В 1982 году австралийский философ Фрэнк Джексон предложил эксперимент, который настолько парадоксальный, что его до сих пор обсуждают сторонники физикализма, дуализма и теорий сознания по всему миру.

Мэри — ученый, которая всю жизнь одна живёт в чёрно‑белой комнате. Она никогда не видела ни одного цвета, но знает о цвете абсолютно всё: физику света, длины волн, устройство сетчатки, работу нейронов — вообще все научные факты, которые можно узнать из книг и экспериментов.

Однажды Мэри выходит из комнаты и впервые видит красный цвет.

Именно здесь возникает вопрос, который сделал этот эксперимент знаменитым: Получила ли Мэри новое знание?

Однако комната Мэри остаётся парадоксом, потому что любой ответ оказывается недостаточным. Если сказать, что Мэри не получает нового знания, тогда полного физического описания мира достаточно, но тогда остаётся необъяснимым её первое волнительное переживание красного цвета.

Если сказать, что получает, значит физического описания знания недостаточно, но возникает вопрос: что именно она получила такого, чего не содержало полное физическое описание мира?

Именно поэтому спустя сорок лет эксперимент остаётся парадоксом: каждый ответ рождает новый вопрос.

А что, если у Мэри есть сестра?

В 2021 году философ Майк Холли задал новый вопрос: «А что, если у Мэри есть сестра?» Он добавил к эксперименту сестру Марианну — талантливую скрипачку, которая живёт в соседней чёрно‑белой комнате. В отличие от Мэри, она не обладает научными знаниями о цвете, но имеет богатый чувственный опыт музыки.

Это очень интересная модификация, но она не снимает парадокс. Ни Мэри, ни Марианна никогда не видели красный цвет. Эксперимент по‑прежнему не может однозначно ответить на вопрос: что происходит с человеком, который впервые получает новый опыт красного цвета?

А что, если у Мэри есть брат?

И теперь я задам вопрос, а что, если у сестёр есть брат Питер? Питер всю жизнь жил в деревне, где производят бетон. Его никогда не учили различать или называть цвета, поэтому в повседневной жизни им не нужно их никакие другие цвета, кроме серого. Питер любит клубнику, любит наблюдать как садится солнце, без ума от пухлых губ соседки Кэтти, хотя даже не знает, что она красит их красной помадой.

Когда эта троица родственников встречается, мы можем рассмотреть все возможные переходы между знанием и опытом, не добавляя новых допущений. До встречи их состояния выглядят так:

Теперь рассмотрим два сценария: когда все трое встречаются до выхода девушек из комнаты и после него.

Сценарий первый. Встреча до выхода из комнаты

Мэри рассказывает о длинах волн, устройстве сетчатки и работе мозга. Питер рассказывает о клубнике, закатах и губах Кэтти. В результате Питер и Марианна получают новые знания о красном цвете.

Но происходит любопытная вещь. Питер не может передать сестрам свой чувственный опыт. Он может рассказать, каким ему кажется закат или вкус клубники, но не способен передать сами переживания. Сёстры получают ещё один пласт знаний — о том, как красный цвет переживает другой человек, — но собственного опыта красного у них по‑прежнему нет.

После встречи до выхода из комнаты их состояния теперь выглядят так.

Сценарий второй. Встреча после выхода из комнаты

Как и в первом сценарии Питер и Марианна также получают новые знания о цвете благодаря разговору с Мэри.

Но самое интересное происходит с чувственным опытом. Мэри и Марианна впервые видят красный цвет. Их первый красный не связан ни со вкусом клубники, ни с губами Кэтти, ни с его закатами.

Каждая из них создаёт собственный чувственный опыт красного. Мэри может подумать, жаль что пчелы не видят красный цвет, а Марианна услышать 5 симфонию Бетховена.

В результате в обоих сценариях мы получаем одно и то же когнитивное знание у всех троих, но три разных чувственных опыта. В первом случае чувственный опыт Питера не передаётся сёстрам — он может быть только описан. Во втором случае Мэри и Марианна создают собственные переживания красного цвета, которые не совпадают ни с опытом Питера, ни друг с другом.

Но мы на этом не остановимся и продолжим. Питер может оказаться дальтоником и сказать девушкам, что красного цвета, о котором рассказывает Мери не существует.

Мэри может оказаться дальтоником и, увидев, что закат для неё такого же цвета, как трава, разочароваться в своих знаниях и вернуться в комнату, чтобы проверить собственные исследования.

Марианна может быть настолько увлечена музыкой, что прослушает всё, что ей расскажет Мэри. Тогда знания у неё не сформируются. Она может даже не понять, что видит красный цвет, когда выйдет из комнаты, и тогда окажется в том же положении, в каком Питер был до их встречи.

Питер и Марианна меняют дилемму «Комнаты Мери», потому что показывают, что разные носители знания и чувственного опыта, по разному его формируют

Такая конструкция меняет саму дилемму «Комнаты Мэри». Парадокс перестаёт зависеть только от вопроса: «Получит ли Мэри новое знание и материально ли оно?» Вместо одного неразрешимого вопроса он распадается на несколько проверяемых вопросов, каждый из которых может получить однозначный ответ.

Если теперь убрать родственников и снова вернуться к Мэри, картина становится неожиданно простой.

  • Получит ли Мэри новые знания? Да.

  • Почему это новые знания? Потому что включились новые сенсорные зрительные каналы, которые не были задействованы в комнате.

  • Работали ли колбочки сетчатки до выхода из комнаты? Нет.

  • Начали ли они работать, когда в зрительную систему впервые попали волны соответствующей длины? Да.

  • Поступила ли в мозг новая сенсорная информация, которой не было в комнате? Да.

Эти вопросы можно продолжать, но главное они показывают, что новые знания у Мэри возникают потому, что впервые начинает работать материальный сенсорный канал, который раньше не участвовал в обработке информации о красном цвете.

На этом месте кажется, что парадокс комнаты Мери решён, но происходит неожиданное.

Нельзя переписать программу с флешки на ложку.

Даже если знания формируются через материальные каналы, это ещё не означает, что они ведут себя как материя.

Мэри делится знаниями с Питером и Марианной, но сама их не теряет.

Питер может не понять того, что объясняет Мэри. Или понять, но через некоторое время забыть.

Марианна может услышать те же слова, но не сформировать иные по объёму знания.

И все трое могут смотреть на один и тот же закат, обладая одинаковыми знаниями о красном цвете, но переживать его совершенно по‑разному.

Напрашивается любопытный вывод. Передаются не сами знания как отдельная материя, а способность другого носителя сформировать собственное знание. Меняется не количество материи, а состояние самого носителя.

Именно здесь вопрос меняется окончательно. Мы перестаём спрашивать, материально ли знание, и начинаем спрашивать: какими свойствами должен обладать носитель, чтобы знание вообще могло возникнуть?

Нельзя переписать программу с флешки на ложку

Именно здесь мой мысленный эксперимент заканчивается.

А дальше начинается уже другой вопрос: если знание зависит от свойств носителя, не стоит ли по‑новому определить само знание и сознание? Возможно, дело не в самой информации, а в свойствах носителя, который способен её воспринять.

Я тогда предлагаю рассматривать сознание как фундаментальное свойство всей живой материи, как способность сохранять информацию о собственных состояниях, распознавать, обрабатывать и накапливать информацию о состоянии среды, а через замыкание петель обратной связи изменять собственное состояние в ответ на изменения среды.

Именно этим, в рамках моей модели, живая материя отличается от неживой, которая тоже изменяется под воздействием среды, но не обладает тем же механизмом сохранения, использования и передачи информации для последующего изменения собственного поведения.

Тогда знание оказывается не фундаментальным свойством всей живой материи, а частным случаем передачи информации через абстрактные символы, характерным для человека и зависящим от уровня интеллектуального развития. Если бы Питеру было три года, он всё равно любил бы клубнику, радовался закату и переживал чувственный опыт, но, скорее всего, ничего не понял бы из объяснений Мэри. Значит, чувственный опыт может существовать раньше знания, а знание требует носителя, способного работать с символами.

Именно поэтому я разделяю эти два процесса. Знание — лишь один из способов передачи информации. Чувственный опыт — другой. Как именно они возникают, взаимодействуют и меняются в ходе эволюции живой материи, я разберу в следующих статьях.

Комментарии (10)


  1. linux-over
    31.08.2026 12:09

    Мы перестаём спрашивать, материально ли знание, и начинаем спрашивать: какими свойствами должен обладать носитель, чтобы знание вообще могло возникнуть?

    а что изменилось? по Чалмерсу (наиболее плотно этим занимавшимся) трудная проблема звучала, как "почему и как физические процессы (в мозге) порождают субъективный опыт?"

    То, во что Вы переформулировали разве не то же самое? "Какими свойствами должен обладать носитель, чтобы..." это не то же самое, что и "как" Чалмерса?


  1. linux-over
    31.08.2026 12:09

    Я тогда предлагаю рассматривать сознание как фундаментальное свойство всей живой материи, как способность сохранять информацию о собственных состояниях, распознавать, обрабатывать и накапливать информацию о состоянии среды, а через замыкание петель обратной связи изменять собственное состояние в ответ на изменения среды.

    Микрофон -> компьютер -> запись аудиофайла

    что у нас имеется?

    • аудиофайл - состояние

    • он изменяется в ответ на происходящее в среде

    • обрабатывается и накапливается

    Вывод: компьютер с микрофоном - есть система с сознанием (по Вашему определению).

    Если уж так обобщать, то панпсихизм (или монизм) Циолковского рулит:

    есть некая частица (например электрон). Она обладает чувствами, приятно - не приятно. Летит себе летит, а затем попадает в электрическое или магнитное поле. Ей становится неприятно и она пытается отвернуть.

    Множество частиц, будучи собраны в кучу могут давать (и переживать) новые эмерджентные чувственные свойства.


  1. ihouser
    31.08.2026 12:09

    Я жутко извиняюсь, но в упор не вижу парадокса. Мэри увидела красный и теперь уже знает как выглядит красный. До этого она знала что такое цвет и какая длина волны у красного. Она точно получила новое знание - связала визуал с названием.


    1. linux-over
      31.08.2026 12:09

      Парадокс Мэри говорит нам, что существуют знания, о которых мы можем говорить, но которые не можем передать при помощи языка.

      Это знания уровня "каково это: видеть красный, быть летучей мышью, быть..., итп"


      1. logran
        31.08.2026 12:09

        Можем передать. Технически, Мэри приобрела пердставление о том, что из себя представляет "красный" после декодирования мозгом сигнала со зрительного нерва.

        Теоретически мы можем этот сигнал считать, записать буквами и цифрами (т.е средствами выражения Языка), а затем по буквам и цифрам воспроизвести и подать через соотвестувющую аппаратуру напрямую на зрительный нерв (или в нужные центры мозга), при этом фактически сам цвет не показывая.

        Тут ограниченность не яызка. Тут ограниченность средств восприятия мира. Вы не пердадите зрительный сигнал текстом или речью. При этом вы можете его описать и передать достаточно информации для его вопроизведения в виде текста, просто у вас нет декодера чтобы обратно его раскукожить. FF0000 тоже описывает красный, но нужное декодирующее устройство, способное по этому описанию перевести его в зрительный образ.


        1. linux-over
          31.08.2026 12:09

          ну да, проблема сознания (феноменального сознания) так и звучит: каково это быть летучей мышью кем-то? каково это чувствовать боль? и так далее

          разница в том, что любое знание возможно рассматривать от третьего лица: вы, я и Вася Пупкин можем с одинаковыми уровнями знаний говорить о скажем квантовой гравитации (для нас она от третьего лица),

          но только Вы можете говорить о том, что происходит у Вас в сознании, как наблюдатель от первого лица. И больше никто кроме Вас.


  1. badsynt
    31.08.2026 12:09

    Сразу видно, что парадокс вымучивал философ. Грамотный человек с не гуманитарным образованием предложил бы обычную ученую Мэри в обычной комнате, которая никогда не видела инфракрасный цвет, как и все ее коллеги. А потом ей бахнули в глаз фемтосекундным ИК лазером, и она увидела, что он зеленый. Но увы, тут нет никакого философского парадокса...


  1. funca
    31.08.2026 12:09

    "Знания это то, что можно передать. Мудрость - только нажить, с опытом".

    Много информации мы получаем через непосредственные ощущения окружающией реальности. Символизм позволяет от нее абстрагироваться, но в плане передачи/получения знаний он опционален. Часто показать собственном примере работает лучше формальных объяснений.


  1. AlexAdamenko
    31.08.2026 12:09

    Мне кажется, мы здесь пытаемся решить проблему, которую сами же создали языком. Сначала назвали одно "знанием", другое "чувственным опытом", а потом начали рассуждать так, будто это две сущности разной природы.

    Но знание и опыт полностью материальны. Опыт является конкретным состоянием мозга, которое возникает в ответ на раздражитель. Знание является информацией, переведённой в символы, язык чтобы её можно было сохранить и передать другому человеку. Разница между ними не в материальности, а в способе физической записи и передачи.

    Почему тогда Мэри не видит красный, просто читая идеальное описание красного цвета?

    Потому что формула дождя не может намочить. И это не значит, что в настоящем дожде скрыта нематериальная "сущность мокроты". Описание процесса и сам процесс просто по-разному воздействуют на материю.

    Представим машину, которая способна воспроизвести в мозге Мэри ровно ту активность, которая возникает при восприятии красного. Подключаем её ещё в чёрно-белой комнате, запускаем нужный паттерн, и Мэри видит красный.

    Всё. Никаких магических квалиа для этого не понадобилось. Её мозг просто перешёл в нужное физическое состояние. Текст не сделал этого только потому, что текст является слишком ограниченным интерфейсом. Он передал описание процесса, но не запустил сам процесс.

    Можно спросить, откуда тогда берётся знание о вещах, которых вообще нет в нашем чувственном опыте. Например, о квантовой суперпозиции.

    Но символы можно комбинировать. Создав язык, математику и правила логики, мы получили систему, способную описывать намного больше, чем человек способен непосредственно увидеть или почувствовать. В этом смысле это похоже на вавилонскую библиотеку Борхеса. Ограниченный алфавит позволяет собрать практически неограниченное количество описаний.

    Мы наблюдаем последствия квантовых процессов, строим модель и проверяем её предсказания. Для этого не нужно чувствовать суперпозицию собственным телом. Но сама модель всё равно существует физически.

    А сознание вполне может быть свойством системы, которая достигла определённой сложности обработки информации. Причём я не уверен, что между сознанием и его отсутствием вообще существует чёткая граница. Скорее это спектр.

    Камень тоже физически реагирует на удар. Это не значит, что камень страдает. Но между его реакцией и реакцией человека необязательно вставлять магический момент, когда материя внезапно превращается во что-то нематериальное. Достаточно разницы в сложности системы.


  1. aplexey
    31.08.2026 12:09

    Если дать чёткое определение, что такое знание в этом эксперименте, то и парадокса не будет.