Компания на кикстартере только-только началась, а за первый час успели набрать 300% от требуемой суммы. Наткнулся на новость об этом гаджете случайно и тут же подписался на них.Что же за зверь это? По сути это болванка с экраном, клавиатурой и батарейкой, которая подключается к смартфону в качестве дополнительного экрана, на который транслирует данные специальное приложение. Тонкий клиент, базирующийся на технологиях DisplayLink
Выглядить это как то так.
Что обещают создатели? Обычные офисные дела: браузинг, почта, работа с офисными документами, а кроме того еще игры и, что не маловажно, кодинг (что там с IDE под Android?)! В общем то почти все Android приложения, только с клавиатурой и экраном по больше. Идея не нова, очень давно компания Palm хотела сделать такой же тонкий клиент к своему Treo, Palm Foleo.
Что по поводу железа? Изначально планировался «ноутбук» с 11.6" HD 768p (да, не 720p, видимо имели в виду 1334 на 768) экраном и аккумулятором на 8 часов работы (который еще и будет подзаряжать телефон). Если получится собрать более 1 миллиона, то экран превратится в FullHD, а батарейка потолстеет до 10 часов работы. При этом от телефона потребуется 1.5ГБ оперативной памяти и неведомый 2х ядерный процессор.
Специальная держалка для телефона, как мне кажется не самый удачный вариант.
Интервью с соучредителем компании:
UPD: захотелось просуммировать правильные мысли комментаторов, оставив понравившиеся мне части.
soshnikov: «Основная фишка, это работа с данными. Смартфон плохо пригоден для обработки фоточек, видюшечек, постиков. Для лайков разве что попрет. Вместе с тем, современные технологии сделали доступ к данным на смартфоне с компа адским трешем. Palm и осел его Cradle в обнимку в гробу переворачиваются.» Думаю для людей, чаще использующих смартфон, чем полноценный ПК, данная 99 долларовая приставка будет спасением, в основном для ввода больших текстов, особенно где то в дороге или на мероприятиях (8+ часов автономки всё же обещают). Да, скорее всего «допиливать софт под ноутбучную модель использования… никто не станет», но свою нишу данный девайс найдет, пусть и среди нескольких тысяч задонативших человек. Лишь бы "… ждать своё устройство три года потом"(@lanseg) не пришлось, устареет морально.
Теперь по поводу Asus Padfone, как по мне, это была изначально провальная идея, планшет такой же смартфон, только больше и вставлять телефон в телефон с большим экраном, как то странно.
И по поводу Motorola и его докстанции (и аналогичные варианты), тут как и с Asus, попытка завязать всё на одном единственном устройстве, что очень сильно ограничивает в выборе альтернатив и будущее (с учетом постоянно меняющихся разъемов и размеров) туманно, как и со смартфоном в «большом смартфоне» у Asus.
В данном же устройстве (superbook) практически нет ограничений на смартфон (Android, OTG, 1.5GB памяти, не самый слабый проц), на его производителя, на его формфактор, расположение разъемов и так далее. Более того, с учетом того что там displaylink (поддерживающий кучу платформ), наверняка появится возможность использовать устройство как второй экран к компу/ноутбуку, что бывает крайне полезно. Я думаю что целевая аудитория устройства будет: студенты (дешево и ноут покупать к смартфону не надо), репортеры (смарфон всегда с собой, а тут еще и тексты удобнее набирать будет), разработчики/админы вдалеке от любимого ПК/Мака (да, сомнительно, но я попробую), еще идеи?
UPD2: тем временем проект уже набрал более 300 000 долларов и к нему добавят полноценный USB порт для подключения периферии. А разработчики тем временем играют в Pokemon Go на устройстве, листая страницы в браузере:
UPD3: еще 27+ дней собирать деньги, а проект уже перевалил за пол миллиона долларов, а это значит кто к полноценному USB добавят и батарейку на 10+ часов автономной работы. Было бы здорово добраться до 1 миллиона, тогда экран станет FullHD.
UPD4: smartbook в сравнении с 15" маком, как второй монитор:
И в качестве второго монитора с клавиатурой для планшетника
UPD5: проект набрал более 1 миллиона, а это значит что кроме полноценного USB порта, 10 часов автономной работы и наклеек на клавиатуру будет 1080p экран, правда для этого потребуется докинуть 30$, если же проект сможет набрать 2 миллиона, то появится подсветка клавиатуры, но придется доплатить еще 25$, т.е. суммарно выйдет уже 154$ за устройство, которое можно будет в том числе использовать как дополнительный монитор + клавиатура + мышка.
Комментарии (222)
nikitastaf1996
21.07.2016 21:48Ну были же какие то планшеты в которые можно внутрь вставить телефон? Почему не зашло? Здесь бы как раз таки понадобилось такое.
SovGVD
21.07.2016 21:50Планшеты нафиг — большой телефон, который не умеет звонить, еще и спец телефон нужен со спец планшетом (кажется Asus?). Фишка в клавиатуре (не будем про извращения в виде китайских чехлов).
Andrusha
21.07.2016 22:23До асуса, название которого я тоже не помню, был Motorola Atrix с доком — один в один, как штука из статьи, но там вместо интерфейса андроида какая-то непонятная малофунуциональная оболочка запускалась, второй андроид не мог в планшетный режим.
Radmin
21.07.2016 23:32Asus Padfone он называется. Тоже сразу его вспомнил, как только начал читать эту статью.
Картиночка
atomlib
22.07.2016 11:13Asus PadFone. У меня последняя модель, PadFone S, которая вышла в 2014 году. С Bluetooth-клавиатурой и соответствующим чехлом получается что-то типа эрзац-ноута. Будем надеяться, они будут продолжать выпускать устройства в этой линейке, поскольку о новых моделях новостей пока нет.
snuk182
22.07.2016 13:57Asus Padfone первая модель (A66), с которой хожу почти четыре года, и который просто не на что сменить. Серьезно, если правильно использовать этот форм-фактор — девайс начинает уметь практически все, что может позволить платформа (даже IDE с компилятором были). К сожалению, поддержку его закинули моментально (а заглядывая в сорцы ядра, понятно почему, там половину драйверов с нуля писать надо, попутно выгребая ворох костылей), да и железо современные программы почти не тянет. Плюс слабая батарейка в связке в амоледом = до обеда аппарат чаще всего не доживает.
На замену обещали Asus Transformer V — не видать до сих пор. Хотя это действительно мог быть тот случай, когда «куплю за любые деньги».
yul
22.07.2016 11:19+1Как минимум — все же дорого для эпизодического использования, если планшет как таковой не нужен, а за $99 — почему бы и нет.
tormozedison
21.07.2016 22:09+2И название ностальгическое: одноимённый аниме-сериал — ровесник ZX Spectrum. :)
IDE под Android имеются. Разной степени сложности, юзабельности и сырости.dotmeer
22.07.2016 11:34Могу порекомендовать как минимум 1 (правда только для Java и Android, но вроде были подвижки и в сторону веба) — AIDE.
East65
21.07.2016 22:58Данную идею (возможно и не впервые) в далеком 2011 году реализовала Motorola для Droid xt912.
И если не подводит память, то на самой станции уже был предустановленный линукс, можно было сидеть как в конкретной системе, так и в двух сразу.
Для пущей наглядности:
http://www.verizonwireless.com/support/motorola-razr-webtop-lapdock-500-video/
Imbecile
22.07.2016 08:24По сути, аналог Display Dock для Android. www.microsoft.com/en-us/mobile/accessory/hd-500
Посмотрим, как взлетит под эту платформу.SovGVD
22.07.2016 08:25Похоже, только экран, клавиатура и «мышка» в комплекте и не завязано на <1% рынка WM устройств.
proDream
22.07.2016 09:15А ведь это может взлететь в небольших компаниях. Дешевле 18-20к сейчас сис.блок+монитор+клавомышку не купишь, ноутбуки сейчас тоже в районе 20к, а эта штука 100$ + смартфон, сойдет думаю и какой нибудь китаец с 2гб озу, а это в районе 70-100$. В итоге за условные 200$ (13000) имеем полноценную рабочую платформу для ворда/екселя и серфинга в интернете.
x86d0cent
22.07.2016 10:00В итоге за условные 200$ (13000) имеем полноценную рабочую платформу для ворда/екселя и серфинга в интернете.
Хромбуки до 200$ вполне себе существуют. И даже с экраном 13.3.
i360u
22.07.2016 09:28+1Я бы хотел такой. Вот бы еще хорошую IDE для веб-разработки под Android...
artgrosvil
22.07.2016 10:03Насчет IDE. Может Америку и не открою, но попробовать всё равно стоит. _https://codeanywhere.com/
i360u
23.07.2016 10:39Спасибо, но я перепробовал все, что смог найти под android и ios, и, конечно codeanywhere как один из первых вариантов. Слишком многое пока не дает расценивать это как реально рабочее решение, невозможно подстроить под специфику моего стека технологий.
ragesteel
22.07.2016 09:42+1И почему все разарботчики подобных устройств не делают вариант расположения смартфона вместо тачпэда. Конструктивные проблемы? Программные заморочки?
SovGVD
22.07.2016 10:04Проблема в нестандартизированности расположения разъемов и размеров устройства. Посмотрите на ноутбук и представьте что в нем вместо тачпада дырка около 6" под все возможные варианты устройств и во все стороны торчат вылезающие разъемы под разными углами.
hermit931
22.07.2016 10:10Кроме этого, еще и пропорции экрана смарта не совпадают с пропорциями экрана ноутбука. Ну и если входящий прийдет, быстро думаю не выколупаеш из гнезда телефон
oxpa
22.07.2016 09:52Кто сказал «Моторола»?
У моторолы давно есть подобные док станции. Популярностью особо не пользуются: полноценный десктоп на телефоне не запустить.
Да и как пользователь Asus Padfone могу заявить, что два устройства лучше одного по многим показателям.
SamoilowAlex
22.07.2016 09:58>на который транслирует данные специальное приложение
Видеоускорение и производительность от этого не будут страдать? А вообще подобные устройства уже есть на рынке, но тут вся суть в универсальности и работы с любым девайсом. Мне больше идея win10/ubuntu-phone нравится, когда ты просто подключаешь внешний монитор, без трансляций через левое приложение.
g0dlike
22.07.2016 10:06+1Это же гениально.
Я на своем nexus4 запускал полноценный десктопный Linux (https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.meefik.linuxdeploy&hl=ru)
Теперь же можно комфортно работать!
bazis13
22.07.2016 13:25за $150 китайцы продают 10" планшет на винде с 4гб оперативки, 64гб диском и атоме Z8300.
Такой вариант будет быстрее работать, чем старый телефон.
За $40 к планшету еще докупается съемная клавиатура на магнитиках и он становится нетбуком с сенсорным экраном.
singeorange
22.07.2016 17:33Не порадуете ссылочкой? Спасибо.
sbw
23.07.2016 01:29Судя по характеристикам, видимо имелся ввиду Chuwi Hi10
ru.aliexpress.com/item/Chuwi-Hi10-Dual-OS-Windows-10-Android-5-1-Tablet-PC-Intel-Cherry-Trai-Z8300-10/32468463380.html
Erion_guit
22.07.2016 10:09За 100 долларов шикарная платформа для diy:) Реального применения таким вещам не вижу, работать на нем мне никак, писать тексты есть 2 нетбука, играть тоже как то бредово… По мне проще купить за 200 долларов Планшет-клавочехол или нетбук, толку больше…
Оффтоп
Недавно решил купить себе ноутбук, совпало с погоревшей материнкой и бп в ББ, потом кстати, голову пеплом раз 10 посыпал.
Взял Zenbook с i7 и 12гб озу, думал хватит для работы. Установил кубейс, открыл 3 синтезатора и 5 контактов и U-шный проц сказал «Мама, все, извини». Отдал жене, пускай играется… 70 тыщ жалко только:) Хотя когда катаем к теще в гости иногда тыкаюсь в блендер да after effects, хотя бы работает, можно в блендере малополигональные модельки крутить
Завидую я айтишникам, можно работать даже на последних атомах(при большоооом желании ессно:) )…
Раньше были ноуты с Core ix m, как то веселей все крутилось, Uшки эти никакие:(
Следующей попыткой будет что то из макбуков, но глядя на тенденции ставить что более слабую начинку новых маков брать придется что то из 13-14 годов. Пардон за оффтоп, задело что то меня за живое :))
BelBES
22.07.2016 11:23+1Завидую я айтишникам, можно работать даже на последних атомах(при большоооом желании ессно:) )…
Хз, купил я тут как-то субноутбук-трансформер на Celerone N3050. Думал, что для работы с аскетичным emacs его хватит, но он оказался таким тормозом, что кроме как в роли "туалетной читалки" я его не использую… Теперь зарекся покупать устройства на атомах и селеронах, уж лучше за простенький i3 переплатить, чем мучаться с тормознутым устройством.
з.ы. судя по бенчмаркам в инете, этот селерон даже обгоняет по производительности атомы..
Erion_guit
22.07.2016 11:59У меня есть примерно из той же оперы субноутбук, но на N2840, по началу раздражал до ужаса, потом обжился 4гб озу и ssd120(вынул из бб, туда пошел на 480:) ) Стало значительно лучше.
Я в общем то понимаю о каких тормозах речь, после нормального стационара с нормальными комплектующими любой ноут тормозной. Я заметил что на отзывчивости очень сказывается hdd, конечно очевидно это, но зенбук о котором говорил выше, очень сильно ощущает разницу между hdd и ssd.
Кстати насчет бенчмарков, тестировал вышеупомянутый celeron и atom 3735z, сами процессоры практически одинаковы по синтетике, а вот на деле атомовый планшет нравится больше( если сравнивать устройства в стоке, т.е. 2840 2гб озу, и hdd500гб vs 3735, 2гб, 32mmc), чисто субьективно.
П.С. Бережно любя храню Msi wind на старом n450, когда понимаю что все какое то тормозное, беру его и радуюсь что показалось))SovGVD
22.07.2016 12:11Дык SSD любому устройству дает новую жизнь. Был в раздумих между покупкой нового ноутбука или апгрейдом старого, ничего подходящего за вменяемую цену не нашел, зато под старый ноут память оказалась дешевая, SSD Samsung-овый взял, 1ТБ HDD (до этого стоят 500ГБ на месте DVD, теперь превратился в «флешка» с USB 3.0) и еще осталось на апргейд ноута жены. В итоге Core i3 (был бы Core i7, но почта «потеряла» посылку), 16GB оперативы (очень пригодилось по работе и для баловства с нейросетью), 256GB SSD и 1ТБ под файлосвалку. Overkill для повседневных задач и тормоза, связанные с вводом/выводом ноутбучного HDD исчезли (еще и своп убрался), в с CPU особо ничего и не упиралось.
Erion_guit
22.07.2016 12:49+1Согласен, я даже в вышеупомянутый msi на n450 ради забавы вставлял на время, конечно проц был узким местом, но как ни крути было шустрей.
А по процу, как я выше говорил если это проц M серии то да, они достаточно жирные, а U и Y очень вялые, i7-5500U чуть мощней по синтетике i5 3230m, а по субьективному слабей даже. Как я скорблю по почившему ноуту, не обошел меня брак материнок HP, думаю с китая приволочь оживить зверька.
Но все равно после 3770k это все игрушки, я спецом ждал, думал вот-вот будет прорыв, ведь интел так много говорят об этом, на деле имеем топовый проц с мощностью 5 летней давности по цене в два раза дороже… Черная печаль.
BelBES
22.07.2016 12:16А мне смена hdd на ssd не дала видимого прироста производительности :( Разве что перестал шуметь хардом...
Я в общем то понимаю о каких тормозах речь, после нормального стационара с нормальными комплектующими любой ноут тормозной.
Вот в случае с этим гаджетом, он по моим субъективным впечатлениям тормозней другого трансформера на i3, который я купил аж в 2010 году. Не говоря уж о моем нынешнем основном thinkpad'е с i5 на борту...
Кстати насчет бенчмарков, тестировал вышеупомянутый celeron и atom 3735z, сами процессоры практически одинаковы по синтетике, а вот на деле атомовый планшет нравится больше( если сравнивать устройства в стоке, т.е. 2840 2гб озу, и hdd500гб vs 3735, 2гб, 32mmc), чисто субьективно.
Кстати да, валяется у меня где-то планшет со сдохшим экраном с Windows 8 на Atom'е прошлого поколения, и там винда крутилась значительно бодрее, а N3050 хоть какую-то адекватную производительность стал показывать только после замены винды на линукс. Как оказалось, даже прожорливая Unity оболочка бегает быстрее, чем 10'я винда.
Erion_guit
22.07.2016 12:55Странно что ssd ничего не дал. У меня львиная доля процессорного времени уходила на какой то процесс( не помню, но он грузит хард и процессор, думал троян ан нет), после замены этот процесс за пару часов успокоился и больше не беспокоил, а те ресурсы которые он жрал как раз то чего не хватало для мелкой работы:)
Кстати десятка странный фрукт, дома 7 компов, на 6 стоит десятка, один накрепко отказался с ней дружить, притом достаточно неплохой пк. То синий экран, то звук отвалится, лицуха, пробовал переставлять, бог её пойми…
А вот на рабочем компе 10ка просто божественна, дала прирост процентов 15-20 в DAW, наконец можно записывать еще большие проекты:)
П.с. мне кажется у 2\3 населения Гиктаймс дома валяется " планшет со сдохшим экраном с Windows 8 на Atom'е прошлого поколения" и я в том числе:))BelBES
22.07.2016 13:28Странно что ssd ничего не дал.
Дало разве что большую скорость старта системы, но это не критичный вопрос.
П.с. мне кажется у 2\3 населения Гиктаймс дома валяется " планшет со сдохшим экраном с Windows 8 на Atom'е прошлого поколения" и я в том числе:))
Ну да, хорошие были девайсы, разве что клавиатуры не хватало удобной)
Andrusha
23.07.2016 23:29Смотрите в сторону Dell Precision, если, конечно, вас не остановит вес в 5,5 кг.
artemyii
22.07.2016 10:10Мне кажется сам Android 7.0 идёт к этому, а именно к прямому подключению монитора к смартфону потому что уже можно включать режим мультиоконности (не путать с разделением экрана пополам) а так же изменять DPI без перезагрузки. Именно эти две функции не хватало для реализации «Remix OS» на голом Android.
Shannon
22.07.2016 12:53+1windows phone 10 continuum
Еще раньше до этого ubuntinuum
Тут же фишка в форм-факторе ноутбука и цены
webmasterx
22.07.2016 10:41+3почему-то многие упускают из вида, что на таком устройстве можно банально смотреть сериалы и читать книги (есть те, кому не важно lcd или e-ink) в дороге.
FDsagizi
22.07.2016 10:50давно пора, процы уже и x86 без куллеров хорошо живут.
Т.е. можно запросто делать телефон, с полноценной десяткой(без всяких континиумов), подключил, и получи полноценный ПКSovGVD
22.07.2016 10:58Китайцы уже не первое поколение планшетников с Win10+Android выпускают (Atom, Core M), к некоторым из них еще и пристегивающаяся клавиатура идет. Но вот x86 без куллера, как выяснилось на практике, идея так себе, если хоть что-то сложное/приличное надо запустить, там где ARM еле нагревается до 40...50 градусов, x86 уже подбирается к 70, что в Android вызывает выключение устройства, а в Windows резкое снижение производительности (хотя с ARM Windows просто бы и не было). Тут конечно больше косяк китайских сборщиков-экономщиков. Например судя по Onda v919, инженеры сделали правильно, а вот при сборке решили никак не соединять термопроводным материалом блок CPU с железной крышкой, не смотря на специальное место под это. Но и такой вариант не до конца спасает от перегрева.
hokum13
22.07.2016 10:57+1>>Специальная держалка для телефона, как мне кажется не самый удачный вариант.
С учетом того что экран полностью передается на терминал — нелогично. Я бы сделал магнитную держалку в низ экрана или под клавиатуру(чтобы центр тяжести пониже был). И набор чехлов для популярных моделей по $ за штуку. Можно даже со встроенным разъемом microUSB (чтобы забыть о проводах) и беспроводной зарядкой (чтобы не вынимать из чехла при зарядке).
Ну т.е. надел силиконовый чехол на телефон, прилепил к задней панели — пользуешься. Нужно позвонить — отлепил, позвонил, вернул обратно.
SamoilowAlex
22.07.2016 11:10И насчет универсальности. В апреле собирали деньги на предзаказ http://nexdock.com/, стоит на 10$ дороже, а суть та же.
norlin
22.07.2016 11:21+1Эх, до сих пор жалко, что Ubuntu не запустили свой Edge.
ИМХО, рано или поздно всё придёт к такому формату: девайс карманного (а то и меньше) размера с мощностью "полноценных" ПК и поддержкой любой периферии – смартфонный дисплей с тачем, большой монитор с клавиатурой и мышкой, геймпады для игр и т.д.
Ну и софт должен быть соответствующий, одинаково комфортный для любых условий.
Пришёл домой, воткнул телефон в док – готов мощный рабочий/игровой ПК с большим экраном.
Самое приятное – единый набор данных. Сейчас это достигается костылями в виде синхронизации по сети, но всё равно очень сложно синхронизировать данные на 100% – объёмы большие, да и системные файлы редко поддаются такому.SovGVD
22.07.2016 11:25Еще лучше — пришел в любое место и используешь любой тонкий-терминал как экран+клавиатура к своему устройству, которое толстый клиент к твоему/корпоративному серверу/облаку. Беспроводные технологии вроде позволяют без проводов гнать данные туда/сюда, вопрос только в батарейках.
И за всем следит большой брат.norlin
22.07.2016 11:28Такой вариант легко доступен уже сейчас – поднимите на своём домашнем/корпоративном компе/сервере какой-нибудь vnc-сервер – и вперёд.
Например, macOS по-дефолту уже имеет такую фичу.
Я иногда так с телефона подключаюсь к домашнему компу без проблем. VNC-клиенты есть практически везде.SovGVD
22.07.2016 11:36Делал аналогичное, в частности в Linux через X11+ssh прокидывал wine+photoshop на телефон/планшет. С прокидыванием целой сессии с компа обычно есть проблемы: качество и скорость картинки (помню пришлось админить через RDP виндовый сервак, жуть та еще), размер экрана, удобства интерфейса. Я бы предпочел иметь доступ к данным, а не к картинке, но в удобоваримом для используемого устройства виде.
norlin
22.07.2016 11:39Ну тут зависит от данных. Например, в случае с графикой или играми, "данные" будут весить на порядки больше отрендереной "картинки". Ну и на обработку данных нужны мощности – а это уже не "тонкий" клиент получится.
Поэтому я и против такого варианта в принципе – слишком большая зависимость от сети. А когда все данные на самом девайсе – то ничего стороннего уже не нужно вообще, а периферия лишь для удобства, по сути.
BelBES
22.07.2016 11:29Эх, до сих пор жалко, что Ubuntu не запустили свой Edge.
Так вроде бы все таки выпустили пару таких смартфонов под брендами BQ и Meizu… только популярность там примерно нулевая и как итог — полное отсутствие привычных мобильных приложений.
ИМХО, рано или поздно всё придёт к такому формату: девайс карманного (а то и меньше) размера с мощностью "полноценных" ПК и поддержкой любой периферии – смартфонный дисплей с тачем, большой монитор с клавиатурой и мышкой, геймпады для игр и т.д.
Так уж даже уйти от таких форм-факторов успели:-) Всякие UMPC типа OQO или Asus UX-VGN как раз такими и были еще в середине 00-х: маленький карманный гаджет с полноценной OS + докстанция, превращающая девайс в настольный ПК.
Jogger
23.07.2016 15:34+1У меня почти так же, только ещё удобнее — пришёл домой, НЕ ВТЫКАЛ ТЕЛЕФОН В ДОК — готов мощный рабочий/игровой ПК с большим экраном. А зачем мне синхронизировать данные со смартфона на 100% — я, хоть убейте, не знаю.
norlin
23.07.2016 16:10Ну вы же понимаете, что это не так, на самом деле.
Да и вопрос как раз не в синхронизации данных, а в наличии одного персонального устройства вместо нескольких разных.
mrigi
22.07.2016 11:41А можно просто в монитор вставить Google chromecast и транслировать содержимое экрана телефона через miracast. И стоит в три раза дешевле и провод не нужен и продаётся уже. Ах, ну да, еще нужно bluetooth мышь и клавиатуру.
SovGVD
22.07.2016 11:46Google chromecast — ~30$
BT мышка ~12$
BT клавиатура ~13$
Power bank для автономки телефона + клавы + мышки + провода к этому, даже считать/искать не хочу.
Ну и монитор и его как то питать.mrigi
22.07.2016 11:54Ну мышка и клавиатура после того как наиграешься не пропадут хотя бы. Плюс это могут быть полноценные устройства, а не мобильные обмылки. Да и к ноутбуку обычно все равно мышку покупают. Так же телефон можно подключать к гораздо большему количеству устройств, а не фиксированной станции. К тому же телевизору 40" в номере отеля. Питать клавиатуру и мышь не нужно, батареек обычно хватает на годы. Хотя это скорее вариант для стационарных мест, по типу пришел на работу и подключился к периферии.
SovGVD
22.07.2016 11:58Тут то прелесть в одном устройстве+софт (понятно что не всем такое решение понравится и/или подойдет), а не в куче, которые когда то потом пригодятся, да еще и заряжать/батарейки менять в них и искать куда бы втыркнуть и как спарить, а так же постараться не растерять. Так то и из буханки можно троллейбус собрать.
gsaw
22.07.2016 12:45Не знаю, то-ли у меня рутер фиговый, толи я не умею его готовить. У меня не хватает пропускной способности wi-fi, что бы нормально транслировать изображение и звук на телевизор. Изображение часто прерывается. Вроде бы N и 5Ггц, а все равно. Да и задержка чуствуется.
Не знаю как с DisplayLink, все ли телефоны поддерживают его. Какая у него пропускная способность? Я пробовал samsung galaxy s2 кажется подключать к телевизору, картинка по USB была ужастна. Видимо сжималась ну очень сильно, что аж мыльными пятнами транслировалась на экран. Надеюсь есть подвижки.
Но вообще идею одобряю. У меня таблетка 7 дюймов + телефон 5. Я все таки лучше наверное один девайс имел, с возможностью подключить его к девайсу из статьи.gsaw
22.07.2016 12:52Боюсь только десктопного софта нормального под андроид нету. Хотя достаточно было бы бровзера. Хотя даже на таблетке все сайты пытаются подсунуть свою мобильную версию и порой даже нет возможности переключиться на десктопную. Что в chrome, что в firefox, может можно как то подменить строку агента? На галочку «показать полную версию» в хроме только гуловские сайты реагируют.
SovGVD
22.07.2016 13:35Судя по рекламным роликам там вполне нормальный браузер, да и webkit к андроиду теперь просто програмка-компонент.
По поводу DisplayLink, не то что многие телефоны, но и вообще многие устройства, по рекламным роликам по USB 3.0 и вроде даже 2.0 умудряются 4к картину гонять, но это всё красивая реклама, а вот что в реальности будет — не ясно.
somatiq
22.07.2016 13:36Последние версии вроде как работают на USB3.0 и выше скоростях. Обещают комфортный просмотр видео, например. Хотя когда я брал погонять дисплейчик на старой версии DL (которая на USB 2.0), там было грустновато всё, разве что документацию на него выводить. То, что частого обновления не требует и некритично к качеству картинки.
d7s2di
22.07.2016 14:20-1Лучше я возьму в дорогу свой 12" ThinkPad с нормальной операционной системой и приложениями и отдельный смартфон, чем городить подобное. Андроид годится только для потребления цифрового контента, не более.
Strain
22.07.2016 14:21-2Мобильные устройства как правило работают под ARM а не x86. Какой же тут кодинг, тем более под ОС android? Где моя командная строка, vim, apt-get, make итп?
SovGVD
22.07.2016 14:22И то правда, Linux же исключительно под x86 архитектуру есть.
d7s2di
22.07.2016 14:26Использование GNU Linux на смартфонах сопряжено с болью и страданиями: половина железа не работает, другая работает не так, как хотелось бы.
Использование всевозможных chroot'ов под android'ом тоже сопряжено с рядом проблем.
gsaw
22.07.2016 18:45Причем тут кодинг и архитектура устройства на котором запущен текстовый редактор/IDE? Или программы для андроида исключительно на телефоне пишут?
Strain
22.07.2016 19:18Скорее имелось в виду что для комфортной разработки нужен ряд вещей — в первую очередь утилиты командной строки: git, apt-get ( и всё что можно через него установить ), более-менее актуальные версии пакетов или хотя бы возможность собрать нужные вещи из исходников. Есть ли это всё на ОС андроид?
gsaw
22.07.2016 23:11Если есть рут, то можно поставить что хочешь. Да бог мой, я генту лет десять назад компилял на куда более слабом десктопе, чем иксперия моя. Такая моща в кармане пропадает. Не, конечно арм не сравнить с интелловскими десктопными процессорами, но все равно, если уж десктопные версии сайтов у меня работают и не заикаются, то набрать текста, загрузить в ютуб видео и осортировать картинки сможет и телефон. Да и с компиляцией тоже справится.
Cheater
22.07.2016 16:04+1Не понял, а как клавиатурные события идут с Superbook на смартфон? Тоже через этот DisplayLink? Или там Bluetooth периферия?
Вообще, я с руками бы оторвал такое же устройство, но для одноплатных мини-ПК под ARM (banana pi, cubieboard итд) и с креплениями и набором разъёмов и радиаторов _внутри_. 99$ за болванку ноута + 30$ за чип = ПРОФИТ!!! Маломощный ноут на нормальном GNU/Linux (пусть и под arm), вдвое дешевле хромбука и с более-менее открытым железом.SovGVD
22.07.2016 17:30Всё идёт через USB кабель, про BT ничего не писали. Если получится для мини-пк собрать дрова для displaylink и производители не залочят и не схитрят, то есть вероятность подключения любого девайса по USB, которому не хватает человеческих устройств ввода/вывода (экран+клава+мышка).
BelBES
22.07.2016 21:52Поддерживаю, такой кейс для малинки более актуален.
Кстати, к подобному чехлу от Моторолы вроде бы даже подключали первую малину.
loly_girl
23.07.2016 08:21Жалко, что DisplayPort over USB-C поддерживает только один мобильный, и то, неофициально. Было бы очень здорово обойтись без чипов DisplayLink.
Jogger
23.07.2016 15:27-1Бесполезная ерунда, как минимум за такую цену. За те же деньги можно купить нормальный нетбук на каком-нибудь Atom'e, который будет быстрее, и совместимость с софтом у которого будет куда как больше. Да что там, я за 150$ купил б/у ноутбук с i7 на борту. Вот кому и зачем нужен этот хлам?
SovGVD
23.07.2016 15:30А не подскажите нетбук на Atom-е с временем жизни 10 часов и HD/FullHD экраном за 99$?
Jogger
23.07.2016 15:50Практически первый попавшийся — https://www.amazon.com/Nextbook-8-9-Inch-Detachable-Keyboard-Windows/dp/B0193YMHUO/
Разрешение 1280х800 против 1334х768 у поделки в статье — пропорции несколько другие, но суммарная рабочая область практически та же. И даже может превращаться в планшет, так что даже модульность поддержана. Замечу, что для пользования им не нужно покупать дорогостоящий телефон (например мой смартфон просто не потянет, там всего 1Гб памяти). И мы не зависим от операционки на смартфоне (привет пользователям windows phone). Уверен, что если не полениться и поискать — можно найти и другие интересные модели.SovGVD
23.07.2016 16:10Цена выше (за +25$ в smartbook будет с FullHD экран), экран меньше, тяги меньше, работает меньше, мобильной связи нет, постоянные проблемы с перегревом и проседанием и без того не особо сильного проца. На Aliexpress этого добра навалом и по более интересным ценам. Сейчас продаю подобный гаджет после кучи доделок и оптимизаций за чуть большую цену, но там и экран на порядок лучше, и батарейка потолще, и операционки 2 сразу.
Да smartbook конечно не для всех, но вот по настоящему мобильный девайс на x86 я больше брать не хочу, хотя в начале казалось что это и будет моим выходом и хорошим помощником в дороге. Личное мнение, не навязываю, у разных людей разные критерии выбора.Jogger
23.07.2016 16:38Я нисколько не говорю, что первый же результат из гугла — идеальное решение. Но дело в том, что предложенный девайс — ещё хуже. Цена выше (не забывайте, за телефон +200~300$ минимум), удобство — меньше (телефон висит на проводке). FullHD на 10 дюймовом экране? Вы серьёзно, зачем? Вы с микроскопом будете на нём мелкие детали рассматривать?
Опять же, непонятны юзеркесы. Мы покупаем дополнительный девайс по цене, не слишком уступающей цене простенького ноутбука, и при этом не имеющий в отличии от ноутбука ни винта, ни памяти, ни процессора (на самом деле что-то там всё равно есть, ибо тонкий клиент-то на чём-то крутится, но нам от этого ни холодно ни жарко — без телефона эта шняга работать не будет). И вот что мы с ним делаем? Оставляем дома, и пользуемся только там? Стационарный ПК будет ещё дешевле чем ноутбук, и удобство работы будет повыше. Опять же, пока вы на работе — ПК могут воспользоваться члены семьи (понятно, что хорошо иметь по девайсу на каждого — но некоторые предпочитают экономить). Берёте везде с собой? Тогда вы таскаете два девайса, из которых работает только один. Я правда не понимаю, в чём смысл такого устройства. Из реальных достоинств мне видится только отсутствие необходимости в синхронизации, т.е. у вас всегда все файлы с собой. Поэтому возможно для тех, для кого и так большинство работы проходит с мобильного, это будет средство получить дополнительное удобство (правда не всегда и не везде, потому что опять же — с собой таскать эту приставку — убивает идею мобильности на корню).
Опять же, непонятен выбор USB как носителя данных. Зачем? Почему не вайфай например? Пришёл домой, не вынимая телефон из кармана ввёл логин/пароль на девайсе — и он автоматически приконнектился. Не нужно возиться с кабелем, не нужно беспокоиться что посреди работы случайно дёрнешь кабель — и всё отвалится… Опять же, телефон в это время можно поставить на зарядку, а док-станцию, если она выполнена в формате ноутбука — таскать хоть по всей квартире.SovGVD
23.07.2016 17:32Да, я с вами в целом согласен. Но телефон далеко не 200-300 баксов, а вполне 130+. Да и девайс для тех, у кого уже есть телефон, т.е. цена всё же 99$. Ежу понятно что покупать это, да еще и телефон отдельный не имеет вообще никакого смысла. Надо быть больным на всю голову чтобы такое сделать. И к слову о FullHD на 10", у меня 2 гаджета, оба чуть больше 5" один 720p, другой 1080p, думал что фигня, но разница заметна, хотя и далеко не критична. В общем FullHD будет скорее приятным бонусом, если насобирают еще пол миллиона.
Этот девайс для тех, кому хватает телефона (не знаю есть ли у вас такие друзья/знакомые, у меня их много, давно живут без компов, сейчас вот жена потихоньку тоже с компа уползать начала, но внезапно появилась потребность в обработке видео и фото и пришлось делать апгрейд). Т.е. представьте/забудьте вообще что у вас есть ПК, у вас есть только хороший смартфон. Смартфон много чем хорош — всегда с собой, живет долго, камера в целом не плохая, связь, развлечения, поиск, навигация и т.д. Но в итоге он только для потребления контента, пары смс-ок и лайков. А иногда прям по зарез например надо набрать кучу текста. Предлагаете таким людям бежать покупать ноут за 200+ баксов, спаривать его с телефоном, перекидывать файлы поИКблюпупу/wifi, ставить софт и прочее? А потом всё обратно? Вот мне видится именно такой юзеркейс.
Почему не WiFi? Это автономное устройство «с собой», а не прикольная приблуда. Сколько часов ваш телефон проживет, активно кидая по WiFi HD картинку приемлемого качества?
Конкретно нафига оно мне я уже писал выше, но еще разок напишу другими словами. Есть здоровенный тяжелый рабочий ноут, сервера с рабочим окружнием и потребность изредка в дороге что-то подправить. У меня есть несколько вариантов решения задачи:
— таскать 17" монстра с избытком данных, которые могут внезапно потерятся, который живет 3...5 часов + телефон
— купить еще один небольшой ноут, который будет тянуть хотя бы 5..7 часов (не 99$ явно, очень активно выше предлагали Apple 13" взять за за какие то жалкие 80 000 копеек) + телефон
— зря продал Toshiba AC100
— зря продал Nokia N900
— не вылезать из дома (работаю удаленно)
— купить 99$ приблуду с 10 часовой автономной, которая еще и телефон заряжать будет, который и без того дня 2 живет (этот вот superbook)
— дальше мучить маленький экранчик Blackberry Q10 (кстати не плохой вариант)
— ваш вариантJogger
23.07.2016 18:17+1Смартфон за 130$ с 1.5Гб озу? Поделитесь, где такое нашли?
Про FullHD — вы собственно подтверждаете мои слова, не нужен он, есть — хорошо, нет его — не потеря.
>Это автономное устройство «с собой», а не прикольная приблуда.
Если его таскать с собой — то лучше продать телефон и купить ноутбук. И таскать на одно устройство меньше.
Из ваших вариантов как минимум половина лучше, чем этот девайс за сто долларов:
— зря продал Toshiba AC100
— зря продал Nokia N900
— не вылезать из дома (работаю удаленно)
— дальше мучить маленький экранчик Blackberry Q10 (кстати не плохой вариант)
Купить ещё один небольшой ноут — может и не 99$, но сравнимо. Но в соотношении цена/качество будет гораздо лучше.
Ну и добавить к вашим пунктам «зра покупал 17» монстра, мог за те же деньги взять нормальный ноутбук, хоть бы тот же яблобук".
И опять возвращаюсь к USB в свете вашего поста. Если вы предполагаете таскать этот недо-ноутбук везде с собой — значит предполагаете работать с ним где-то в транспорте, в поле, в кафе, на лавочках… то есть в условиях, где вероятность случайно выдернуть кабель колеблется между высокой и очень высокой. Поэтому надо делать такое устройство ещё и устойчивым к падениям и ударам — потому что у некоторых людей после пары таких отсоединений возникнет стойкое желание запустить им в ближайшую стену.SovGVD
23.07.2016 18:46Xiaomi Redmi Note 3 Pro, 2GB ОЗУ и проц набирающий 75к попугаев. Недавно на Али была акция 132$ вроде бы стоил, хотя с кешбеком почти тоже самое выходит.
>то лучше продать телефон и купить ноутбук. И таскать на одно устройство меньше
Ага, и нафига мне ноутбук без телефона? Докупать 3G/4G модем? Как звонить? Докупать ч/б звонилку? Снова 2 устройства. Где найти 5...10 часовой ноут за примерно 100$ (столько наверное выйдет за мой бушный телефон)? Не несите чушь. Если брать ноутбук еще один в дорогу, то нормальный, а это будет далеко за пределами 300$.
> мог за те же деньги взять нормальный ноутбук
За какие теже (я брал за 25 000 примерно + позже обновил железо, когда понадобилось)? Какой нормальный? Почему вы считаете что Apple для меня будет нормальный? Где мне взять 17+" Apple ноутбук с Ubuntu/Debian+Windows, матовым экраном и nvidia видео картой да еще и по хоть сколько нибудь вменяемой цене и с возможностью его обновления (железа) и ремонта не сопоставимого с ценой нового бука? Или вы думаете я пришел в магазин и первый попавший ноут купил, не думая о своих задачах/юзеркейсах? И даже если я куплю этот самый эпл, к нему еще покупать 11" модель в «короткую» дорогу? Ну бред же, завязывайте. Еще и денег столько уйдет, что на несколько мощных ноутов хватит и на мороженку детям останется.
>где вероятность случайно выдернуть кабель колеблется между высокой и очень высокой
Скорее низкая или ближе к среднему (в общественной транспорте точно не буду этим заниматься), а зачем мне от него устойчивость к падениям и ударам — вообще не понимаю, перестаньте выдумывать. Если бы мне нужен был ударопрочный бук, то у Panasonic есть интересные модели, да и батарейки там не хилые.Jogger
23.07.2016 20:16-2>Xiaomi Redmi Note 3 Pro, 2GB ОЗУ и проц набирающий 75к попугаев.
И цена под 200. Кому-то может и удалось по акции взять, но явно меньшинству. Хотя конечно можно взять что-нибудь б/у, но даже так это +100 долларов к описанной в статье игрушке.
>Ага, и нафига мне ноутбук без телефона? Докупать 3G/4G модем?
Полно ноутбуков со встроенным модемом — брать сразу такую модель.
> Где мне взять 17+" Apple ноутбук с Ubuntu/Debian+Windows, матовым экраном и nvidia видео картой
Кажется, я понял теперь для кого это устройство. Вы извращенец. Стало быть, это устройство — для извращенцев. Примерно как солёный шоколад — большинство плюётся, а некоторым нравится. В принципе, да, я за равноправие — люди с альтернативными потребностями тоже должны иметь возможность купить то, что им нравится. Вы меня убедили — полезное устройство.SovGVD
23.07.2016 20:27+1> И цена под 200
Где вы умудрись под 200 найти? Специально еще раз заглянул на Ali, к продавцу, у которого брал, 142$ еще -7% кешбек, выходит 132$.
>Полно ноутбуков со встроенным модемом — брать сразу такую модель.
А звонить то чем?
> Вы извращенец.
о_0 внезапно конечно, если человеку надо что-то, что не надо вам, он сразу извращенец? Если это такой троллинг то крайне слабо и криво, иначе это просто не уважение к оппоненту.Jogger
23.07.2016 20:57Никакого троллинга. Просто когда человеку нужен ПК с видеокартой — то обычно берут что-то стационарное. Покупать ноут, который всё равно нельзя использовать как мобильное устройство — значит переплачивать, и при этом получать худший результат. Это и есть извращение — отклонение от того, как ведёт себя большинство. Наверное стоило в кавычки взять, не подумал что это прозвучит оскорбительно, простите. Так же и данное устройство — не для большинства потребителей, а только для небольшой группы, привычки и потребности которых отличаются от общепринятых.
SovGVD
23.07.2016 21:15Т.е. если человеку нужна видео карта, он обязан таскать с собой моник, системник и прочие приблуды и искать розетку? Иначе он лютый извращенец. Переплата не значительная, а удобство и мобильность на высоте.
Jogger
23.07.2016 21:24Так вы же сами писали, что поскольку ноутбук 17" с собой вы его не носите. Так спрашивается, если не носите — зачем вам ноутбук? А если носите — то зачем вам устройство, описанное в статье? Вы определитесь уже.
SovGVD
23.07.2016 21:46+1Уфф, ну давайте и вам расскажу историю…
Это мой второй 17" ноутбук, который я ношу с собой по мере необходимости, последнее время довольно редко, а когда то это было 5...6 раз в неделю. Ноутбук даже просто в квартире удобнее любого стационарного ПК в разы, а когда надо переезжать, работа удаленная и меняется, есть дети, а квартира не 100 комнатный пентхаус, работать приходится в разных местах от стола с удобный креслом, до табуретке на кухне, а то и в чистом поле в машине. Поэтому выбор большого ноутбука дважды — единственное решение, на самом деле купил бы и большего размера, это рабочая машинка с определенными задачам, возможности и удобство использования, а не переноски, на первом месте. Одно время был стационарный ПК с видеокартой, это было чудовищно — куча место занято, провода везде, никогда больше к этому не вернусь. Еще и перетаскивать его несколько раз приходилось.
Я уже давно определился что, как и зачем мне нужно. И в мои требования не могут попасть ни мелкие нетбуки на атомах, ни дорогущая мелочь, ни Apple устройства, ни убожества с глянцевыми экранами, ни что бы то ни было еще что тут уже навязывали. Если вас устраивает здоровенный щумящий системник — ок, не понимаете преимуществ ноутбуков — ваша проблема, не можете понять кому нужно устройство, которое собрало более полумиллиона долларов — ну видимо оно вам и не надо. Но называть людей извращенцами, что-то додумывать и предлагать несусветную чушь (продать телефон и купить ноутбук) по меньшей мере странно.Jogger
23.07.2016 22:54Господи, да никто вам ничего не навязывает. Просто поймите, ваш юзеркейс — редкий, и отличается от большинства. Ещё раз вам повторю — ноутбук это в любом случае дороже и хуже, единственное его достоинство — мобильность. То, что у вас — это редкий случай, когда вам и мобильность нужна очень ограниченная, и запросы у вас скромные, и при этом вы можете себе позволить всё это.
Да, в моей более чем скромной квартире есть место для стационарного компьютера. Даже для двух, второй для жены. Полноценный монитор и полноценная клавиатура на порядок удобнее, чем любой, даже самый большой, ноутбук. И работать за столом, внезапно, удобнее — я вот сейчас в коммандировке с ноутбуком лежу на кровати, это ужас, благо работать дома тут особо не приходится, а развлекаться можно и так. Так что ненадо мне рассказывать, как удобно с 17" ноутом со встроенной печкой, вы же сами говорите что не хотите его таскать, и хотите что-то маленькое с 11" экраном (правда по непонятным причинам вы не хотите чтобы это было нормальным ноутбуком, вам обязательно чтоб у него телефон висел на проводке). Отдельно позабавила ваша нелюбовь к стационарным компьютерам на фоне вашей фразы «вменяемой цене и с возможностью его обновления (железа) и ремонта не сопоставимого с ценой нового бука». Это от человека, который выбирает устройство более дорогое и менее ремонтопригодное, и практически непригодное для обновлений. Удачи вам в замене видеокарты на более современную. Да и с процессором может выйти конфуз, в зависимости от модели ноутбука…
Далее, на счёт «собрали более полумиллиона долларов» — та кикстартере порой собирают деньги совершенно безумные вещи. Более того, порой даже нереализуемые — в последнее время было несколько скандалов, когда разработчик деньги-то собрал, а устройстов сделать и поставить не может. Так что это ну совсем не показатель. Ну и то, что оно нужно немногим, никак не мешает сборам — если их вкусы весьма специфичны, и эта ниша не заполнена — естественно они готовы заплатить.
Чем вас так обижает то, что ваш кейс узко-специфичен? Да, я удивился, что это кому-то надо. Вы наглядно объяснили, на своём примере, что таки да, есть группа людей, которым надо. Да, мне эту группу не понять, но я уважаю их(ваше) желание иметь то, что удобно им. Это устройство не произведёт революции, но части людей будет легче жить, и это прекрасно. Но петь дифирамбы, простите, не буду — ну не отношусь я к целевой аудитории.SovGVD
23.07.2016 23:51Мне прям даже интересно стало что это за большинство и какие такие у большинства стандартизированные юзеркейсы, из которых 17" ноутбук с не интегрированное видео картой выбивается и переходит в ряды редких извращений со специфичными вкусами?
Правильно подобранный ноутбук ничем не уступает стационарному ПК, выигрывая у него по компактности и мобильности, поверьте мне, было 3 этих здоровых и неудобных системных блока, которые в плане обновления железа отличались исключительно возможностью замены видео карты. Обновление CPU сводилось к тому что еще и материнку надо менять, а с ней и память, да и установка дополнительного железа один раз вылилась в обновление блока питания. Цена + геморой <= новый системник. Ну разве что саму коробку с блоком питания можно оставить и смириться со старым или любимым монитором. Сейчас еще и устаревание как то замедлилось, ноутбук пяти летней давности без обновлений остается более чем пригодным для работы (хотя смотря какой работы), а установка в него банального SSD прибавляет еще несколько лет комфорта, а там уж и обновить всё разом не грех.
> правда по непонятным причинам вы не хотите чтобы это было нормальным ноутбуком, вам обязательно чтоб у него телефон висел на проводке
Я вроде бы уже объяснил, что нормальный портативный ноутбук (легкий, с хорошим CPU, в идеале и GPU и долгоиграющий) будет стоить несоизмеримо больших денег, относительно того, что от него требуется. Компромиссы вроде планшета на Atom с 10 виндой с пристегивающейся клавиатурой нафиг не нужны, уже попробовал это. Либо надо на Core M брать, что опять же далеко не бюджетно. Либо старенький AC100 вернуть, но там либо почти допиленная, но всё еще глючноватая Lubuntu и нехватка памяти, либо очень-очень старый андроид. N900 ничем особо не отличался (разве что сразу Debian на борту и с ssh по удобнее выходит) от текущего варианта с Q10, но при этом на момент продажи не имел современного софта к различным сервисам. Q10 сейчас спасает только QNX и Android player, который позволяет запускать современные приложения от Android-а.
> выбирает устройство более дорогое и менее ремонтопригодное, и практически непригодное для обновлений
Более дорогое процентов на 10% (ну 20% максимум) при соизмеримых характеристиках, ремонтопригодность точно такая же, обновить не выйдет только GPU (хотя MSI кажется и эту проблему решили). Опыт, еще с момента покупки первого ПК родителями в ~1997 году, подсказывает что не самый топовый ПК с нуля обходится в 700..1000$, в то время как ноутбук в 800...1100$. Всё что ниже — скорее всего потребуется скорого обновления, всё что выше — слишком быстро станет не таким уж и топовым.
> Но петь дифирамбы, простите, не буду
Да вас вроде бы никто об этом и не просит.Jogger
23.07.2016 23:55-1>Правильно подобранный ноутбук ничем не уступает стационарному ПК,
Господи, ну хоть тесты запустите. При одинаковой цене он всегда заметно уступает. Если закладываться не на цену, а брать по принципу «максимум что сейчас есть» — всё равно уступает. Да, можно взять ДОРОЖЕ ноутбук, который будет не уступать ПК, но разве мы об этом говорим?
SovGVD
24.07.2016 01:01Какие тесты и с чем сравнивать? У меня нет под рукой стационарного ПК на Core i3 2011 года с ценой 25 000 рублей за весь комплект (системник+моник 17"+клава+мышка+колонки+микрофон+вебкамера+кардридер+DVD-RW+WiFi c BT+источник бесперебойного питания на 1-2 часа, итд), чтобы хоть какой то приближенный к реальности и объективности тест получить в варианте ПК против Ноутбука одной цены одинаковых характеристик.
MTyrz
24.07.2016 02:00+1Мне прям даже интересно стало что это за большинство и какие такие у большинства стандартизированные юзеркейсы, из которых 17" ноутбук с не интегрированное видео картой выбивается и переходит в ряды редких извращений со специфичными вкусами?
Я вам не скажуза всю Одессуза большинство, но:
— 17" экрана внезапно хватает не всем. А некоторые извращенцы активно пользуются двумя мониторами, причем крайне желательно одинаковыми. Лично я еще больший извращенец, поскольку у меня оба монитора независимо переключаются между двумя системниками, но это уже действительно личное извращение.
— Ноутбучные клавиатуры (здесь поскипано несколько крепких словец) тоже подходят далеко не всем. Лично мне — категорически нет, и я такой точно не один.
В итоге у нас получается тот же системный блок с минимальной транспортабельностью, которая от него и не требуется: но дороже, чувствительнее к перегреву и с сильно урезанными возможностями расширения и подключения периферии.
Нужна приличная звуковая карта для звукозаписи? Только отдельная через USB.
Нужен второй сетевой интерфейс? Еще одно USB.
Принтер, сканер, съемный диск? Идите на фиг, портов четыре штуки, и два уже заняты под мышь и клавиатуру.
Теща пролила на клавиатуру коньяк (кстати, реальный и недавний случай)? Нет, заменой клавиатуры за 300 рублей вы не отделаетесь. Для контроля попробуйте случайно с фатальным исходом пролить коньяк на системный блок.
А сколько я перепаивал ноутбучных разъемов питания: разломанных детьми, кошками, собаками, мужьями и наконец, просто «сломавшихся сами собой»…SovGVD
24.07.2016 08:28+1Это еще раз показывает что все мы
больные ублстремимся сделать рабочее место удобным, а не стандартизированным для большинства.
Эх 2 моника, тоже так сидел, жутко удобно, но отдельный девайс и отдельная розетка под него (цвета не совпадали, но для кодинга не критично, для дизайн/фото/видео/итд это конечно критично и тут уж не каждый моник и не каждый ноут подойдет). Вот бы ноут с 2мя экранами сразу ;) Кстатии говоря старый планшетник + VNC + виртуальный экран = беспроводной второй экран, но юзеркейс совсем узконаправленный сопоставимый с использованием планшетника по назначению.
Дальше всё субъективно конечно и спиртные напитки стараюсь держать подальше от открытого ноута. Хотя жене ребенок заливал не раз соком, не знаю что там Asus-ы сделали, дальше клавиатуры не утекло, но саму клаву под замену, она еще и не очень удобно вытаскивается из верхней крышки
Stalker_RED
24.07.2016 19:40Я вам по секрету скажу, большой системник совершенно не обязан быть шумным. Его можно поставить под стол или даже повесить на гвоздик в стене. Конечно, с ним не посидишь в кресле, и не пойдешь вот так запросто на кухню, зато два больших монитора и полноразмерная клавиатура.
Я не утверждаю, что «ноутбуки не нужны» но «не понимаете преимуществ ноутбуков — ваша проблема» — это немножко перегиб, имхо.SovGVD
24.07.2016 21:10А я вам еще больший секрет расскажу, его можно сделать таким же почтибесшумным, как и ноутбук и даже маленьким, что поместится позади монитора на гвоздиках, и это не обязательно будет тормозящий Atom.
Большой монитор я могу и к ноутбуку подрубить, а то и два (VGA + HDMI), если учесть редкие и дорогие USB мониторы и/или китайские поделки, то еще 4 штуки вставлю, а если в pciexpress сунуть USB3 хост плату, то еще +2 минимум, будет 1+2+4+2=9 моников, ух, «привет лейн» прям. Клавиатура у моего 17" ноута вполне себе обычная и полноразмерная, даже блок с нумпадом есть, разве что кнопки не высокие, но меня это больше радует (жаль так и не нашел русскую с подсветкой), для стационарника клавиатуры такого же типа брал. Если совсем приспичит можно ноут закрыть, натыкать в него проводных и беспроводных устройств и будет системник, который не надо прятать под стол или вешать на гвоздик, а плюсом будет — перетаскивание в любое время, в любое место, энергоэффективность, экономия денег, места и бесперебойник покупать не надо, хотя какой бесперебойник вытянет 3..6 часов. Так что ПК находится на том же уровне возможностей в этой битве мониторов и клавиатур.Stalker_RED
24.07.2016 23:15На счет экономии денег можно подробнее? Мне всегда казалось что ноутбуки со сравнивыми характеристиками дороже процентов на 30-50.
Ну и я как-то сомневаюсь что видеокарты (или двух) в ноуте хватит для девяти мониторов. Разве что тоже через usb?SovGVD
24.07.2016 23:29В данном случае экономия денег к энергоэффективности. По поводу сравнимых характеристик штука сложная и не понятно как сравнивать, я вот человеку выше задал вопрос, так как он уверял что ноутбук слабее и дороже (про upgrade от модели к модели, мне пока попадалось только не возможность заменить GPU), но ответа не последовало.
Продублирую и вам, немного перефразируя:
Требуется сравнивать ноутбук и ПК на Core i3 2011 года выпуска за весь комплект (системник с nvidia GPU + моник 17" 1600x900 + клава+мышка + колонки+микрофон+вебкамера + кардридер + DVD-RW + WiFi c BT + источник бесперебойного питания на 1-2 часа, итд). Цена ноутбука тогда составляла примерно 25 000 рублей. Сколько бы стоил полный комплект стационарного ПК (ну давайте выкинем бесперебойник на 1-2 часа, чтобы не загнать ПК в явно провальную ситуацию, но тогда и цену скинем до 23 000 рублей)? Если честно мне лениво это всё искать и сравнивать сейчас, я это делал в конце 90х (когда уговаривал родителей купить ноутбук) и примерно лет 8, а то и больше назад (когда выбирал между новым ПК и может-всетаки-ноут), ноутбук при тех же характеристиках выходил на 10..20% дороже стационарного ПК, при этом легко переживает поездки и выключение/перебои/кратковременные сбои электричества (не редкость скажу я вам на тот момент), что для ПК не возможно реализовать с тем же качеством, временем автономной работы и ценой.
hbrmdc
я не совсем понял, главная фишка в экономии денег на покупку ноутбука что-ли? Другими словами, почему людям это надо?
SovGVD
Я думаю экономия денег на небольшой ноут в дорогу. У меня вот стоит 17" монстр, с собой не потаскаешь, а кодить и лазить по сервакам с телефона в дороге — малоприятное занятие (BB Q10 хотя бы клавиатуру имеет, но устаревает на глазах). Да и смартфоны сейчас у многих есть и приложений хватает под всякие нужды, дык почему бы не сделать power bank с экраном и клавиатурой к нему?
hbrmdc
что-то у вас куча противоречий.
Зачем вам ноут, если его «с собой не потаскаешь»?
Если вы кодите, то вам же нужен ваш софт, node, любимый редактор, локальный сервак для тестирования и тд — разве это достижимо, когда у вас операционка другая и мощностей едва-едва хватит на сносную работу?
Советую купить макбук — я как на него пересел — отпала нужда в больших экранах благодаря удобному переключению экранов и другим удобствам. Это действительно на все нужды.
SovGVD
Ноут удобно таскать из комнаты в комнату и их квартиры в квартиру, когда периодически переезжаешь, но брать в дорогу на 1-2 дня 17" монстра — удовольствие среднее.
Для кодинга есть готовые виртуалки где то в Интернетах, где сразу и проверяю в почти боевых условиях накоденое (web разработка: nodejs/php). Да и кодить полноценно на мелком устройстве не собираюсь, а вот быстрые фиксы в дороге — самое оно.
Про макбук давайте не будем, я уже повелся на то какой iphone крутой/удобный и (не в обиду владельцем Apple устройств) единственный найденный в нем плюс, в сравнении с Android — его легко продать почти не потеряв в цене. Боюсь что с макбуком будет аналогичная ситуация, сижу на Linux много лет, всё устраивает пока что.
surly
Можно подробнее про это?
SovGVD
Покупаете например у Digital Ocean виртуалку, вставите на неё всё необходимое и кодите.
vconst
Например вот эта облачная IDE: https://c9.io/
Я успешно ставил ее на DO
moldabekov
Наверное речь идёт о сервисах, которые подобны cloud9 (https://c9.io/)
SovGVD
Я имел в виду что всё окружение/среду разработки, при желании и возможности можно перенести в облако. На DO готовые пресеты есть, да и самому собрать можно.
gsaw
К примеру https://cloudpebble.net/
Мне понравилось, я так себе свой вочфейс запрограммировал ничего на комп не устанавливая. Оно само где то там у себя компилирует и может сразу установить на часы. Я выходил на улицу тестировать GPS треккер и на скамеечке правил часы если находил ошибки.
Весьма прикольно. Может и для более серьезных вещей есть такое.
yul
С макбуком ситуация не аналогичная, потому что можно поставить другую ось.
SovGVD
И зачем покупать макбук для установки другой оси? Как мне кажется вся прелесть Apple устройств в качественной и отточеной связки железо+ось и именно за это люди переплачивают. Не так?
BelBES
Ну лично мне там нравится железо + время автономной работы, по этим параметрам аналогов макбуку пожалуй что и нет… а вот MacOS субъективно нравится меньше, чем Linux, т.ч. я бы поставил туда привычную OS.
SovGVD
Время автономной работы обычно упирается в (1)размер батарейки и (2)в то как OS и софт жрут ресурсы и используют возможности энергосбережения отдельных железок. И вот после установки другой оси вторая часть пропадает и время автономной работы заметно проседает.
BelBES
Сейчас в макбуках железо ± стандартное, а автономности достигают за счет того, что все свободное пространство занимают банками аккумулятора
SovGVD
Железо стандартное, ячейками давно не удивить никого, автономность в 8...10 часов у многих не самых слабых ноутбуков заявлена. В чем смысл переплачивать — не ясно. Мифическое качество китайского завода + потеря гарантии + практически полная не возможность апгрейда железа. Если брать макбук, то только ради качественной связки железо+софт, остальное выглядит как изврат и понты, как мне кажется.
BelBES
И такого же размера как и Air 13 inch? От многих слышал фразы аля "да много ноутбуков, не уступающих макбукам, да еще и дешевле", а на практике аналога то и нету… везде чего-то не хватает: или размеры большие, или автономность не та, или еще что-то. Ну и да, я уже давно привык к тому, что от заявленных производителем часов работы нужно минимум 1/3 вычетать.
SovGVD
Всё зависит от того что вам нужно от устройства. Есть ли у Apple ноутбуки с 17" матовым экраном, GPU от nVidia и возможностью безболезенного обновления CPU/RAM/HDD/SSD или например установкой двух или даже трех дополнительных HDD?
yul
Почему после фразы «что вам нужно от устройства» идут ваши хотелки? Человек, вроде бы, ясно написал «Air 13 inch», а вы его убеждаете, что ему надо матовый 17"?
У меня как раз сейчас современный ноутбук с 17" матовым экраном, GPU от nVidia (850) и возможностью установки до трех винтов (только нафига их столько в наше время, да еще и в ноутбук пихать?) + m.2, но по качеству сборки, экрана и автономной работе ему очень далеко до макбука. Зато дешевле, да, раза в два. Но в следующий раз все равно лучше потрачусь на прошку, хоть они и греются, этот тоже греется будь здоров.
SovGVD
Я никого ни в чем не убеждаю, человек говорит что " много ноутбуков, не уступающих макбукам, да еще и дешевле, а на практике аналога то и нету", с таким же успехов у Apple нет аналогов. Если уж прям очень надо 13", то первый же попавшийся HP ProBook 430 G3 живет 9 часов при весе 1.5кг с Core i3/5/7. Но зачем это всё, если вы сразу же начнет искать в нем изъян, которого нет у Apple, но не начнет искать изъян у Apple, которого нет в куче других ноутбуков?
1_admin_1
>HP ProBook 430 G3
Дисплей 13" 1366 ? 768.
Даже у Air 13, у которого — скажем честно, экран не ахти какой, и то лучше.
1) Он 16:10, что не маловажно.
2) Он 1440*900.
И при весе 1.5кг, там батарейка на 44Wh (есть на 55Wh, но он тяжелее). Для сравнения, Air 13 — 54Wh, Pro 13 — 75Wh. Что вызывает вопросы, как этот HP — может прожить 9 часов?
P.S. Да и с Air надо прекращать сравнивать, ноутбук устарел, особо не обновляется, и явно идёт на покой. Ну а с Pro 13 — этот ProBook точно лучше не сравнивать, слишком разгромно получится.
SovGVD
Магия!
BelBES
Кроме апгрейдо- и ремонто- пригодности, какие еще минусы у Макбука, по сравнению с другими ноутбуками в своем классе?
Вот тут указывают, что даже без wifi и в режиме ожидания бук живет не больше 7 часов, даже при небольшой нагрузке все резко становится печальней...
SovGVD
Да ну вас нафиг. Снова по неосторожности высказал мнение про кое-какую продукцию Apple и тут же налетели адепты и начали всё подряд минусовать. Надеюсь хотя бы полегчало на душе после этого?
Если для вас цена, ремонтопригодность и возможность обновления не являются ключевыми факторами при выборе однотипных по железу/качеству/мощности устройств, то какой смысл дальше дальше вести эту бесполезную дискуссию? Берите 13" глянцевых эппл, ставьте на него Linux и радуйтесь, кто ж мешает то.
У крупных производителей у одной и той же модели может быть не мало модификаций, еще и раскиданные по годам, вы хотите чтобы я искал вам именно ту, с которой ноут живет долго? Зайдите на маркет.яндекс, вбейте что вам нужно от ноутбука и выбираейте из предложенных моделей.
BelBES
ну я минусы не ставлю)
Ремонтопригодность: спорный момент, учитывая что ни один из моих лаптопов никогда не ломался и не требовал ремонта.
Апгрейдопригодность: а можно сразу выбрать комплектацию с запасом и пользоваться ей. Вот мой нынешний лаптоп вроде как апгрейдопригоден (Thinkpad все-таки), но на практике туда один раз запихивается всё по максимуму и больше эта опция не используется, т.ч. можно было бы просто купить максимальную комплектацию и не париться.
Цена: из ныне имеющихся на рынке лаптопов, разве что Dell XPS 13 и Thinkpad X250 могут с натягом конкурировать с 13 дюймовыми маками, но по цене они как минимум не дешевле, разве что в совсем убогой комплектации.
Ну а зачем голословно что-то утверждать без пруфов? Вот я привел пруф, в котором совсем другие цифры и такая ситуация с большинством других лаптопов, у которых производитель пишет "до 10 часов работы", которые на практике превращаются дай бог в 4-5 часов кодинга с включенным wifi.
Но вы же будете упорно утверждать, что на рынке полно буков, по всем параметрам как минимум не уступающих макам, приводя в пример наугад взятые ссылки с какими-то бюджетными раздолбайками...
Anderer
Работаю в сервисе по ремонту ноутбуков. За последний год отремонтировал около сотни макбуков. В 100% случаев аппарат заливали жидкостью. Ни разу не видел макбук (модельный ряд от 12 года и выше), который бы умер сам по себе.
BelBES
Ну да, об этом я и говорю: если подобрать подходящую комплектацию (а ноутбучное железо сейчас устаревает медленно) и специально не пытаться сломать аппарат, то он будет работать и работать.
SovGVD
Сколько стоит ремонт 17" экрана макбука?
1_admin_1
Да не бывает 17" MacBook'ов.
Бывает 15.4" 16:10 IPS 2880*1800.
Цена — нового экрана в сборе (т.е. вся верхняя крышка, уже с вебкамерой, с WiFi антеннами, и прочим) на eBay — 180$-200$.
Далее идём на ifixit, находим наш ноутбук, находим инструкцию для замены дисплея, и видим что нам ещё надо:
Отвертку Pentalobe T5 и Torx T5 и T8. Pentalobe разве что не так легко найти, ну она лишней не будет — ноутбук раз в пару лет хорошо бы продувать, и тут она пригодится, ну а Torx — найти не проблема.
Ну и собственно по инструкции берем да меняем, там всё очень подробно описано.
SovGVD
Кхм, столько людей настаивали на покупке макбука (не только тут), а их и не бывает с серьезными экранами? Еще и ремонт раза в 2..3 дороже + кучу инструментов докупать для простой замены треснувшего экрана. А в следующем поколении еще и вскрыть наверное будет не возможно. Отличные преимущества и перспективы.
1_admin_1
1) Можно купить и отдельно одну LCD-панель со стеклом, и она будет дешевле. Только кому в голову в ноут за 2000-2500$ прийдет мысль, а давайка с возьму, и съекономлю 50-100$ — и огребу массу проблем. Мало того, что это отдельно панель — хрупкая конструкция, т.к. стекло там выходит за пределы матрицы, и оно тоненькое, старый экран — надо снять присосками, новый как-то туда вклеить аккуратно — да ну его в черту. Серьезно, если это какой-то неофициальный сервис и там уже руку набили это делать — ну это одно, самому один раз заменить экран — да оно того не стоит. Ещё и присоски покупать с лентой двухсторонней.
2) О какой куче инструментов говорится? Torx'ы — и так у многих дома есть, они в наборах бит для шуруповертов, для отверток — много где попадаются. К сожалению, torx'ы используются не так редко. Это раньше — можно было иметь плоскую и крестовую отвертки, сейчас всё не так. Даже крестовых — теперь две, филипс и позидрайв. Ну и Torx'ы — я для примера использовал для установки вытяжки, там вообще везде был Torx, и варочной поверхности — клеммы для проводов были torx.
Ну а Pentalobe — ну да, нужна. О боже, целая одна отвертка. Ну даже если и нет у вас torx, ну продавца дисплея попросите вложить их, цена на несколько баксов увеличится, вот проблема то.
3) Когда говорят в 2-3 раза дороже, а с чем вы сравниваете? Простите, но экран 8-битный IPS 2880*1800 без воздушной прослойки с A-TW фильтром, с очень качественным антибликом — вы с чем-то подобным сравниваете цену?
4) Это экран 16:10, не забываем, и по площади — он равен широкоформатным 16:9 с диагональю 15.8", т.е. почти 16 дюймов.
5) Это HiDPI/Retina экран. Масштабирование делает своё дело, и если не хватает пространства на оптимальном режиме (по умолчанию, режим x2, т.е. 2880*1800, выглядит как 1440*900) — включаешь, выглядеть как 1650*1050, и размеры элементов уменьшаются, и влазит больше. Не хватает, включаешь выглядеть как 1920*1200, и всё ещё меньше становится, и влазит ровно столько же сколько в Pro 17", которые выпускались как раз с 1920*1200 экраном. А за счёт высокого разрешения экрана — получается даже в этом режиме вполне достойно, рендерится так вообще 3840*2400 картинка.
Я правда либо стандартный, либо «как 1650*1050» использую режим, мне более чем хватает пространства.
SovGVD
Это хорошо что вам нравится то что есть. Я бы даже сказал замечательно.
norlin
Большие ноутбуки никому особо не нужны. Если вам нужен большой экран – ноут + внешний монитор, вот и всё. В ноутах главное начинка + время автономной работы + компактность.
gsaw
Я программист в основном ява, eclipse, word никакой графики, часто приходится выезжать к клиенту, в фирме у меня нет своего места, сажусь где свободно. Работаю часто из дома. И таких как я у нас человек, ну не знаю, тыщи три. Десктоп не потаскаешь с собой. Потому практически у всех 17-и дюймовые ноутбуки Dell Precision. Нормально. i7-2720QM, 8G RAM, SSD, NVIDIA Quadro 2000M. Моему лет пять уже правда. Батарея не держит уже, да и все равно.
Факт тот, что у меня всегда с собой компьютер.
norlin
Не очень понимаю, к чему это вы. Я вот программист с уклоном в веб – тут, кроме кода, и графика, и визуальное тестирование сайтов – однако, вполне комфортно работать на 13". А с собой таскать что-то бОльшего размера было бы неудобно.
gsaw
Я написал, мне автономность не нужна, я не работаю в поездах (лучше книжку почитаю) или в парке на скамеечках. Всегда найдется розетка. И дотащить 17-ибольшой ноутбук до работы не проблема. Я с ним и на велосипеде езжу 12 километров и в общественном транспорте.
И если выбирать, ломать ли мне глаза об мелкий шрифт или таскать большой ноутбук, то я выбираю последнее и со мной еще пара тысяч коллег солидарны.
Зрение о 14-и дюймовые элтшки сломал еще еще в начале девяностых, уж лучше я не щурясь на большом экране eclipse с комфортным мне размером открою, чем на 13-и дюймовом буковки мелкие разгядывать. У меня есть и мелкий лептоп, но я им уже не пользуюсь, в дороге мне хватает семидюймовой таблетки, что бы почитать новостя или книжку.
Но вообще, каждому свое. Я не знаю, зачем вебдевам автономная работа. :)
norlin
LOL.
DrPass
> однако, вполне комфортно работать на 13"
Вы знаете, я четверть века назад сел программировать за «Спектрум» с экраном в виде крохотного телевизора Электроника 407. Ничего, было вполне комфортно… да что там комфортно, это вообще был технологический прорыв после калькулятора.
Потом я пересел на XT с ЧБ 11" монитором Электроника МС6105, это было очень комфотно, после того телевизорчика.
Потом — цветной 14" Funai, потрясающе комфортно, после Электроники
Потом — 17" LG Flatron, плоский экран, высокое разрешение и т.д. Очень-очень комфортно.
Потом — 19" TFT с DVI, это вообще суперкомфортно
Потом — 27" FullHD, всё комфортнее и комфортнее.
Сейчас я работаю за QHD-монитором, он оказался еще комфортнее, и вы знаете, я ни за какие коврижки не вернусь работать на 14" Funai.
Поэтому ваше «комфортно» — штука очень относительная. Не потому, что на ноуте с крохотным 13" экраном действительно так хорошо работать, а лишь потому, что вы просто не привыкли работать на более удобных устройствах. А для тех, кто прошел эволюцию рабочего места от «писать на коленках на ноуте» до «писать, сидя в кресле, с хорошей клавиатурой и большим монитором», назад уже дороги нет :)
norlin
Не надо проецировать на меня свои мысли и предположения.
Обычно я работаю с подключенным внешним большим экраном – поэтому предположение про "не привык к чему-то там" пролетает мимо.
Более того, даже в таком случае экран ноута я использую как основной (для кода), а внешний монитор – для разворачивания всяких графических вещей.
Вообще, сравнивать дисплей времён Спектрума с retina-дисплеем того же макбука – это надо ещё постараться додуматься, чтоб таким сравнением оправдывать любовь к большим экранам.
Ну всё равно, что на слова "а мне нравится автомобиль Тесла" ответить "да я ещё в детстве на игрушечной электрической машинке катался – отстой это всё и вообще с тех пор колени болят – поэтому вы просто не доросли до Большого Чорного Джыпа".
DrPass
> Не надо проецировать на меня свои мысли и предположения.
Почему? Вы развалитесь от этого, что ли?
> Вообще, сравнивать дисплей времён Спектрума с retina-дисплеем того же макбука
А где я сравнивал дисплей времён Спектрума с retina-дисплеем того же макбука? Прошу цитату.
Смысл моего поста был вообще-то не в сравнении дисплеев, а в том, чтобы дать понять — каждое «комфортно» заканчивается там, где начинается новая более эргономичная технология.
> Обычно я работаю с подключенным внешним большим экраном
Так вам комфортно работать на 13" ноуте, или нет? Или вам комфортно работать за ноутом, но вы зачем-то подключаете внешний большой экран? :) Вы уж определитесь как-нибудь.
А так, вообще непонятно — если вы веб-разработчик, нафига вам маленький ноутбук. Я понимаю, зачем это нужно админу, который нередко должен иметь возможность в походных условиях подключиться и выполнить какую-то работу. Но работа веб-дева обычно предполагает наличие постоянного рабочего места, а не кочевые условия.
> даже в таком случае экран ноута я использую как основной (для кода)
… хотя бы потому, что чем больше помещается кода на экране, тем продуктивнее работать. А чем меньше при этом шрифт, тем раньше вы угробите своё зрение. Поэтому либо где-то вы что-то не договариваете о своём рабочем месте, либо вы эргономический извращенец :)
norlin
Вот ещё совет – глупости не пишите. Всем легче будет, меньше энтропии, всё такое.
x86d0cent
Подозреваю, что потому, что именно ему посоветовали «купить макбук» чуть ранее в этом треде. Который якобы «на все нужды».
Не покупать же ему макбук под чужие хотелки, в самом-то деле :)
yul
Не чуть ранее, а в самом начале и другим человеком, тема уже несколько раз успела поменяться. Я вообще лишь заметил, что в отличие от iphone у мака можно поменять ось на более подходящую.
x86d0cent
То есть когда тему с 17 дюймов перевели на эйр 13 — это ок, а когда вернули обратно — не ок?
Ну ладно, как скажете :)
BelBES
Хм, а 17 дюймовый монстр с RAID-массивом на борту, GPU класса GTX 10XX и тд и тп, точно окажется аналогом маленького долгоживущего макбука, да еще и дешевле?
з.ы. А у каких совеременных ноутбуков вообще есть возможность апгрейда CPU?
GPU на ноутбуке — это, по моему, вообще баловство… для использования в качестве числодробилки мощностей не хватает, а для всего остального интегрированной вполне хватает. Если так уж надо GPU, то лучше через какой-нибудь Thunderbolt/USB-C, там хоть будет возможность использовать десктопную графику.
Зачем HDDx3 при живых то съемных носителях и облаках, для меня вообще остается загадкой.
SovGVD
Внезапно оказывается что на многих. Сам думал что такое сделать нельзя, но мой ноут от Dell и ноут жены от Acer имеют такую возможность. Я ноутбук воспринимаю как рабочую железку, 13" для работы очень мало, а для долгоиграния и баловства есть телефона и планшеты. И мы снова упираемся в хотелки и непонимая. Вам не надо, кому то надо, другому и RAID из SSD хардов не хватит, третьему пару GPU надо в мобильном устройстве.
BelBES
====
Минутка троллинга)
А диалог начался с того, что я сказал:
А вы назвали это:
(=
А 17" с собой носить не удобно, да и долгоиграющих ноутбуков такого размера нету. А к 13-шке всегда можно приделать монитор любого размера. Ну и характер работы решает, мне, например, для работы в редакторе кода вполне хватает 13-14".
Это ведь какие-то монстры класса "игровой ноутбук"?
Не так уж и удобно тыкаться в телефон или планшет… тем более при отсутвии адекватного средства ввода.
SovGVD
Ох уж эта минутка троллина. Проблема в том что мы это же можем делать бесконечно, потом еще скатимся с холивар между операционками или языками программирования. Ну да ладно =)
Я не это назвал извратом, а покупать железку+ось чтобы снести ось. Хотя в любом случае изврат какой то =)
17" таскать не удобно конечно, он дом стоит и метается из комнаты в комнату и из одной съемной квартиры в другую, очень удобно, производительности хватает с головой, экран не бликует, перевозить заметно удобнее чем системник+моник+клава+мышкка. А с учетом 2х мелкий детей — вообще спасение, в любой непонятный момент его можно поставить повыше.
> Это ведь какие-то монстры класса «игровой ноутбук»?
Dell Vosto 3750 и Acer v3-731, далеко до игровых монстров. Но вполне справляются с GTA5 и монтированием видео (до FullHD без проксирования и 4К с проксированием клипов).
>тем более при отсутвии адекватного средства ввода.
как раз девайс из этой статьи и решает проблему всего за 99$ и не понадобиться к 17" монстру брать Apple-овый девайс.
x86d0cent
А долгоиграющий в вашем понимании — это сколько? HP Pavilion 17 — 10 часов.
BelBES
Не знаю о каком ноутбуке вы говорите, но вот тут, в обзоре какого-то HP Pavilion 17 указывают на 2 часа автономности. Этим цифрам верится больше...
SovGVD
Если чуток напрячься, забыть про холивар и зайти на сайта компании HP Pavilion 17-ab000.
BelBES
Не вижу нигде обзоров на эту модель, но есть на HP Pavilion 14-ab00 (который думаю должен быть не хуже по автономности, да и производитель также обещает "до 10 часов"), там действительно 10 часов… в режим ожидания, а вот при wifi-серфинге время сразу проседает до 3-4 часов, что вполне типично для таких ноутов. Крутил я в руках эти Pavilion, там и близко к 10 часам нету автономности.
SovGVD
Да прикольно у вас со сравнениями, взять модель, похожую немного по названию и по ней судить о другой модели. Кинулись бы хоть ссылкой про Air, который под нагрузкой с более емкой батареей полтора часа еле вытягивает, хотя производитель обещает заметно больше. А еще интересно было бы найти как этот же самый Air поведет себя с не родной операционкой, железо то "± стандартное" ;)
BelBES
Ну выше я и для HP P-17 приводил обзор, но там вам индекс модели не понравился) Хотя я сильно сомневаюсь, что указанный вами лаптоп сильно ушел вперед по времени автономной работы, ну не с чего ему в 4 раза дольше работать. А этих "до 10 часов" уж нагляделся, как-то больше не верю… у меня тоже лаптоп работает "до 10 часов", а по факту в новом состоянии его хватало дай бог на 4 часа работы)
з.ы. судя по вашему коменту выше, у вас кейс использования лаптопа — это домашний ПК в относительно удобном корпусе. Соответственно длительная работа в дали от розетки и постоянное ношение компа с собой — это не ваш вариант… от того и предлагаете раздолбайки, которые чуть отойдя от розетки становятся бесполезными, по весу и размеру (+зарядник) заполоняют практически любой рюкзак адекватных размеров, а разваливаются за считанные месяцы от давок в метро/автобусах… ну вообще никак такие лаптопы не живут в таких условиях, а вот макбук живет.
SovGVD
Выше вы приводили обзор совершенного другой модели. А я вот сомневаюсь что маковый бук будет так же хорошо работать с не родной осью. И даже объяснял почему.
Когда то было время, таскал 17" (другой) ноут в собой каждый день, удовольствие ниже среднего, не метро, но забитый до отказа автобус (5...6 дней в неделю по 2 раза), страшновато было что просто переломят, несколько раз еще и летал тот ноут, а уж замерзал со мной на автобусной остановке года 3 или 4 подряд, потом примерно еще года 2 жил в более спокойной обстановке. И вы не поверите это был не Apple, и даже не защищенный Panasonic, а всего лишь RoverBook, может слышали о таких? И без розетки жил он 1 час, а то и меньше, с оптимизацией до 2 часов редко когда удавалось дотянуть 17" глянцевый (вот как раз после него и сижу только с матовыми) экран с Core2Duo. Поэтому давайте не будем про раздолбайки и про то какие феерично замечательные и пулестойкие макбуки. Я уже видел людей, у которых Android планшет — это фуфло и разваливает за 5 минут, а Apple iPad богоподобное неубиваемое устройство и живет веками. Только они почему то не думают о том, что Android планшет скармливается детям на растерзание, а iPad высоко/далеко/глубоко и в чехольчике лежит.
Если вам так люто приспичило брать 13" макбук и ставить на него Linux — ваше право, расскажите только потом про то как он 10+ часов живет и заодно как быстро в метро его вытащили во время давки.
По поводу кейса нынешнего почтимобильногоПК, это не домашний ПК и уж тем более не раздолбайка (хотя время не пощадило его, не спорю), а вполне рабочее устройство, меняющееся вместе с рабочими кейсами (в данный момент это 16GB RAM, 256GB SSD и 1TB HDD живущее около 2...5 часов, обычно ~3, демоны беспощадны, что поделаешь). Которое приходилось периодически самостоятельно ремонтировать (и не из-за плохого железа, как бы вам хотелось думать и радоваться), а банальный износ и местами небрежное отношение в перемешку с криворукостью. Ради интереса, сколько будет стоить замена экрана 17" макбука? Мне это обошлось в 4000 рублей. Замена забитого грязью кулера, который не останавливался почти полтора года около 300 рублей. Остальные компоненты заменялись только по причине устаревания, хотя HDD наверное уже тоже накрылся бы, но место на нем перестало хватать быстрее. Дык вот к чему я это всё — с Apple MacBook этого бы не прокатило, да и не было его 17" матового, да и глянцевый он тогда стоил не 25...30к рублей, тем более с 2мя видеокартами. О покупки не жалею, сейчас бы купил что-то игровое от MSI, а может и от HP, но конечно не для игр ;) Хотя и грех не погонять что-то классное и интересное.
И внезапно вспоминая тему топика, которая была ни о Mac, ни о Linux, ни о разных вендорах и уж тем более не о рассказе на сколько «неубиваемые» Apple устройства. Для поездок как раз таки и хочется иметь с собой более мобильное и удобное устройство, но не сливать при этом на него денег больше, чем стоит новый, хороший, большой и более мощный мобильный (да не 10 часов, но и не малюснький экран со слабой графикой) ПК от неЯблочной компании. И вот этот вот smartbook за 99$ для меня отличный выход, покрывающий около 90% нужд, которые обычно приходится делать на небольшом экранчике устаревающего Blackberry Q10.
А теперь давайте придираться к словам.
x86d0cent
Можно я отвечу в вашем же стиле? :)
Не знаю, о каком именно Air 13 inch вы говорите, но есть жалобы на Air 11 mid 2013 (который думаю должен быть не хуже по автономности, да и производитель обещает «до 9 часов»), что там время проседает до 3 часов, что вполне типично для таких ноутов.
Shannon
Каким образом это получилось в том же стиле?
Тот кинул ссылку на обзор, а вы на жалобу на брак
Вот так будет правильнее:
https://www.iphones.ru/iNotes/macbook-air-2013-review
x86d0cent
Вы так говорите, как будто есть какие-то гарантии того, что ноутбук из того обзора не жрал батарейку больше обычного из-за брака/какого-нибудь глючного софта или еще чего.
Но дело даже не в этом. Суть в том, что обзоры можно найти очень разные, было бы желание. Вот тут например browser test показывет 4 часа (что не 3, но и не 9).
Но такие сравнения неизвестно чего непойми с чем — переливание из пустого в порожнее. Особенно учитывая тот факт, что ранее шла речь о замене OS X на Linux на макбуках, а все обзоры макбуков, какие мне попадались, тестировали именно под OS X.
Shannon
Нет, я такого не говорю, я лишь говорю «каким образом это получилось в том же стиле?»
Shannon
К тому же стоит добавить, что это не browser test, а peacekeeper browser test. Тоесть полноценная и интенсивная нагрузка. В обычном серфинг режиме результат будет намного больше и приближается как раз к заявленным:
Это не так важно, но тоже можно добавить, что os x el capitan вышедший через год добавил еще чуть больше автономности
x86d0cent
«Стиль» в данном случае — экстраполировать на одну модель единичный отзыв по совсем другой модели.
Про разные тесты я уже ранее писал.
Про os x el capitan, учитывая ранее сказанное про ОС — абсолютно не важно.
Shannon
Про тесты вы ничего особенного не написали, я привел ссылку на более детальное исследование/обзор (из доступных)
Вы точно не запутались? В оригинале была ссылка на обзор, вы нашли ссылку на брак и решили, что это тоже самое. На счет запутались спрашиваю, потому что вы позже попытались выдать полноценно нагрузочный peacekeeper browser test, как стандартный (web) browsing test, хотя это не одно и тоже
SovGVD
Как мне кажется пора завязывать этот спор. Уже чето всё перемешалось, да еще и не по теме.
Железо и батарейки примерно идентичны у многих устройств, сделано всё почти на одном и том же заводе, вопрос в оптимизации, которая у Apple гаджетов обязаны быть лучше, так как зоопарк заметно меньше, да еще и одомашненный.
Приведенные тесты, особенно браузерные на столько синтетичны, местами еще и в разных браузерах сделаны, что принимать их во внимание вообще не стоит. Там где у одного проработает 10 часов, у другого может не прожить и часа.
Shannon
Как говорится, «не мы начали эту войну». На сколько я вижу, это вы начали с фразы:
Но так и не привели ни одной модели, которая бы выдавала эти 8-10 часовКогда закончились аргументы «против apple», то внезапно «всё перемешалось» и «пора завязывать этот спор»?
Приведите другие, раз эти тесты не устраивают
Феерично
SovGVD
Извиняюсь, а что фееричного? Тесты показывают что под максимальной нагрузкой Air проигрывает более слабому по батарейки HP и это при том что в HP еще и HDD вместо SSD. И оба они не вытягивают ни 10, ни 12 часов работы в таком режиме. А в другом вполне вытянут заявленные характеристики или даже больше. Очень сильно зависит от того кто, как и в каких условиях используется. И не стоит забывать что тесты иногда оптимизируются под определенное железо и браузеры.
Изначально вообще речь шла о Linux на Air 13, вот тут было бы интереснее, так как система бы уже не помогала никак в поддержании оптимального режима работы железок.
Хотите ноуты которые живут долго, вуаля:
А теперь будете рассказывать про то как всё не честно и подтасовано и только у Apple всё по настоящему?
Shannon
Феерично то, что вы пытаетесь меня в чем-то обвинять, хотя это вы начали с того, что привели в качестве аргумента ссылку на брак, но «забыли» об этом упомянуть
По ваши ссылкам WiFi Surfing v1.3Изначально речь шла про то, что по этим параметрам аналогов у макбука нет, но вы видимо снова запутались
macbook air: 10h 20min
hp: 3h 53min
Нагрузочный тест «Load (maximum brightness)» не имеет смысла по простой причине:
У macbook air проц совсем другой и куда мощнее (i7 против i3), и как известно i7 умеет в turbo boost, а i3 нет
Но вы снова можете упереться и сказать, что я всё выдумываю
Я не хочу ноуты которые живут долго (их не трудно найти, но и спор был о другом), потому что изначально спор идет о том, что аналогичные характеристики как у macbook air 13, и дешевле, и зачем переплачивать
Берем, например, Lenovo THINKPAD X260
1. Хуже экран и разрешение (16:9 против 16:10 у macbook air, 1366x768 против 1440x900, версию с FHD не рассматриваю, потому что там цена сильно намного выше, ну и время работы естественно ниже чем в тесте выше)
2. Толще чем macbook air
3. Пластиковый корпус
4. ± аналогичный по железу стоит столько же или дороже (реальная цена, а не в яндекс.маркере)
SovGVD
Еще разок, для плохочитающих. Изначально разговор пошел про то что некий ноутбук от Apple живет очень много часов, поэтому на него предлагается водрузить Linux. Вот вам даже ссылочка.
Все доводы дальше шли исключительно про Air 13 c макосью, что шло в разрез с изначальным топиком, откуда и вылезло следующее сообщение про «всё перемешалось». Приведенные ссылки на другие ноутбуки других производителей мгновенно клеймились как фуфло. А вот обзор маководов о маке — 100% правда не подлежащая сомнению.
> большая яркость не играет роли на расход батареи
Прощу прощения не так прочитал.Пхахаха =) Есть смысл после таких заявлений с вам общаться дальше?
Ладно, пример с тем HP с плане CPU не удачный, пофиг даже на HDD, который вы упорно игнорируете.
Что вы скажете про такой вариант:
Снова HP, Core i7, еще и видяшка+ DVD немного лишнего будет жрать, да еще и батарека 44Wh. Под максимальной нагрузкой 1 час 21 минута.
И снова Air c 1:30 минут с интегированной графикой и батарейкой по толще (54 Wh).
> и спор с вами пустая трата времени
Ух тыж как внезапно то и Apple тут совершенно не причем.
Shannon
Неумелые передергивания от x86d0cent и вовсе комментировать нет смысла, так как там еще меньше логики
Игнорирую потому что он совершенно не играет роли
Зачем снова приводить аргументом то, что не играет роли?
«И снова» вы с этим совершенно не играющим роли тестом с максимальной яркостью
Можно было бы начать снова с того, что мы не знаем какова яркость HP, она может быть ниже в 1.5 раза, не говоря уже про прочие факторы, потому что это в общем-то не важно, но тот факт что вы упорно упоминаете HDD и DVD говорит о вашей компетентности и надо подходить с другой стороны:
Приводимый вами тест Battery Eater Classic не использует HDD или DVD, более того он устарел на 6 лет и тесты запускались только под windows 7 (не буду вдаваться в подробности почему win7 бесполезна в данном тестировании), что делает тест совершенно неинформативным и бесполезным. Вы бы еще тесты под dos'ом привели
Сравнивать надо хотя бы сравниваемое, например тест web browser surfing, который по сути совпадает с web-разработкой и прочими типичными для ультрабука задачами, ради чего и берут macbook air:
HP: 4h 37min
macbook air: 10h 23min
И просто для информации, macbook air под нагрузкой и с максимальной яркостью на osx живет 4-5 часов. Время работы под win 8.1 и win 10 намного выше
Вначале казалось, что можно с вами в объективном русле общаться, но приводимые вами аргументы показали что это не так, и ваш уровень компетентности либо заставляет разжевывать вам каждую мелочь, либо просто забить
Кажется вы все прочитали не так, поэтому я и сказал что «спор с вами пустая трата времени»
SovGVD
> Игнорирую потому что он совершенно не играет роли
Ну ваша компетентность под точно таким же сомнением, если HDD не влияет на потребление энергии. А вот тест под DOS между прочим интересный вариант, исключающий влияние факторов оптимизации ПО в какой то степени. Веб серфинг довольно странный тест, там же они же пишут что это переключение между вкладками с открытыми сайтами и прочая синтетика. Какой браузере, при каких условиях, где у него кеш, как часто он используется, является ли частью системы или отдельное ПО, какие сайты посещаются, как на них меняется контент от теста к тесту и прочие вопросы, на которых нет ответа, но которые в значительной степени повлияют на конечный результат, если для вас это не очевидно, то «уровень компетентности либо заставляет разжевывать вам каждую мелочь, либо просто забить». Еще меня очень интересует что там за красные маркеры разной интенсивности, а то для Air жуткий разброс и взят маркет ближе к лучшему значению, а для HP более мене стабильно и взято по середине. Странновато, предполагаю что это некое число тестов для набора статистики и такой сильный разброс ставит под сомнение объективность и способ тестирования.
Все споры по тестам сводятся в тоге к тому что каждый остается при своем мнении и ищет изъян в тесте оппонента. Тесты макбуков от apple пользователей я рассматривать не хочу, как не объективные, точно такие же можно найти тесты этого бука от холиварщиков и там он не то что не протянет и пары часов, но еще и программы откажется запускать, а то и ядро смогут повалить.
Shannon
Если вы серьезно, то всё еще хуже, чем я думал
Прежде чем окончательно забить, в том тесте всё закэшировано в оперативку, HDD не играет роли. Про dos тоже довольно смешно, особенно про «исключить влияние оптимизации ПО»
Дальнейшее комментировать нет смысла, потому что
SovGVD
Взаимно. Удачи и хороших выходных.
x86d0cent
… совершенно другого ноутбука. Все остальное — значительно менее существенно, на мой взгляд.
Ну а что лично вам там показалось относительно того, что и за что я якобы хотел выдать — это дело ваше. Я написал ровно то, что написал. Не больше, но и не меньше.
Была приведена модель, для которой производителем заявлено 10 часов. В ответ начались ссылки на другие модели и слова о том, что те другие модели в каких-то сценариях 10 часов не живут. Это не феерично, да? :)
Shannon
Но из той же серии (при этом ни вы, ни SovGVD не привели правильную ссылку и ссылаетесь только на то, что «производителем заявлено», даже не пытаясь проверить эту информацию, в то время как ссылки на обзор macbook air есть)
Вы же привели ссылку на брак на модель из той же серии и назвали это «отвечу в вашем же стиле»
SovGVD и вовсе попросил «Кинулись бы хоть ссылкой про Air, который под нагрузкой с более емкой батареей полтора часа еле вытягивает, хотя производитель обещает заметно больше.», а когда ссылка была приведена, но цифры оказались вполне себе не 1.5 часа, а близкие к тому, что заявлено у apple, то оказалось «Как мне кажется пора завязывать этот спор. Уже чето всё перемешалось»
Нет, феерично это приводить в качестве аргумента ссылку на брак («забыв» указать этот «малозначтельный» факт) и пытаться сарказм к этому прикрутить
SovGVD
> а когда ссылка была приведена
Где она была приведена? Я вам кинул ссылку на сайт, с которого все эти самые ссылки кидаются, там, как я и говорил, а не как вы хотите видеть, Air вытягивает 1h 37min с батарейкой 54 Wh, при том что у HP 41 Wh и он при той же максимальной нагрузке, да еще и с HDD вытянул почти 2 часа. Давайте теперь оправдывайтесь.
Shannon
Вот вам эти ссылки еще раз (есть тест в них под нагрузкой):
https://www.iphones.ru/iNotes/macbook-air-2013-review
http://www.anandtech.com/show/7180/apple-macbook-air-11-2013-review/2
Под нагрузкой 4-5 часов
Теперь по поводу вашей ссылки (повторится придется):
Нагрузочный тест «Load (maximum brightness)» не имеет смысла по простой причине:
1. У macbook air проц совсем другой и куда мощнее (i7 против i3), и как известно i7 умеет в turbo boost, а i3 нет
2. Яркость у макбуков обычно выше чем у бюджетных моделей, поэтому максимуму brightness жрет больше чем у указанного hp
WiFi Surfing v1.3:
macbook air: 10h 20min
hp: 3h 53min
Ну что, нормально оправдался? Или вы снова можете упереться и сказать, что я всё выдумываю, и i3 можно сравнивать с i7 в максимальной нагрузке (почитайте про turbo boost если не знаете что это) и что большая яркость не играет роли на расход батареи
x86d0cent
Вы же сами фактически согласились с тем, что не исключена вероятность, что в том обзоре также тестировался брак.
Впрочем, специально для тех, кому в данном контексте это показалось крайне важным, я позже привел другую ссылку, на обзор с тестированием и четырьмя часами в результате, при отсутствии какого-либо намека на брак. «Подставьте» ее мысленно вместо ссылки на «брак» в тот мой комментарий, который столь сильно вас взволновал.
Shannon
Где я с таким согласился? Вы кажется уже настолько сильно запутались, что уже пытаетесь собеседовать не со мной, а с кем-то другим.
4 часа работы под полной нагрузкой — это отличный результат для ультрабука
wifi web surfing 9-12 часов
x86d0cent
Чуть ранее:
— Вы так говорите, как будто есть какие-то гарантии того, что ноутбук из того обзора не жрал батарейку больше обычного из-за брака
— Нет, я такого не говорю
То есть вы таки говорите, что такие гарантии есть? Или все же согласны с тем, что их нет?
Сколько он живет под действительно полной нагрузкой — вам SovGVD чуть выше написал. Со ссылкой на тестирование. Без упоминаний о каком-либо «браке». 1h 37min. Так что если кто-то в чем-то и запутался, то явно не я.
Shannon
Вы и правда думаете, что вырванная вами из контекста фраза говорит о том, что я «Вы же сами фактически согласились с тем, что не исключена вероятность, что в том обзоре также тестировался брак.»?
Ведь я сказал, цитирую:
Вы специально нашли ссылку с браком, в то время как в обзоре речи про брак не идет, вы лишь предполагаете что там может быть брак. Но в вашем примере 100% брак, и это даже не обзор, а просто жалоба на брак
Но теперь вы всячески пытаетесь выкручиваться, более того, так и не привели ссылку на тот же самый ноутбук, на другой обзор, где нет «брака», в то время как я привел уже несколько ссылок
x86d0cent
Я вижу ровно два варианта:
1) Вы полностью на 100% исключаете вероятность того, что в том самом обзоре тестировался ноутбук, в котором присутствует тот или иной брак, способный повлиять на энергопотребление.
2) Вы такой возможности не исключаете.
Из вашего ответа ранее я сделал вывод, что вы склоняетесь ко второму варианту. Если же вы настаиваете на первом — значит, я просто неверно истолковал ваши слова.
Shannon
Вы много что не верно истолковали, но почему-то посчитали, что можете делать на этом далеко идущие выводы
Shannon
Уважаемые x86d0cent и SovGVD, я уже понял что вы ярые представители «не люблю apple, поэтому даже не буду пытаться поразмышлять объективно», то и спор с вами пустая трата времени
x86d0cent
Не вижу смысла вас в этом переубеждать. Хорошего вечера.
Ogoun
А есть опыт установки на макбук линукса? Если да, то какой используете и как-то допиливаете? Перепробовал кучу дистрибутивов (MacBook Air 13" 2012 кажется года), все либо не ставятся нормально, либо не могут адекватно работать со встроенным вай-фай модулем. Последний более менее удачный вариант Linux Mint 14, он даже увидел вай-фай, но после наката обновлений внезапно опять перестал с ним уметь работать.
BelBES
Конкретно у меня нету. Но мой знакомый накатил на MacBook Pro 13 2012 Ubuntu вроде бы вообще без каких либо дополнительных телодвижений, после того, как у него MacOS перестала работать в связи с установкой левого жесткого диска и неавторизированного ремонта.
з.ы. вообще практика установки Linux на "экзотические" железки показывает, что если одна версия ОСи не подошла, то можно попробовать более новые/старые и одна из них может встать без проблем. Я так в свое время накатывал Ubuntu на довольно экзотичный HP Touchsmart tm-2
1_admin_1
Нет, нету, и что самое удивительное — надеюсь, что не будет.
Самого подобные мысли удивляют, но…
1) Удивительно, но как показала Apple, можно и глянцевый экран сделать хорошим. Серьезно, хороший антиблик — очень сильно меняет ситуацию.
2) GPU от nVidia — была в 2012-2014 году в Pro 15, теперь AMD. Apple чередует производителей GPU.
3) И самое главное, вот это всё обновление CPU/RAM/HDD/SSD — это точно не их путь.
Почему я так считаю:
1) Обновление CPU — зачем? Я вот для примера купил Pro 15 Late 2013 с Haswell на борту, сейчас середина 2016 года — Pro 15" продаётся всё ещё именно с этим же Haswell на борту. ТРИ ГОДА ноутбук остаётся полностью актуальным. Я понимаю, что на самом деле — Apple обленились, да так — что им лень процессоры обновлять, с другой стороны — это показывает весь прогресс в процессорах. Apple 3 года назад просто поставила топовые Core HQ с Iris Pro процессоры (4850/4870HQ), за счёт этого — сделали некоторый запас.
Т.е. даже особого смысла сейчас менять Haswell на SkyLake нет.
Далее, это даже в теории невозможно. Apple использует Core HQ — они изначально впаиваются. Есть ещё Core MQ, и там процессор просто вставляется в гнездо, но Core MQ — на SkyLake вообще нет. Более того, даже если посмотреть на Core HQ, и забыть про пайку — там успел поменяться сокет, с FCBGA1364 на FCBGA1440.
К чему я это — процессоры устаревают долго, и в тот момент — когда вы решите заменить его, сокет уже поменяется.
Если подумать, в реальности — Core HQ Haswell — ещё на три-четыре года с запасом хватит, а может и больше. Т.е. им можно пользоваться лет 7, и не особо в него упираться. Всёж скажем честно, прогресс не очень большой между поколениями сейчас. Эти +5% в год ничего не дадут. Энергоэффективность не плохо растет, графика развивается, а вот производительность CPU — не очень.
2) RAM — тут всё просто, берем максимальный вариант, и используем его. Насколько я помню, сейчас все Pro 15 поставляются с 16ГБ RAM. Что в целом, для большей части людей — достаточно. Возможно, если обновят ноутбук в этом году, появится и 32ГБ, тогда ставим 32 — и забываем на следующие много лет.
3) HDD — нет, нет, и однозначно нет. Вы ради интереса, посмотрите на подобного форм-фактора ноутбуки — куда ставят HDD. А я вам подскажу — они ставят на место батарейки. У Dell XPS 15 2013-2014 года так было, или только SSD — и 90Wh батарейка, или SSD+HDD и ~60Wh батарейка. У нового ASUS UX310 — который по объему где-то между Air 13 и Pro 13, есть HDD — а смотришь батарейку, и понимаешь, что HDD там опять же уменьшил батарейку до 48Wh. Для сравнения, у Pro 13 — 75Wh.
Про дополнительные — я вообще молчу, ещё больше батарейку урезать — великолепно просто.
4) SSD — ну Apple ставит SSD своего форм-фактора со своим разъемом. В целом, найти их на ebay — можно, и купить — хотя конечно получается дороже. С другой стороны — Apple ставит SSD с MLC памятью, ресурс их достаточно большой, последние года — они ещё с дикой производительностью — вроде 2ГБ/сек чтение, 1.5ГБ/сек запись, и причин поменять SSD — может быть только объем. Что опять же говорит, надо сразу покупать не в притык, а с запасом.
Дальше идёт чисто моё мнение куда дальше пойдут макбуки:
MacBook Air — через пару лет полностью свернут.
MacBook 12" и 14" — займут их нишу, ультрабуки для обычных людей. Производительность их — как у обычных ультрабуков (Core M сейчас чутка уступают по производительности Core U, и с учетом прогресса в энергоэффективности, всё будет нормально), тонкие, легкие, с хорошим экраном, и с малым количеством портов.
MacBook Pro 13" и 15" (±1") — скорей всего — похудеют на несколько сотен грамм, что — вполне будет заметно. Почему так думаю — а вы посмотрите на материнскую плату MacBook, а потом Pro 13 и 15. Инженеры Apple явно могут у материнских плат на Pro — сильно уменьшить габариты (использовать память большей плотности, SSD распаять, более эффективно использовать вторую сторону платы). И ещё, подозреваю — что из-за лучшей энергоэффективности — батарейку могут урезать (не хотелось бы, но что-то подсказывает — что такое может случиться). В результате — уменьшится толщина и вес устройства, что просто шикарно.
Если честно, мне видится развитие именно в этом направлении. Pro 15 — станет по весу ближе к Pro 13, а Pro 13 — с весом Air 13. Что кстати и приведет к тому, что Air 13 — становится абсолютно не нужным.
Ну а тем, кому нужны конструкторы, где всё заменяется при необходимости, где несколько HDD/SSD — ну на рынке есть и такие. Только это явно сегмент — не Apple.
Anderer
Соглашусь с вами, практически по всем пунктам, кроме веса Pro 13 и Air 13. По габаритам прошка значительно меньше, а вес субъективно не сильно больше.
Как показывает практика, все критики макбуков не сталкивались с ними лично. Четыре человека в моем близком окружении упорно доказывали мне, что макбук это просто понты и ничего больше, и какой-нибудь Леново за 20 тысяч уделывает мак по всем параметрам. В данный момент эти четыре человека сидят на маках и слезать явно не собираются :) Один, так, вообще, прошел путь от 11 эйра, до 13 прошки 15 года.
Ну и я, как человек, который занимается ремонтом ноутбуков, могу с полной уверенностью сказать, что лучше маков ничего нет. Я видел ноуты от конкурентов яблока ценой в 150-200 тысяч — внутри они не особо отличается от Асера за 10 тысяч рублей. Все тот же бумажный скотч, бездарная организация внутреннего пространства, неимоверное количество шлейфов и люфтящий пластиковый корпус. Плюс, как я говорил выше, мне не попадался мак, который бы умер сам по себе. Во всех случаях ремонта был виноват пользователь.
В целом, архитектура материнской платы на порядок сложнее и интереснее других ноутбуков. И что мне особенно нравится — это практически одни и те же компоненты, начиная с 12 года. И в большинстве случаев, одинаковые позиционные обозначения. В отличии от конкурентов, где каждая новая модель это «новое видение» материнской платы.
Огромный плюс также в том, что на каждую модель материнской платы доступны не только принципиальные схемы, но и boardview.
Также все забывают про защиту от воровства (ясно-понятно, что она снимается при определенных умениях), которая, как мне кажется, помогает в большинстве случаев, когда мак просто забыли и оставили где-то.
Matyushara
Обратите внимание на Dell XPS13. Размеры отличные, автономность на высоте.
Единственное, дешевле, он, конечно, не будет, чем Air 13.
Anderer
Просто сравните:
SovGVD
Покупать бук чтобы вскрыть его и любоваться? Ну красивее у Apple, аккуратнее, что тут спорить. И что?
Erion_guit
Я выше приводил в пример свой Zenbook, по сути пародия на макбук, но весьма качественная. Насчет 8-10 часов автономности не скажу(но 10 сомневаюсь, думаю 6-8), не было задачи измерять до часов, но в любых поездках и при отключении света( на пол дня бывает за городом) не было проблем с нехваткой батареи… Плюсом на борту какая не какая geeforce 940m. Экран 1920x1080, матовый. Подсветка клавиатуры имеется. В целом ноут конфетка если не надо постоянно работать с обработкой звука\3d\видео
SovGVD
15" мак и smartbook, который используется в качество второго монитора.
kvaps
Поддержу, мне в маках нравится в основном железо, а так же корпус и качество сборки, но Mac OS я не люблю, предпочитаю Linux.
Тем более, что макбуки в сравнении с ноутбуками других производителей но со схожими железками, стоят не сильно то и дороже а порой даже и дешевле!!!
Такой вот доработанный в деталях ноутбук в сочетании с любимой ОС — вообще бомба!
BelBES
Именно, когда дело доходит до поиска действительно адекватный аналог, то оказывается, что цена как минимум не ниже… и там уже возникает вопрос: зачем брать устройство %device_name%, когда можно взять проверенный временем макбук. Если бы Lenovo не просрали линейку Thinkpad'ов, то был бы еще выбор среди них, но там от той IBM'овской линейки одно название и осталось...
DrPass
Риторический вопрос. Такая точно штука выпускалась года три-четыре назад (и сейчас можно купить в интернете), называется она Motorola Lapdock, стоила весьма недорого, но я не помню, чтобы она вызывала фурор среди публики,
SovGVD
К сожалению упустил такое их вида, погуглил, больше похоже на устройство с Linux с Gnome, внутри которого отображается захват экрана смартфона и судя по разъему док станции, ничего кроме Atrix туда не запихнуть, что очень резко сужает аудиторию. Цена от 90 (б/у) до 200$. Т.е. в 2 раза дороже и требует специфичный телефон.
DrPass
Нет, Lapdock «мозгов» не имеет. Он достаточно универсален, это просто экран с HDMI-разъемом и USB-хаб, подключенной клавиатурой, тачпадом и USB-портами, ну и батарея. Разъем там стандартный MicroUSB и microHDMI для хаба и дисплея соответственно. Поэтому подключить можно любой аппарат с этими выходами. Но мотороловские Атриксы и Дроиды имеют эти разъемы как раз в том месте, чтобы их можно было прямо в док вставить, ну а остальные девайсы нужно через кабель подключать. Туда хоть Raspberry Pi воткнуть можно.
SovGVD
Только вот телефонов в HDMI не очень много + лишний провод + декстопный вариант использования с андроидом обычным пока нет, но обещают.
no1D
Во всех телефонах с поддержкой MHL есть HDMI, просто разъем комбинированный с USB, телефонов довольно много, лишний кабель не нужен, у DisplayLink преимущество не такое уж большое учитывая что телефоны которые потянут всё это безобразие скорее всего уже поддерживают MHL. www.mhltech.org/devices.aspx?tid=1 Десктопный вариант андроида который многооконный официально только с 7го андроида поддерживается (в 6ом через меню для разработчиков включается) так что многооконности на всех версиях с девайсом из поста не будет все равно.
PS: 300 000 сборов это всего лишь 3000 девайсов, учитывая производство девайса с нуля, сомнительно что можно хоть как то отбить это всё на такой мелкой партии.
vasili111
Тогда были другие времена и другие технологии.
soshnikov
Основная фишка, это работа с данными. Смартфон плохо пригоден для обработки фоточек, видюшечек, постиков. Для лайков разве что попрет. Вместе с тем, современные технологии сделали доступ к данным на смартфоне с компа адским трешем. Palm и осел его Cradle в обнимку в гробу переворачиваются.
Экономия денег тут ни в какие вотора не лезет. Я сейчас пишу с ThP X220, который купил с рук в начале года за 10K RUR. И это мой рабочий ноут, на котором может одновременно крутиться несколько виртуалок и IDE.
В то, что проект взлетит я не верю. Даже если саму железяку сделают приличного качества и удобной в использовании, а это уже из области фантастики, то допиливать софт под ноутбучную модель использования для скупых андоюзеров вообще никто не станет.
BelBES
И к которому нужно таскать целый ворох батареек, чтобы он имел хоть какую-то адекватную автономность...
Fuzzyjammer
Ну часов 5-6 он от родной батареи (новой) работает, а с дополнительной (правда, почти удваивающей толщину ноута) и все 20. На хабре был когда-то ее обзор.
ValdikSS
Дают вам инвайт в мою страну за правильное употребления слова обзор!
ValdikSS
immaculate
Например, я путешествую на мото с девушкой. Мне нужен ноутбук постоянно, девушке эпизодически. Знаете, как тяжело таскать два ноута на мотоцикле, когда каждый см? и каждый грамм на счету?
Даже если путешествовать не на мото, а просто путешествовать, экономия веса и объема багажа не мешает никогда.