Автор: Рой ван Рейн (Roy van Rijn), программист из компании JPoint (Нидерланды)

Два стандарта


Да, этот пост о бумаге. Он абсолютно ничего общего не имеет с программированием, но он содержит занимательный фрагмент математики.

В мире есть два основных формата бумаги. Самый популярный — ISO-216, более известный как форматы А-типа, как A4. Эта система используется почти везде в мире, за исключениями США и Канады и некоторых других. В США применяют собственный стандарт US Letter.

US Letter


Формат US Letter предполагает размер бумаги 216?279 мм (8,5?11 дюймов) и соотношение сторон 1,291666666666667.
(Я объясню, почему соотношение важно в математической части ниже!).

Обоснование размера довольно смутное. В точности этого уже никто не знает.

Большинство источников (и Википедия) говорят:

Длина 11 дюймов стандартной бумаги составляет примерно четверть «среднего максимального размаха рук опытного рабочего».

В общем, US Letter является стандартом потому что… ну потому что это так. Не задавайте вопросов, просто примите это.

ISO-216


Формат обычной офисной бумаги в ISO-стандарте — A4. Её размер 210?297 мм, то есть соотношение сторон v2 (математика!).

Соотношение сторон — то, что делает формат таким замечательным. Естественно, это не совпадение. Умные люди размышляли и разрабатывали эти размеры. Они стали стандартными из-за своего превосходства. «Магическое» свойство A4 в том, что он состоит из двух листов A5. В свою очередь, два листа A4 складывают в больший формат A3. Это, к примеру, упрощает изготовление буклетов A5, складывая вдвое страницы A4. И наоборот, удобно делать копии буклетов A5 в развороте, они точно соответствуют формату A4 в ксероксе. Такое невозможно проделать с бумагой US Letter, у вас останутся белые поля по краям бумаги!

Математика соотношения сторон


Как это работает математически? Магия кроется в том факте, что 2/v2=v2. Представьте, что у нас есть лист бумаги с длинной стороной A и короткой стороной B. Если мы согнём его по длинной стороне и создадим новый размер бумаги со сторонами B и C, какое будет соотношение сторон?

A/B = v2 (изначальное соотношение)
C = A/2 (новая короткая сторона: A надвое)

Каково новое соотношение B/C?

B/C = B/(A/2)

B/(A/2) = 2/(A/B)

2/(A/B) = 2/v2

2/v2 = v2! 

Начиная с соотношения сторон v2, результатом сворачивания листа надвое будет снова v2. Можно продолжать снова и снова.

Возьмём бумагу наибольшего размера A0: 841?1189 мм. Что будет при сворачивании надвое? Итак: 841 становится длинной стороной, а 1189/2=594,5 короткой. Это и есть размер бумаги A1 (594?841 мм). Она сохраняет магическую пропорцию v2.

Размер A0


Сейчас, когда мы можем объяснить соотношение сторон, пока ещё всё равно непонятно, откуда взялось конкретные размеры 210?297. Она выводится из размеров бумаги A0, у которой соотношение v2, а площадь равна 1 квадратному метру.

Это всё, что нужно знать: v2 и квадратный метр.

A*B = 1 м^2 (наш размер бумаги)
A/B = v2 (наше соотношение сторон)

A / B = v2:
A = B * v2

Итак, площадь равна B * B * v2 = 1 м^2
B^2 = 1 / v2

И, в конце концов, подсчитать результат:

B = 1/v(v2) ? 840,89 мм

A = B ? v2 ? 1189,20 мм

Мы начали с двух простых значений: v2 и квадратный метр, и вычислили размер бумаги A0: 841?1189 мм! Для вычисления остальных форматов A просто уменьшаем их вдвое:

A' = B / 2
B' = A



Продолжая уменьшать размер


Если продолжить складывать листы вдвое, то из размера A4 мы получим следующие форматы бумаг (соотношения сторон чуть изменяются из-за округления до целого количества миллиметров).

A4	210 ? 297 мм, соотношение: 1,414
A5	148 ? 210 мм, соотношение: 1,419
A6	105 ? 148 мм, соотношение: 1,409
A7	74  ? 105 мм, соотношение: 1,418
A8	52  ? 74  мм, соотношение: 1,423
A9	37  ? 52  мм, соотношение: 1,405
A10	26  ? 37  мм, соотношение: 1,423

А что будет, если складывать листы US Letter?

216 x 279 мм, соотношение: 1,291
139 x 216 мм, соотношение: 1,554 <- Что?
108 x 139 мм, соотношение: 1,287 <- Блин...
69  x 108 мм, соотношение: 1,565 <- Да!?
54  x 69  мм, соотношение: 1,278
34  x 54  мм, соотношение: 1,588
27  x 34  мм, соотношение: 1,259 <- О господи... 

Изменение соотношения сторон приводит к большому количеству неиспользуемого места на листах, лишнему расходу чернил и бумаги. И это просто отвратительно выглядит! Если вы хотите развернуть что-то с A5 до A4, то оно автоматически сходится, а если масштабировать с формата US Letter… нужно будет что-то обрезать и оставлять лишнюю бумагу.

Так что US Letter вреден для окружающей среды.

Нужно запретить стандарт US Letter, во имя математики!

Комментарии (114)


  1. grozaman
    26.04.2015 10:34
    +35

    Да в США вечно всякие стандарты придумывают, да ещё и весь мир к ним хотят приучить. Я уж молчу, что США чуть ли не единственная страна, которая не перешла на систему СИ.


    1. qbertych
      26.04.2015 12:41
      +16

      Меня особенно радует эшелонирование в авиации, которое с недавних пор в футах вместо метров. Причем почти во всем мире.


      1. amdf
        26.04.2015 19:01
        +13

        Китай как станет сверхдержавой, так и навяжет всему миру метрическую авиацию.


        1. vadimzz
          29.04.2015 16:18
          +3

          И тут мы все узнаем, что метр к бывает бывает 6 видов с 12 подвидами, а на звук они отличаются только тональностью. Ну и не путать с китайским народным метром, введенным после Мао.


      1. MuLLtiQ
        26.04.2015 23:52

        Кстати, в MIT вроде как для преподавания инженерных дисциплин метрическую систему используют.


        1. zv347
          27.04.2015 07:38
          +3

          Да вроде в науке у них повсеместно метрическая система используется. А в быту повсеместно английская.

          И как тут не вспомнить TBBT S07E06
          Шелдон: Нет, не может быть!
          Эми: Что случилось?
          Шелдон: Я допустил ужасную ошибку!
          Эми: О чем ты говоришь?
          Шелдон: Эта таблица в квадратных сантиметрах, а я думал, что речь о квадратных метрах! Ты понимаешь, что? это значит?
          Эми: Что у американцев проблемы с метрической системой? :)


          1. qbertych
            27.04.2015 13:37
            +1

            Еще помнится как-то раз канадцы, разучивавшие метрическую систему вместо идиотской имперской, самолет недозаправили.


            1. Rasifiel
              27.04.2015 17:44
              +1

              Американская система и имперская это не одно и тоже


          1. Shirixae
            27.04.2015 16:01

            У американских военных, вроде, тоже метрическая.


            1. Rasifiel
              27.04.2015 17:45

              У них адская мешанина


        1. ivlis
          26.05.2015 02:16

          Естественно в науке, инженерии и медицине используется метрическая система.


    1. ck80
      28.04.2015 12:49
      +11

      В метрической системе, один миллилитр воды занимает один кубический сантиметр, весит один грамм и требует затрат в одну калорию энергии, чтобы нагреться на один градус — что будет являться 1 процентом в отношении его точки замерзания к точки кипения. Количество массы гидрогена такое же, как и масса одного моля атомов в нём.

      В то время как в Империальной системе ответом на вопрос: «Сколько энергии потребуется чтобы вскипятить галлон воды комнатной температуры?» будет «Иди ты в %:№ !», потому что вы не сможете прямо соотнести любое из этих значений.


      1. Pand5461
        28.04.2015 18:43
        +2

        Вот калория как раз не величина СИ.


        1. grozaman
          28.04.2015 22:29

          Наверно имелся в виду джоуль.


          1. Pand5461
            28.04.2015 23:47

            В метрической системе, один миллилитр воды занимает один кубический сантиметр, весит один грамм и требует затрат в 4,184 джоуля энергии, чтобы нагреться на один градус…

            Да, наверное, это и имелось в виду :)

            А могли бы ведь определить метр так, чтобы действительно 1 джоуль требовался на нагрев грамма воды на градус.


            1. grozaman
              29.04.2015 00:28

              Ну тут из коэффициента теплоемкости, с ним ничего не сделаешь. То есть воду то можно было к хорошему числу приравнять, но вот с другими материалами всё равно красоты не будет.


            1. coceg
              15.05.2015 06:39

              Тогда бы грамм не занимал миллилитр.


  1. idiv
    26.04.2015 10:48
    +3

    >Формат обычной офисной бумаги в ISO-стандарте — A4. Её размер 210?297 мм,
    Если уже говорить правильно, то это формат самого распространенного образца. Основой формата является все же А0 с площадью 1 м?, остальное производное от него. В советское время было в обратную сторону, А4 назывался 11 форматом, а А0 — 24


  1. UksusoFF
    26.04.2015 11:03
    +3

    Написал бы кто про форматы фотопечати, в том числе и популярные в СССР. Искал как-то инфу — не нашел.


  1. amdf
    26.04.2015 11:16
    +53

    image


    1. forgotten
      26.04.2015 11:47
      +6

      Меня больше всего выносят градусы Фаренгейта. Всё остальное можно перевести в привычные единицы простым умножением, а с градусами задолбаешься в уме на 9 делить. При этом, в отличие от всего остального, градусы-то нужны с большой точностью. Настраивать кондёры американские — вечно такое веселье.


      1. rozboris
        26.04.2015 20:42

        Не вижу проблемы с кондиционерами — это же просто цифра, она ничего не обозначает, достаточно подобрать комфортное для себя число и его запомнить. Я, например, люблю 80 (это жарко), а обычно ставят 76-77.
        С температурой на улице, кстати, также. Если там живешь — быстро привыкаешь.
        В экспериментальной науке, наверное, тяжело расчеты производить при том факте, что вода замерзает при 32°F.


      1. megahertz
        26.04.2015 21:59
        +2

        Для быстрого приблизительного перевода величин из градусов Фаренгейта в градусы Цельсия «в уме» можно использовать следующий способ вычисления: из исходного числа (*** °F) вычесть 32, получившийся результат разделить на 2 и прибавить одну десятую этой величины.


        1. DanNsk
          27.04.2015 07:52

          Вычесть 30 и пополам — в простых случаях (сказать родителям какая температура на улице) уже достаточно обычно.


        1. DanNsk
          27.04.2015 08:02
          +1

          Зачем округлять дюймы до миллиметров когда считаешь пропорции — чтобы визуально усугубить? Понятно что aspect ratio в ANSI меняется но их всего 2, меняются через шаг.

          8.5 x 11 -> 11 x 17 -> 17 x 22 -> 22 x 34


          1. DanNsk
            27.04.2015 08:06

            Комментарий встроился не туда, вопрос естественно к автору.


      1. novobis
        29.04.2015 12:33

        А почему углы и температуру измеряют в градусах, кстати?


        1. forgotten
          29.04.2015 12:34
          +1

          Ну, я углы в радианах измеряю, например.


          1. Qbit
            30.04.2015 00:57
            +1

            > Ну, я углы в радианах измеряю, например.

            А я в оборотах (долях окружности). Радианы должны умереть: www.tauday.com/tau-manifesto


            1. ivlis
              26.05.2015 02:18

              Вы это физикам-теоретикам расскажите, ага.


    1. forgotten
      26.04.2015 11:53
      +28

      И да, для градусов нужна отдельная картинка.
      У всего остального мира 0 граудусов — вода замёрзла, 100 — вода вскипела.
      И только у америкацев 0 — температура замерзания смеси воды, льда и нашатыря, а 100 — результат ошибки (должна была быть тепмпература тела, но Фаренгейт её неправильно измерил, и нормальной температуре тела соответствует 97.9 F). Смеси воды, льда и нашатыря, блин! Очень практично.


      1. isden
        26.04.2015 12:29
        +9

        А знаете что самое интересное? Они (судя по многочисленным обсуждениям и личному общению с некоторыми представителями) считают, что это вполне нормально и что все остальные должны наконец переходить на их систему.


        1. amdf
          26.04.2015 12:35
          +5

          У них придёт к власти очередной президент и по аналогии с всеобщим здравоохранением запилит, наконец, метрификацию.


          1. sandello
            26.04.2015 12:35
            +2

            Угу. И последует вслед за кеннеди. Прямо с трибуны, из-за которой объявит метрификацию :D


        1. mapron
          26.04.2015 12:41
          +7

          Последнее как раз неинтересно. Если ты с детства пользуешься фаренгейтами, запомнил и «ощутил» основные числа, почему тебе должно быть удобно и понятно мерить в цельсиях? Шкала по F от 0 до 100 куда больше укладывается в повседневное использование (в теплом климате >= -17) без частого привлечения отрицательных температур.
          Ну кельвины да, линейно равны цельсиям, поэтому в далекой перспективе уж лучше и тем другим перейти на абсолютную шкалу да и все)

          «По области ожидается 300 градусов, небольшой дождь.» никаких плюсов и минусов.


          1. isden
            26.04.2015 12:52
            +10

            Речь не только про фаренгейты (которыми, к слову, пользуются 2.5 страны в мире), а вообще про метрическую систему (СИ). Это может быть неплохо и удобно, когда живешь изолированно на своем острове, но хреново в международном масштабе.


            1. mapron
              26.04.2015 15:38
              +1

              Про СИ- согласен, да.


          1. darthslider
            27.04.2015 09:43
            +1

            Ну, для средней полосы России градусы Цельсия подходят лучше как раз из-за наличия отрицательных температур. Плюс — тепло. Минус — холодно. Ноль — ни тепло ни холодно.
            А так-то понятно, что это вопрос привычки. У меня как-то в Чикаго взгляд упал на уличный термометр, а на нём +100. Я как-то аж завис на пару секунд :D


            1. zapimir
              27.04.2015 11:46

              Ага +5 к примеру очень тепло :) Все равно нужно запоминать конкретное число, при котором допустим можно уже в футболке выходить на улицу, а будет это 24-26 по Цельсию, или 75-79 по Фаренгейту не так уж важно — дело привычки.


              1. darthslider
                27.04.2015 11:50
                +1

                Ну, я вообще из Сибири, так что да, +5 это, в целом, тепло. Просто не достаточно запомнить, что +25 — можно идти в одной футболке. Не температурой единой ведь. Влажность и ветер очень сильно влияют.


        1. idiv
          26.04.2015 18:45

          Я общался с инженерами из США. Они не испытывают затруднений с обоими системами, это нам сложно, потому и говорят что-то вроде «а чего нет?»
          Просто если копнуть поглубже, то окажется что у нас в жизни до сих пор множество деталей, которые на деле основаны на дюймах, хотя и пересчитаны в метрическую систему. А то и основанные на единицах, вышедших их употребления в мире. Это настолько укоренившееся, что дешевле оставить как есть, переделать на нормальную систему денег ни у одного государства не хватит. И размеры — всего лишь один из примеров.


          1. isden
            26.04.2015 18:47
            +3

            Инженеры то не испытывают, а вот простые обыватели часто шарахаются от килограммов и метров.


            1. amdf
              26.04.2015 19:00
              +3

              Пусть страдают, им полезно.


            1. idiv
              26.04.2015 19:09

              Ну не сказал бы, что прямо шарахаются. Хотя у нас не все связи между литром и м? понимают, так что выход за зону комфорта просто неприятен.
              Главное, что есть полно таких вещей, которые дешевле оставить как есть, самые яркие примеры: электрические розетки и вилки (весь мир); дюймовая система труб (как минимум постСССР); 16,7 Гц в сети питания железной дороги Германии.


      1. TipTop
        26.04.2015 16:05
        +30


        1. grozaman
          26.04.2015 16:21
          +7

          Давайте переформулируем:
          -30 Really cold outside
          +30 Really hot outside

          Вода это жизнь. Принять за ноль градусов температуру плавления воды вполне логично.
          А кельвин вообще не для обихода сделан, а для физиков.


          1. idiv
            26.04.2015 18:59

            Учитывая возможность жизни зимой шкала Фаренгейта не лишена логики.


            1. grozaman
              26.04.2015 21:04
              +6

              В России и многих северных странах температура по Фаренгейту всё равно будет частенько уходить в минус, ибо -18 по Цельсию это 0 по Фаренгейту, а нас очень часто холоднее -18. Это сводит преимущества на нет.


              1. idiv
                27.04.2015 07:56
                +3

                Большую часть года для большей части населения Земли — в пределах 0-100 по Фарингейту.
                Единственная бесспорная шкала — Кельвина, все остальное не более чем исторические причины, потому что так «привычнее».


                1. esc
                  29.04.2015 10:22
                  +3

                  Она бесспортная только своим нулем, но не размером градуса.


                  1. idiv
                    29.04.2015 20:51

                    Действительно, ведь есть же шкала Ранкина — ru.wikipedia.org/wiki/Градус_Ранкина


      1. ivlis
        26.05.2015 02:26

        > Смеси воды, льда и нашатыря, блин!

        Потому что температура 0F для этого раствора — равновесная. Температура овцы (там не ошибка, просто раньше думали, что у всех животных одинаковая температура) тоже автоматически поддерживается и найти овцу можно где угодно. А вот с Цельсием беда — замерзание очень сильно зависит от хим состава воды, а кипение от давления.

        Так температура это производная величина, то определить её можно как угодно вообще.


    1. nerudo
      26.04.2015 15:03
      +1

      Сантиметры справа толерантно пропущены. А они в повседневной жизни прижились куда как крепче миллиметров.


      1. AllexIn
        27.04.2015 00:23

        санти — одна сотая. В чем проблема?
        Фишка СИ — это кратность и привязка к одному обозначению одной характеристики. Расстояние всегда в метрах. Все приставки всегда кратны. Да, санти — это не тысяча, а сто. Но это не ломает систему.
        Я никогда в жизни не слышал обозначения сантиграмм. Но если мне это скажут, я сразу пойму, что речь о 10 граммах.


        1. anmipo
          27.04.2015 00:47
          +2

          Сантиграмм — одна сотая грамма. 10 грамм — это декаграмм.


          1. AllexIn
            27.04.2015 00:49
            +1

            Спасибо за поправку.


        1. esc
          29.04.2015 10:24
          +2

          В Европе повсемесно используются сантилитры. Хотя для нас это звучит как-то непривычно.


          1. Muzzy0
            26.05.2015 00:52

            у нас это кубический сантиметр, он же «кубик» в обиходе :)


            1. esc
              26.05.2015 01:21

              Кубики для моторов, но не для объема напитка, например;) А в Европе именно для этого часто используется. Поллитра = 50cl


              1. Muzzy0
                26.05.2015 01:39

                И вовсе не только для моторов. Есть ещё шприцы, например :)
                Инъекции и капельницы почти всегда в кубиках считают.

                А оскорблять поллитру какими-то сантилитрами… Ничего святого в этих гейропах нет :))))


                1. esc
                  26.05.2015 01:46

                  Там поллитра, по моим наблюдениям, не самый популярный формат. Обычно, 75cl. Чтобы полтора раза не ходить;)


    1. anmipo
      26.04.2015 16:16
      +11

      Да ладно вам…
      Единицы измерения времени
      И это не считая високосных лет…

      Французы после революции попытались было ввести десятичное время (сутки — 10 часов, час — 100 минут, минута — 100 секунд), но инертность мышления победила вчистую…


      1. KvanTTT
        26.04.2015 18:22

        Да что там время. Даже те же 10 часов, 100 градусов построены на устаревшей десятичной системе счисления, только из-за того, что люди в древности считали на пальцах. Было бы логичней использовать системы счисления с основанием 2 или 3 (восьмеричную, шестнадцатеричную или девятеричную). С ними было бы легче производить денежные расчеты.


        1. isden
          26.04.2015 18:45
          +1

          Это все скучно :) Древние шумеры вон вообще шестидесятеричную использовали.


        1. namespace
          26.04.2015 23:51
          +1

          На самом деле, самая лучшая система счисления — двенадцатиричная. Так как у основания системы есть уйма делителей: { 2, 3, 4, 6 }, она нереально пригодна для вычислений.


          1. Shirixae
            27.04.2015 16:09

            Поясните, пожалуйста, подробней, чем она лучше? :) Ну и что делать? 1-2-3-4-5-6-7-8-9-A-B? Или придумать две цифры? В СССР, говорят, хотели ввести двенадцатиричную, но отказались.


            1. namespace
              27.04.2015 17:34

              Не нужно ничего придумывать. Все уже давно придумали евангелисты этой системы счисления. Пояснять ничего не стану, просто дам ссылку на хорошую статью по теме, там все разжевано: io9.com/5977095/why-we-should-switch-to-a-base-12-counting-system


              1. Shirixae
                27.04.2015 20:45

                Прочитал. Всё равно не понял, в чём профит.


                1. namespace
                  27.04.2015 20:57

                  Например, можно будет избавиться от неприятных дробей, вроде 1/3 или 2/3, которые встречаются в нашей системе счисления постоянно.


        1. Shirixae
          27.04.2015 16:09

          Опять же, поясните, чем легче проводить денежные расчёты в девятиричной системе, чем, скажем, в десятичной или восьмиричной? )


          1. KvanTTT
            28.04.2015 19:44

            Где-то читал, но не смог сейчас найти, что если расплачиваться денежными знаками, то при оплате, в случае, если у продавца почти нет сдачи, двоичная система самая оптимальная (можно обойтись наименьшим количеством купюр и монет), а в случае, когда есть — троичная.

            Хотя мне понравилась идея из вышенаписанного комментария о том, что в двенадцатиричной системе все будет легко делиться на 3.


      1. JagaJaga
        26.04.2015 20:05

        Смысл в 60 заключается в том, что это число имеет очень большое количество делителей :)


        1. isden
          26.04.2015 20:55
          +5

          Конкретно с минутами и секундами — это историческое наследие от упомянутых мною выше древних шумеров.


      1. keslo
        27.04.2015 18:26

        Надо просто сделать 13 месяцев в году ровно по 4 недели.

        Совсем недавно осведомился таки что такое 13 зарплата. Оказывается это не лишено смысла и с премией, как её сейчас воспринимают, нет совпадает.


        1. Muzzy0
          26.05.2015 00:54

          и что же это?


    1. Pand5461
      26.04.2015 18:55
      +10

      NOTE FOR YOUNG PEOPLE AND AMERICANS: One Shilling = Five Pee. It helps to understand the antique finances of the Wichfinder Army if you know the original British monetary system:
      Two farthings = One Ha'penny. Two ha'pennies = One Penny. Three pennies = A Thrupenny Bit. Two Thrupences = A Sixpence. Two Sixpences = One Shilling, or Bob. Two Bob = A Florin. One Florin and One Sixpence = Half a Crown. Four Half Crowns = Ten Bob Note. Two Ten Bob Notes = One Pound (or 240 pennies). One Pound and One Shilling = One Guinea.
      The British resisted decimalized currency for a long time because they thought it was too complicated.

      Neil Gaiman & Terry Pratchett


    1. Pand5461
      28.04.2015 23:52
      -1

      В написании даты «месяцем вперёд» есть логика — внутри одного года даты, записанные в числовом виде (0704 — 4 июля), можно просто сравнивать как числа. В документах часто ещё и год вперёд переносят. А «логичная» структура день-месяц-год в этом свете как раз тупее некуда.


      1. otetz
        29.04.2015 10:04
        +3

        Так когда оно год-месяц-день, то и вопросов то не возникает. Думаю многие айтишники любят такую запись ;)
        Проблема именно с записью месяц-день-год. Особенно с первыми 12 днями всех месяцев :)


        1. ivlis
          26.05.2015 02:29

          Так корейцы пишут


    1. aavezel
      29.04.2015 17:21

      Хотя для IT логичнее формат: year-month-day… Резон: сортировку можно вести как сортировку строк.


    1. dewil
      29.04.2015 23:23

      да-да, каждый раз плююсь на американский формат дат.
      не программисты его придумывали.


    1. ivlis
      26.05.2015 02:30

      Ну давайте расскажите про Ампер, epsilon_0 и mu_0.


  1. BubaVV
    26.04.2015 11:25
    +7

    А еще есть всякие В4 и С4, про них тоже было бы интересно


  1. sandello
    26.04.2015 11:36
    +10

    Семество форматов B исходят не из площади 1м? а из 1м длины стороны «начального» листа. Форматы С — размер конверта, в который влазит соотвествующий лист формата А.

    PS. черт, где тут запятые должны быть???



  1. bodqhrohro
    26.04.2015 19:28

    Как раз вчера на ЧГК вопрос об A4/A5 был.


  1. erimeev
    26.04.2015 22:03
    +1

    Британия сравнительно недавно пересела с традиционной системы мер в метрическую. Есть выкладки, сколько это стоило? И вообще, результаты.


    1. Gunnar
      26.04.2015 23:07
      +4

      Угу, пересела. Теперь вместо 2 пинт на канистре с молоком пишут 1.136 L.


      1. DanNsk
        27.04.2015 08:05

        Хм, Америка не переходила но все равно пишут всегда типа 1qt, 0.946L


  1. Mario_Z
    26.04.2015 23:02
    +11

    Только факт:
    image


    1. masai
      26.04.2015 23:51

      Это как с satellite и его вариациями во всём мире и спутником у нас.


      1. MuLLtiQ
        26.04.2015 23:56
        +8

        А мне вот это видео про немецкий язык вспомнилось:


        1. alff31
          27.04.2015 00:18
          +7

          Some languages need serious refactoring when it comes to numbers. I'm looking at you, Denmark

          Numbers
          image


          1. keslo
            27.04.2015 18:30
            +1

            Я французский изучал в школе с 5 класса. Так ещё в то время удивился ихнему «катро ван» :-)))


          1. EndUser
            28.04.2015 23:07

            Вот давно бы французы взяли передовой опыт:

            70 septante швейцарский-бельгийский вместо soixante-dix («60 10»).

            80 octante канадский вместо quatre-vingt («4 20»). Но тут французы заставили даже канадцев отказаться от такого удобного слова.

            90 nonante швейцарский-бельгийский вместо quatre-vingt-dix («4 20 10»)


            1. anmipo
              28.04.2015 23:35
              +2

              десять
              двадцать
              тридцать
              сорок
              пятьдесят
              шестьдесят
              семьдесят
              восемьдесят
              девяносто
              Тоже не образец логики и порядка, а попробуйте предложить передовой опыт — в лучшем случае засмеют.


              1. darthslider
                29.04.2015 12:17

                В «Слово о словах» Успенского про это написано. В двух словах, сорок раньше было синонимом «много», а так же некой единицей измерения в добавок. Именно сорок часто встречается в поговорках, пословицах и т.д.
                Подробнее тут, если интересно: www.lib.ru/PROZA/USPENSKIJ_L/slovo.txt
                Глава «СОРОК СОРОКОВ...». Да и в целом книга крайне занимательная.
                Девяносто, к слову, тоже неплохо выбивается из этого ряда.


              1. mitrich
                29.04.2015 14:29
                +1

                ещё есть смысл оценить ударения в «шестьдесят» и «семьдесят»
                это надо просто запомнить ©


              1. Muzzy0
                26.05.2015 01:08

                вы сравнили…
                Если по-русски, то у французов так:
                десять
                двадцать
                тридцать
                сорок
                пятьдесят
                шестьдесят
                шестьдесят-десять (считают шестьдесят семь, шестьдесят восемь, шестьдесят девять, шестьдесят десять, шестьдесят одиннадцать и так далее)
                четырежды двадцать (80)
                четырежды двадцать-десять (см. пример выше).

                Когда я немного учил французский, меня это просто убивало. Кстати, тоже наследие латыни, шумеров и их 60-ричной системы.

                А уж если вы хотите найти неувязки в -дцать/-десят — это ещё ерунда. Вы на множественное число внимание обратите. Или спросите кого-нибудь из знакомых, кто вручную делал функцию суммы прописью — немного проклятий точно услышите :) В английском, например, такой проблемы с множественным числом просто нет.
                А для тех, кому русский — не родной, есть просто обалденный номер. Например, 21 (двадцать один, а также 31 и т.д.) — палец, рубль и прочее — говорится в единственном числе. Ибо один в конце :)

                PS в плане обозначения десятков вполне логичны и однородны английский (внезапно), иврит и, если не ошибаюсь, арабский.


    1. Int_13h
      27.04.2015 05:22

      Нормально все, просто у англоговорящих они на соснах растут :)


    1. ChiefPilot
      27.04.2015 17:30

      А, так вот к чему это: «Yes We Can» :)


  1. DanXai
    27.04.2015 07:13

    В прошедшей игре «Что? Где? Когда?» был замечательный вопрос: в двух мальеньких черных ящиках находится то, что в сумме равно тому, что лежит в большом черном ящике и выполняется равенство 4+4=5


    1. 3StYleR
      27.04.2015 20:14
      +3

      Если вопрос был про форматы бумаги, то тогда уж «5+5=4»


  1. sip
    27.04.2015 07:52
    +1

    Прожив много лет в стране с имперской системой, не испытываю никаких затруднений. Измерение температуры по Фаренгейту в повседневном использовании, мне кажется, удобнее еще и тем, что шкала мельче чем в Цельсиях. Поэтому можно точнее указать температуру не используя дробные величины. К примеру, выставить на термостате 78F, а по Цельсию это было бы 25.5С Совсем не красиво получается. А наше тело очень чувствительно к изменению тепмературы именно в этом диапазоне. Тот аргумент, что вода по Цельсию замерзает при 0 градусов, мне не кажется очень сильным. Да, ноль красивое число, но по Фаренгейту это будет -32, а это не менее круглое число, особенно для программистови инженеров, которых тут не мало :) И верхняя граница привязана к нормальной температуре тела, что тоже является не менее весомым фактором чем кипение воды. (Знаю, знаю, у большинства нормальная температура тела 98.6F, но и вода кипит при разной температуре в зависимости от давления :)
    Использование футов и дюймов тоже имеет кучу преимуществ в строительстве и других сферах, т.к. имеет основание 12, а значит есть много целых делителей. Тоже относится к унциям и паундам только основание 16!..


    1. amdf
      30.04.2015 16:06

      Вы должны говорить фунт, а не паунд.


    1. Pand5461
      30.04.2015 18:19

      Пока используются базовые единицы, проблем особых нет. А вот когда нужны производные, которые исторически складывались отдельно от базовых, начинается кутерьма.
      В метрических системах (что СИ, что СГС) перемножаем базовые единицы — получаем производные. В имперской — берём фут, возводим в куб, получаем бог знает сколько пинт. Плюс пинты для жидкостей и сыпучих тел разные. Про то, чтобы перевести 1 psi?pint в калории я уже молчу (хотя по размерности они совпадают)
      Что не отменяет, конечно, того факта, что основание 12 было бы удобнее даже для метрической системы, но сложилась десятичная, теперь уж не сломать.


    1. Muzzy0
      26.05.2015 01:12

      Каждый раз, когда я сталкиваюсь с единицей измерения давления psi (фунт на квадратный дюйм) — я шлю проклятия и лучи поноса на головы тех, кто придумал эту единицу и, вообще, всю имперскую систему :) Вот никак она не укладывается в мою картину мира.


  1. Fedorkov
    27.04.2015 08:43
    +8

    … аппарат прошел над поверхностью Марса на высоте 57 км вместо расчетных 110 км и распался в атмосфере. Столь большое отклонение было вызвано ошибкой в программном обеспечении миссии: команды по тяге двигателя в программном обеспечении Mars Climate Orbiter использовали единицу измерения силы ньютон, в то время как программное обеспечение на Земле, которое создавало эти команды, использовало британскую единицу измерения (фунт-сила).
    ru.wikipedia.org/wiki/Mars_Climate_Orbiter


  1. mitrich
    29.04.2015 14:31
    +1

    297/210 это приблизительно v2


  1. stalk76
    29.04.2015 18:46

    зато эти их империалистические дюймы более анатомические.
    шаг дырок в ремне — дюймовый. размер джинсов — с шагом дюйм.


    1. mitrich
      30.04.2015 09:06

      ещё автомобильные шины и много-много чего
      и дискеты, кстати


      1. NickyX3
        05.05.2015 09:33

        С шинами вообще все сложно
        Ибо там мм, % и дюймы (привязанные к размеру ДИСКА в дюймах).
        И при этом еще несмотря на обозначение R в размере колесного диска — ЭТО его ДИАМЕТР!


        1. Xandrus
          07.05.2015 08:16

          R — означает радиальная, но не все это помнят.


  1. unclegluk
    01.05.2015 01:20

    Ура, Америка открыта.