Космополитан публикует реальную таблицу знаков гороскопа с поправками на прецессию, по состоянию на 2016 год:
Козерог: 20 января — 16 февраля
Водолей: 16 февраля — 11 марта
Рыбы: 11 марта — 18 апреля
Овен: 18 апреля — 13 мая
Телец: 13 мая — 21 июня
Близнецы: 21 июня — 20 июля
Рак: 20 июля — 10 августа
Лев: 10 августа — 16 сентября
Дева: 16 сентября — 30 октября
Весы: 30 октября — 23 ноября
Скорпион: 23 ноября — 29 ноября
Змееносец: 29 ноября — 17 декабря
Стрелец: 17 декабря — 20 января
Это все здорово, но как быть тем, кто родился в переходный день, например, 16 сентября? Лев он или Дева?
Границы между созвездиями проведены по кругам небесной сферы прямых восхождений и дугам склонений в экваториальной системе небесных координат. На этом скриншоте из Стеллариума они обозначены красными пунктирными линиями.
Разумеется, Солнце пересекает границы созвездий не ровно в полночь или полдень. Точное время перехода меняется из года в год, в основном из-за того, что в году нецелое число дней и существуют високосные годы, ну и прецессия не дремлет.
Например, в этом году центр солнечного диска пересек границу созвездий Льва и Девы 16 сентября в 15:40 по Москве:
А в 2017 году это событие произойдет в 21:24 по московскому времени:
По московскому времени… Черт, надо же еще часовые пояса учитывать! Все сложнее и сложнее.
А еще можно вспомнить, что из-за параллакса переход случается в разное время для наблюдателей в разных полушариях.
Земля движется вокруг Солнца со средней скоростью 30 км/c, значит путь, равный своему диаметру (12 742 км), она преодолевает за 425 секунд. Разница может достигать семи минут!
Земля движется вокруг Солнца не одна, её сопровождает Луна. Фактически, по орбите движется не сама Земля, а центр масс системы. На примере Плутона и Харона хорошо видно, как крупный спутник влияет на положение планеты:
Для пары Земля-Луна этот эффект меньше, но он есть и его надо учитывать. В новолуние Земля движется быстрее, чем в полнолуние. Луна то подгоняет, то притормаживает нашу планету в её орбитальном движении. Так как за год Луна делает нецелое число оборотов вокруг Земли, то её влияние в каждый конкретно взятый день разное.
Получается, чтобы определить точный знак зодиака, надо знать с точностью до минуты время рождения по UTC и географические координаты роддома! А как определять точное время рождения? Роды — процесс не мгновенный… Показалась головка? Весь ребенок вылез? Пуповину перерезали? Закричал? А если кесарево? Врач чуть замешкается, и вот у нас уже не Лев, а Дева.
Есть версия, что знаки зодиака определяются «по проекции даты зачатия». Тут тоже все может быть непросто c точным временем.
Из-за конечной скорости движения сперматозоидов, момент эякуляции не совпадает с моментом зачатия. Может пройти несколько суток, пока один из сперматозоидов доберется до яйцеклетки.
Вернемся к небесам. Границы созвездий не привязаны к каким-то реальным объектам на небе. Они находятся там, где находятся, потому что «так договорились». Чёткие и однозначные границы между созвездиями были приняты в 1928 году решением Генеральной ассамблеи Международного астрономического союза. В течение нескольких лет вносились уточнения. В 1935 году астрономы наконец договорились, что больше изменять их не будут. Человеку, рожденному в это смутное время, придется поднимать архивы астрономического союза, чтобы определить, какие границы действовали на момент его рождения.
В общем, я прихожу к выводу, что не могу дать однозначный ответ на вопрос, вынесенный в заголовок. Пора заканчивать статью, давайте обсудим в комментариях, что еще можно учесть.
В статье использованы иллюстрации xkcd.com, доступные по лицензии CC-By-Nc.
Update: в комментариях предлагают учитывать угловой диаметр Солнца. Да, Солнце действительно какое-то время находится в двух созвездиях сразу. Но в таком случае надо в зодиак добавлять не только Змееносца, но и Кита! Нет, эклиптика не пересекает это созвездие. Но северо-западный угол Кита находится в опасной близости от нее.
Смотрим крупнее:
Рожденные в ночь с 27 на 28 марта — вы не только рыбы, но и немного млекопитающие.
Комментарии (176)
Foolleren
20.09.2016 12:07+5учитывайте диаметр солнца, оно же не моментально пересекает выдуманную границу, а вообще сами астрологи утверждают что люди с гибридным знаком зодиака аля на половину лев на половину рак получаются уже за несколько дней до смены знака зодиака, но уже в первые минуты новый знак так силён что о гибриде речи не идёт.
beliakov
20.09.2016 12:53+2Я считал что их интересуют координаты центра диска. Весь свой диаметр Солнце преодолевает где-то за полдня. Причём пересекает границу оно не под прямым углом. Угол острее около дат равноденствий, и спрямляется ближе к солнцестояниям. Кроме того, скорость неравномерна в течение года из-за эллиптичности земной орбиты.
VIK52
20.09.2016 20:59Вычислить координаты центра диска тоже непросто — он (диск) не совсем круглый и ровный, края плохо определены, еще и по-разному в разных спектральных диапазонах…
Norno
21.09.2016 12:01А еще можно определять где находится большая часть площади диска Солнца… особенно это актуально пересечении не прямой границы (содержащей угол). Ну и с центром, как отметили выше тоже не просто, потому как помимо геометрического центра, можно считать проекцию центра масс…
AlexanderS
20.09.2016 12:36Я, конечно, не спец в астрологии… а это номально, что британский журнал публикует «реальную таблицу» в ведической астрологии, а не западной?
Я просто удивился, когда увидел, что совсем не тот, куда меня обычно записывают, когда дату рождения спрашивают)
wholeman
20.09.2016 13:12Потому что в западной астрологии нет такой проблемы и обсуждать просто нечего.
fivehouse
20.09.2016 12:53-9Ну и для того, чтобы все поняли, что это трижды дутая истерика со всех сторон: натальные карты астрологи уже лет как 300 составляют по таблицам эфемерид, составляемыми и поддерживаемыми профессиональными астрономами. А ваш знак зодиака определенный по старым не известно кем придуманным правилам мало что значит для самой карты.
vvzvlad
20.09.2016 12:58+7Да мы поняли уже. Вас еще в том топике заминусовали, вы и сюда пришли?
fivehouse
20.09.2016 13:01-10Мы, это кто? И что именно поняли? Похоже, что ничего. Критика основанная на изначально неполноценных посылках и остается неполноценностью.
kahi4
20.09.2016 13:56+7Тут в конце есть вопрос. Я до сих пор не получил на него ответа. Либо вы вдруг и в лифтологию поверили?
А самое главное, вы, на пару с уважаемым abstracto, на удивление упорные и уже поднадоели с тезисом «вы судите по всей области только по гороскопам, там все глубже». Копнул я глубже и что увидел? Отсеяв 90% сайтов всевозможных онлайн курсов и прочего развода на деньги, наткнулся на даже понаписанные на славу толмуты пустословства. Да, там учитывают какие-то дома, положение марса и венеры, и кучу прочего. Только толку то — все равно конечной целью являетсяобман добродушныхпредсказание будущего.
Вы поймите меня правильно, я — преверженник детерменизма, я не просто верю в судьбу, а считаю, что жизнь вся предопределена и у нас нет никакой свободы выбора, так же как и нет ничего случайного. (Более того, если задуматься над эффектами наблюдателя, над статистической вселенной, над квантовым стиранием, можно предположить, что на квантовом уровне будущее определяет настоящее. Т.е. настоящее является суперпозицией всех возможных развитий события и конкретная нить будет выбрана в момент наблюдения, но это уже совсем далеко от астрологии). Но вот только проблема в том, что никаким образом кроме полного математического моделирования мы не сможем определить это самое будущее, ни по положению звезд, ни по дате рождения/зачатия/первого деления клеток в яйцеклетке/моменту производства сперматозоида организмом. Точнее даже не так. Сможем, доктора могут предположить очень много о вражденных болезнях, а так же к каким отклонениям они приведут в зависимости от здоровья родителей, социологи могут предположить будущее по финансовому состоянию, психологи — по склонности родителей к насилию и так далее. Вот только я уверен на 100% что как ни двигай все эти даты, влияние финансовой обеспеченности семьи, да даже страны, будут иметь гораздо большую предсказательную силу (ну и значение на развитии), чем дата рождения.
Да какого черта вообще мы тратим на вас время (а некоторые же еще и деньги и вообще принимают важные решения), любителей астрологии? Простите за прямой наезд, но неужто никто никогда не задумывался о двойняшках? В мире сотни примеров двойняшек, которые не просто родились с разницей в несколько минут, а даже жили в абсолютно одинаковых условиях, но при этом выросли абсолютно разными людьми? Большего пинка под зад и выкидывания как абсолютно ненужную неработоспособную ничтожную и ни на что не годную дрянь астрологии чем банальные двойняшки-тройняшки даже сложно придумать. Но можно. Посмотрите на людей, кто родился в один день, такие в каждом втором классе встречаются. Похожи? Нет, совершенно. Возьмите банальную статистику из роддома, посмотрите на людей, и найдите хотя бы какую-то общую черту между всеми, родившимися в один день в одном месте. Жду статистики.
Пока я не увижу хотя бы какую-то статистически значимую зависимость (учтите, что это должно наблюдаться еще в том, что у другого знака зодиака или чего вы там считаете, она не должна наблюдаться на этих критериях, это хотя бы самая мелкая из возможных проверок), я буду считать астрологию чушью, какую бы большую вы там теорию и классификацию ненапридумывали.abstracto
20.09.2016 14:55-5боже, боже, боже. я так больше не могу, ей богу. вы пишете, что потратили время и единственное, что нашли это предсказание будущего. и теперь я виноват, в вашем потраченном времени, что вы не смогли нигде узнать фразу для гугла «интерпретация натального гороскопа». потратить время и суметь найти то, что подтверждает собственное мнение. не верное. натальный гороскоп это основа всего из которой некоторые пытаются предсказать будущее(не видел ни одного достоверно успешного результата), или составить синастрию (предсказание взаимоотношения между людьми, но делается это, хочу заметить аналитическим путем… хотя пофиг). но это четкое и конкретное описание внутреннего мира человека.
и теперь вы накатали это, чтобы, что? чтобы я распинался и говорил, нет, астрологи задумывались над проблемой двойняшек бла-бла, в системе домов в зависимости от времени они разного размера и иногда разница в 10 минут бла-бла меняет их картину значительно, а иногда она нет. who cares? я и автору писал ответ, что нет, это учитывается на самом деле тоже, но так-же не интересно, как тогда всё превратить в фарс? шутка про зачатие пропадает.
теперь вы ждёте какой-то статистике, но как вы её будете проверять, если не имеете представления о вопросе?
Ну её можно сделать, но она будет такого вида — 10 детей родившийся в один день в одном род доме будут очень решительными людьми в… первый в работе, второй в личных отношениях, третий в обучении и так далее. но кого эта мешанина устроит, как её можно верифицировать? вы же ждёте статистики типа — родившиеся в такой день станут хирургами, что бред сам по себе. вот Гоклен пытался выделить стабильный критерий, до тех пор пока выборка не стала на столько маленькой, что стала соизмерима с погрешностью.
но теперь вы меня упоминаете, вы хоть помните с чего началось? НАСА сказал, что созвездия сдвинулись, но не стоит волноваться ибо астрология не работает, на что, я просто заметил, что формально… и что, теории астрология не удовлетворяет критерию фальсифицируемости. и вот она вакханалия, где я, оказывается уверяю, что астрология работает и что теперь чайник Рассела требует, чтобы я предоставлял доказательства, а вы ждете какой-то статистики, не удосужившись выделить критерий (ах ну да, чайник Рассела… но я ведь ничего не требовал?). вы — Дон Кихот'ы, защищающие «здравый смысл» от ветрянной мельницы астрологии.kahi4
20.09.2016 15:22+2родившиеся в такой день станут хирургами, что бред сам по себе.
Вся суть астрологии. Я хочу в данный момент одного: внятного объяснения чем же там занимается астрология кроме пустословия и почему она достойна того, чтобы кто-либо тратил время на нее?
но это четкое и конкретное описание внутреннего мира человека.
Воу воу, полегче, внутренним миром человека занимается анатомия. А если речь про всякие там души, астралы и прочее — астрологи четко и конкретно описывают то, чего не существует. Ой, простите, вероятно не существует.abstracto
20.09.2016 15:56-4(устало) люди родившиеся в один день будут иметь одно качество марс в каком-то знаке, что (всё условно говоря) у них будут личные качества подходящие для хирурга, боксера, сапера. об этом астрология говорит конкретно. в другом знаке — другой список который тоже конкретный. будете вникать почему именно такой список для каждого положения? сомневаюсь. или конкретно(на моём опыте) венера в рыбах — высокая эмоциональность в отношениях, склонность к изменам. венера в весах — любит хвастаться привлекательностью своего партнера, предпочитает общепризнаные представления о привлекательности (ни чего радикального). венера в близнецах — слабая эмоциональность в отношениях, предпочитают выражать чувства словами (как можно больше). просто, в качестве примера. и в каждом знаке они имеет своё уникальное описание. вы не можете сказать, что вот, это применимо ко всем, все любят говорить о чувствах — это совершенно не так. это полезно знать о себе или других, если для человека это проблема, астрология может сказать каким образом можно нейтрализовать негативную черту характера или усилить положительные и это уже мало чем отличается от психологии, только без тестов.
и вот на 5ом родившемся луна сдвинулась на столько, что образует негативный аспект с марсом — и всё, характер луны в знаке начинает влиять на характер марса (аля человек всё ещё хочет быть хирургом, но теперь боится крови ) — и всё, выборка прерывается. что я вообще могу с этим сделать? сказать, извините, в этот день я возьму для статиститки только первых 5рых из 10? там типа луна аспект делает… на что вы просто скажете, а ну да, отмазки, всё понятно. и будете правы, фигли.Erelecano
20.09.2016 16:06+1> люди родившиеся в один день будут иметь одно качество
Вот я знаю двух людей родившихся в один день в одном роддоме. То есть их гороскопы должны совпадать до мелочей, а их склонности должны быть одинаковыми, ведь так?
Один из этих людей замкнутый itшник, не общается с людьми, выходит из дома раз-два в неделю, не посещает публичных мероприятий, а вторая доктор биологических наук постоянно посещающая театры, обязательно раз в два-три месяца выезжающая вместе со знакомыми куда-нибудь заграницу для того, что бы отдаться дайвингу.
Что же случилось с вашими хвалеными гороскопами? Почему они сломались на этих двух людях?vbif
20.09.2016 17:25+2Скорее всего, вам ответят, что не будут. У астрологов есть такое понятие: «ректификация», то есть подгонка времени рождения под случившиеся события. А уж современные методики расчётов гороскопов в сочетании с методиками толкования предсказаний самими астрологами позволяют легко подогнать время рождения под любой гороскоп. И если какие-то предсказания не сбылись, значит «ректификация» была произведена неаккуратно, надо провести её снова, чтобы уточнить время рождения.
Erelecano
20.09.2016 17:28Ну просто обычно пример этих двух лиц быстро заставляет всех астролухов заткнуться. Все дело в том, что упомянутый IT-шник это я сам, а д.б.н. некогда моя очень близкая знакомая, а ныне просто знакомая :)
wholeman
20.09.2016 17:45У Вас представления об астрологии на уровне «гороскопов» в дамских журналах. Их Ваши примеры, безусловно, опровергают.
Erelecano
20.09.2016 17:46+2Вы уж извините, я в сортах дерьма не разбираюсь. Все гороскопы — ложь имеющая цель развести лохов на деньги. Астрология не имеет доказательной научной базы. А потому что мои познания в этих ваших выдумках, что ваши имеют одинаковую ценность.
wholeman
20.09.2016 18:19-3Астрология — наука оккультная, критерии наук академических к ней неприменимы. Себе астрологи тоже строят гороскопы. Бесплатно. Так что обобщение натянутое.
Можно сформировать мнение о Linux по глянцевому журналу. Но вряд ли оно будет адекватным.Erelecano
20.09.2016 18:28+2Астрология не наука. Астрология — лженаука. Нужно начинать с этого. Астрология, как и религия, имеют одну цель — получение материальный выгоды мошенника(астролога, священника, шамана).
vbif
20.09.2016 18:38Не стоит обобщать. Цель может быть иная: самоутверждение, например. А то и просто без какой-то цели люди могут этим заниматься, просто потому, что считают, что то, что они делают — правильно.
wholeman
20.09.2016 18:38-1Иногда борцы с мракобесием своим стремлением понять обсуждаемый предмет очень напоминают религиозных фанатиков.
kahi4
20.09.2016 18:45Повторю опять свой вопрос: в чем фундаментальная разница между лифтологией, сиськологией, нумерологией и астрологией? С чего вдруг одна из них достойна хоть какого-то внимания?
SADKO
20.09.2016 20:25Возможно в статистической значимости, если таковая имеется, серьёзных работ на тему астрологии мне не попадалось, а вот связь дерматоглифики с психотипом и даже какими-то генетическими заболеваниями, имеется определённо…
Про сиськологию не скажу, но статистическую взаимосвязь роста\комплекции и сексуального поведения наблюдал :-)
Pakos
23.09.2016 11:23Не подскажете достойных курсов по второму предмету? Не склонен считать это лженаукой ;)
SADKO
20.09.2016 20:17-1Ну почему-же не применима, при всём своём скепсисе, жизненный опыт подсказывает мне наличие определённой корреляции между психологическими свойствами индивида и датой его рождения…
… помню как-то в одной компании, мы даже развлеклись с HR-шей, соотнося психотипы сотрудников с датами их рождения, и увы мой скепсис был посрамлён, хотя выборка была маловата, около 60 человек. Кому интересно, пошукайте, наверняка какие-нибудь психологи уже проделывали такие эксперименты.wholeman
20.09.2016 20:36Научность психологии тоже под вопросом (в общем-то я это подозревал). Cогласно Википедии,
Многие психологические теории не соответствуют критерию Поппера, поскольку они не могут быть опровергнуты из-за размытости формулировок
Pakos
23.09.2016 11:22Тут была дама-не-из-журнала, она утверждала что ей нужно место-время-дата рождения и пол для прогноза (GPS координаты? Потому как ГЛОНАСС, вроде, 3000 лет назад ещё не существовало). Всё. Это типа-труЪ астролог. У вас есть другие данные? Секретные Данные Астрологов(ТМ).
wholeman
23.09.2016 13:53Вы только что с ЛОРа? Стиль похож. Но всё же захотелось спросить, чем отличаются координаты, определяемые с помощью GPS, ГЛОНАСС или, например, секстанта (на всякий случай, это такой прибор, к сексу или сектантам отношения не имеет)?
Ну и, чтоб два раза не вставать, надавно встретил в Википедии интересную фразу:среди американских ученых в 1916 году было 42 % верующих, а в 1996 году 39 % верующих, атеистов 45 %, агностиков 14 % (журнал Nature т.386, с.435, 1997)
Вот, интересно, они там такой же срач разводят?Pakos
23.09.2016 15:39Есть и более свежие данные, да ещё с распределением по дисциплинам. Значительно более показательно.
Pakos
23.09.2016 11:18+3>> 10 детей родившийся в один день в одном род доме будут очень решительными людьми в… первый в работе, второй в личных отношениях, третий в обучении
10й в пьянстве, 9й в воровстве, 8й в идиотизме…
Т.е. мы берём 100 факторов и если один совпал — всё ок. Это называется подтасовка.
wataru
22.09.2016 14:22Немного оффтопик — но детерминизма нет. На квантовом уровне неравенствами Белла это доказано.
Была на хабре где-то статья хорошая. Там не то, что мы не знаем и не можем предсказать, потому что не достаточно умные. Там именно истинная случайность — только в момент взаимодействия/наблюдения частица "решает" какие у нее параметры соответственно какому-то распределению.
Erelecano
20.09.2016 14:20+6В прошлом топике вы писали про 500 лет, в этом про 300. Что случилось? Куда делись 200 лет? Или вы, как любой шарлатан, не помните что вчера врали?
fivehouse
20.09.2016 15:42-3Да изучите же предмет хоть на 5 копеек прежде чем критиковать! Хоть что нибудь. Или как в известной миниатюре:
— Не читали, но осуждаем.
Что осуждаем?
Все осуждаем!
Эфемериды использовали как только они стали доступными. Кому-то они были доступными и 500 лет назад, очень многим 300 лет, а сейчас это обязательная практика.Erelecano
20.09.2016 15:44+3Как вы смешно на сковородке крутитесь. Мне не нужно изучать верования дикарей. А вот вы в одном месте пишите одно, в другом другое, в третьем третье, а потом пытаетесь тем, кто вас макнул мордочкой в ваши фекалии кричать, что надо попробовать ваши фекалии на вкус.
fivehouse
20.09.2016 17:32-12Мальчик, вы просто дебил-любитель фекально анальных тем. Успехов!
Erelecano
20.09.2016 17:34+3Эк астролуха обидело то, что ему указали на его прямое вранье.
arandr
21.09.2016 11:55Чего вы придумываете, он же прямо написал, почему с вами попрощался.
artemerschow
21.09.2016 12:46-1Ну и для того, чтобы все поняли, что это трижды дутая истерика со всех сторон: натальные карты астрологи уже лет как 300 составляют по таблицам эфемерид, составляемыми и поддерживаемыми профессиональными астрономами. (с) fivehouse
#comment_9583566Статья реально глупая. Авторы СОВСЕМ не понимают о чем пишут. Уже лет как минимум 500 астрологические натальные карты строят не на основе «тылевянелев», а на основе точных таблиц эфемерид, которые выверяеются астрономами. (с) fivehouse
geektimes.ru/post/280586/#comment_9581762
TheShestov
21.09.2016 12:17"Ребята, давайте жить дружно!" © Кот Л.
Если верить астрологии, то со своей женой я жить не должен. И уж дожить до 2х детей — в нашем союзе, с точки зрения астрологии — нереально. Это, с одной стороны говорит о том, что "правило" не работает.
С другой стороны, мы читали различные вариации описаний знаков зодиака, как моего, так и жены и можно однозначно сказать, что в сумме общей массы текста — есть "что-то" что можно назвать правдой\сходством\совпадением ну и т д.
Это, наверное, может говорить о том, что или общие черты знаков зодиака можно выделить или же назвать это совпадением. Но верно утверждение в том, что описание знаков далеко не однотипно и не однообразно для каждого знака. А значит нельзя сказать "они понаписали общего для всех, чтобы было за что зацепиться".
Но теперь главный вопрос: а нужно\можно ли этому верить?
Тут каждый выбирает сам. Есть люди, которые выбрать никнейм себе не могут без интернета. И для них делают сервисы с псевдо-рандомной генерацией. Или те люди, которые прочитав "правило" — обязательно его нарушат.
Дак вот мысль моя такая, что Каждому — Своё. Кому "в Бога верить", кому "в Гороскоп", а кому На Себя Полагаться. Но важно другое: НЕ НАВЯЗЫВАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ДРУГИМ! Будь оно правильное или не правильное. Просто принимать это как имеющееся в нашей жизни. Не пытаться доказывать обратное, если оно того не стоит. И уж конечно-же не опускаться до оскорблений, даже если для вас это пока еще является "нормой".
В голову пришел пример с "политотой": вот партий, рвущихся в думу целая куча. У вас выбор — голосовать или нет. И если вы голосуете — вы отдаете голос за одну партию, а своей маме\бабушке\другу вы не разводите месячную лекцию по каждой конкурирующей партии и почему за нее не надо голосовать. Это выбор каждого ведь. А вот если вы напишите свое ИМХО в каком-нибудь блоге или выразите как-то свои размышления и человек прочитав\посмотрев\послушав это поймет и согласится с вами — то это и будет корректный способ донести "верную"(или не верную) информацию до других.
Но никак не с помощью оскорблений и оказания давления. Извиняюсь, но в ваших фразах это отчетливо прослеживается.
Давайте быть добрее. Пардон за длинные строки.Pakos
23.09.2016 11:34+1>> Это, с одной стороны говорит о том, что «правило» не работает.
Это говорит о том, что у Вы неверно указали при составлении карт дату-время-место рождения свой пол. Но ничего — умелый астролог это быстро скорректирует — они уже в темах начали спорить опосредованно. Одна говорит что этих знаний достаточно, другой, получив в качестве аргумента, опровергает и говорит что чушь. Просто берёте астролуха, предсказания которого совпала с ожидаемым и используете. Когда облажается — подгоняете под глобус сову другого. Высокодуховные девы так и делают, причём и бывший астролог и новый — классные специалисты, а лажания они объясняют тонкими воображаемыми материями.
>> есть «что-то» что можно назвать правдой\сходством\совпадением
Просто — берём описание знаков из одного источника, не зная к каким относится и отмечаем совпадает-не совпадает (лучше не разбитое по знакам, а случайно разбросанное, чтобы не определить где что). Получаем картину и смотрим с каким знаком у нас совпадение. Причём может быть и не с каким (совпадение — это не 1 ответ «да» в «нужном» знаке, а бОльшая часть). а если брать только свой и искать что же совпадёт, то можно получить и варианты ответа «нееет, но даааа — засчитываем».
>> НЕ НАВЯЗЫВАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ДРУГИМ!
Это так не работает. Если кто-то сажает по лунному календарю, а не когда погода подходящая, берёт не специалиста, а знак зодиака на работу, не расчитывает строительные конструкции, а молится о прочности — таким мнение надо именно навязывать, иногда силовыми методами.
wholeman
20.09.2016 16:05-1Эти старые правила не менялись. Знак зодиака определяется по сектору, в котором находится Солнце в момент рождения. Началом считается момент весеннего равноденствия. В западной астрологии реальные знаки никакого значения не имеют и первые 30 градусов относятся к Овну независимо от того, где это созвездие находится на самом деле. Знаки в эфемеридах указываются по этой же схеме. Например, если Луна находится в 17° Льва, это значит, что она в 137° от точки равноденствия. Точность положения небесных тел в эфемеридах никак не связана со справедливостью астрологии.
Поскольку Солнце — очень важное небесное тело, в астрологии считается, что знак, где оно находилось в момент рождения, также будет важен для человека.Symphel
22.09.2016 15:45>Точность положения небесных тел в эфемеридах никак не связана со справедливостью астрологии.
Подождите, но ведь астрология, как следует из ее названия, изучает влияние на психику человека именно небесных тел! Тогда отчего же зависит это влияние, если положение небесных тел не важно?wholeman
22.09.2016 16:37Я неверно выразился. Правильно будет: «Точность положения небесных тел в эфемеридах не доказывает справедливость астрологии».
Symphel
22.09.2016 12:04Давно хочу задать вопрос какому-нибудь сведущему в астрологии человеку.
А небесные тела на психику людей каким образом влияют? Одним из четырех известных физических взаимодействий, каким-то неизвестным физическим или духовным?vbif
22.09.2016 13:06Ни один «серьёзный» астролог на это вам ничего не ответит, ибо тогда их теории бы легко опровергались.
Symphel
22.09.2016 15:46Ну пусть несерьезный ответит, просто верующий. Как люди себе это объясняют?
DimmiSfai
23.09.2016 07:59+1Так было уже в одной из тем, что то про таинственные законы, которые мы не понимаем и никогда не поймем, потому, что: еще море воды, а потом, что это вообще все на тысячелетней статистике основано и влияет только точное место и время рождения, и вообще вы ничего не понимаете, никто ничего объяснять не будет, карты же натальные, астрономы составляют что то, вот…
Pakos
23.09.2016 11:38Они, как и гомеопаты, открещиваются от старого (ну и что что молекул нет — это информационный след). Так и здесь — это не планеты влияют, они как часы показывают Положение Вселенной, которое и влияет. Доказывать это не собираются, ибо мы недостойны. Для начала мы должны быть укушены астрологом и сами стать астрологами.
Ugrum
20.09.2016 12:58+6Астрологи объявили неделю астрологии на GT.
До хабра они дотянутся или нет?
Leo7777
20.09.2016 13:24-8Достаточно установить астропроцессор типа Зет, которым пользуются астрологи для построения натальной карты и там можно посмотреть реальное положение Солнца и других планет, а так же там есть полная карта звездного неба на любой момент времени и точки Земли. Для многих это наверно неожиданно.
DrZhabin
20.09.2016 13:39+4Можно учесть то, что свет от Солнца до Земли доходит примерно за 7 минут, и когда ты увидел, что диск Солнца пересек границу созвездий, понимаешь, что это произошло 7 минут назад и нужна поправка.
mayorovp
20.09.2016 13:41+1А если начать вводить еще и поправку на то как шел свет от созвездия...
beliakov
20.09.2016 13:48+1Беда в том что нас интересуют не звезды созвездий, а их границы на небесной сфере. Смотрим определение небесной сферы в вики:
Небе?сная сфе?ра — воображаемая сфера произвольного радиуса, на которую проецируются небесные тела: служит для решения различных астрометрических задач.
Радиус произвольный, значит и поправку можно вводить произвольную :-)mayorovp
20.09.2016 13:55+4Да! Я думаю, произвольная поправка — самое то чтобы все окончательно запутать!
fireSparrow
20.09.2016 14:03+8Произвольная поправка — это гениально!
Так же можно все нестыковки в астрологии объяснить!
vmarc
20.09.2016 13:39+1Я конечно понимаю, что прецессия вращения Земли влияет на картину звездного неба, видимого с Земли. Не понимаю, каким образом земная прецессия может влиять на видимое (с Земли) прохождение солнечного диска по звездному небу? Да и еще со смещением почти на 30 гр. ))) Чушь какая-то… «Движение» солнечного диска по звездному небу определяется реальным движением Земли по орбите вокруг Солнца. При чем здесь прецессия?
Да и еще… Космополитан при пересчете знаков Зодиака какую дату брал в качестве стартового отсчета? )beliakov
20.09.2016 13:45-1Я конечно понимаю, что прецессия вращения Земли влияет на картину звездного неба, видимого с Земли. Не понимаю, каким образом земная прецессия может влиять на видимое (с Земли) прохождение солнечного диска по звездному небу?
Все вы правильно понимаете. Картина звездного неба меняется, а Солнце остается там же. В результате мы видим Солнце на фоне других созвездий.vmarc
20.09.2016 14:29+1Не выдумывайте. На фоне других созвездий Солнце вы не увидите. Вы всегда будете видеть Солнце с орбиты Земли. Прецессия изменяет одну и ту же точку наблюдения (допустим Гринвич) на мизерную угловую величину, которой можно пренебречь. Если хотите, посчитайте какую угловую величину составляет диаметр Земли на удалении 150 млн.км от центра системы (Солнца). Причем диаметр Земли — это максимальная амплитуда смещения точки наблюдения на поверхности Земли. О прецессии говорить не приходится )
beliakov
20.09.2016 14:53Извиняюсь, не сразу понял суть первоначально вопроса. Я имел в виду что в тот же день (например, в день равноденствия), Солнце будет на фоне другого созвездия. Плоскость эклиптики никуда не сдвинется.
wholeman
20.09.2016 16:25+1В астрологии отсчёт ведётся от весеннего равноденствия, которое из-за прецессии сдвигается. За две тысячи лет сдвинулoсь на 30°.
Zenitchik
20.09.2016 14:10-1Из-за прецессии Земной оси наш год немного не совпадает с периодом обращения Земли. Поэтому в одном и том же месте небесной сферы Солнце находится каждый раз немного в другое время по нашему календарю.
vmarc
20.09.2016 14:19Из-за прецессии Земной оси наш год немного не совпадает с периодом обращения Земли.
Это как так, год не совпадает с периодом обращения Земли? Поясните, а то всю жизнь считал, что год и есть период обращения Земли по орбите вокруг Солнца. )
Всегда считал, что прецессия влияет на климат из-за склонения Солнца и эклиптики к экватору, но вот чтобы она влияла на период обращения…fireSparrow
20.09.2016 14:23Ну так ведь на земле постоянно войны идут.
А в военное время, как известно, даже значение синуса может достигать четырёх.
Zenitchik
20.09.2016 14:28Очень просто. Годом мы считаем период между двумя весенними равноденствиями (именно этот период соответствует периоду смены времён года, и поэтому к нему привязан календарь). Точка весеннего равноденствия на небесной сфере смещается в следствие прецессии земной оси. Поэтому вышеупомянутый период не тождественен периоду, между двумя прохождениями Землёй одной и той же точки своей орбиты.
vmarc
20.09.2016 14:46Понятно. Мы ведем речь о разных «годах». )
Тем не менее, для календарного года применяются корректирующие интервалы, для выравнивания возникающих смещений относительно астрономического.Zenitchik
20.09.2016 14:48Календарный год выравнивается относительно весеннего равноденствия, чтобы времена года не ползли. А весеннее равноденствие ползёт относительно звёзд на градус примерно за 72 года.
Положение солнца относительно звёзд повторяется через сидерический год. А относительно весеннего равноденствия — через тропический.
wormball
20.09.2016 16:11> для календарного года применяются корректирующие интервалы, для выравнивания возникающих смещений относительно астрономического.
Это, простите, как? Вы хотите сказать, что можно так сделать календарь, чтобы в день равноденствия солнце было всегда строго на том же месте на небе и никуда не уползало?
Вот вам аллегория. Скажем, весёлый молочник приходит к вам раз в три дня, а почтальон Печкин — раз в четыре дня. Сможете ли вы так организовать календарь, чтобы почтальон и молочник всегда приходили к вам в один и тот же день? Никак при этом не влияя ни на почтальона, ни на молочника. Я отчего-то полагаю, что нет. Ну или вам придётся так переиначить календарь, что он уже не сможет выполнять те функции, которые обычно календарь выполняет, например, объявить, что всякий раз, когда вас навещает почтальон или молочник — это одна и та же дата. Вот и с солнцем то же самое.
Предположим всё же, что вы согласились с тем, что выровнять эти два события нельзя. Но тогда надо выбрать, к какому событию привязывать начало нового года — к почтальону или к молочнику. Ежели мы выбираем солнцестояние или равноденствие — то это будет тропический год. А ежели прохождение солнца по некоторому созвездию — то это сидерический год. Вам уже три человека сказали, что наш календарь основан на тропическом годе. Можете в википедии и т. п. почитать и убедиться. А вы упорно отказываетесь это признавать, и вас ещё кто-то при этом плюсует.
Почему нельзя было выбрать за основу календаря сидерический год, коли он такой хороший и стабильный? Всё очень просто. Для человека двухтысячелетней давности (да и для современного) прохождение солнца по каким-то созвездиям — это просто забавный факт из астрономии. А вот когда сеять вишню, жать свеклу, готовить сани летом или телегу зимой, надевать панамку или шубу — это уже весьма животрепещущие вопросы. И вот оказывается, что ответы на них зависят от того, какой стороной повёрнута земная ось к солнцу. То бишь чтобы какая-то дата означала то же самое вне зависимости от года, нужен тропический год. А ежели мы выберем сидерический год — то рано или поздно окажется, что весна будет в январе, а осень в июле.vmarc
20.09.2016 17:04Но тогда надо выбрать, к какому событию привязывать начало нового года — к почтальону или к молочнику. Ежели мы выбираем солнцестояние или равноденствие — то это будет тропический год. А ежели прохождение солнца по некоторому созвездию — то это сидерический год.
Неважно, какую систему отсчета вы выберите. В обеих случаях Солнце будет «проходить» по созвездиям, а на Земле будут случаться весенние равноденствия. Разница только в точке отсчета.
Для удобства используется Григорианский календарь, а он, кстати, НЕ описывает смену сезонов, но привязан к точке весеннего равноденствия, поэтому есть вероятность наступления климатической весны в январе (условно). )
Разбежка между сидерическим и тропическим календарем составляет 1гр. в 72 года, поэтому время прибытия между вашими аллегорическими молочником и почтальоном составляет 1 шаг за 72 года (тоже аллегорически).Zenitchik
20.09.2016 17:13Ну, поскольку времена года всё-таки зависят от уровня инсоляции, а он, в свою очередь, циклически изменяется в течение тропического года, климатические времена года не ползут относительно дат Григорианского календаря, а только имеют некоторую погрешность относительно них.
BigW
20.09.2016 20:39а подскажите, как он корректируется? Ведь високосные года всегда «добавляют» 1 день… где почитать?
Mad__Max
26.09.2016 07:12+2Да, 1 день, но не каждые 4 года а по более сложному алгоритму — для каждого 100го и 400го года свои правила. Год назначается високосным если он кратен 4, но не будет високосным если он кратен 100, но снова будет високосным если кратен 400.
За счет этих правил подгоняющих среднюю продолжительность календарного года он никогда не отклоняется от солнечного (тропического) года более чем на половину суток — времена года никуда не смещаются по календарю с течением времени.
А самые точные поправки накапливающихся погрешностей вносятся через секунды координации:
wormball
20.09.2016 14:20Прецессия, надо полагать, при том, что она влияет на дату нового года, а как следствие — и на все остальные даты. То бишь ежели вы отмотаете ровно на тысячу сидерических лет вперёд, солнце на небе будет там же, а вот дата будет уже другая.
reji
20.09.2016 15:54-3Зачем эти сложности, когда есть автоматизированные программы для просчета всего и вся астрологического? Естественно, с учётом как времени, так и координат.
Нет, это, конечно, прикольно обладать навыками расчёта на листке бумаги своего знака Зодиака, но… Зачем?)
Welran
20.09.2016 16:00Интересно эклиптика когда то пересечет созвездие Кита? Будет тогда 14 созвездий?
beliakov
20.09.2016 16:12+1Для этого надо плоскость орбиты Земли сдвинуть на полградуса, довольно энергозатратное мероприятие.
vmarunin
20.09.2016 20:01-1Ну это только одно из решений!
Ещё можно сдвинуть Кита.
Или подождать пока Солнце будет накручивать свои круги по Млечному пути. Может и коснуться, а может и наоборот отойти.
Правда есть вероятность, что раньше до этого Кита космический аппарат долетит. До тау Кита «всего» 17 световых лет
И астрономы откажутся от созвездий вообще.DrZhabin
20.09.2016 22:34+2Столкновение с галактикой Андромеда может как подвинуть Кита, так и сдвинуть плоскость орбиты Земли. Подождать несколько миллиардов лет, правда может уже ни Солнца в этом виде, ни Земли уже не будет…
DrZhabin
20.09.2016 16:29Прецессия создает эффект предварения равноденствий. Примерно через 3000 лет день весеннего равноденствия будет 1 января. Полный год в примерно 25000 лет называется платоновским, может быть потому, что Платон об этом знал, и древние люди были не так уж и не осведомлены?
mayorovp
20.09.2016 18:53Весеннее равноденствие никогда не будет 1 января, потому что календарь привязан к равноденствиям.
DrZhabin
20.09.2016 22:22В том то и дело, что нет никакого правила по которому проходила бы коррекция дней равноденствий в году с течением столетий.
mayorovp
21.09.2016 07:03Современный григорианский календарь сконструирован таким образом, чтобы в долгосрочной перспективе равноденствия выпадали на одни и те же даты. Однако небольшие колебания дат равноденствий имеют место. Самые ранние даты равноденствий приходятся на високосные годы, а самые поздние — на годы перед високосными.
DrZhabin
22.09.2016 09:03Не нашел никакой информации о специальной подстройке календаря под равноденствия. Ничего кроме пары секунд которые раз в четыре года дают один день григорианский календарь не учитывает. В этом году весеннее равноденствие уже было 17 марта. Никак не 21.
mayorovp
22.09.2016 09:07Вот этот самый високосный день — и есть та самая подстройка. И еще високосные секунды иногда объявляют, для большей точности (про каждую високосную секунду есть своя статья на хабре).
Даже не знаю, с чего начать объяснение… Знаете ли вы, зачем вообще ввели григорианской календарь и чем он лучше юлианского?
DrZhabin
22.09.2016 10:18Только то, что написано в википедии — григорианский календарь даёт гораздо более точное приближение к тропическому году. Поводом к принятию нового календаря стало постепенное смещение по отношению к юлианскому календарю дня весеннего равноденствия. Погрешность в одни сутки по сравнению с годом равноденствий в григорианском календаре накопится примерно за 10 000 лет (в юлианском — примерно за 128 лет). Часто встречающаяся оценка, приводящая к величине порядка 3000 лет, получается, если не учитывать, что со временем изменяется количество суток в тропическом году и, кроме того, изменяется соотношение между продолжительностями времён года.
mayorovp
22.09.2016 14:31За 10 000 лет успеют провести еще одну реформу календаря. Именно для того, чтобы весеннее равноденствие не случилось в январе.
mayorovp
27.09.2016 12:10UPD: пересчитал еще раз. Нет, даже за 10 000 никакая погрешность не накопится — ее успевают корректировать високосными секундами.
black_semargl
28.09.2016 00:51Високосными секундами корректируется дрейф полночи, чтобы она на светлое время суток не уползла.
Но когда их накопится на сутки — встанет вопрос дрейфа солнцестояний.Mad__Max
28.09.2016 01:03Ну основная цель високосных секунд конечно поддержание соответствия продолжительности суток, но и продолжительность календарного года тоже автоматически вместе с этим корректируется.
А солнцестояния дрейфовать никуда не должны — координационные («високосные») секунды специально добавляют всегда либо 30 июня(после летнего солнцестояния) либо 31 декабря(после зимнего солнцестояния) чтобы не вызывать дрейфа календарной системы отсчета относительно астрономической.
Куда именно накопившуюся секунду расхождения вставить и выбирают исходя из этого.black_semargl
28.09.2016 09:06Не, тут не надо путать.
Есть суточное вращение Земли — оно не точно 24 часа, и поэтому требуется добавлять секунды.
И есть годовое — вокруг Солнца — тут для компенсации добавляют дни, каждые четыре года, кроме некоторых.
И оно совершенно одно на другое не влияет.Mad__Max
29.09.2016 02:25Я не путаю.
Попробуйте объяснить как можно добавить (или отнять) секунду в каких-либо календарных сутках, не изменив продолжительность соответствующего календарного года на который пришлась эта коррекция :)
Основная цель этих действий понятно что направлена на приведение календарных суток в соответствие с вращением Земли. Для коррекции года это было бы излишним — достаточно было бы ввести еще одно правило, что каждые несколько тысяч лет вводится еще один внеочередной високосный год с дополнительными календарными сутками разом устраняющими всю накопившуюся погрешность, а не каждый год по несколько секунд добавлять.
grey_rat
20.09.2016 18:51+2Когда меня спрашивают кто я по гороскопу, я отвечаю, что не знаю. Так как в одном гороскопе я телец, а в другом близнец. В принципе оно мне и не интересно, то что там пишется — это бред сивой кобылы.
Igoorr
21.09.2016 00:31-3Это получается пол жизни я был телец, а теперь овен, забавно что по сути то ничего и не поменялось. Вообще то если смотреть глобальнее, то у нас даже нынешний гороскопом не точный, потому как он не может распространяться массово. Гороскоп, знак зодиака вещь персональная.
Trosp
21.09.2016 11:34Ладно, вот вопрос к апологетам астрологии. Хорошо, простите не разобрались, вы действительно знаете и понимаете как движутся небесные объекты(допустим). Каким образом была выведена взаимосвязь с чем-либо в человеческом характере, судьбе и.т.д. В космосе полно всякого мусора, его в расчет берем? Планеты открываются каждый день. Как часто вводятся поправки? Можно ли, например из-за несоответствия гороскопа реальности предсказать наличие новой, прежде не открытой планеты?
Просто достало уже слышать про эти эфемериды. Толку-то от них?
vbif
21.09.2016 15:18В той астрологии, где эти эфемериды применяются, от собственно «астро-» уже не осталось ничего, кроме названий. Фактически это — гадание по дате и времени рождения.
Serge3leo
21.09.2016 16:20+1А еще можно вспомнить, что из-за параллакса...
:) Параллакс — копейки, а слона то и не приметили — есть ещё рефракция.
Однако, как мне кажется, когда речь идёт о положении Солнца в созвездии, не наблюдаемом положении, то идёт речь о времени в той или иной системе отсчёта, а поэтому, ни параллакс, ни рефракцию учитывать нельзя.
А если серьёзно за астрологию, как некоторую математическую конструкцию, то в западной традиции ввели некоторую систему отсчёта с нуль пунктом в середине I тысячелетия до н. э., которая по определению не зависит от прецессии. Поэтому, если вести речь за «знак зодиака с абсолютной точностью», то надо бы уточнить о какой конкретно школе идёт речь.
Pandamen
22.09.2016 09:13Что за ужас что за ужас здесь творится? звездочеты поспорили что смогут привлечь внимание наивняка к своей работе?
zi0
22.09.2016 09:13-1только к «знаку зодикака» совсем никакого отношения не имеет )
что бы было понятнее, как примерно выглядит натальная карта:
карта рождения/>zi0
22.09.2016 12:02-1«неких астрологичесих сущностей» > «не нужно плодить сущности без необходимости»
ни про какие «сущности» ни в одной серьёзной школе/теории современной астрологии, к счастью, не говорится. Это лишь семантические модели, как названия архетипов Юнга.vbif
22.09.2016 13:04+2Новые сущности астрологами уже придуманы, но их продолжают называть созвездиями и планетами, несмотря на то, что к реальным созвездиям и планетам они уже никакого отношения не имеют.
lonelysuch
23.09.2016 14:02Точность «гороскопов» не изменится. Она была нулевой, такой и останется. ©
heroino
Оффтоп. На работе по этому поводу шума «в курилке» хоть на стену лезь, особенно озадачены почему-то верующие люди Никогда не понимал людей, верящих в Бога и в гороскопы одновременно. Это как состоять в Яблоке, а голосовать за Единую Россию. Знаете какой вопрос их ставит в ступор? Если Иисус родился в Рождество, а воскрес на пасху — он Козерог или Рыба?
daiver19
Ну люди вообще могут быть против расизма, против евреев, за коммунизм эпохи Сталина, за православие, за гороскопы, за приметы и за НЛО. При чем всё это одновременно.
Zenitchik
Угу. И умудряются не зарабатывать при этом шизофрению.
romxx
В России люди массово одновременно за СССР и против «черножопых», причем как укладывается в одной голове существование единого государства-империи с таджиками, киргизами и молдаванами в нем на равных правах с русскими и одновременно весь этот бытовой расизм и «хватит кормить Кавказ» современной России — объяснить и осознать не получается.
u010602
Довольно просто это все совмещать, главное не думать над деталями, а оперировать только важными составляющими. СССР потому что там дешевая еда и стабильность и можно ходить на одну работу два пожизненных срока, и жить не хуже чем вчера и сосед. Против негров и кавказа — потому что не такие. Против евреев потому что сильно умные и живут лучше чем анонимус. А как это все совместить — пускай лошадь думает, у нее голова большая. По сути это типично детская позиция — хочу есть что хочу, не спать, не одеваться, но при этом не болеть и не уставать. Не хочу учится, но хочу хорошие оценки, и тд. Т.е. шизофрении нет, и когнитивного диссонанса нет, т.к. мозг просто не доходит аналитически до конфликта, мозг просто постулирует 10-15 желаний и все.
Scrooge2
Совмещается тем, что равноправия в СССР никогда не было. Только на бумаге и в некоторых головах граждан.
romxx
То есть они хотят не СССР, они хотят колониальную, полурабовладельческую империю, по образцу Британии XVIII века? Тогда это еще хуже в отношении содержимого и состояния их голов.
u010602
Да нет же, вы вкладываете в «черный ящик» ЧТО-ТО, забывая, что он может быть просто пустым. Они просто хотят жить хорошо и привычно, т.е. что-бы ни чего важного не менялось. А как это будет — идей нет, и разницы нет.
Например, что-бы открытых геев не было, это важно. Политический режим и законы — можно менять как угодно, это совершенно не важно.
Про Британию XVIII века и то, что у нее были колонии кроме США, думаю большая часть и не знает.
arandr
В СССР хотя бы декларировали это и стремились к этому, в отличие от дня сегодняшнего.
Что касается темы — то все эти рассуждения интересны, но к астрологии не имеют никакого отношения. От слова вообще. Как и в прошлой статье, применён формальный подход.
На самом деле, всё проще. Астрологи условно разделили небосвод на 12 частей и просто дали каждой части название. Могли бы и просто их пронумеровать, но чтобы было интереснее — дали названия, созвездия для этого вполне себе подошли. Поэтому истинные границы созвездий вообще астрологов не волнуют. Ну разве только — журнальных астрологов.
beliakov
У этих условных частей тоже есть четкие границы которые Солнце тоже пересекает в разное время из года в год.
arandr
Границы как раз не чёткие. Я уже говорил: деление людей и составление неких гороскопов исключительно по дате рождения — это профанация астрологии. В индивидуальном гороскопе (натальной карте) попадание как момента рождения, так и нахождение планет на границах знаков (куспидах) — учитывается в обязательно порядке и трактуется специальным образом.
Независимо от того, доверяет кто-то астрологии или не доверяет (например, я — не доверяю), понимать то, о чём пишешь, хотя бы поверхностно, всё-таки надо. Ну ведь и ёжику понятно, что вопрос границ и точности определения за 3000 лет астрологии уж как-то был решён. Если бы автор статьи потрудился хоть пару страниц прочитать по этому вопросу, может, и не было бы статьи вовсе.
Pakos
Меня это тоже радовало, смотрит такой товарищ (за СССР и Сталина) новости, а там, как водится, «новости региона (какой-то из южных) представляет ...» и девушка соответствующей внешности с соответствующим именем. Фраза такого гражданина — «понабрали черно..., нормальных дикторов у них нет». Ага, как единая страна в границах больше существующих с национальностями более разнообразными (теми самыми, которые он обзывает) — так ура-поцреотизм, а как видит — так бытовая ксенофобия. Причём на фразу «посмотри какой регион» пока соглашается «а, ну да», причём почему им нельзя вести даже новости-Москва, например, мне не понятно. «Пока», потому как есть другой пример, когда другой гражданин ещё 3 года назад допускавший чужое мнение, теперь вообще не способен к диалогу и тупо игнорится, ибо на любое возражение и доказательства ошибочности его суждений (типа цитаты газетного фейка) — «вы — пятая колонна, я смотрю разные источники — не только ОРТ, но и RT».
Pretoria
-Если Иисус родился в Рождество, а воскрес на пасху — он Козерог или Рыба?
-Он зомби!
Dronton2
Тем более, что пасха рассчитывается не по солнечному, а по солнечно-лунному календарю.
«Верующие» люди — часто просто легковнушаемые люди. Поэтому и верят во всё подряд: и в Христа, и в Масленицу, и в то, что говорят по телевизору.
black_semargl
Символ Иисуса — Рыба. Наверно ему лучше знать было.
И вообще говоря, настоящая дата рождества должна приходиться на солнцестояние.
Erelecano
Вообще говоря образ Иегошуа из евангелий это компиляция из образов и высказываний нескольких бродячих раввинов. Как минимум из двух(равв Иегошуа и Учитель Праведности), а как максимум пяти.
А потому у них не может быть единой даты рождения.
black_semargl
Бродячие проповедники конечно внесли свой вклад, но истинный посланник бога (не говоря уж о Сыне) не может родиться в случайный день.
Erelecano
Учитывая, что никакого бога нет нигде, кроме выдумок диких племен, то и посланников у него никаких нет. А образ равва Иегошуа в евангилиях — компиляция из нескольких образов бродячих сумасшедших раввинов.
wholeman
Отсутствие Бога не доказано. Девиз США: «In God we trust». Считаете их диким племенем?
Erelecano
Доказывать нужно не отсутствие, а существование. Так же не доказано отсутствие Семикрылого Копытоклюя у меня за окном, будете считать, что он тоже есть?
Богов придумывают люди получающие потом с этого профит, а люди слабовольные и глупые потом в них верят и платят шаманам-священникам деньги.
Что же до USA, то они не придумывали бога, а унаследовали его идею из Европы, откуда были родом. Плюс к тому откройте для себя страшное: USA — светское государство и эта светскость защищена Биллем о Правах(цитирую: Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances)
wholeman
Доказывать нужно утверждение, иначе оно голословно. Вы утверждаете, что Бога нет, а я обратного не утверждаю.
Erelecano
Доказывать нужно утверждение, что бога есть. Нет его по умолчанию. Как нет Восьмирукого Ногоклюя и Семизадого Прыщехвоста, как нет любой другой выдумки. А вот факт существования выдумок надо доказывать, а доказать невозможно, ибо выдумка она и в Африке выдумка.
P.S. Прекратите насиловать русский язык и писать слово «бог» с заглавной буквы.
wholeman
Это утверждение также голословно.
В русском языке слово «Бог» в значении «высшее существо, разум и т.д.» пишется с заглавной буквы. В основном, правда, по отношению к христианской религии.
iChaos
Прочитайте, пожалуйста, хоть раз про чайник Рассела и критерий Поппера, а также о том, почему подтверждение и опровержение теории, являются неравноценными результатами…
wholeman
Прочитал. Перевод из Википедии (курсив мой): «Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь.» Я ни в коем случае не оспариваю права Erelecano сомневаться в существовании Бога. Но он не сомневается в существовании, а категорически утверждает отсутствие.
А как Вы относите сюда ктритерий Поппера? Ни религия, ни астрология не являются академическими науками и на эту роль, по-моему, не претендуют.
Erelecano
Да, я утверждаю отсутствие выдумок. От того, что вы завтра придумаете Семиухого Рукожопа он не появится. И от того, что в бронзовом веке семитские племена придумали Яхве он не появился.
Поймите, что выдумки не появляются на свет от того, что вы их выдумали. Все боги — плод человеческой фантазии, других богов у человечества нет(ну кроме Торвальдса, который, как известно, как-то приветствовал аудиторию слова «Привет, я — Линус и я — ваш бог», Торвальдс таки реально существует).
Вы плохообразованы и слабо представляете себе религию. Вы можете сходу сказать в какой момент Яхве вдруг стал единственным богом семитского пантеона? А можете сходу назвать книгу ветхого завета в которой упоминается его жена? Да-да, жена того самого Яхве, который у вас единственный бог ныне. Нет, не можете? А я могу. Я очень хорошо знаком с темой, я писал несколько работ по богам, а потому я-то очень уверено говорю, что нет нужды доказывать существование плодов человеческой фантазии.
wholeman
Не хотите доказывать — не утверждайте. Высказывайте как личное мнение.
Торвальдса вживую не видел, только Столлмана, но в реальность его верю. В божественности, впрочем, сомневаюсь.
А с чего Вы, собственно, взяли, что я являюсь знатоком или хотя бы следую семитской религии?
iChaos
Пример чайника Рассела, как раз таки показывает, что бремя доказательства существования явления лежит на утверждающем, и до тех пор пока существование явления не доказано, постулируется его не существование, то есть попросту говоря отсутствие. В случае, же, только сомнения в существовании, приходилось бы учитывать оба варианта: если обратиться к примеру с чайником Рассела, в случае сомнения, приходилось бы рассчитывать орбиты всех запускаемых спутников так, чтобы они не столкнулись с одним из бесконечного множества, возможно летающих по орбите чайников…
Критерий Поппера относится к ним в том случае, если они хоть сколько-нибудь претендуют на описание явлений реального мира. В том, же, случае если Вы утверждаете, что религия и астрология — это формальные системы, то смею напомнить Вам о том, что любые утверждения и теории формальных систем справедливы только в границах их аксиомального базиса, и к реальному миру имеют весьма посредственное отношение…
wholeman
Если чайник столь мал, что его не видно, то и спутнику он не помешает.
В оригинальном тексте этого нет.Сам Рассел, однако, считал себя агностиком.
iChaos
Хотя я и не Бертран Рассел, однако тоже могу, к примеру, утверждать, что существует бесконечное множество чайников, неопределимых ни какими приборами и методами измерения, во всех возможных точках всех возможных орбит, которые, однако, имеют одну любопытную особенность: при встрече со спутником они разрывают его на мелкие кусочки…
Хотя в оригинальном тексте этого и нет, однако если Вы с какой-либо вероятностью предполагаете реальность явлений, существования которых не доказано, то с такой же вероятностью, Вам придется постоянно уворачиваться от вездесущих взрывающихся чайников ;)
wholeman
Утверждать можете. Сможете ли убедить тех, кто запускает спутники — не уверен. Меня Вы не убедили.
Не придётся. Я могу Вам не поверить. Но Вы можете верить, если хотите. Я спокойно отношусь к чужим тараканам, пока они мне не мешают.
Pakos
Бог — должность и род занятий, а не имя. Например, бог Яхве, где Яхве — имя, бог — должность/тип/род занятий.
mayorovp
Христианский "Бог" пишется с заглавной буквы потому что это имя собственное (одно из)
Erelecano
У иудеохристианского бога(никакого отдельного христианского бога нет, ибо христианство без иудаизма — ничто) имя — Яхве или Иегова. А «бог» у него — тип мифического персонажа, вид, если угодно.
Он — бог Яхве, а не бог Бог.
Zenitchik
Яхве — это тоже не имя, а нарицательное. У древних семитских племён были разные нетождественные друг другу яхве.
Erelecano
Вейнберг в своем фундаментальном труде «Введение в ТАНАХ» с вами не согласен.
batja84
Такое впечатление, что все вокруг помешались на этой религии. С девушкой-атеистом познакомиться вообще не получается. С какой девушкой не познакомплюсь у каждой молитвенники и иконы дома. Я в шоке, не в церквях же с ними знакомился. XD
fireSparrow
Я как-то раз познакомился с девушкой, которая прежде чем заняться сексом снимала с груди крестик и прятала его под подушку. Видимо, чтобы бог не видел разврата.
Я никак не могу понять, что в головах этих людей.
DimmiSfai
Для начала докажите ваше утверждение, что доказывать нужно утверждение, а для потом, докажите, что вы ничего не утверждаете.
Pakos
Почему нет? Литературный персонаж — вот он есть. Как и Гендальф, например. И даже не один, а целая куча всяческих богов на любой вкус. Почему нужно доказывать отсутствие? Почему нужно доказывать отсутствие ЛММ, например? Его просто не надо учитывать, пока не доказано наличие. Потому «не верите в отсутствие бога», а «не верите в наличие, а потому исходите из его отсутствия пока не доказано обратное». Это так же просто, как не учитывать теплород или эфир в формулах.
SunX
Доказывать отсутствие ЛММ не нужно просто потому, что он есть. Если не верите — зайдите в продовольственный магазин и купите спагетти и фрикаделек (или тефтелек, по вкусу). Приготовьте и выложите на тарелку. Вот Вам и есть ЛММ. А то, что он не летает — дак просто он спит (но можно все это выбросить из окна и тогда он полетит).
sumanai
ЛММхульство, настоящий ЛММ невидимый.
Pakos
Девизы и песни в качестве аргумента — это аргумент!
Dronton2
Символ Иисуса — Рыба, но никакого отношения к гороскопам это не имеет. А имеет отношение к древнегреческому языку:
?????? ??????? J??? U??? S????. С древнегреческого на русский это переводится так: Иисус Христос Сын Божий Спаситель. Т.е. древние читали древнегреческое слово ????? (рыба) как аббревиатуру этой фразы. Ранние христиане подвергались жестоким гонениям и им приходилось шифроваться.
И с солнцестоянием тоже проблемы: вначале дату связали с праздником Богоявления, затем — немного сместили к солнцестоянию, чтобы заменить им соответствующий языческий праздник.
black_semargl
Нет, там всё сложнее. И к гороскопу (точнее созвездиям) вполне имеет отношение.
ЕМНИП, 20 января 2013 кончилась астрологическая Эра Рыб и началась Эра Водолея. (хотя наверно правильней считать плюс-минус сотня лет, потому что нулевая точка точно не известна)
А началась Эра Рыб за 2148 лет до этого, соответственно Иисус появился в её начале.
А до того была Эра Овна, поэтому он же — Агнец Божий.
А до овна была Эра
золотогоТельцаErelecano
Вы несете абсолютную чушь. Древние семиты не знали про эти ваши гороскопы, но поклонялись то Яхве, то его конкуренту в виде Тельца и жертвы в виде агнцов они приносили.
black_semargl
Что там знали или не знали семиты — вопрос интересный, документов от них дошло в единичном количестве.
А насчёт астрологических эр — оно всё так как я написал. И совпадения как бы повод задуматься, а не отвергать сходу.
AsmodeusL
Осталось только с запятой определиться.
sumanai
> Иисус родился в Рождество, а воскрес на пасху — он Козерог или Рыба?
Он человек, инфа 100%
Erelecano
Он, как минимум, два человека. А вообще именно «Иисус Христос» — мифологический персонаж, полубог, такой же полубог, как Геракл.
Pakos
>> Никогда не понимал людей, верящих в Бога и в гороскопы одновременно
Критическое восприятие сломано. Если можно вреить во всемогущего, то можно в гороскопы, враги-вокруг, ГМО вредно, прививки — заговор ЗОГ и вообще во что угодно.
Верующие среди родственников и знакомых (в т.ч. ставшие верующими) не обладают исключительно христианской верой — у одних к этому добавлен вред прививок и Фолль, у других — Мулдашев и рептилоиды, у третьих — страшная-химия-в-еде и ГМО-бяка, у кого-то — вообще адская смесь из всего этого. Они создали удобного им бога по своему образу и подобию.