У меня дома сломалась стиральная машина. Я решил попробовать починить ее сам. Причина была не только в интересе или желании разобраться.
Очень быстро выяснилось, что в России платы управления для моей стиральной машины практически невозможно купить. Под заказ мне называли срок около шести месяцев и цену порядка 90 000 рублей. При этом в Германии такая же плата была в наличии на складе и стоила примерно эквивалент 20 000 рублей.
Но была еще одна проблема: просто купить плату недостаточно. Для таких стиральных машин плата управления должна быть прошита под конкретную модель и конфигурацию. Без правильной прошивки она либо вообще не заработает, либо будет работать неправильно.
Получалось довольно странно: даже если заказать плату из Германии, оставался вопрос, кто и как сможет ее запрограммировать именно под мою стиральную машину.
В этот момент я понял, что проще и интереснее попытаться реанимировать старую плату своими силами.
Очень быстро выяснилось, что без понимания электроники и хотя бы минимального набора измерительных приборов сделать это почти невозможно.
В итоге я купил новую стиральную машину, но от идеи разобраться, что именно сломалось в старой, уже не отказался. Скорее наоборот — мне стало интересно, как вообще устроена современная бытовая техника и почему ее так сложно диагностировать.
Первым делом я начал искать информацию. Нашел несколько групп, посвященных стиральным машинам Miele, несколько Telegram‑каналов и форумы по ремонту. Больше всего мне помогла группа по Miele, где мастер по ремонту объяснил, как проверить питание на плате управления: какие выводы измерять и какие напряжения должны быть.
Через некоторое время стало понятно, что мультиметра уже недостаточно. Чтобы понимать, что происходит в импульсном блоке питания, нужен осциллограф.
Сначала я не очень понимал, в чем именно проблема. Казалось бы, если у меня есть осциллограф и щуп, почему нельзя просто подключиться к нужной точке на плате?
Потом выяснилось, что у большинства настольных осциллографов земля всех каналов соединена между собой и через сетевой кабель соединена с защитным проводником PE. То есть «крокодил» щупа — это фактически не просто земля измерения, а прямое соединение с землей сети.
Если подключить этот провод к первичной стороне импульсного блока питания, можно случайно замкнуть один из выводов сети на землю. В лучшем случае выбьет автомат или сгорит предохранитель, в худшем — можно повредить осциллограф или плату.
Именно здесь началась самая неожиданная часть истории. Оказалось, что просто купить осциллограф недостаточно.
Я нашел несколько способов решить эту проблему:
Использовать портативный осциллограф с изолированными каналами.
Купить дифференциальный высоковольтный щуп.
Использовать разделительный трансформатор.
Сначала я рассматривал вариант с дифференциальным щупом. Это специальный щуп, который позволяет безопасно измерять напряжение между двумя любыми точками схемы, даже если они находятся под потенциалом сети.
Но быстро выяснилось, что хорошие высоковольтные дифференциальные щупы стоят почти как сам осциллограф. Например, модели уровня 1000–2000 В обычно стоят десятки тысяч рублей, а более серьезные — еще дороже.
Кроме того, дифференциальный щуп решает только проблему измерения. Он не делает само устройство безопаснее и не позволяет, например, подключать всю стиральную машину или другой прибор через изоляцию.
После изучения темы я начал выбирать осциллограф. Мне хотелось, чтобы он был:
не слишком дорогим;
с нормальной полосой пропускания;
с хорошим экраном и удобным интерфейсом;
пригодным не только для ремонта стиральной машины, но и для дальнейшего изучения электроники.
В итоге я остановился на Rigol DHO914S. Мне понравилось, что у него четыре канала, хорошее разрешение, есть встроенный генератор сигналов и достаточно современный интерфейс. На тот момент казалось, что это уже «серьезный» прибор, который позволит разобраться почти с любой бытовой техникой.
Только позже я понял, что сам осциллограф — это лишь половина задачи. Не менее важны щупы, безопасность подключения и понимание того, что именно происходит на первичной стороне блока питания.
Для безопасной работы нужен разделительный трансформатор. Причем не маленький лабораторный на 100–200 ВА, а достаточно мощный — чтобы можно было включать не только отдельную плату, но и целую стиральную машину или другой бытовой прибор.
Почему мне нужен был именно мощный разделительный трансформатор на 1–2 кВА? Потому что я хотел иметь возможность включать через него не только отдельную плату, но и устройство целиком.
Например, если нужно посмотреть, что происходит в стиральной машине во время работы двигателя, нагревателя или помпы, уже недостаточно просто подать питание на снятую плату. Нужно, чтобы вся машина работала в нормальном режиме.
Обычные лабораторные разделительные трансформаторы на 100–300 ВА для этого не подходят.
Я начал искать такой трансформатор: маркетплейсы, магазины радиоэлектроники, производители, даже Митинский радиорынок. Но быстро выяснилось, что в продаже почти ничего нет.
На Митинском рынке мне сказали примерно следующее: «Если что‑то мощное появляется, его быстро забирают». На полках лежали в основном небольшие стержневые трансформаторы на 100–300 ВА, которые для моих задач не подходили.
Постепенно я понял, что моя проблема — не какая‑то редкая частная история. Если человеку нужен действительно качественный и мощный разделительный трансформатор, найти его очень сложно.
В этот момент мне помогло еще одно мое увлечение — звук и аудиотехника. Я стал смотреть, что предлагают магазины аудиоаппаратуры. И неожиданно увидел, что там проблема почти такая же.
С одной стороны, продаются дорогие «сетевые фильтры» и «кондиционеры питания», вокруг которых очень много маркетинга и разговоров про «сцену», «детальность» и «воздух». С другой — существуют действительно серьезные разделительные трансформаторы и системы питания от иностранных производителей, но они стоят очень дорого и обычно поставляются только под заказ.
Я встречал устройства стоимостью от 500 тысяч до миллиона рублей. При этом даже по фотографиям и описанию не всегда было понятно, чем именно они лучше обычного хорошо сделанного трансформатора: какая там индукция, есть ли экран между обмотками, как выполнена намотка, какая изоляция используется.
Тогда я решил попробовать заказать трансформатор. Составил первое ТЗ. Мне казалось, что требования довольно простые:
тороидальный сердечник;
высоковольтная изоляция между обмотками;
электростатический экран из медной фольги;
нормальное крепление и гибкие выводы.
Я отправил запрос нескольким производителям. Ответы оказались очень разными. Кто‑то называл одну цену, кто‑то — в три раза выше. Но почти у всех была одна и та же проблема: они были готовы сделать «обычный трансформатор», а не тот, который был нужен мне.
Например, некоторые производители прямо писали, что не делают межслойную изоляцию — только между первичной и вторичной обмотками. Другие вместо экрана из медной фольги предлагали просто намотать между обмотками еще один слой провода. Один из производителей сказал, что не может сделать мягкие выводы многожильным проводом.
Но больше всего меня удивила намотка «валом» — когда провод укладывается на сердечник практически хаотично, без контроля равномерности и плотности. Для обычного трансформатора это, возможно, нормально. Но после этого стало понятно, почему одни трансформаторы гудят, сильно греются и имеют большой ток холостого хода, а другие — нет.
Чем больше я разбирался, тем больше понимал: купить хороший разделительный трансформатор оказалось гораздо сложнее, чем самому разобраться, каким он должен быть.
В этот момент у меня уже было несколько коммерческих предложений, первое ТЗ и все больше вопросов к тому, как вообще делают разделительные трансформаторы.
В следующей части я хочу показать, какие ответы прислали производители, почему меня не устроила намотка «валом», зачем нужен экран между обмотками и почему хороший разделительный трансформатор оказался гораздо сложнее, чем я ожидал.
Комментарии (116)
musyakaev Автор
18.04.2026 20:46Все гораздо сложней, когда стиралка начала умирать то сбрасывалась программа. Положенные 15 В приходят на плату управления (индикации).
После чистки спиртом платы индикации стиралка вообще перестала включаться.
Так что думаю дорожку где зацепил или smd элемент задел.
В целом на плату индикации было страшно смотреть перед чисткой.
Касательно ардуино и Си, это все водится, в том числе stm32, шим и все стандартные проги это база.
Ассемблер и Си осваивал в универе, когда писал проги для мк Siemens и Motorola.
Stm32 Cube прикольная прога для визуального программирования, но это уже отдельная тема.
Конечно осциллограф, диф щуп брал с совсем другим расчетом, это тоже в другой истории поделюсь.
mtumanov
18.04.2026 20:46Так что думаю дорожку где зацепил или smd элемент задел.
Это визуально видно. Если внимательно посмотреть на печатную плату под увеличением.
Чтобы повредить дорожку на печатной плате она должна быть либо залита чем-то агрессивным, либо по печатной плате со всей силы надо скрести пинцетом или отвёрткой.
Вполне возможно, что чистка спиртом ничего не повредила, а просто совпало два события - пошевелили плату и где-нибудь непропай сдвинулся, или электролитический конденсатор совсем сдох от шевеления.
У Вас на фотографии печатной платы часть контактных площадок с краёв подозрительно грязного цвета. Я бы на эти контакты внимательно посмотрел, и со стороны разъёма тоже контакты почистил.
В таких случаях я люблю говорить фразу: “После не значит вследствие”.
Z55
18.04.2026 20:46Stm32 Cube прикольная прога для визуального программирования
Куб не для этого, нет там программирования
musyakaev Автор
18.04.2026 20:46Да, имел в виду скорее STM32CubeMX как инструмент для конфигурации и генерации проекта. С самим программированием, конечно, уже STM32CubeIDE или другой IDE.
Dr_Faksov
18.04.2026 20:46В целом на плату индикации было страшно смотреть перед чисткой.
На вашу стиральную машину вообще страшно смотреть. В нормальных сервисах технику пред ремонтом моют. Даже если потом она на свалку уйдёт. Просто чтобы самим в гавне не копаться.
А ещё мытьё спиртом не всегда чистит контакты. Особенно не-золотые. Карандашная резинка - наше всё.
zurabob
18.04.2026 20:46Зачем подключать к разделительному трансформатору стиралку, если достаточно подключить осциллограф, а при необходимости прошивки программатор через USB изолятор? При этом достаточно небольшого транса или пары, например 220/12 - 12/220, паразитная емкость при этом невелика. Много лет я так отлаживаю сетевые БП, да и очень многие так делают.
musyakaev Автор
18.04.2026 20:46Мне было одного раза достаточно, когда тряхануло от касания к внутреннему корпусу стиралки, читал что может утекать 100 вольт на корпус.
Grey4ip
18.04.2026 20:46Так стиралка должна быть заземлена (штатный провод имеет контакт заземления) и подключена через УЗО.
musyakaev Автор
18.04.2026 20:46Очень давно пытался я поставить УЗО, его все время вырубает, электрик развел руками и больше я не ставлю УЗО.
В доме 1957 года постройки нет полноценного защитного PE-проводника, а используется старая система TN-C - только фаза и совмещенный PEN. Из-за этого УЗО может выбивать даже при вроде бы исправной проводке.
zatim
18.04.2026 20:46УЗО на заземление пофиг. Ищите утечку в проводке. Обычно это делают методом поочередного отключения веток проводки.
Если вы внимательно посмотрите на блок УЗО то увидите, что у него только 2 клеммы на вход и 2 на выход. Клеммы заземления у него нет, о его существовании блок УЗО даже не подозревает.
musyakaev Автор
18.04.2026 20:46Спасибо, я как раз и подозреваю, что где-то есть утечка или соединение нуля с землей после УЗО. Понимаю, что само УЗО землю не измеряет - оно видит только разницу токов между фазой и нулем. Но если часть тока уходит через корпус, батарею, старый PEN или зануленную розетку, то для УЗО это выглядит как утечка.
Дом 1957 года, проводка старая, настоящей PE скорее всего нет. Буду искать поочередным отключением линий и проверять, не соединен ли где-то N с землей после УЗО.
Но строю все таки надежду как то обзавестись землей от ввода в здание.
xSVPx
18.04.2026 20:46Как бы это.... Если выбивает УЗО, то лучше с этим разбираться, а не со стиралкой. А если у стиралки на корпусе 100В - это к гарантированной преждевременной смерти.
Просто умрете и всё. Совсем. Навсегда.
zatim
18.04.2026 20:46Не нужно так драматизировать. Обычно половина сетевого напряжения (100...110 В) появляется на корпусе устройств без заземления из-за емкостного делителя, образованного конденсаторами помехоподавляющего фильтра. Ток там очень низкий, кроме неприятных ощущений при касании никакой опасности не представляет.
xSVPx
18.04.2026 20:46Человека ощутимо бьет током - это по вашему "очень низкий ток"? В описанном виде это русская рулетка. Может сегодня убьет, может нет. Как повезет.
Случаи, когда людей убивает от стиралок вполне типичны. И частенько это утечки с тэна бывают...
Уж не знаю что тогда надо драматизировать. Кинескоп как по мне безопаснее на порядок, хотя лично хоронил человека попавшего на высокое...
fx1979
18.04.2026 20:46Да, это очень низкий ток
AlexM2001
18.04.2026 20:46Да, это очень низкий ток
Так для остановки сердца 50мА достаточно.
В сырых помещениях (санузлах например) УЗО на ещё меньший ток отключения ставят.
fx1979
18.04.2026 20:46Там нет 50ма. И для остановки сердца одного тока недостаточно. В сырых помещениях можно вообще УЗО не ставить. У меня нет ни какого УЗО. На весь дом два автомата, больше ничего не нужно. Заземления тоже нет.
Flux82
18.04.2026 20:46для остановки сердца одного тока недостаточно
А чего, по Вашему мнению, тогда достаточно?
У меня нет ни какого УЗО. На весь дом два автомата, больше ничего не нужно. Заземления тоже нет.
Всё до разу. Если хоть раз всерьёз прочувствуете чего стоит безалаберное отношение к такому бытовому напряжению как 220В - обвешаетесь и автоматами, и УЗО, и устройствами защиты от перенапряжения.
zatim
18.04.2026 20:46А чего, по Вашему мнению, тогда достаточно?
Во первых, этот ток должен протекать достаточно длительное время. В реальности УЗО отщелкнется за миллисекунды или человек одернет руку.
Во вторых, ток должен протекать по определенному пути - через сердце, если я правильно помню.
В третьих, человеческое тело имеет ощутимое сопротивление (десятки и сотни кОм) и само способно уменьшить этот ток до безопасного уровня. Если еще и разность потенциалов пути тока утечки невелика, то опять же это уменьшит ток.
В общем, должно сложится вместе сразу несколько неблагоприятных факторов чтобы это привело к трагедии.
Но, разумеется, в любом случае расслабляться не следует.
Dr_Faksov
18.04.2026 20:46Если память не изменят, то по ТБ максимальный безопасный ток через тело - 20 мА.
AlexM2001
18.04.2026 20:46См.: Логарифмический график влияния переменного тока I длительностью T, проходящего от левой руки к ногам, как определено в IEC 60479-1
radiolok
18.04.2026 20:46половина сетевого на корпусе - абсолютно нормально в отсутствии заземления - туда Y-конденры подключаются общей точкой. Хуже когда там без земли 0 или 220В :) Ток на человека там будет практически никакой. УЗО на это не реагирует. Даже на 10мА (что настоятельно рекомендуется для ванных комнат)
А вот отказываться от УЗО потому что, "оно неисправно - постоянно выбивает" - это очень частая картина абсолютного непонимания логики его работы.Дядька мой трижды УЗО убирал по этой причине. Но два раза почему-то после этого ловил клина насос в скважине и один раз нехило так тряхонуло от стиралки. Вроде понял, что УЗО - мягкий индикатор кончины изоляции.
Я себе полотенцесушитель вешал, подключаю фазу, ноль, втыкаю заземление - "ЩЁЛК. Не понял о_О" - оказалось что бракованный купил, с коротышем нуля на корпус. Если бы был коротыш на фазу и не было бы УЗО - то узнал бы я об этом при более неприятных обстоятельствах.
Ну а автор статьи просто искал причину купить себе четырех-канальный ригол :) Я тоже так делаю.
Serge78rus
18.04.2026 20:46Ну а автор статьи просто искал причину купить себе четырех-канальный ригол :)
Вот только в данном случае ему бы больше подошел какой-нибудь гораздо более дешевый Хантек с автономным питанием.
Grey4ip
18.04.2026 20:46Что-то не то: либо суммарный ток утечки превышает номинал УЗО, либо где-то на потребитель идёт ноль (или фаза) до УЗО, а фаза (или ноль) после.
В вашем же случае, при подготовке стенда, можно ставить УЗО только на стиралку.
И лучше работать в обрезиненных перчатках.
kuza2000
18.04.2026 20:46Не может УЗО выбивать при исправной проводке, даже без заземления. Оно работает очень просто - сравнивает токи в двух проводниках. Если разница свыше порога срабатывания - отключается. Типовой порог для обычных помещений защитного узо 30 ма. Правда, там по нормам сильный разброс в минус. До 50% что ли... или до 40... могу ошибаться, но большой. Если 50%, то может и при разнице 15 ма сработать.
В общем, если срабатывает - ищите проблему. Может быть и не в проводке, в плохом приборе. Для начала можно выдернуть из розеток все приборы и начать включать по одному.
xirahai
18.04.2026 20:46Если срабатывает УЗО, это признак начинающихся проблем, которые если не выявить, может плохо закончиться. Чаще всего теряет герметичность ТЭН, это легко проверить запустив машинку без воды. А когда его окончательно пробьет, уже рискуете жизнью.
Касательно разделительного трансформатора, мощный довольно редко требуется на практике. Разве что для перестраховки. Они действительно неоправданно дорогие. Один раз делал под заказ на мощность больше киловатта. Выкрутился легко - купил два самых мощных тороидальных транса для галогенок, и соединил их вторичные (низковольтные) обмотки. Проверил как положено мегаомметром на 2500v в течение минуты, всё ок.
musyakaev Автор
18.04.2026 20:46Да, знаком с такой двойной гальванической развязкой. Раз уж ввязался, то теперь дожму. Мощный разделительный транс все же сделаю.
hardegor
18.04.2026 20:46"Сэр понимает толк в извращениях"} У меня ригол подключен к трансформатору тс-270 для гальваноразвязки, а если надо что высоковольтное ковырять, я его подключаю к ИБП с заряженными аккумуляторами и отключают от сети - на 2 часа хватает.
zatim
18.04.2026 20:46Такую пару трансов можно взять из бесперебойников - они стоят копейки т.к. нафиг никому не нужны. Я в свое время купил их с десяток по 100 р/шт.
nixtonixto
18.04.2026 20:46В бесперебойниках автотрансформаторы с одной обмоткой для ступенчатой регулировки напряжения и высокочастотные для импульсника. Поэтому они никому и не нужны.
zatim
18.04.2026 20:46Что? Вы хоть раз бесперебойник разбирали? Может вы бесперебойник путаете со стабилизатором?
Rc_1
18.04.2026 20:46AVR-часть действительно сделана по схеме автотрансформатора, но низковольтная часть точно не должна быть соединена с высоковольтной
alex-good
18.04.2026 20:46У обычного щупа есть крокодил с землёй и ТС беспокоится, куда последний подключить? А пробовали не подключать (или с корпусом машины соединить)? Контур всё равно пройдёт через цепи заземления до осциллографа. А если нужно измерить напряжение между двумя точками, то... у этого крутого осциллографа наверняка есть функция показа напряжения между двумя каналами?
вообще я не электронщик. А то ещё уверенно зажарите риголу
musyakaev Автор
18.04.2026 20:46Для работы с первичной стороной сетевого импульсного БП все равно нужен либо:
разделительный трансформатор для исследуемого устройства;
либо дифференциальный щуп.
Если питать исследуемый блок через разделительный трансформатор, тогда вся его первичная сторона плавает, и крокодил щупа можно цеплять к нужной точке без короткого замыкания на PE.
atd
18.04.2026 20:46Это всё «по правильному», но можно же по-ковбойски, через 9 МОм резистор (он кстати есть в комплектных щупах к рыголу). Ну разве что работать придётся в изолирующих перчатках ))
alex-good
18.04.2026 20:46Может, таки будет лучше изолировать осциллограф (а не машину) и работать в перчатках? Небось, не учли, что машина будет связана с землёй через воду.... Слабо, но не скажу, сколько там ом.
musyakaev Автор
18.04.2026 20:46Изолировать осциллограф как раз опаснее - тогда весь его корпус, BNC-разъемы и земля щупов могут оказаться под потенциалом сети. Достаточно случайно коснуться корпуса, компьютера по USB или другого прибора - и можно получить удар или устроить КЗ.
Поэтому обычно изолируют именно ремонтируемое устройство через разделительный трансформатор, а осциллограф оставляют заземленным. Связь машины с землей через воду и фильтры действительно может оставаться, поэтому полностью полагаться на плавающую схему нельзя. Для особо сложных случаев лучше использовать дифференциальный щуп.
Большинство проверок можно делать насухо:
блок питания и плата управления
индикация, кнопки, реле, замок люка
двигатель в сервисном тесте
нагреватель и датчики
насос, клапаны, прессостат
осциллограммы на плате и силовых элементах
Перчатки могут немного помочь, но они не заменяют правильную схему подключения.
Правильно будет использовать все пути, разделительный трансформатор на нагрузке и дифференциальный щуп + перчатки.
zatim
18.04.2026 20:46машина будет связана с землёй через воду
Ну так и пусть. Лишнее заземление никак не мешает, а даже наоборот.
fate10
18.04.2026 20:46Распространенное решение для ремонта импульсных БП использовать осциллограф на аккумуляторах типа fnirsi 1013d. У него почти нет выступающих металлических частей, не очень жалко если сгорит. Если стиральная машина бьёт током при касании корпуса ремонтировать необходимо сначала это.
chnav
18.04.2026 20:46Если стиральная машина бьёт током при касании корпуса ремонтировать необходимо сначала это.
Это через сетевой фильтр на входе - заземления-то нет. Я думаю многие испытывали этот эффект, когда системник в незаземлённой розетке. А олдфаги помнят сеть по коаксиалу, вот было веселье !!!
У меня тестер UT61D+ с режимом LoZ, в этом режиме входное сопротивление не мегаомы, а около 10 kOm. Решил измерить напряжение между корпусом незаземлённого компа и батареей отопления. Выбило УЗО. Т.е. разделительный фильтр та ещё штучка... по идее надо разрывать соединение фильтра в БП с корпусом. Если посмотреть любую схему, то это ни на что не повлияет т.к. там три конденсатора, один из них между фазой и нулём продолжит фильтровать.
musyakaev Автор
18.04.2026 20:46Да, аккумуляторный осциллограф действительно уменьшает риск замыкания на землю через прибор. Но для меня проблема была еще и в том, что хотелось безопасно питать саму плату стиральной машины при измерениях и иметь возможность использовать обычный настольный осциллограф. Поэтому в итоге все равно пришел к разделительному трансформатору.
Осциллограф брал на перспективу для исследований и разработки электронных устройств, выбрал модель с логическим анализатором и генератором до 50 МГц.
digrobot
18.04.2026 20:46Почему вы решили, что проблема в импульсном БП? Именно в высоковольтной части? Вообще он ремонтируется и без осциллографа. А чтобы не было земли на корпусе, достаточно воткнуть его в розетку без заземления. Но меры предосторожности, конечно же, нужны.
fate10
18.04.2026 20:46Вы верно заметили, это просто для примера. Импульсные БП упомянуты лишь потому что часть их схемы гальванически связана с сетью.
musyakaev Автор
18.04.2026 20:46Когда начинал эпопею с ремонтом и меня разок тряхануло от корпуса стиральной машины я точно не мог знать в чем проблема, внешне электролиты и другие элементы выглядят живыми, 15 В приходят на плату управления, один из мастеров Miele мне сказал что не факт что блок питания исправен, даже при наличии 15 В.
Я померил сопротивление на ТЭНе и датчике воды, КЗ на первый взгляд нет. Мерил сопротивление без воды, буду дальше разбираться.
Пало подозрение на ТЭН, т.к. странный звук при вращении барабана, стиральной машине 6 лет, все может быть.
digrobot
18.04.2026 20:46меня разок тряхануло от корпуса стиральной машины
Это бывает, когда ТЭН пробит.
странный звук при вращении барабана
Это, вероятно, подшипник.
А причиной неисправности я предположу тараканов. По фото видно, что плата в плачевном состоянии.
Nostromo11
18.04.2026 20:46Так в почему в итоге не пошли по первому пути? Портативный осциллограф, не подключенный к розетке - самое то для вашей задачи, я уверен, что никакой особой точности и крутого дисплея там и не нужно было.
musyakaev Автор
18.04.2026 20:46Сначала как раз рассматривал этот вариант. Но хотелось иметь возможность безопасно работать не только с этой стиральной машиной, а вообще с сетевыми устройствами и использовать обычный настольный осциллограф. Портативный осциллограф решает часть задачи, но не позволяет безопасно питать саму плату от сети при измерениях. Поэтому в итоге пришел к разделительному трансформатору.
Rc_1
18.04.2026 20:46Статья о том, как аудиофил стиралку чинил. Всё по классике аудиофилии: отсутствие чётких причинно-следственных связей, выдумывание причин, игнорирование имеющихся фактов, покупка оборудования на дофига денег и при этом полное неумение им пользоваться, игнорирование имеющихся стандартов и практик, безумные запросы к оборудованию и при этом искреннее удивление от того, что никто из настоящих производителей не воплощает эти требования. И, конечно же, фиаско в конце: стиралка была сломана чуть-чуть, а стала совсем; куплена новая, деньги потрачены на стиралку и на диагностическое оборудование (совершенно ненужное и не по уровню автора).
Ловите лайфхак. Сперва ДИАГНОСТИКА. Всегда, без исключений. Понять, в чём была изначальная проблема, из бредней автора очень сложно. Судя по комментам (в самой статье этого нет), у него вылетала ошибка спустя некоторое время после начала программы. Кроме того, у автора выбивает УЗО ("его все время вырубает, <...> больше я не ставлю УЗО" - лол!!!), нужно прозвонить ТЭН на корпус и, скорее всего, заменить его. Скорее всего это и была изначальная проблема - стиралка пытается нагреть воду, ТЭН не работает, стиралка выдает ошибку.
С чего автор решил вообще лезть в блок питания - загадка. Ловите ещё один лайфхак: для диагностики неисправности вам вообще не нужно лезть в первичку БП. Если на вторичке всё ок, то БП работает. Если не ок - подаёте своё питание на вторичку и проверяете.
Представления автора о трансформаторах - полное безумие. И даже ответы производителей, которые вообще-то эти трансформаторы вагонами производят, ни на какие мысли его не навели. Автор в своём профиле называет себя ведущим инженером-электронщиком. Чтобы стать инженером, нужно сперва получить образование. А кто с такими представлениями об электротехнике даст диплом автору? И зачем эту статью кто-то вообще плюсует?
Moog_Prodigy
18.04.2026 20:46Я очень часто видел таких товарищей, которые были главными инженерами заводов, при этом не отличали напряжение от давления а при попытке обьяснить ругались страшными словами "че ты мне тут рассказываешь". Да и сейчас вижу, к сожалению.
matrixnorm
18.04.2026 20:46Надо было сначала помыть машину снаружи, скорее всего она бы заработала после этого.
sergyk2
18.04.2026 20:46плохая идея тыкаца в высоковольтную электронику не имея достаточного опыта, дажэ после транса
LinkToOS
18.04.2026 20:46Тема разделительного трансформатора и гальваноразвязки не раскрыта. И не нарисована схема, по которой через голову человека чинящего стиральную машину протекает опасный ток.
разделительный трансформатор. Причем не маленький лабораторный на 100–200 ВА, а достаточно мощный — чтобы можно было включать не только отдельную плату, но и целую стиральную машину
А смысл подключать всю машину через трансформатор? Все равно там будет опасное высокое напряжение. Поэтому все равно придется работать очень внимательно, и по всем правилам безопасности.
Dr_Faksov
18.04.2026 20:46тороидальный сердечник;
высоковольтная изоляция между обмотками;
электростатический экран из медной фольги;
нормальное крепление и гибкие выводы.
Что-то странное. Для разделительного трансформатора для ремонта. При том, что из статьи следует, что требования, на самом деле, были несколько иные. Надо, для честности, добавить послойную изоляцию и намотку виток к витку. И мне, из этих уже шести пунктов, ни один не кажется необходимым. Ни вместе, не по отдельности.
тороидальный сердечник
Точно отсутствие гудение и больший кпд принципиальны для ремонта? Гудение, к стати, можно отнести к пассивной безопасности. Показывает, что система под напряжением.
высоковольтная изоляция между обмотками
послойная изоляция
Где оно там - высокое напряжение? По ПЭУ высокое начинается с 1KV, если память не изменяет.
электростатический экран из медной фольги
А статике принципиально куда стекать - на фольгу или на на голый провод?
Уважаемый автор, трансформаторы тоже делаются по правилам. Вы, как бы по-понятнее объяснить... Вот, пришли вы, к примеру, к производителю велосипедов - заказатьсебе горный велосипед. А для лучшей проходимости и надёжности, в вашем понимании, попросили поставить на велик колёса от Джипа. Но, поскольку вы понимаете, что они тяжелее обычных, то для компенсации лишнего веса, вы хотите сделать раму из бальсы. Она лёгкая и прочная. Вот. А потом удивляетесь - а почему никто не хочет мне велосипед делать?!
p.s. А уж гибкие выводы для ценителя аудиотехники - вообще нонсенс. А как-же винтовые клеммы?
puffffik
18.04.2026 20:46Вы что-то путаете. GND в вашей схеме это общий минус, который с землей сети не имеет никакого отношения. Обычно/всегда в БП есть гальваническая развязка (разделительный трансформатор), для безопасной эксплуатации. Можете отдать свою плату в ремонт. Там вам, я думаю, починят намного дешевле, чем вот такие эксперименты)
VT100
18.04.2026 20:46Неизолированные, несмотря на использование трансформатора, блоки питания - общее место бытовой техники.
puffffik
18.04.2026 20:46
Как пример. Высоковольтная часть отделена от схемы управления(низковольтной части) понижающим трансформатором. Никто в быту и при ремонтах не пользуется разделительным трансформатором. Производители техники заранее закладывают, чтоб их техникой можно было пользоваться безопасно.
leo2629
18.04.2026 20:46Ремонтировал как-то свою стиралку BOSH. Симптомы: включаю, загораются лампочки, набирает воду и бах! - срабатывает УЗО. Оказалось, проржавела трубка ТЭНа. Сам ТЭН был целый, имел нормальное сопротивление, но сеть коротилась через воду на корпус. После его замены всё прошло.
Может описываемый автором сброс программы и есть следствие КЗ сетевого напряжения, его просадка, что при отсутствии УЗО не приводило к отключению машинки?
musyakaev Автор
18.04.2026 20:46После установки другой стиральной машины автомат на квартиру перестал срабатывать, так что, возможно, в старой машине действительно была еще и утечка или проблема в силовой части. Но к тому моменту я уже успел упереться в вопрос безопасных измерений и понял, что без разделительного трансформатора нормально разобраться не получится.
Сегодня сниму ТЭН, очень может быть…
puffffik
18.04.2026 20:46Обычно при прозвонке схемы используют мультиметр в режиме вольтметра, а не прозвонки. А это вполне безопасно.
iganiv
18.04.2026 20:46Никогда не используете тороидальные трансформаторы в качестве развязывающего! Первичная и вторичная обмотки надёжного развязывающего трансформатора должны быть как можно дальше друг от друга, а передача энергии должна осуществляться через магнитное поле сердечника, но ни в коем случае не между самими катушками! Идеальный пример - квадратный магнитопровод, на одном керне расположена первичка, на втором - вторичка. Мощность такого трансформатора будет значительно ниже обычного, так как энергия передается только через магнитное поле сердечника, без прямого взаимодействия между самими катушками, но, зато, получите настоящую развязку. Ну, либо, делить тор на 4 одинаковых сектора и мотать обмотки с двух противоположных сторон, оставляя боковые части «голыми».
musyakaev Автор
18.04.2026 20:46Согласен, что у тороидального трансформатора емкостная связь между обмотками обычно выше, чем у Ш образного, и для измерений это может быть недостатком. Поэтому я как раз планирую экран между обмотками, усиленную межобмоточную изоляцию и стараюсь максимально разнести первичную и вторичную.
Полностью отказываться от тора не хотелось из-за размеров, веса и доступной мощности 2 кВА. Насколько я понял, многие японские и американские производители тороидальных разделительных трансформаторов решают эту проблему именно так: используют отдельный экран между обмотками усиленную изоляцию, чтобы снизить емкостную связь и обеспечить безопасную развязку.
randomsimplenumber
18.04.2026 20:46Емкостная связь на 50Гц равна нулю. Всего то нужно: найти старинную методичку по расчету трансформаторов и посчтитать. 2кВА - не так много как кажется. Главное найти подходящий магнитопровод - тут возможна проблема. В 90е все похожее ушло в металлолом. Все таки 10-20 кг, из них половина - медь.
Но зачем через транс включать всю машинку? Достаточно же только блок питания.
xirahai
18.04.2026 20:46Тороидальные трансформаторы замечательно работают в качестве разделительного, особенно если хорошая изоляция между обмотками. И есть межобмоточный экран который подключается к PE, и нейтрализует межобмоточную емкость. Если делать разделитель из двух понижающих торов, соединяемых низковольтными обмотками - в конце концов можно скинуть вторички, усилить изоляцию, добавить экран, и снова намотать вторички более толстым проводом. Даже такой компромисс будет в разы эффективнее транса с раскинутыми на сердечнике обмотками. Ведь с раскинутыми обмотками делают сварочные трансформаторы с мягкой характеристикой. Для развязывающего это значит что придется брать габаритную мощность сердечника в разы больше рабочей мощности.
Moog_Prodigy
18.04.2026 20:46Делают сварочные трансы. И потери, и мягкая характеристика - все так. Но вы как то упустили двойную изоляцию в этой конструкции. Торы для разделительного очень плохой выбор. И к тому же это сугубо дорого. Не зря же там про аудиофилов вспомнили.
smart_alex
18.04.2026 20:46Немного не по теме, но навеяло: иногда наблюдаю проточные водонагреватели, монтаж которых вызывает просто оторопь - очень напоминает макет электрического стула... но ничего, народ "на ура" пользуется, подставляя свои тельца в эти агрегаты...
То ли я что-то не понимаю про электричество, то ли они в школе уроки физики прогуливали :)
Kovurr
18.04.2026 20:46" и через сетевой кабель соединена с защитным проводником PE " - включить стиралку и осциллограф в удлиннитель, где физически нет контактов заземления не догадались? (тем более что у вас все равно заземления нет, судя по комментариям) Ригол стоит как полторы стиралки, а вам еще прошивку и конфигуратор искать. И программатор, чтобы эту прошивку записать.
cybersonner
18.04.2026 20:46Ленивый способ сделать развязывающий трансформатор: берем два одинаковых трансформатора на нужную мощность, соединяем вместе вторички (вторичка у каждого трансформатора должна быть одна). Остается две первички- одну в сеть, от второй запитываем осциллограф или иное (если надо).
Rc_1
18.04.2026 20:46У вас ведь тоже возникла мысль, что с этой статьёй что-то не так? Я решил внимательно посмотреть на автора в публично доступных источниках. Если кратко - это реклама аудиофильского г-на
Скрытый текст
Здесь на Хабре, конечно же, есть ссылка на телеграм-канал автора, куда ж без неё. Зайдите, почитайте - там уморительно, хоть и немного. Из описания канала попадаем сайт автора:
Разработка разделительных трансформаторов, сетевых кондиционеров и безопасной лабораторной техники. Прототипы, испытания, схемы, ошибки и запуск производства www[.]musyakaev[.]com
Сам сайт представляет собой одну страницу и четыре jpg-картинки. Сайт рекламирует нарисованный ИИшкой (куда ж без этого) прибор, который выполняет ну очень важную функцию. Всё оформлено в лучших традициях аудиофилии: всё позолоченное, везде большие циферки, сравнение с конкурентами кладёт последних на лопатки. В приборе используются уникальные овальные евро-розетки ручной сборки (см. фото), это вам не стандартный круглый ширпотреб. И вообще, устройство съинженерено инженерными инженерами, поэтому оно всё такое мощное, тяжелое и дорогое. Это вам не массовый продукт!!111
Никаких этих ваших скучных спецификаций, сертификаций и прочего инженерного трэша здесь нет, это вам не это!
На сайте есть ссылка на личный телеграм автора, можете пообщаться и заказать вундервафлю.
Далее гуглим "Константин Мусякаев" (он же "Мусякаев Константин Александрович") и видим результаты - Хабр (эта статья), тенчат, дзен и прочие соцсети, фото человека, а также сервисы получения информации об организациях. Так получается, что все 100% результатов поиска соответствуют именно автору этой статьи. Из всей этой информации можно сделать вывод - автор работает в сфере менеджмента, ИП с недавнего времени, причём ИП изначально в сфере сельского хозяйства. И только потом были добавлены виды деятельности, связанные с электроникой.
Указанные самим автором сведения об образовании:
МИРБИС / Департамент повышения квалификации и профессиональной переподготовки / Менеджмент / 2013
РТУ МИРЭА / Институт кибернетики / Мехатроника и робототехника
Автор не инженер по виду деятельности, скорее управленец и предприниматель. Но зачем-то упорно называет себя инженером
Flux82
18.04.2026 20:46Возникла. Сомнения закрались на этапе медной фольги между первичной и вторичной обмотками.
jef_free
18.04.2026 20:46Если автору приспичило блоками питания позаниматься я бы посоветовал начать с компьютерных блоков. Там и схемотехнику можно изучить, да и лампочкой можно обойтись.
Kosba
18.04.2026 20:46Я начал искать такой трансформатор: маркетплейсы, магазины радиоэлектроники, производители, даже Митинский радиорынок. Но быстро выяснилось, что в продаже почти ничего нет.
Я не так ищу наверно. Но почему-то у меня поиск сразу выдает таких трансов ху.ву кучу и по разумным ценам
musyakaev Автор
18.04.2026 20:46Да, готовые разделительные трансформаторы на 200-500 ВА действительно есть много где. Нужен разделительный трансформатор на 2 кВА, с экраном между обмотками, усиленной межобмоточной изоляцией, испытанием хотя бы 3.5-4 кВ и в нормальном корпусе. Вот такие уже оказалось найти гораздо сложнее, особенно среди готовых решений.
Те что на заказ я направил запрос КП, внятные ответы получил от 3 заводов и 2 частников. После общения с техническими директорами этих заводов решил искать дальше. Как правило такие заводы специализируются на обычных трансформаторах, делают как можно дешевле, стараются экономить на проводе, один завод наотрез отказался говорить о применяемом проводе. По магнитной индукции впритык.
Речи у таких заводах о качественной намотке разделительного трансформатора не идет, не говоря об остальных ньюансах. Как получу общую картину напишу отдельную статью.
Также, сделал запрос нескольким международным производителям. Здесь совсем другой уровень работы с заказчиком, подходом и работой с ТЗ заказчика. Позже напишу.
randomsimplenumber
18.04.2026 20:46Вы просто хотите странного. Не хватает только требования, чтобы мотали обмотку исключительно девственницы и в безлунную ночь.
Так то трансформаторы такой мощности существуют (не тороидальные). Можно перемотать, или взять 2. Будет дешевле щупа от осциллографа ;)
musyakaev Автор
18.04.2026 20:46Возможно, требования действительно получились избыточными для ремонта одной стиральной машины. Но когда начал смотреть на измерения в первичной части и сравнивать варианты, захотелось сделать более универсальное и безопасное решение, которое потом можно использовать и для других устройств.
randomsimplenumber
18.04.2026 20:46Меня тут посетила мысль.. а что если таких трансформаторов не существует по причине ненужности?
Moog_Prodigy
18.04.2026 20:46По индукции их надо сильно ...любить. Намотали нам дросселя, индуктивность в норме на приборе, давай через них ток переменный большой тягать - а они ведут себя как перемычки... Хвать ан
демонов то и нетуфирма закрылась, директор умер. По итогу пришлось самим мотать, так вот по насыщаемости сердечника они почти в 20 раз накосячили...
GidraVydra
18.04.2026 20:46Прохладные истории про покупку осцилла чисто для ремонта старой стиралки и намотку разделительного транса. И ни разу не палевное описание в профиле... Решили себе халявную рекламу устроить?
chnav
18.04.2026 20:46Выше было много обсуждения работы стиралки и прочей бытовой и электронной техники без заземления. Действительно корпус может "щипаться", но никого не убьёт. Фото типичного сетевого фильтра в стиральной машине с указанием номиналов
Noise Filter RDFC-2712 - Samsung DC29-00006C Я набросал схемку в симуляторе, посмотреть, запустить и поиграться с номиналами можно по ссылке.
Симулятор работы сетевого фильтра стиральной машины (СМ) Пояснения:
Слева - районная трасформаторная 230В, заземление 4 Ом
300 мОм + 300 мОм - кабель от трансформаторной до щитка, сопротивление петли фаза-ноль 0.6 Ом, ток короткого замыкания 380 А (нечто среднее для старого и нового жилого фонда)
PE (опционально) - будем считать, что разделение PE-N происходит в подвале дома или непосредственно в квартирном щитке, при симуляции можно ВКЛ/ВЫКЛ
далее сетевой фильтр
Итого что мы видим - без PE в розетке при касании корпуса стиралки через тело человека может пройти ток 0.11 mA 50 Гц. Это несмертельно, даже УЗО не сработает, но "щипнёт". Очень сильно зависит от условий - если прикоснуться к трубе отопления, то жгёт сильнее, стоя на кафеле тоже чувствительно, а на сухом коврике, деревянном полу, линолеуме, виниловой плитке и пр. даже не заметите. У меня системник подключен в розетке без заземления, стоит в комнате с паркетом - никаких проблем, но если одновременно коснуться батареи отопления то щипнёт.
И ещё. Щиплет не 50 Гц (от настоящих 220 ощущения совсем другие, словно трясёт), они через такие конденсаторы даже не просочатся т.к. реактивное сопротивление 2.2 nF около 1.4 МОм. Чувствительны высокочастотные импульсные помехи. На схеме можно поменять параметры "подстанции" (напряжение несколько вольт, частота килогерцы) и посмотреть, что получится.
solderman
Чотто Вы как то намудрили. Ригол для ремонта БП стиральной машины это пижонство , ибо стоит он полтос. За эи деньги можно мелиту нрмальную купить.
Как правило надо прозвонить тестером входной мост и электролит. Неглядя заменить шимку. У шимки в питании стоим маленький электролит рядом с мощным резистором. Этот электролит сохнет изза нагрева. Его тоже меняем неглядя. Ну и звоним тестером силовой мосфет. Как правило на эом все начинает работать.
Часто тепеть шимка она же и силовой ключ. Нсли она битая. То с ней поджигается и мощный ватт на 20 резистор, вот прямо вчерную. Тоже просто меняем прозвонив тестером. Тестер желательно стрелочный. Цифровые - такое себе удовольствие. Для пионэров и пижонов. Правильные кроты только стрелки, только хардкор :)
Кароче там ничего такого нет, чтобы ригол покупать.
Но уж если и купили, то питайте его от павербанка и будет щастье ;)
А еще можно купить ардуину нану блок реле, блок оптронных развязок пару ds18b20 в герметичном исполнении и сделать свою плату управления, заодно освоив С. И обойдется это все тыс в 3₽ максимально. Ну и какойнить простенький осциллограф тыс за 7-8₽.
NickDoom
…и эта плата управления будет, кстати, потенциально оценивать по соответствию угла барабана и показаниям вибродатчика, где именно бельё слиплось в комок и поворачивать этой стороной вверх. После чего делать пару движений туда-сюда и снова пытаться отжать.
Очень полезная функция, но с ней слона не продашь — в рекламе не звучит «на 35% чаще удаётся бельё отжать полностью, справившись с трясучкой». Зато «новая функция кукарекуматик, с которой ваше бельё всегда будет идеальным» — продаёт. Хотя это полный буллшит и эта «функция» сводится к патенту-пустышке, никак не влияющему на стирку.
Поэтому машинки так и пытаются растрясти бельё методом «раскрутили, возникла вибрация, остановились, попробуем ещё раз». Никому не интересно ставить туда проц, способный посчитать корреляцию и остановить барабан строго комком вверх — им это не нужно, это не продаёт слона, а лишние 800 рублей на разнице в процах там набежит (ну и как бы пофиг, что плата ценой в 1500 рублей начинает стоить 90 000 после того, как её осенили брендовым знамением. Торговли воздухом много не бывает! Зачем терять 800 из этих 75 000, полученных за один тык штемпелем?)
UPD: А, и там на третьей фотке средний конденсатор попух. Коричневый который. Не совсем крышу сорвало, но уже не плоская.
Вполне совпадает с моим замечанием. Таки надо с него начать.
Scrypto
Ну либо вот так мудрить, тоже ригол но на power bank, питание по type c, когда надо можно и до машины отнести, а так как стационарный работает от блока питания родного