Статья "LLM free" - все изображения и текст органического происхождения. :)
В январе выкладывал пост, в котором рассказывал о ходе эксперимента с 2 флешками - насколько долго они могут сохранить данные в обычных домашних условиях. На сегодня прошло уже 2 года с момента, когда флешки были заполнены данными и отложены в темное сухое место.
Этот эксперимент не претендует на какую-либо научность и практическую значимость. Всё делается просто ради прикола. Just for fun.
Что же изменилось за это время:
- дешевая флешка опять потеряла в скорости чтения. Почти весь объем читался 25-30 МБ/сек. И это не перегрев, и не картридер. Пробовал размещать рядом аккумулятор холода с температурой -15, и использовать разные картридеры - картинка идентична.
Для сравнения, скорость чтения через полгода после записи:
- дорогая флешка скорость так кардинально не потеряла, и читается практически на полной скорости:
Для сравнения, скорость чтения через полгода после записи:
Итого резюме по флеш-памяти: обычные потребительские карточки вполне способны сохранить данные без перезаписи в течение 2 лет. Ждем следующей проверки - 1 января 2027 года.
Вот вроде бы и все? Нет, это было бы скучно. На дорожку выходят еще несколько претендентов на долговременное хранение информации, опытные и уже испытанные в деле носители.
-----------------------------
Диск CD-R - записан 11.03.1998 (на момент написания статьи этому диску 28(!) лет). Причем это не архивный носитель, а вполне боевой, покрытый царапинами чуть более чем полностью.
В девичестве - TDK Reflex, не какой-то специальный архивный с золотой подложкой, а просто болванка из киоска.
Как читается сейчас, проверим на приводе, умеющем показывать исправляемые сбои при чтении:
Да, весьма потрепан - но не сдается. Ошибок при чтении нет.
Диск DVD+R - записан 26.01.2013 (возраст 13 лет). Визуально практически идеальный, поскольку изначально записывался для архивного хранения. Достается раз в год и проверяется на чтение.
Как читается спустя более чем десятилетие после записи:
Близко к идеальному, внутри и снаружи диска есть рост сбоев, но динамика за последние несколько лет отсутствует.
Диск BD-R - последнее поколение оптики. Записан в 2022 году (всего лишь 4 года назад)
К сожалению, мой привод не умеет показывать сбои на BlueRay - поэтому просто прогнал его на чтение Викторией. Скорость по максимуму, проблем не видно. Единичные блоки с большой задержкой - это раскрутка привода на старте и одна рекалибровка посередине.
Тут говорить о надежности пока ещё рано, пусть пройдет хотя бы лет 10.
И последний претендент на долговечность - жесткий диск HGST 5k1000-1000 (он же Hitachi, он же WD Travelstar), диск 2.5" на 1 ТБ. Изготовлен в 2013 году (возраст 13 лет), тогда же на него начата запись резервных копий. Отработал всего ничего - 470 часов, остальное время лежит в железной коробке и бездействует.
По сей день чувствует себя вполне бодро, хотя скоростью не поражает.
И вне конкурса - носитель, который переживет всех перечисленных :)
Для развлечения хабраколлег предлагаю устроить небольшое голосование. Проверяться носители будут раз в полгода. В случае проблем с чтением оптики - попробую найти другой привод, посвежее. Проблемы с чтением остальных носителей будут считаться окончательными и из соревнования этот носитель будет исключен.
Комментарии (32)
Sly_tom_cat
04.07.2026 14:36А перфоленту вы чем читаетете?
С долговечностью перфолетнт все зависило от устройств чтения - если оно првильно настроено - что заправили, то и получили. А вот если там что-то пошло не так, то заправили пефоленту, а на выходе .... так перфоленте наступает каюк. и происходит это из-за натурально механической проблемы в считывателе.
YMA Автор
04.07.2026 14:36А перфоленту вы чем читаетете?
Этот объем можно прочитать просто глазами ;) Валяется как сувенир от знакомого.
У него используется в реальной работе. Считыватели, как я понял из объяснения - оптические.
DG7
04.07.2026 14:36Хороший тест. Отмечу что флешке перезапись и не нужна, им нужно включение то есть подпитывание энергией, без подпитывания энергией уже могли бы побиться файлы, а так как повезет может и сегодня глюкануть а может лет через 15, нестабильность слишком высока. А вот жесткому диску нужна именно перезапись, то есть если записать файлы и не перезаписывать их длительно с того участка пластин то начнут файлы биться лет через 8-10, сначала их будет мало, затем больше и больше, правда файлы желательно тяжелые например архивы или видео, надо было винт забить видео роликами разных кодеков, а сам винт тоже как повезет может и сегодня глюкануть и навернуться, а может и лет 15 еще проработать, также нестабильность достаточно высока. Файлы кстати порченные что на флешках что на жестких дисках простым копированием не определить, они прекрасно копируются. По поводу CD тяжело сказать, все таки 28 лет уже, и явно простенькая болванка, но зато она резко не глюканет, не перестанет резко работать, и не нужно ей подпитывание энергией, и файлы не портятся, сам по себе другой уровень надежности несмотря на 28лет.
VelocidadAbsurda
04.07.2026 14:36«Подпитывание» флешки - миф, раздутый журналистами, но не подтверждённый ни одним экспериментом.
DG7
04.07.2026 14:36Не миф, а особенность работы твердотельной памяти, где информация попросту состоит из заряда, сталкивался и лично с подобным явлением, на двух флешках которые пролежали несколько лет, на одной обнаружил несколько порченых фотографий, а часть файлов просто беследно исчезла, а вторая сразу просила форматирование во всех устройствах.
Dozer88
04.07.2026 14:36Да откуда же вы берётесь??? Цикл записи флеши = стирание + запись, и никак иначе! Возможно современные контроллеры и дублируют умирающую информацию в свободные сектора в режиме простоя, но точно далеко не все
А по поводу hdd - там хранятся не только файлики, но и разметка. И, если файлики на работу в целом не влияют, то без разметки вообще не заведётся. Как-то поднёс по-глупости большой магнит ко включенном харду... У меня есть диски, которым лет по 30 и работают отлично
DG7
04.07.2026 14:36Циклы перезаписи и длительное хранение записанного это абсолютно разное, для хранения флеш памяти нужно именно подпитывание энергией.
Касательно 30 летних жестких дисков, 30 летние жесткие диски которые работают это возможно, если повезет отдельные самые удачные экземпляры остаются рабочими, но записанная 30 лет назад информация и хранимая на жестком диске не может оставаться рабочей, легкие млкие файлы еще могут, а тажелые архивы и видео файлы начинают портиться спустся 8-10лет.
VelocidadAbsurda
04.07.2026 14:36И как вы себе представляете это «подпитывание»?
Как оно поступает в ячейку, которая в данный момент не читается и не пишется и соответственно, ни к чему не подключена? (посмотрите схему такой памяти, увидите, что ячейки в покое отключены).
А что сделает «подпитывание» (если бы оно работало) с ячейкой, в которой хранится единица, т.е. заряда изначально нет и «дозаряжать» её не нужно?
DG7
04.07.2026 14:36Саморазряд есть, и зависит от плотности, температуры, а также "усталости" самой флеш памяти, количества наработаных циклов.
В основе твердотельной памяти лежат транзисторы с изолированым затвором, данные 0 или 1 хранятся в виде электронов запертых внутри, со временем электронны находящиеся внутри просачиваются сквозь тонкий изолирующий слой диэлектрика, когда утекает слишком много электронов данные теряются или искажаются.
VelocidadAbsurda
04.07.2026 14:36Это общеизвестная информация. А как вы «подпитывать» ячейки собирались, так и не рассказали. Потому что никак, только читать, стирать и записывать вычитанное назад. И миф о пользе подачи питания в изначальном виде как раз содержал идею, что контроллеры флешек занимаются этим в простое, но подтверждений этому до сих пор не нашли.
DG7
04.07.2026 14:36SSD достаточно просто подключать, а флешки да нужно считать/перезаписать, и тест на скорость который проводится является как раз чтением который подпитывает заряд. Никто не вставляет флешки просто всунул - высунул, обынчо втавляют и делат какие то манимуляции, что то открывают, копируют записывают, подзаряжая тем самым. Единсвтенное что у очень дешевых флешек отсуствует в контролере функция read refresh и при проверке на скорость чтения они могут на подсвеших ячейках сбросить скорость до нуля, но так и не догадаться перезаписать эти блоки в другие ячейки. Возможно на дешевой флешке мы как раз это и наблюдаем, иззи которой и падает скорость чтения. А так сам по себе тест на скорость чтения обновляет заряд, сам процесс именно перезаписи им не нужен для обновления заряда.
Dozer88
04.07.2026 14:36Разметка HDD делается один раз на заводе. Без нее хард понятия не имеет, где находятся головы. Если она размагнитится (что у меня и произошло), восстановить ее невозможно. Так же на пластинах записана служебная информация, управляющий код итп, без которых диск так же работать не сможет. По поводу 30-летних дисков... Не так давно покупал 386-486 б/у ноуты, у которых последние файлы датировалсь началом 2000-х, а первые вообще хз, всё читалось. Сами диски - начало-середина 1990х. Конечно, были и побитые жизнью диски...
salnicoff
04.07.2026 14:36Разметка HDD делается один раз на заводе.
Это у современных. В девяностых еще были диски, разметка которых спокойно делалась на компьютере пользователя. Параметр интерлива помните?
DG7
04.07.2026 14:36помню в биосе можно было форматировать на низком уровне жесткие диски.
salnicoff
04.07.2026 14:36И можно, и нельзя — это зависело от диска. Какие-то действительно форматировались, какие-то просто проглатывали команды, говорили, что успешно выполнены, но ничего не делали — просто для совместимости. Ну и некоторые БИОСы делали то же самое.
DG7
04.07.2026 14:36касательно информации хранимой на жестких дисках, скорость размагничивания зависит от емкости, ну и тяжесть самих файлов играет роль, я длительное время хранил видеоархивы на жестких дисках и на всех обнаружил битые файлы, как на рабочих в пк, где часть файлов лежала в других разделах годами, так и на съемных HDD которые изредка подключались. А вот более мелкие файлы порченые пока не обнаруживал,но я их все пофайлово и не изучал.
rostislav-zp
04.07.2026 14:36Иметь пишущий CD в 1998- вы очень состоятельный человек
YMA Автор
04.07.2026 14:36Он еще и SCSI был! (тут степень пафоса зашкаливает, это примерно как... как... как иметь сейчас дома сервер с Nvidia B200).
Но стоял пишущий привод в компе на работе (пафос стремительно сдувается ;) )
rostislav-zp
04.07.2026 14:36Мне в 1999 году по большой дружбе записали на болванку копию Dune 2000. А через несколько лет, у самого этих болванок уже был целый чемодан и все перестали так удивляться технологиям
Nikolyrus
04.07.2026 14:36У меня 1998 был читающий сидюшник. Друг работал в институте в Томске. У них компьютеры были укомплектованы пишущими сидиприводами. Когда приезжал домой, к родителям, привозил мне записанный диски и инфой по моим интересам и подборки различных программ. Первый такой диск он привёз как раз в 1998 году. Читается до сих пор без проблем. Штампованнве музыкальные диски 91-92 годов выпуска также проигрываются без проблем
salnicoff
04.07.2026 14:36Не обязательно. Я выковыривал винчестер из корпуса и шел к знакомому ночью на работу, там и писали на конторском резаке. Потом, как положено, употребление пива под «Дум».
DerTosser
04.07.2026 14:36Перфокарты не хватает, она чуть удобнее в обращении чем перфолента, да и понадёжнее будет.
Kupkupich
04.07.2026 14:36Приятно почитать ламповый текст без нейросетевой воды про "в современном быстро меняющемся мире"
Оптика реально живучая, если штамповка или качественный слой. Но вот найти живой привод под IDE или SATA через пару лет будет тем еще квестом...
tongohiti
04.07.2026 14:36Тоже есть куча разных оптических дисков, записанных в самом начале 2000-ых годов, т.е. им уже по 20+ лет: CD-R, а чуть позже и DVD-R, DVD+R, DVD-RW. Я прям все-все не проверял (их слишком много), но периодически бывает нужно что-то выборочно достать, и пока что не обнаружил ни одного диска, который бы не читался или читался с ошибками. Причём данные тоже целые, без признаков bit rot: там лежат архивы, а прочие важные файлы с md5-хешсуммами отдельно, и если я достаю болванку, то делаю CRC-тест всех архивов на ней и проверку всех хеш-сумм, и пока что ошибок не было, даже на самых дешёвых болванках (есть прям откровеннейший ноунейм, без каких-либю опознавательных знаков вообще, просто "зеркальная" поверхность с обеих сторон).
А вот флешки старые (тоже родом из 2000-ых, на единицы мегабайт) уже не читаются в основном (на них не хранится ничего важного, просто летят в коробку со старым барахлом после перехода на более высокий объём), ради интереса доставал некоторые старые - уже просятся отформатировать или просто процесс чтения "зависает".
Жёсткие диски IDE тоже валяются несколько, но чота уже не осталось контроллеров, к которому их можно было бы подключить. А так любопытно было бы посмотреть что там с ними.
Так что, бэкапимся на оптику. Два десятка лет это всё же достойно. Не перфолента, конечно, но всё же.
Sly_tom_cat
Спасибо за глоток свежего воздуха - живой текст
от живоей неросетки:)