском работников, размещением информации о вакансиях.
Потребности граждан, связанные с ведением домашнего хозяйства, садоводства, разведением животных и уходом за ними.
Потребности граждан, связанные с получением информации о технических характеристиках и потребительских свойствах товаров, качестве услуг, результатах работ.
Потребности граждан, связанные с организацией досуга и (или) воспитанием детей.
То есть, если у тебя личный бизнес и ты хочешь поставить Thunderbird для работы с электронной почтой для этой цели, то как будто попадаешь в число организаторов распространения информации в сети «Интернет». Возможно я неправильно понимаю эти нормативные акты? Но вроде буквальное прочтение приводит именно к таким выводам. При этом вроде бы не было ни одного случая, когда бы закон на практике трактовался так широко.
Теперь о том, можно ли на это повлиять. То, в каком виде принимаются законы, определяется в том числе действиями заинтересованных сторон, и у нас вроде нет какой-либо организации, которая бы отстаивала интересы айтишников и в целом нормального развития Интернета. Я понимаю, что многие отнесутся скептически к идее создать какой-нибудь «профсоюз айтишников», сделать петицию на сайте РОИ и т.п., но, с другой стороны, если не заботиться о том, чтобы защищать свои права и интересы, то тут точно не стоит рассчитывать на то, что их будут учитывать.
qw1
02.11.2024 10:10Хорошо, что нашли исключение "для личных нужд". Мне тоже сливают, компенсировал.
askharitonov
02.11.2024 10:10Но это исключение для личных нужд не покрывает все личные нужды. Хорошо, что оно есть, но плохо, что такое ограниченное.
xSVPx
02.11.2024 10:10А можно поднять свой почтовый сервер ?
И вашу почту будут получать ? Я как-то лет пять назад пробовал, и как чего не делай, а попадаешь в спам регулярно. Доверие к тебе по понятным причинам нулевое итп.
askharitonov
02.11.2024 10:10А настраивал DKIM, SPF и DMARC и DNS-запись типа PTR? Включал TLS? Это существенно повышает шансы письма не попасть в спам. Ну и, видимо, ещё может потребоваться подождать какое-то время, пока твой адрес попадёт в список проверенных.
mclander
02.11.2024 10:10У них ещё лет 8-10 назад ключевая ставка была в районе процента (одного). А кредиты выдавались под 2-3. И теперь вопрос сколько они могут себе позволить за привлечение депозита? С учётом накладных расходов и разрыва на 3-4% арбитраж.
В итоге, плача, ввели отрицательный процент. И чтобы вы думали? Бизнес попёр
Wizard_of_light
02.11.2024 10:10Ну тут такое... Много лет ходишь по тропинке к ручью за водой, а потом однажды приходишь - на тропинке калитка, на ручье труба с краником, и теперь чтобы подойти воды набрать надо отстегнуть сначала владельцу калитки, потом владельцу краника, причём тропинка и ручей остались теми же самыми. Возникает чувство некоторого недоумения, знаете ли - как оно раньше-то крутилось без всего этого?
rexen
02.11.2024 10:10Очень кривая аналогия. МэйлсРу не вдруг пришёл на чей-то "безхозный ручей". Это вы десятилетиями ходили в чужой двор из колодца воды набрать. А тут хозяин двора решил денюжку за это брать. Когда вам задолжать-то успели?
xenon
02.11.2024 10:10Долга тут нет (имеют право вообще бесплатный тариф отменить).
Но я вижу здравую логику в вопросе - если раньше это было бесплатно (и как-то работало, сервера оплачивались, админы получали зарплату), а сейчас все поменялось - то интересно, что послужило причиной? Прежний вариант почему-то стал невозможен? Или раньше был невозможен платный вариант, а сейчас он стал возможен?
jackshrike
02.11.2024 10:10интересно, что послужило причиной?
не интересно: жадность, желание поднять денег.
// топ-менеджмент и бенефициары бизнесов уровня мэйлру деньги не "зарабатывают".
// они деньги либо "поднимают" либо "делают".HardWrMan
02.11.2024 10:10Добавлю в список: последствия событий последних 3х лет, например.
jackshrike
02.11.2024 10:10если покажете причинно-следственную связь (цепочку связей) - добавлю в список.
а жадность имманентна, неутолима, вечна и в обоснованиях не нуждается.HardWrMan
02.11.2024 10:10Про жадность - согласен. А про причинно следственные - я думал что вы читаете хотя-бы статьи на хабре. Или в датацентрах уже давно всё импортозамещено российским продуктом, который полностью создаётся внутри России? Ведь HDD, например, как механическое устройство, очевидно, изнашиваются.
askharitonov
02.11.2024 10:10Там причиной могут быть и законы, требующие сохранять переписку пользователей. Возможно теперь хранение почты и файлов обходится дороже: залил пользователь файл, удалил, а его видимо всё равно надо хранить определённый срок. Но могут быть и другие причины, например то, что мы практически перестали обращать внимание на рекламу. Вот многие ли вспомнят, какую рекламу видели недавно, или когда и на какой баннер кликали последний раз? Ещё может увеличились потребности и объёмы хранимой информации (в частности, больше стало смартфонов, у них более качественные камеры, что означает большие размеры фотографий и видео).
Вполне вероятно, что пользователи перестали приносить прибыль, а расходы на среднего пользователя увеличились, и, соответственно их стали компенсировать более явно.
jackshrike
02.11.2024 10:10Там причиной могут быть и законы, требующие сохранять переписку пользователей.
они и раньше сохраняли все. то ли для бигдаты то ли для обучения ИИ.
верящие что гуглояндексыфейсбукивк что-то там удаляют по кнопке [Удалить] или по команде клиента POP3/IMAP обманывают сами себя.HardWrMan
02.11.2024 10:10Немедленно вспоминается "нажатием на кнопку УДАЛИТЬ вы соглашаетесь, что ваш профиль будет удалён навсегда без возможности восстановления". А потом ещё неделю спам "восстановите свой профиль за ХХХ". :)
Antra
02.11.2024 10:10В вашей аналогии стоит уточнить, что это я не пользовался отсутствием защиты и чуть ли не хищениями воды занимался, а хозяин колодца всячески меня уговаривал ходить за бесплатной водицей именно к нему и отваживал от соседних колодцев.
askharitonov
02.11.2024 10:10Скорее отваживал и от того, чтобы ты вырыл свой колодец. Но похоже стоит как минимум научиться рыть такие колодцы.
PsihXMak
02.11.2024 10:10Но мы живём в мире капитализма и здесь не бывает ничего бесплатного. Если какая то услуга предоставляется "бесплатно", значит, на вас заработают другим образом.
А ещё в капитализме есть монополии. Когда компания офигевает от вседозволенности и начинает выставлять цены за воздух как ей угодно. У людей не остаётся выбора, как платить за то, что дают.
Что бы не допустить монополии и контролировать компании, существует законодательство и различные надзорные органы. Что бы конечные пользователи и обычные люди могли влиять на всю эту систему, есть система управления под названием "демократия".
Так вот, в РФ есть проблемы с этой "демократией", она попросту не работает. А значит, монополиям и ценам за воздух удивляться не стоит.
REPISOT
Множество раз отменял отправку. Никакой рекламы не вылезало. Но потом они сделали лимит на число бесплатных ящиков и понеслось...
rsashka Автор
Может быть я попал в какую нибудь выборку для тестирования такого подхода при продвижении платных сервисов?
rsashka Автор
Хотя вряд ли.
Попросил дочь проверить в своем ящике - поведение точно такое же.
0mogol0
тут не ясно, когда человек отменял отправку... Раньше многие вещи были бесплатными.
Подозреваю, что это нововведения последних лет или даже месяцев.
Кстати, интересно, а если использовать не веб-морду, а почтовый клиент, то там тоже нельзя галку уведомления о доставке поставить или как?
rsashka Автор
Пишут что почтовый клиент должен эту проблему решать. Хотя я сам не пробовал.
achekalin
Погодите, почтовый клиент умеет отменять отправку почты? Тогда это функция почтового клиента, но не самой веб-почты.
Речь про mail.ru, её веб-интерфейс и нововведения.
Правда, у mail.ru сейчас есть (вроде) два интерфейса, один "старый", другой чуть более новый, с собакой такой, так вот у меня включен именно он. Только что попробовал отправить письмо и нажал кнопку "Отмена", и меня без вопросов и просьб подписаться вернуло в окно написания письма.
Правда, я за Облако плачу, может, это стало считаться и оплатой - потому что раньше облако и почта использовали разный набор хранилищ, а с недавних пор это стала общая квота - что, как понимаю, нарушает старые обещания mail.ru (раньше говорили, что Облако для файлов, и что почта хранился безлимитно; они тут выкрутились тем, что письма и правда безлимитно хранятся, а вот аттачи в письмах - в объеме Облака).
OlegTar
Речь про уведомление о прочтении, а не про отмену удаления.
REPISOT
2 недели назад