В расчёт принимались только те вакансии, в которых была указана зарплата. Кстати, примерно каждая пятая вакансий без зарплат. А помните, мы в своё время писали, что вакансии с зарплатами получают почти на 40% откликов больше? Причём размер указываемой зарплаты неважен. В этот раз мы тоже решили это проверить, и выяснилось, что с тех пор разрыв только увеличился. Теперь у вакансий с зарплатами число откликов на 50% больше! Так что если вы размещаете вакансии, обязательно указывайте зарплату.
Итак, вот что мы получили по зарплатам в ИТ-отрасли по России в целом и по Москве в частности.
Небольшое методологическое пояснение. Обычно в вакансиях указывают зарплату в виде диапазона «от и до». При расчёте мы взяли все зарплаты «от», посчитали медианное значение и назвали это «нижней границей зарплаты» (или «минимальной средней зарплатой»), и все зарплаты «до», также посчитали медианное значение и назвали это «верхней границей зарплаты» (или «максимальной средней зарплатой»).
Медианная зарплата означает, что ровно половина зарплат ниже, и ровно половина — выше этой отметки. Такой метод подсчёта даёт более реалистичную картину, позволяет исключить влияние слишком высоких и слишком низких зарплат. Если сравнить зарплаты, полученные таким методом, с зарплатами, рассчитанными как среднее арифметическое, то они будут на 5-10% ниже в нашем случае.
Московские зарплаты традиционно выше региональных, но тут любопытны детали.
Наибольший разрыв в зарплатах дизайнеров и менеджеров, московские зарплаты в этих сферах деятельности выше региональных на 54% и 71% соответственно. Наименьший разрыв в зарплатах администраторов и маркетологов — 13% и 19% соотвественно. Разрыв в зарплатах фронтендеров и тестировщиков — 33% и 38% соответсвенно. Разрыв в зарплатах программистов — бэкенд, мобайл, десктоп (ПО) — 40-43%.
Также интересно сравнить средние зарплаты последнего полугодия с теми, которые мы вычисляли для второй половины 2015 года, то есть почти за год до того. В целом, зарплаты выросли, но неравномерно.
Больше всего выросла средняя зарплата у вакансий для администраторов, почти на 50%! Никак не изменились средние зарплаты у разработчиков бэкенда и фронтенда, а также у менеджеров и маркетологов. У тестировщиков средняя зарплата выросла на 25%. У мобильных разработчиков — на 18%. У разработчиков программного обеспечения и дизайнеров — на 13%.
Чтобы следить за зарплатами по вашей сфере деятельности, подпишитесь на рассылку новых вакансий по вашей специальности. Зайдите на страницу вакансий на «Моём круге», выставите нужные фильтры — сфера деятельности, город, ключевой навык и др. — и нажмите кнопку «Получать вакансии на почту»: https://moikrug.ru/vacancies
Комментарии (147)
Sabbaot
24.11.2016 09:49+9каждый раз смотрю эти статистики и спрашиваю себя: зачем я пошел в материаловедение и науку?(
Nikobraz
24.11.2016 10:59+24Это ложь, а не статистика.
Выборка нерепрезентативна. «Мой круг» слишком непопулярен, на нем 718 вакансий, против 36980 на HH по России в разделе IT.
И на основании таких данных они еще осмеливаются выводы о всей России делать. Я, например, 23к получаю. У меня бомбит.ovitek
24.11.2016 14:21В Москве? Или в Московской области столько получаете? Вы правильно сказали про 718 вакансий, тут вся Россия максимум отображена в Московско-Питерских регионах.
vjjvr
24.11.2016 15:18+1Так вы и не ИТ-специалист вовсе.
У нас в провинции даже студенты, сразу после ИТшного ВУЗа, ничего не умеющие практически — меньше, чем за 30 тыс. работать не хотят.
Сейчас ИТ-шники очень хорошо зарабатывают.
Вы не являетесь репрезентативным представителем.Nikobraz
24.11.2016 16:09+1Кодеры — да, админы нет.
vjjvr
24.11.2016 17:11+2Рассказывайте…
Я был админом.
Заработок был существенно выше среднего по городу.
Но я был настоящим админом.
А эникейщики, заправщики картриджей — да, конечно, это низкооплачиваемая профессия.
Установить антивирус может даже менеджер.
И тут не нужны ИТ-шные навыки.
navion
24.11.2016 23:42Ваши данные устарели на несколько лет, а к 2030 году прогнонозируют исчезновение такой профессии.
vjjvr
25.11.2016 00:50+1Ну да, админил контору в 800 человек — и никому не нужен?????
AsianCat
25.11.2016 13:10Запросто. Админов лучше всего заменять на аутсорс. Проверено. Как бывший админ говорю :)
vjjvr
25.11.2016 16:07Лет через 100 — возможно.
Но ней сейчас, когда специалистов в ИТ — дефицит.
И за хорошего спеца HR душу дьяволу продают.
Админил контору в 800 человек и не может найти работу?
navion
25.11.2016 18:49Вакансий стало меньше, чем соискателей — в экономик спад и каждую неделю дербанят какой-нибудь банк, так что целые отделы оказывается на рынке труда.
А на западе вовсю уходят в облака, минтруда убрало профессию из списка перспективных и даже на /r/sysadmin витают мрачные настроения.VolCh
26.11.2016 07:14Облака же нужно кому-то админить.
Nikobraz
26.11.2016 08:34+1Там один админ на десятки тысяч серверов, а не на десятки-сотни.
VolCh
27.11.2016 08:16Профессия то не исчезает, требуется меньше, но требования к квалификации выше.
AsianCat
28.11.2016 06:17Не просто выше, а песец как выше. В разы. И главное опыт, который на коленке не получишь. Я себе падавана выписал из Голландии, так парень полгода не мог найти ничего, не берут! Лифты не работают, есть зубры и зубрят и пока еще не старые, молодежи почти не устроиться. И сама профессия сильно меняется, знания нужны в очень многих областях.
karaboz
24.11.2016 15:38+3При расчёте средних зарплат мы использовали данные по 2100+ вакансиям, размещённым в течение последнего полугода.
У нас есть еще результаты соцопроса 3500 пользователей Хабра и «Моего круга», они подтверждают текущие данные: половина ИТ-специалистов указали, что их текущая зарплата находится в диапазоне от 40 до 120 тыс. рублей: https://habrahabr.ru/company/moikrug/blog/313756/
Там ещё можете посмотреть зависимость распределения зарплат в зависимости от типа компании, в которой специалист работает. Вот, смотрите:
ls18
24.11.2016 15:18Что бы столько получать нужно ого-го сколько знать. И постоянно учиться.
А пока брошу в копилку статистики и свою монету:
Junior PHP/JS разработчик(в web-разработке опыта ~3-4 месяца) с ~2 годами опыта SQL разработчиком — зп ~11-12k рублей(живу не в РФ, город по моему <500k жителей).
hamnsk
24.11.2016 15:27-3ну так вы бы жили бы еще например в горном ауле, где жителей человек 50 из которых ваши навыки нужны были бы 1 как бы не 0 жителям, там бы платили еще меньше, ИТ столица нашей родины Москва, в остальных регионах в том числе и Питере тлен и печаль в этой области, отсутствие не только карьеры и перспектив но и развития как в целом.
Так что мой вам совет, переезжайте к нам в столицу, тогда станете полноценным участником этой статистикиls18
24.11.2016 15:35+2Концентрировать все в только одной столице — это разве нормально? Не спорю, в Мск очень много вариантов для развития, но не у всех есть возможность ехать в Мск. Ну и я указал, что живу не в РФ.
AsianCat
28.11.2016 06:25Ну у нас в офисе например есть разработчики из Ирана, Непала. Так что «жить не в РФ» это вообще нормально, люди едут туда где можно заработать.
ls18
28.11.2016 17:21Ну пробовал я весной этой, даже работу нашел, правда не в Мск, а в регионе. Думал смогут они меня зарегистрировать по месту работу. Нет, нифига. Я понимаю, что я не топовый спец, а только начинающий джуниор, но все же и мне хочется развиваться по своей специальности. Но джуну не резиденту РФ, да еще и без жилья(то бишь прописка) работу тяжеловато найти в РФ.
AsianCat
29.11.2016 08:11Да эта прописка дикость полная, лучше поискать работу за границей.
ls18
29.11.2016 11:03Да, обязательно нужно становится на учет в ФМС, либо можно прописаться в жилье, либо просто зарегистрироваться(то бишь встать на учет по месту пребывания). Я интересовался в ФМС на предмет регистрации по адресу юридической фирмы — как я понял так можно делать, но компания, куда устраивался сказали что так нельзя. Я их не виню конечно, делали все что могли.
Неужели за границей такого маразма с миграционкой нет(Канада, ЕС, etc)?
P.S. К слову пытался устроиться в Казани.
nApoBo3
24.11.2016 16:54+1Денежная столица конечно «не резиновая», но не надо так: «в остальных регионах в том числе и Питере тлен и печаль в этой области», для хороших спецов нормальные зарплаты есть и в Питере и в некоторых регионах.
vjjvr
24.11.2016 17:13Боюсь вы ошибаетесь.
У нас в глухой-преглухой провинции — все довольно весело по заработкам для ИТ.
Правда у нас не 50 человек. И даже не 50 тыс. человек.
Но существенно меньше 1 миллиона жителей.
Может в первую сотню городов в РФ входим.
JohnRambo
24.11.2016 22:41Оу, я тоже материаловед! Но, я работаю программистом уже лет 10. Так что вперёд за монитор и писать код.
Panda_sama
24.11.2016 09:53+14а как насчет статистики по «вся Россия кроме Москвы»?
karaboz
24.11.2016 21:22Точно! Надо было отдельно посчитать. Сейчас прикинул, зарплаты в регионах (без Москвы и Питера) получаются на 30% ниже московских, если учитывать удаленную работу, и на 40% ниже, если не учитывать. Чуть похже придожу диаграмму к публикации.
andertalez
25.11.2016 10:34+1HH как-то проводил вебинар на эту тему, по их данным зарплаты в сфере IT: если принять Москву и Санкт-Петербург за 100% (Санкт-Петербург там был чуть ниже Москвы, но на сколько % не помню), то в регионах — 40-50 %, причем разница между регионами небольшая, почти все в эти 40-50% укладываются. Думаю, цифры вполне реалистичные.
ivanych
24.11.2016 10:07+3Что такое «верхняя медианная зарплата»?
karaboz
24.11.2016 15:48Благодарю за вопрос, дополнил публикацию пояснением этого термина. Вот, дублирую вам:
Обычно в вакансиях указывают зарплату в виде диапазона «от и до». При расчёте мы взяли все зарплаты «от», посчитали медианное значение и назвали это «нижней границей зарплаты» (или «минимальной средней зарплатой»), и все зарплаты «до», также посчитали медианное значение и назвали это «верхней границей зарплаты» (или «максимальной средней зарплатой»).
ivanych
24.11.2016 10:10+6Что такое «программное обеспечение»? Бэкенд, фронтенд и мобильная разработка — это не программное обеспечение?
lightman
24.11.2016 11:26Что такое «программное обеспечение»?
Видимо подразумевались не-сайты и не-мобильники. А как принято это называть?
IlyaMS
24.11.2016 12:01+1Как вариант- «desktop разработка». Ну или «десктоп разработка», для унификации с «фронтенд» и «бэкенд».
upd: не обновил комментарии, не обессудьте.karaboz
24.11.2016 15:51Спасибо за подсказку! Мы уже долгое время боремся с этим термином, который бы обозначал программирование не-сайтов и не-мобильников. Он всегда вызывает больше всего вопросов. Предлагаемый вами вариант очень хорош, на мой взгляд. Итого, у нас получается, вся разработка делится на:
— Бэкенд
— Фронтенд
— Десктоп
— Мобайл
А в «десктоп» интуитивно включается разработка игр, как считаете?
redmanmale
24.11.2016 16:02+6Нет, геймдев это вообще отдельная отрасль.
lightman
25.11.2016 01:21Кстати геймдев, пожалуй, тоже следует делить на десктопный/мобильный/сайтовый.
Jead
24.11.2016 22:41-2Мобайл — это сфера гаджетов, планшетов, телефонов. Десктоп — это программы для рабочего стола, или просто для компьютера. А бэкенд и фронтенд это две разные вещи. Я как специалист в web. Могу сказать, что фронтенд, это картинка, то-есть, внешний вид сайта. А бэкенд, это структурированный код, скелет этого самого сайта. Будут вопросы, напишите. Хорошего ечера
Avenger911
25.11.2016 09:22+3бэкенд, это структурированный код
фронтенд, это картинкаВот сейчас обидно было
Jead
30.11.2016 17:31Я бы мог говорить про UI, но человеку который этого не знает, будет сложно объяснить.
minamoto
24.11.2016 10:24+4Средняя медианная зарплата означает, что ровно половина зарплат ниже, и ровно половина — выше этой отметки.
Это, блин, спасибо, что объяснили, но что означает «Верхняя граница зарплаты (медиана)» и «Нижняя граница зарплаты (медиана)»?karaboz
24.11.2016 16:27Чуть выше объяснил и добавил в публикацию: https://habrahabr.ru/company/moikrug/blog/315992/#comment_9929468
beTrue
24.11.2016 10:26+5нерепрезентативные данные
lightman
24.11.2016 11:23Недоумённо соглашусь. В «нашей» России ситуация примерно следующая:
Еще в 2011 или 2012 читал на тюменских форумах о работе что ЗП рядовых работников в 50 тыр. остались в прошлом — в 2006-2007 гг.
Теперь за 30-35 держатся руками, ногами и зубами. Больше только у начальников от рук-ля отдела, у рядовых выше 35 как исключение из правил и каких-то особо ценимых головастиков.
Осенью 2016 г. ЗП-фон выглядит еще ниже — 25-30 тыр. и с дальнейшей тенденцией снижения.
TecHMeaT
24.11.2016 10:29+3Да уж… зная английский на базовом уровне и хорошо владея технологиями можно на фрилансе зарабатывать раза в 2-3 больше, чем указано в «верхней» Московской границе. А если читывать стоимость жилья в Москве, затраты на транспорт, то еще больше выйдет.
faiwer
24.11.2016 10:40+4Ну вот скажем по фронтенду по вашим числам выходит 200-300 тысяч рублей в месяц? 4 600 $ в месяц?
Просто интересно, а это правда вообще? Мне казалось, что такие зарплаты платят только в больших серьёзных конторах людям, глубоко разбирающимся не только в самих технологиях, но и имеющим весомые познания в алгоритмике, ловко жонглирующим десятками паттернами, умеющими часами рассказывать о разновидностях монад и работу с регистрами процессора. Или так я ошибаюсь, строчить pure-react-components на дядю Сэма под redux стоит таких денег?
Без иронии. Просто интересно. Правда что-ли?
KvanTTT
24.11.2016 10:53Могу сказать, что это возможно, если иметь две или более работ. Да и на фрилансе в целом ставки побольше будут, чем верхняя планка в Москве на графике.
TecHMeaT
24.11.2016 11:08+6Да, это правда, всё зависит от вашего уровня знаний и уровня английского.
Я ни в коем случае не имею российские биржи фриланса, удивлюсь если вы на них заработаете больше $1000 в месяц (если вы не в топе рейтинга).
В первую очередь я имею ввиду UpWork. Фронтендер с хорошими знаниями ReactJS или AngularJS через месяц-два работы на рейтинг может выставлять в профиле от $30 в час, дальше уже всё зависит от вашей работоспособности и умении «продать себя» заказчику.
Есть и другие западные биржи, но не могу достоверно о них что-то говорить, часто с ними только время теряешь. Но некоторые успешно работают на разных биржах, всё можно прогуглить )
В Москве у нас получается (судя по графику) чуть больше $10/час, это сопоставимо со стоимостью часа рядового индуса.
symbix
24.11.2016 20:20+1Правда. Но строчить надо хорошо (уровень не ниже крепкого миддла) и свободно говорить по-английски.
В больших серьезных конторах в США местным разработчикам платят намного больше. Но там и стоимость жизни куда выше.TecHMeaT
24.11.2016 21:35+1По поводу миддла соглашусь, это минимальное требование. По поводу свободного английского — не совсем. Т.е. если вы хотите неплохо зарабатывать, то достаточно уметь понимать фразы на инглише лучше, чем это делает Google Translate. Часто клиенты вообще не имеют потребности говорить с исполнителем и всё ограничивается перепиской. Только вот всегда будет ощущение, что упускаешь самые интересные проекты только из-за того, что не можешь говорить. Хороший разговорный английский конечно же поможет попасть в сильные длинные проекты и здесь уже заработок будет больше.
vjjvr
24.11.2016 21:39+2Отнюдь.
При моем посредственном английском (да-да, примерно на уровне Google Translate) брал заказы и на тысячи долларов. И интересные и длинные проекты длинною в месяцы — в составе большой команды.
Токма моментик — я как программист — нескромно говоря, довольно хорошо квалифицирован.
;)TecHMeaT
24.11.2016 21:48Да, конечно, большие проекты можно выхватить и без сильного английского, главное всё же профессиональные навыки.
Скорее всего вы уже сами не ищете заказы, если есть постоянные заказчики, но всё же вопрос:
Когда искали заказы, попадался очень интересный проект, но в описании было что нибудь типа «The candidate should have excellent English» — неужели не появлялась мысль «завтра найму репетитора»? :)vjjvr
24.11.2016 22:35Появлялась мысль — вот блин снобы.
Там еще встречается «исполнитель должен жить в США» — вызывало ту же мысль про снобов.
symbix
25.11.2016 00:08Хороший английский откроет еще больше возможностей. Обидно же будет отказываться от интересного проекта только потому, что там, скажем, приняты ежедневные митинги голосом?
Подтянуть язык не так сложно, как кажется. Один мой знакомый много лет с трудом изъяснялся на уровне гугл-транслейта и был уверен, что ему не дано, но потом походил полгода на интенсивные курсы и всех удивил (да и самого себя).
symbix
24.11.2016 20:26+5Добавлю: некоторая ирония есть в том, что в большой серьезной конторе вас на собеседовании будут спрашивать про познания в алгоритмике и прочие монады в регистрах паттернов, но по факту вы потом все равно будете строчить pure-react-components под redux :)
Thor
24.11.2016 20:58+3Несколько дополню комментарий TecHMeaT'а. Не все упирается в почасовую работу. Самый жир на фрилансе – это фиксед прайс работы.
Зачастую заказчики не очень разбираются в технической стороне задачи, но хотят купить услуги топовых разработчиков с высоким рейтингом, хорошими отзывами и большим количеством сделанных проектов на бирже (сначала работаешь на зачетку, потом зачетка на тебя, да). И на таких условиях можно неплохо развернуться.
В зависимости от специфики задачи, вполне возможно по факту получить рейт в $500+ в час (проект за пару тысяч, сделанный за 4 часа, например). В результате клиент получает желаемое за приемлимые для него деньги (ствол же никто у головы не держал, сам согласился), а исполнитель – денежную работу.
$4600 в месяц – ни разу не предел (Full stack, тащемта).vjjvr
24.11.2016 21:07Только по новой рейтинговой системе Upwork работа по фиксу — это тебе не столь здорово помогает в подъеме рейтинга как почасовая работа.
Thor
24.11.2016 21:39Возможно.
Лично у меня мотивация работать на Upwork'е полностью пропала после введения их новой ценовой политики.
Идут они в ж@пу.
При желании, заказчики легко гуглят контакты топов и выходят напрямую :D
AsianCat
29.11.2016 08:13+1У нас в «стране третьего мира» фронтендер сейчас зарабатывает близко к 100к нашими, это почти 200к рублями. Стоимость жизни дешевле московской раза в два точно. Если не больше.
karaboz
24.11.2016 19:02Судя по результатам нашего недавнего опроса, в целом фрилансеры зарабатывают меньше, чем сотрудники компаний. Серединная половина фрилансеров зарабатывает от 20 до 80 тыс. в месяц. В то время как серединная половина сотрудников компаний — от 40 до 120 тыс. в месяц.
Смотрите картинку и сам опрос: https://habrahabr.ru/company/moikrug/blog/315992/#comment_9929416
Но это средние цифры, а в то же время 10% дизайнеров зарабатывают больше 120 тыс.TecHMeaT
24.11.2016 19:20+1Я бы разделил фрилансеров на тех, кто может работать на зарубежном рынке, и на тех, кто не может (или не хочет). Думаю, что ваш график как раз и отражает это.
В России клиент заплатит фрилансеру нормальную цену только в том случае, если доверяет этому человеку и не хочет заморачиваться с отбраковкой материала, т.е. хочет получить гарантированно выполненную работу.vjjvr
24.11.2016 21:21+1И на российском фриленсе можно хорошо зарабатывать.
Я бы разделил фриленсеров на ответственных, исполнительных, квалифицированных и самоорганизованных (то есть способных зарабатывать)
И на всех остальных.
P.S.:
То, что на заграничном рынке можно, в среднем, зарабатывать больше — это понятно.
Но и на заграничном рынке можно и ничего не зарабатывать — даже со знанием английского.
Приведу пример:
Я неоднократно заказывал работу у других фриленсеров (когда сам не справлялся с объемами во времена неожиданных всплесков активности заказчиков).
Найти адекватного исполнителя — сложно.
Думаете, я мало платить хотел? Отнюдь.
Мне нужно было раскинуть объемы — меня вполне устроила бы качественная работа даже без какой либо прибыли (то есть готов отдать полностью свою далеко не низкую ставку).
Дело не в деньгах.
Предлагали дешевле.
Предлагали быстрее, чем это реально можно сделать.
Очень много предложений.
Качественно работу делают мало кто.
Срывают сроки — постоянно.
…
Делайте выводы, господа фриленсеры — а кто виноват в том что вы, коллеги, мало зарабатывайте.TecHMeaT
24.11.2016 21:28Да, про ответственность я как раз ниже в комментарии написал, полностью согласен.
Сам не один десяток раз выступал заказчиком на фрилансе и никогда не просил делать кого-нибудь за копейки, всегда просил в первую очередь быть ответственным и внимательным. Увы, видимо из-за невнимательности просьбу об ответственности часто не замечают )
TecHMeaT
24.11.2016 19:31+1Хотя наверное есть еще одна причина, по которой многие разработчики зарабатывают мало — раздолбайство. Увы, но это одна из самых частых особенностей фрилансера, из-за которой ему приходится каждый раз искать всё новых и новых заказчиков. Ответственный исполнитель достаточно быстро находит постоянных заказчиков и постепенно повышает уровень дохода не потому что ему хочется больше денег, а для того, чтобы ценой отрегулировать поток заказов.
Еще раз уделю внимание на ответственности, даже не на профессионализме.
vjjvr
24.11.2016 21:13+2> Судя по результатам нашего недавнего опроса, в целом фрилансеры зарабатывают меньше, чем сотрудники компаний.
Дык это понятно почему.
Во фриленсеры подалась куча новичков (прослышав про громадные заработки)
и куча невписывающихся в коллектив людей.
Я — фриленсер уже лет 15.
Мой заработок существенно больше среднего заработка в фирмах.
Но 15 лет, господа…
И я уходил во фриленс отнюдь не нулевой квалификации.
Уж сколько пишут: что фриленс это удел крепких профи, у остальных еле еле хватает на воду и хлеб…
JonNiBravo
24.11.2016 10:36+4Средняя температура по больнице не интересна.
Интересны зарплаты в крупных компаниях(которые обычно вилку в вакансии не указывают) по грейдам.
Инсайдерская информация от работников и HR.
tkutru
24.11.2016 11:06Если анализировались зарплаты в предложениях от работодателей, то неясно, «закрывались» ли в итоге вакансии и с какими конечными значениями. Многие работодатели рассматривают верхнюю границу как символическую (кто-то не предложит соотв. сумму никогда, кто-то готов платить больше), какие-то работодатели имеют нереалистичные предложения (супер-спец фуллстек фуллтайм за 40 тыс.) и т.п.
prostofilya
24.11.2016 11:51-1Зарплата в вакансии != зарплата после устройства на данную вакансию.
Ещё интересно, как вообще их считали, если в большинстве случаев зарплата указывается как диапазон — от n$ до m$, притом что разница между m и n может быть даже больше n.
tangro
24.11.2016 12:01+2Посту не хватает опросника с вопросом «Как думаете, данные соответствуют действительности?» с вариантами «Да», «Нет, занижены», «Нет, завышены».
karaboz
24.11.2016 15:25Эти данные соответствуют действительности наших пользователей (Хабр + Мой круг). Мы недавно проводили опрос, в котором выяснили, что у 50% ИТ-специлистов текущая зарплата в диапазоне от 40 до 120 тыс. рублей.
tangro
24.11.2016 15:49Соответствуют. И не имеют никакого отношения к пользователям Хабра, не пользующихся Моим Кругом (например, всем кого я лично знаю на Хабре).
karaboz
24.11.2016 21:16В этом и кроется парадокс ближайшего социального окружения. Вы смотрите на своих знакомых и вам кажется, что это и есть объективная реальность. А по факту, вы находитесь внутри узкого кластера людей и не видите всей картины целиком. Для того и проводятся соцопросы и разрабатываются методы сетевого анализа, чтобы выявить эти кластеры. А свойство кластеров как раз в том, что в них объединяются люди, близкие социально: по месту жительства, по образованию, по навыкам, по уровню дохода.
karaboz
24.11.2016 23:14И обратите ещё внимание, что хотя мы и говорим о 50% «середнячков», зарабатывающих от 40 до 120 тыс. руб. Другая половина делится на тех, кто зарабатывает меньше, и на тех, кто зарабатывает больше этой условной «середины».
Elsedar
24.11.2016 12:16Вместо этих сомнительных статистик лучше проведите реальный соц. опрос среди людей работающих в IT, об их направлении и реальной ЗП.
karaboz
24.11.2016 15:22+2Мы немного раньше как раз проводили опрос, в котором задавали вопрос о текущей зарплате. Те полученные данные вполне соответствует нынешним, смотрите сами. Видно, что половина айтишников, находящихся в середине, получают зарплату от 40 до 120 тыс. рублей.
varnav
24.11.2016 15:42+9Воспитательница в детском саду спрашивает: «Дети, в какой стране самые красивые игрушки?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница «А в какой стране самые нарядные детские одежды?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница: «А в какой стране самое счастливое детство?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Вдруг Вовочка заревел. Воспитательница: «Вовочка, почему ты плачешь?» Вовочка (сквозь слезы): «Хочу жить в Советском Союзе!»
StingoMANiac
24.11.2016 16:03+2Внесу свои 5 копеек. Барнаул, разработчик на java, php, c: junior — 25, middle — 40, senior — 70.
Конечно, это средние цифры, но вполне реальные.vjjvr
24.11.2016 17:16+1Я тут не сильно далеко от Барнаула:
40 — это не middle.
40 — это «уверенный junior»
Да и 70 — это не senior.
А напыщенный, думающий, что он сеньор.VolCh
24.11.2016 21:04Не они себя так называют, а их.
vjjvr
24.11.2016 21:27Ведь есть такой метод:
Не хочешь платить человеку много денег — обзови его директором (пусть даже его функции — это уровень простого старшего менеджера).
Я помню, как очень обиделся некий нанимаемый мною фриленсер, который считал себя senior, но использовал технологии на уровне между junior и middle…
При том, что в деньгах и сроках его никто не притеснял — он мог сам называть любые. То есть он не экономил на технологиях. Он просто по другому не умел работать.
Он так работал 7 лет. К этому сроку человек должен уже становиться настоящим сеньором, но очень и очень многие всего лишь «уверенные джуниоры-младшие миддлы».
vjjvr
24.11.2016 17:34В соседнем Нске (да я в курсе что там выше уровень жизни) толковому junior сразу готовы дать 60.
Ключевое слово — толковому.
Так что я полагаю, что ваши цифры означают не junior — 25, а «ничего не умею» — 25, что довольно неплохо.
А senior, для справки, начинается — от 7 лет опыта.
У нас почему-то 3-х летние программисты называют себя senior.lightman
25.11.2016 01:28толковому junior сразу готовы дать 60
А чем отличается толковый от бестолкового? Способностью к быстрому росту скиллов? Но в таком случае уже скоро ему придётся платить ещё больше 80-100, баснословные для провинции деньги.
Не логичнее ли любому джуниору платить, допустим, 30, но толкового быстро повышать до 60, а бестолкового на 30 и оставлять?
Ничего не осуждаю, просто пытаюсь рассуждать как манагер.vjjvr
25.11.2016 07:23Вы не с точки зрения рассуждаете — работодатели вовсе не хотят сэкономить всеми правдами и неправдами.
Работодатели хотят заработать на том, что человек будет выполнять работу,
а не потратить на том, что за ним придется переделывать.
А люди после ВУЗа, после чего они должны выходить — специалистами, казалось бы, но выходят — неумехами.
Вот таким и нет желания платить даже 30.
;)navion
25.11.2016 18:52Работодатели хотят заработать на том, что человек будет выполнять работу, а не потратить на том, что за ним придется переделывать.
Поэтому используют «лучшее из двух миров», выводя разработку в регионы. Там можно платить меньше за сопоставимые навыки и дешевле аренда офисов.
tdmarko
24.11.2016 16:30+1Т.к. не из России, упрошу уточнить: это зарплаты до или после вычета налогов?
pudovMaxim
24.11.2016 16:49Это то что указывает работодатель, скорее после вычета, т.е. то что получит именно сотрудник.
vjjvr
24.11.2016 17:14+1В РФ принято указывать зарплату, выдаваемую «на руки».
То есть после вычета все налогов.Avenger911
25.11.2016 09:44Принято, да. Но некоторые под зарплатой указывают мелким-мелким шрифтом "без учета налогов". Пока соискатель не прочитает — получается +13% к конкурентоспособности вакансии.
vjjvr
25.11.2016 16:25+1Ни разу такого не встречал.
Ни разу.
А я с прошлого века работаю.
Кстати, налоги на зарплату это не только приведенный вами 13-ти процентный НДФЛ.
;)Avenger911
25.11.2016 19:15Знаю =) Но я вот видел один раз именно, что предлагаемая зарплата была приведена без учёта 13% НДФЛ, с припиской "с указанной суммы удерживаются налоги в соответствии с законодательством РФ"
hamnsk
24.11.2016 17:32Отвечаю на комменты в мой адрес выше, сам переехал в Мск из того места где тлен но в тройку крупных городов входит. В корне не согласен с вами насчет хороших денежных вакансий в таких городах, их меньше намного а конкуренция на место выше. Да и проектов тут больше
Daniil1979
24.11.2016 19:14+1Как всегда, чей-то-там круг опять игнорирует разработчиков баз данных и DBA.
antonsosnitzkij
24.11.2016 20:56Интересно, а Программисты FPGA DSP-процессоров и микроконтроллеров — это все включается в «Программное обеспечение»?
vjjvr
24.11.2016 21:33Выделенный DBA — это очень редкая вакансия. Таких по всей выборке хорошо если было хотя бы 1-2 человека — это недостаточно для статистики. Если они вообще были.
Обычно это просто «админ и DBA в том числе». Или «программист и DBA в том числе».
«Разработчики баз данных»?
Такая профессия осталась в 20 веке. Уже очень много лет это умение — джентльменский набор программиста.minamoto
25.11.2016 10:33+2Угу. Только вот посмотришь потом на код такого программиста с джентельменским набором, и такая тоска накатывает… Я не говорю, что нет программистов, которые умеют писать хороший SQL-код. Но там другая логика, если программист в нее не умеет — лучше не надо. Лучше иметь отдельного человека, который будет писать только на SQL.
Melkij
25.11.2016 15:31> писать только на SQL
А такое бывает? Особенно в современном мире засилья всякого активрекорда?
С удовольствием писал бы чистый SQL и развивался в сторону познаний РСУБД.minamoto
25.11.2016 16:00Бывает. на hh обычно в строке поиска достаточно ввести SQL, чтобы получить более или менее релевантные вакансии по этой теме. Если ввести «разработчик SQL», то уже больше вакансий разработчиков на других языках появляется.
Ну и в последнее время все меньше таких вакансий и все больше DWH-разработчиков — OLAP в последнее время очень популярен.
Вот несколько вакансий, которые некоторое время назад на глаза попадались, чисто для примера (все они уже в архиве):
https://hh.ru/vacancy/18302431
https://hh.ru/vacancy/18325795
https://hh.ru/vacancy/17535089
https://hh.ru/vacancy/16533098
VolCh
26.11.2016 07:26Лучше оно может и лучше, но в проекте средней руки, где SQL-база лишь хранилище с индексами, отдельного DB-разработчика особо нагрузить нечем.
minamoto
26.11.2016 13:53Про такой проект речи не идет — там, конечно, достаточно разработчика универсала. С подключением специализированного программиста SQL или DBA с фриланса в случае необходимости оптимизировать какие либо медленные запросы и решить проблемы с СУБД, выходящие за рамки компетенции разработчика.
Выделенный программист SQL нужен на крупных проектах, на которых существенная часть логики выполняется на уровне БД (зашита в хранимые процедуры).VolCh
27.11.2016 08:21Бывают организационно-финансовые проблемы с привлечением выделенных SQL-разработчиков хоть на постоянную работу, хоть на разовую. На постоянную обычно финансовые — реальный специалист просит денег больше универсального, а те кто просят столько же SQL чаще всего знают ещё хуже, чем нормальный универсал типа меня :) — субъективно это те, кто кое-как осилил SQL, но не осилил универсальный язык.
karaboz
24.11.2016 23:19Мы не игнорируем, просто вакансий по данным специальностям маловато, поэтому мы пока всех объединяем в «администраторов».
Sleuthhound
26.11.2016 10:46Из-за таких горе сборщиков данных и аналитиков Путин до сих пор думает, что средняя ЗП медика по России — 50 т.р., а в реальности — 20. Про ЗП учителей и воспитателей а саликах я вообще молчу.
Позор вам! Нельзя так обманывать.VolCh
27.11.2016 08:28Как по мне, то цифры реалистичные для массового рынка. Устроиться на зарплату выше можно, но сложно, в основном в индивидуальном порядке, когда технический руководитель совместно с эйчаром выбивают новую ставку из руководства. А ниже предложения рассматривать — это специалисту средней руки себя не уважать в общем случае. Да и не зачем, когда нормальные вакансии как в посте есть.
Nikobraz
27.11.2016 08:57+1Видимо без работы никогда не сидели, когда жрать нечего, жить негде и т.д.
Был я этим летом в Мск, я такой средненький админ. На 60к говорили «у нас вам будет скучно», на 70к «мы вам перезвоним», на 80к «у вас мало знаний», в итоге вернулся домой в Челябинск работаю за 23. Средняя админская по городу около 25-27, медианная примерно 19-20, мог бы найти и 30, но сложновато жить, когда денег нет.symbix
27.11.2016 12:28+2У многих были в жизни ситуации, когда работы нет-жрать нечего-жить негде. У меня так было лет 14 назад. Могу только на собственном опыте сказать, что надо не ныть, а вертеться и учиться, чтобы через несколько лет быть не средненьким админом/программистом/whatever, а востребованным специалистом. Если бы до меня это в свое время побыстрее дошло, не потерял бы несколько лет.
VolCh
28.11.2016 19:24Сидел и зарабатывал и грузчиком, и мойщиком посуды, читая в перерывах книги по разработке.
AsianCat
29.11.2016 08:1623 это 13 нашими, зарплата продавца в 7-11 (сеть мелких магазинов у дома) с тремя классами образования. Надо зацепиться как угодно в Москве и дальше расти. Ну можно конечно спиться в Челябинске, но даже 23 на нормальное бухло не хватит.
Nikobraz
29.11.2016 15:53Да не, не зашла мне эта Москва. Я там и побомжевать успел, чуть не сдох с голоду — 30кг скинул, в рабстве полтора месяца побатрачил чтобы денег на возвращение домой заработать, даже забыл как компьютер выглядит. Больше не хочется приключений. На бухло и правда не хватает(
roscha
29.11.2016 15:08Семья?
Квартира?
Чем скучная работа за 60 в Default City
хуже нескучной за 23 в Челябинске?
Или ты старый
и «у нас вам будет скучно» означает «мы боимся вас кидать и ездить на вас, кормя обещаниями»?
Мне вот последний агент по найму, с которой я общался,
сказала «с деньгами у вас больше проблем не будет»,
т.е. зарплата, по видимому = «сколько рука возьмёт».Nikobraz
29.11.2016 15:5627 лет, ни кола, ни двора.
Да я бы с радостью к ним пошел, с моей точки зрения там было бы очень интересно(у них всё на RHEL, есть куда расти).roscha
29.11.2016 19:14Переезжай на сорокет!
Всё равно рано или поздно сбежишь из безблагодатного заМКАДья, но будешь жалеть, что поздно.
В Default City — единственный в сране рынок зарплат.
Тут работодатель не бережёт сотрудников, потому что их много,
но и специалист так же быстро найдёт работу на зарплату «выше средней».
Я понаехал в Москвобад с одним рюкзаком и 300 руб. в кармане в 2014, но на зарплату 2500 $
Теперь нет даже и мысли вернуться в родной город, в котором прожил 30 лет.
Единственное, к чему здесь не могу привыкнуть — как здесь наёбывают друг друга и как легко кидают — с совсем не провинциальным размахом.
Обратной дороги нет — мысль вернутьсяNikobraz
29.11.2016 19:51Единственное, к чему здесь не могу привыкнуть — как здесь наёбывают друг друга и как легко кидают — с совсем не провинциальным размахом.
Этого я тоже насмотрелся. Москва мне хорошо указала на белые пятна в знаниях. Сейчас надо вышку получить, а это лет 5. Естественно не забывая о опыте и прикладных навыках(ин.яз. и прочие мелочи)roscha
30.11.2016 10:47+4Забей пока на вышку.
Адекватный работодатель не требует никаких вышек, у меня — чем выше зарплата, тем меньше вопросов про диплом.
Хороший профиль на Github заменяет три вышки.Nikobraz
30.11.2016 15:43+1Я админ, тут как правило быдло-начальник которому пофиг и на Гитхаб и на твои скиллы. Пытаюсь мигрировать в ИБ.
DeLuxis
А у «Моего круга» есть бот в Телеграмме с рассылкой вакансий?
MINYSMOAL
Это?
DeLuxis
Да. Премного благодарен!