В 2016 году мне предложили принять участие в проекте по созданию мощной катушки Тесла для музея науки в родном городе. Отказаться означало бы предать свои идеалы и собственных детей, которые обожают научные опыты. Под катом не только описание конструкции получившегося прибора, но и немного о мужской любви к науке, энтузиастах и о том, как рождаются и реализовываются социальные проекты.
Предыстория
Это история о людях. Кто не любит истории о людях, может спокойно пропустить этот раздел.
Вначале немного о себе. Меня зовут Артем. Сейчас я работаю конструктором в одной частной фирме, но по образованию — физик, а методика преподавания физики детям является моим увлечениям. По данной тематике я уже публиковал посты на Geektimes (один и два). Четыре года назад я был полностью погружен наукой, работал в “Лаборатории методики преподавания физики” родного университета, проводил курсы повышения квалификации для учителей всей области, был соведущим кружка “Юных физиков” для детей от 5 лет, а также работал учителем физики и развивал авторский сайт.
Именно тогда в Украине впервые начали проводиться Научные пикники. Это прекрасное мероприятие по популяризации науки, когда университеты, лаборатории, исследовательские центры выходят на площадь вместе с физическими экспонатами, жидким азотом, скелетами и манекенами, микроскопами, телескопами, редкими насекомыми и летучими мышами. В общем, каждый выставляет то, чем занимается и что будет интересно для остальных. Разумеется, в Научном пикнике приняли активное участие и лаборатория, и школа, и кружок, где я работал.
Там я познакомился с одним из организаторов пикника — Сергеем. Этот парень мечтал о музее науки для нашего города и убеждал меня, что если не опускать руки и быть активным, то все обязательно получится.
Так оно и случилось, Научный пикник имел ошеломительный успех, на основании такого положительного результата университет решил дать зеленый свет команде Сергея и щедро выделил под музей некоторые помещения внушительной площади.
Это было, наверное, самое романтичное время. Почти без финансирования попытка сделать из разрушенных помещений музей науки за месяц-два выглядело безумием. Но Сергей не унывал, он носился, как метеорит, латая дыры в полу, завешивал стены без ремонта тканью, изготавливал перегородки и подставки для будущих экспонатов. Сергей проявил поразительную целеустремленность и волю, а также замечательные организационные способности. Наша лаборатория, как и многие другие, помогала проекту демонстрационными приборами и идеями бюджетных, но увлекательных экспонатов.
Музей благополучно открылся, а я уехал с женой и детьми в Черногорию. Там я тоже организовал кружок по астрономии и физике, но основным местом работы уже стал конструкторский отдел.
В прошлом году я вернулся в Украину. Сергей сделал мне экскурсии по обновленному музею. За два года музей сделал ремонт, в несколько раз увеличил экспонатную базу и значительно разросся по занимаемой площади. Было невероятно приятно обнаружить работающим один из демонстрационных приборов — “оптический стол”, который своими руками собирал еще на рассвете проекта.
Сергей рассказал о желании раздобыть для музея “катушку Тесла”, он не только нашел продавца, но договорился с одной замечательной компанией “Х” о спонсировании проекта и даже успел получить деньги. Однако, непосредственно перед продажей, продавец решил увеличить цену в два раза. Разумеется, общение на этом было завершено. А Сергей оказался в незавидном положении.
Спустя некоторое время Сергей позвонил мне и сообщил, что нашел какого-то паренька, который уже собрал несколько небольших катушек Тесла, и готов попробовать собрать катушку покрупнее. Но ему нужна помощь с механикой. Ненавязчиво мне предложили присоединиться к проекту без права отказаться.
Предстояла встреча с этим “тесластроителем”, которого, кстати, тоже звали Сергеем. Вполне очевидно, что он был каким-то фриком, у которого мания к катушкам Тесла, а идея фикс — большая Катушка. Но как только мы начали обсуждать проект, пошли нестыковки с представляемым (мне кажется тут нужно вставить “мною”) образом. Собеседник начал последовательно излагать конструкцию прибора, не повторялся, не говорил ничего лишнего. Все физические термины употреблялись правильно, а физическим явлениям давалась верная трактовка. На все вопросы звучали внятные и логически обоснованные ответы. Оказалось, что я общаюсь адекватным преподавателем известного технического вуза, который действительно увлекается катушками Тесла.
Сергей оказался обладателем такого ценного качества, как скрупулезность. За что сразу завоевал глубокое уважение. Он долго и тщательно подготавливал свое рабочее место, подбирал заранее инструмент и обустраивался, все контакты он всегда, абсолютно всегда, тщательно лудил. Если в спешке выполнить не качественное соединение, то Сергей промолчит, а потом тихонько возьмет и исправит. Может показаться, что такая щепетильность излишняя, но на самом деле она экономит огромное количество времени. Ведь за весь период работы мы ни разу не столкнулись с ошибкой неправильной сборки. Чтобы не путаться среди Сергеев, далее будем называть его Сергеем А., а первого — Сергеем В.
Что такое катушка Тесла?
Я попросил Сергея А. (автора катушки) собственнолично рассказать о катушке. Весь текст в этом разделе принадлежит ему:
В конце 19-го и начале 20-го веков Никола Тесла проводил эксперименты с высоковольтными высокочастотными резонансными трансформаторами без ферромагнитного сердечника (воздушный трансформатор). Этот вид трансформаторов впоследствии был назван трансформатором Теслы или катушкой Тесла.
В настоящее время трансформатор Тесла является скорее игрушкой для тех, кто увлекается DIY и желает заиметь в своей коллекции что-нибудь эдакое, чем устройством, имеющим определенную сферу применения. Нечасто в одной несложной конструкции может сочетаться столько физических явлений. К тому же не найдется такого человека, которого катушка Тесла не сможет удивить видом своих электрических разрядов.
Зачем нужны катушки Тесла? В первую очередь, для образовательных целей. Ведь здесь затрагивается множество тем:
- в статике – изучение теории, знакомство с электрическими компонентами, чтение схем, научиться пользоваться мультиметром и использовать симуляторы электрических схем, наконец, понять различие между индуктивностью и емкостью;
- в динамике – электрические колебания, резонанс напряжений, передача энергии, ионизация, природа плазмы, свойства электромагнитного излучения, воздействие тока на живого человека.
Если вы хотите заряжать устройства без проводов, производить впечатление на случайных незнакомцев и вам нравится запах горелой электроники или озона, то это повод собрать себе настольную катушку Тесла, тем более что это дешевле, чем ходить на свидания.
«Построить катушку Тесла — это то, что следует сделать каждому хотя бы один раз»© – какой-то парень.
Первый резонансный трансформатор был построен Николой Тесла в 1891 году и, по сути, являлся беспроводным телеграфом. Принцип работы прямолинеен: необходимо зарядить высоким напряжением большой конденсатор, а затем разрядить его через катушку индуктивности, роль которой выполняет первичная обмотка трансформатора, при этом необходимо замкнуть энергию в образовавшемся колебательном контуре.
Вследствие резонанса напряжений в первичном контуре амплитуда колебаний возрастет, при этом часть энергии будет передана вторичной обмотке трансформатора (что характеризуется коэффициентом связи между обмотками), последняя вместе с металлический тороидом также образуют колебательный контур.
Дальше процесс может быть описан аналогично раскачиванию качели: если толкать качели в нужный момент, то скоро они начнут подлетать очень высоко, это и будет напряжением на выходе из катушки Тесла. Когда напряжение становится настолько высоким, что воздух для него перестает быть диэлектриком, вся накопленная энергия образует электрический разряд, или стример.
На протяжении многих лет в конструкцию трансформаторов Теслы вносились изменения, благодаря чему на сегодняшний день существует несколько топологий устройства, обладающих схожим принципом работы, при этом различающиеся на компонентном уровне.
SGTC (Spark Gap Tesla Coil) – трансформатор Тесла на разряднике. Является классическим исполнением, применяемым самим Николой Тесла. В качестве ключевого элемента используется два контакта произвольной формы, между которыми возникает электрический разряд. Конструктивно состоит всего из 6 элементов и работает часто с первого раза. Правда, в маломощных исполнениях ждать красивых разрядов не приходиться, но позажигать лампочки на расстоянии или полюбоваться коронарным свечением — пожалуйста.
Производной этой топологии является вид ARSGTC (Asynchronous Rotary Spark Gap Tesla Coil), где в качестве коммутирующего ключа применяется вращающийся электродвигатель, замыкающий контакты и быстро рвущий образовавшуюся электрическую дугу, что позволяет получить наибольшую длину разрядов при относительно небольшой входной мощности. Данный тип и был нами взять для повторения.
VTTC (Vacuum Tube Tesla Coil) – трансформатор Тесла на радиолампах. Требует работы с высокими анодными напряжениями и не рекомендуется для новичков.
SSTC (Solid State Tesla Coil) – трансформатор Тесла, в котором в качестве ключей используются полупроводниковые компоненты. Наиболее распространено применение транзисторов MOSFET или IGBT (не путать с LGBT). Благодаря использованию современной компонентной базы катушками этого типа можно легко управлять, модулируя частоту молний внешним источником сигнала, например музыкой.
DRSSTC (Dual Resonant SSTC) – катушки Тесла с двойным резонансным контуром. Топология значительно сложнее в изготовлении, чем ее предшественница, но это компенсируется улучшенным соотношением длины разряда к длине вторичной обмотки.
QCWDRSSTC (Quasi-Continuous-Wave DRSSTC) – вариант катушек Тесла с двойным резонансным контуром, но способной производить характерные только для этой топологии длинные прямые молнии, иногда в 10 раз превышающие длину вторичной обмотки.
А еще существуют биполярные катушки Тесла, но об этом в другой раз.
Как видите, катушки Тесла бывают на любой «вкус и цвет», и любой желающий может выбрать себе такую, какую захочет. За последние годы рынок постарался удовлетворить возросший спрос радиолюбителей и экспериментаторов на трансформаторы Теслы, и теперь даже на AliExpress есть наборы, из которых в домашних условиях можно собрать рабочее устройство.
Не в качестве рекламы, но стоит упомянуть группу энтузиастов, которые в начале 2013 года запустили компанию на Кикстартере (что в свое время освещалось) и, успешно собрав необходимую сумму, до настоящего времени продолжают работу над проектом, имеющим название OneTesla. Что его качественно отличает от других проектов — так это открытая документация и схемы, где желающий может, следуя инструкциям, собрать в домашних условиях музыкальную катушку по топологии DRSSTC. Руководствуясь именно инструкциями с сайта OneTesla, я и собрал себе первую рабочую катушку.
Напоследок хочу заметить, что сделать рабочую катушку Тесла очень просто, но сделать такую, чтобы ее не стыдно было показать, все же очень и дорого и трудоемко.
Наш выбор «Old school»
Для любителей циферок — краткое техническое описание нашего экспоната от Сергея А.
Для работы катушки Тесла нужен высоковольтный источник питания, и чтобы сэкономить время на намотку собственного трансформатора, было принято решение воспользоваться готовым. Таким образом в схеме питания задействовано 4 трансформатора от микроволновых печей в последовательном подключении со средней точкой, преобразующие сетевые 220 вольт в напряжение 8600 вольт.
Для обеспечения их охлаждения и во избежание межвитковых пробоев все 4 трансформатора были погружены в синтетическое моторное масло.
В качестве рабочей емкости использовалась батарея из 5 веток по 9 последовательно соединенных конденсаторов (MMC), то есть 45 конденсаторов емкостью 0,1 мкФ и напряжением 2 кВ дали емкость 55 нФ с напряжением 18 кВ. А также использовались коммутирующие провода калибра 8 AWG, медная трубка диаметром 6,35 мм в качестве первичной обмотки с 6 ? витками. 1000 витков медной проволоки сечением 0,5 мм на вентиляционной трубе диаметром 10 см образует вторичную катушку с длиной намотки 56 см. Тороид выполнен из алюминиевой вентиляционной трубы диаметром 11 см.
Расчетная резонансная частота первичного контура, а затем подтвержденная с помощью генератора импульсов и частотомера, составила 220 кГц. Резонансная частота вторичного контура по расчету и измерениям составляет около 250 кГц, но в момент возникновения стримера, благодаря электрической емкости самого разряда, частота колебаний снижается, и происходит попадание в резонанс между первичным и вторичным контурами, что приводит к увеличению длины молний.
А теперь, о механической составляющей
Имеющийся бюджет не позволял сильно разгуляться. Количество фрезерных и токарных работ пришлось свести к минимуму. Все неответственные детали изготавливались нами собственноручно.
Диск разрывателя был выполнен из текстолита толщиной 8 мм. На диске находится 6 контактов, которые замыкают разрядник. Диск находится на оси двухполюсного асинхронного двигателя мощностью 0,37 кВт. Частота вращения двигателя составляет 2800 об./мин. Учитывая, что за один оборот происходит 6 замыканий, мы получаем 280 замыканий в секунду.
В интернете можно найти работы настоящих маньяков, которые ставят диск разрядника на вал угловой шлифовальной машины:
Подобные решения подкупают своей простотой, но совсем не совместимы с таким понятием, как техника безопасности. Шлифовальная машинка ненадежно крепится к основанию при помощи хомута вокруг ручки. Электроды на диске сильно перегреваются, так как имеют маленькие время и площадь охлаждения. Диск вращается с частотой 4000-6000 об./мин! Это хрупкое равновесие легко нарушить, и тогда раскаленные электроды, как шрапнель, разлетятся в произвольных направлениях. Прошу вас, пользуйтесь угловой шлифовальной машиной только по назначению!
Первичная катушка изготавливалась в форме спирали из медной трубки диаметром ?”, по этим трубам обычно циркулирует фреон между блоками кондиционера. Геометрия катушки очень важна, от нее зависит индуктивность, а как следствие — и частота колебательного контура. Чтобы форма строго соответствовала расчетной, были разработано незамысловатое крепление из четырех опор. Опоры были изготовлены из листового ПВХ при помощи ЧПУ фрезеровки.
Хороший экспонат — безопасный экспонат
Разумеется, катушка Тесла является опасным устройством, правильнее даже сказать смертельно опасным. Рассмотрим все факторы по мере их важности.
- Если вы подумали, что надо бояться двухметровых молний, которые летят во всех направлениях, то знайте, это только цветочки. Настоящую опасность представляет первичная обмотка, такая невзрачная спиралька, которая находится под напряжением 8600 В и готова поделится своим током с силой в сотни миллиампер. Нечаянно прикоснутся к ней — верный путь на небо. Молнии тоже могут нанести существенный вред человеку, но их опасность уже на порядок меньше.
- Стоит также упомянуть, что в процессе работы катушка Тесла генерируется мощное электромагнитное поле. Это поле способно на расстоянии до нескольких метров зажигать газоразрядные лампы, а также в радиусе более десяти метров выводить из строя чувствительные к помехам электроприборы. Таким образом, даже на значительных расстояниях прибор несет реальную угрозу людям с кардиостимуляторами.
- Кроме того, в процессе работы выделяется огромное количество озона, в Википедии написано, что озон — высокотоксичный газ, обладающий окислительными свойствами, который может привести к преждевременной смерти. Хорошая новость заключается в том, что озон эффективно убивает плесень и бактерии.
- Не стоит также забывать, что молнии светят не только видимым светом, но и ультрафиолетом, который не особо полезен для глаз.
- Также необходимо учесть, что установка генерирует шум (порядка 100 Дб на расстоянии 3 метров). Шум вызывает дискомфорт, а также может испугать ребенка.
Перед нами стояла непростая задача — превратить смертельно опасную установку в безопасный и увлекательный экспонат для детей. Было определены следующие средства защиты.
- Работа экспоната — только в присутствии человека, ознакомленного с ТБ (ведущего).
- Множественные автоматы, размыкатели и магнитный пускатель. Чтобы на катушку было подано напряжение, должно быть выполнено ряд условий, в частности, подан сигнал из щитка, ключ к которому имеет только ведущий. А вот обесточить установку может даже посетитель. Кроме того, установка отключается сама по реле времени через 40 с.
- Установку поместили в клетку Фарадея. Клетка имеет собственное заземление и закрывается на замок. Данное средство защищает от молний, экранирует электромагнитное поле, а также выполняет функции надежного ограждения.
- Перегородка из закаленного стекла толщиной 10 мм. Стекло поглощает ультрафиолет, а также, в комплексе с принудительной вытяжкой, предотвращает попаданию озона в зал с посетителями.
- Стекло выступает в качестве звукоизоляционной перегородки, оно значительно (-10 Дб) снижает уровень звукового давления. Тем не менее, для маленьких посетителей были дополнительно заказаны шумоподавляющие наушники.
Хочу заметить, что Сергей А. по-своему трактовал назначение клетки Фарадея и стеклянной перегородки:
“В работе трансформатора Теслы прослеживалась некая элегантность, магическая притягательность, настолько, что его одновременно хотелось и показать всем, и не показывать никому, поэтому, следуя своему инстинктивному желанию обезопасить катушку от воздействий внешнего мира, было принято решение разместить ее в помещении без окон, внутри металлической клетки с дверью на замке и за стеной из толстого стекла”.
Как мы попали в UMBRELLA INC.
При включении катушки должна выполняться определенная последовательность. Вначале должен включиться и выйти на рабочий режим электродвигатель, и только после этого может подаваться питание на первичную обмотку. Мы нуждались в блоке управления, который бы обеспечил простой запуск установки, а также выполнял бы ряд других алгоритмов. Собирать устройство “на коленке” даже не рассматривали. Сформулировали ТЗ и обратились за помощью в одно конструкторское бюро “Y”. Наш заказ для них был мелким и совсем не интересным, но, учитывая социальную направленность проекта и малый объем работ, они согласились выполнить его безвозмездно. Мы оплатили только компоненты и изготовление плат на заводе.
Когда работа была завершена, электронщик, мило улыбаясь, протянул мне коробочки с платами. Вместо логотипа фирмы мы нашли скромную надпись “UMBRELLA”. Фирма отказалась от пиара, а электронщик от нашей благодарности.
Пуск и наладка
Все шло по плану. Все детали были изготовлены и становились на предназначенные им места без сюрпризов. Ну почти без сюрпризов. Дело в том, что у нас было желание регулировать частоту прерываний на разрядники. С этой целью для электродвигателя был приобретен частотник национального производства. Этот самый частотник отобрал у нас несколько дней работы, мы были втянуты в смешную, грустную и поучительную историю одновременно. Мораль сводилась к тому, что лучше не использовать частотные регуляторы национального производства. Если будут запросы в комментариях, частотнику будет посвящен отдельный пост с обзором и фотографиями вскрытия.
После отказа от частотного регулирования, установка заработала при первом же пуске. Теоретические расчеты Сергея полностью себя оправдали. Мы обрезали пол лишних витка первичной катушки и попали в резонанс. Все узлы работали штатно.
Ультрафиолет от молний ласкал наши лица, громкие рокоты радовали сердце. Запах озона разнесся по всему помещению площадью 150 м2. Мы поняли, что пора заканчивать работу. Следующие пуски было решено проводить уже в предназначенном помещении, со всеми оговоренными средствами защиты. Мы ждали только окончания строительных работ.
***
Когда ремонт помещения был завершен, у нас оставалось лишь две недели, чтобы установить катушку Тесла, выполнить все подключения и протестировать систему на надежность. Это был маленький срок, учитывая, что двое из трех членов команды имели постоянное место работы за пределами музея науки, а выполнять какие-либо операции в одиночку было нельзя.
Мы перенесли оборудование, выполнили все подключения, все перепроверили, подали питание на платы управление, включили все автоматы, торжественно нажали на кнопку и…
…и ничего не произошло. Вообще ничего. При поиске неисправностей обнаружили, что одна из фаз имеет напряжение 60 В вместо 220 В! К счастью, мы имели доступ ко всем трем фазам и смогли быстро переподключиться. Для нас вопрос решился быстро, а вот в здании, где располагается музей науки, треть оборудования не работала больше недели.
Настоящие трудности поджидали нас в блоке управления катушкой Тесла. Несмотря на то, что все входы и выходы к блоку были гальванически развязаны, а питание к разряднику подавалось по отдельной фазе, как только в разряднике проскакивала первая искра, блок управления сходил с ума. Он или сразу выключал катушку, или не выключал ее вообще, или выключал двигатель. Корень зла крылся в высокочастотных помехах, которые шли от катушки по проводам обратно в сеть. Импульсы были настолько сильны, что индуцировали помехи во всех соседних проводах. В предыдущих тестах мы раскладывали провода так, что они шли на удалении одни от других. Здесь же, согласно проекту дизайнеров, они шли по общим трубам. Нам пришлось внести изменения в проект. Мы вынесли плату управления из общего щита в отдельный заземленный шкаф. Но это ничего не изменило. Вот тут и начались танцы с бубном.
В поисках решений мы перепробовали все, даже прибегали к таким гомеопатическим средствам, как установка ферритовых колец и супрессоров. Время шло, а напряженность возрастала.
Периодически я брал своего старшего шестилетнего сына с собой. Пока мы работали, он весело проводил время в музее. Часто я не приходил, и большую часть работы ребята делали сами. Все с пониманием относились к моему семейному статусу.
В определенный момент к нам присоединился еще один энтузиаст, которого также звали Сергей. Этот парень оказался студентом университета, но весьма толковым. Появление третьего Сергея неожиданно положительным образом сказалось на эффективности нашей компании. С его участием мы установили основную причину неисправности. Слабым звеном оказался вход от кнопки пуска, единственной кнопки, которую должен нажимать посетитель. Мы еще раз изменили проект и провели кабель от кнопки к блоку управления в отдельной трубе. Дополнительно мы перепаяли несколько компонентов на плате. Изменили номиналы подтягивающих резисторов, а также одного резистора из блока подавления дребезга контакта. Эта мера сработала, и проблему мы устранили. Со спокойной душой мы встретили Новый Год вместе у меня дома.
Результат
Открытие экспоната произошло 4 января, с тех пор он штатно работает и развлекает посетителей. В СМИ появились пафосные заголовки: «Ученые восстановили катушку самого Никола Тесла», «Заработала самая большая катушка Тесла в Европе», «В центре Х появилась комната высоких энергий», “Ученые изобрели лекарство от рака” и т. д. Как конструктор, я не испытываю особой гордости по проекту, думаю, что для многих из читателей понятно, что с инженерной точки зрения это довольно простое устройство, выполненное к тому же с некоторыми огрехами.
Но очень приятно вспоминать сам процесс: наши встречи после работы, обсуждение концепций за дешевой буфетной пиццей, первый запуск, утомительную борьбу с неполадками и победы. Почему-то эти воспоминания пересекаются с разными событиями из раннего детства: как в 4 года сделал короткое замыкание в квартире, запихнув шпильку в розетку, как «починил» магнитофон брата, как из досок и гвоздей смастерил себе самолетик и пытался его запустить, как впервые взял в руки паяльник. Реализовав этот маленький проект, каждому из нас удалось воплотить мечты и чаяния детства. От этого мне становится очень тепло и приятно на душе, чем и хочу поделиться с вами.
UPD1
Добавил видео из первых пусков.
frost273 — тот самый Сергей А.
Поделиться с друзьями
lzb_j77
Хм… Ожидал увидеть Креосана, его друзей и видео работающего прибора.
Rodzina
Да, Вы правы, видео не хватает. Добавлю. А Креосана мы и сами часто вспоминали.
scg
Креосан бы подключился сам заместо первичной обмотки, а его помошник вращал бы ручку прерывателя :)
vlreshet
Не, обычно он в опасных местах не лезет сам а использует специально обученного
цыганаказахского блогера :)opanas
solariserj
Молодцы, А есть видео работы устройства?
Rodzina
Добавил видео первых запусков. Видео из музея выложить не могу по правилам сообщества (там на всех стенах реклама спонсора).
solariserj
На видео кажется как будто молнии прифотошопили
Rodzina
Так только кажется. Видео снималось днем, и молнии выглядят маленькими. На самом деле они очень сильные. Обратите внимание на фотографию лица людей освещают молнии и искры:
Neuromantix
А гдк упоминание форума хай энерджи, с которого все это тесластроительство вообще начиналось? Или ньюфаги уже не в курсе? Ну или хотя б флэйбэка? Ну и это далеко не самая большая тесла в Европе, а вполне заурядненькая.
A-Stahl
>тесластроительство вообще начиналось
Оно началось задолго до появления интернета.
>это далеко не самая большая тесла в Европе, а вполне заурядненькая
Это экспонат для музея в небольшом городке. Никто и не пытался сделать «самую большую» катушку.
Welran
А почему тогда в заголовке самая большая катушка написано?
Rodzina
В заголовке написано про Украину. О существовании более крупной катушки на территории Украины нам ничего не известно. Про Европу я не писал.
Neuromantix
Мариуполь, 2012
sm00ther
Исправьте заголовок на «Как мы для музея науки сделали самую большую катушку Тесла на Украине».
yarric
Не надо класть самую большую катушку Тесла на Украину! :)
qwerty135
Нашёлся-таки один, решивший развести политику в теме о науке. Откуда вы лезете?… (((
И не надо о «правилах русского языка», все поняли что вы имеете ввиду.
Lockdog
Извините, а с каких пор правила русского языка привязаны к политике? тся/ться всех коробит, а в/на значит норм?
yarric
Специальное правило для одной-единственной страны в мире? Да ладно!
Например в правилах английского употребление "the Ukraine" (с артиклем) уже давно помечено как устаревшее, а вашу версию русского видимо до сих пор не проапгрейдили.
Lockdog
Как подсказывает украинская вики помимо русского в некоторых других языках так же говорят «на». Сравнение с английским не уместно в принципе.
Rodzina
Вы сами привели ссылку, в которой написано, что в русском языке допускается применять и «в» и «на», и что до 2014 года в деловом стиле в РФ применялась именно «в». Более того по приложенной Вами ссылке многочисленные цитаты президента РФ с применением «в Украине».
На каком бы я языке не говорил, или писал, я стараюсь делать это грамотно. Прошу всех комментирующих не опускаться до уровня «по телевизору говорят так, значит только так и есть», а стараться быть компетентным в своих высказываниях независимо от ветра пропаганды.
Lockdog
Не дочитал до конца, извиняюсь. Просто я всегда слышал и читал в русскоязычных статьях именно «на Украине», не применительно к политике. Что же, впредь, буду знать. :)
dlinyj
На самом деле это наше внутреннее право говорить как нам удобно, «в» или «на». Точно такое же, как личное право автора поста указать нужный ему предлог. Меня коробит конечно «в Украине» без всякой политоты, а просто режет слух.
Надеюсь Кубань не начнёт точно так же ругаться и требовать чтобы мы говорили «в Кубани».
5oclock
До 2014 года Украина не была таким мощным ньюсмейкером в России поэтому население России не особо было в курсе языковых претензий соседей и говорило в подавляющем большинстве именно «на Украину».
Были наверное лингвофрики какие-нибудь, которые и ДО тех событий говорили " в Украину", но мне такие попадались крайне редко.
А поднялась эта волна именно после киевских событий 13-14 годов.
На этом фоне забавно слышать как на украинской эстраде распевают что-нибудь типа:
Як у нас на Украинi…
yarric
Я не очень знаком с теми языками, может быть там и для других стран употребляют "на". Пример с английским привел для иллюстрации того, что для языка вполне нормально меняться с учетом реалий, несмотря на привязанность к традициям.
brainunit
> Извините, а с каких пор правила русского языка привязаны к политике?
Наверное, с тех пор как в официальных документах вашего правительства произошла замена «в» на «на»?
D0S
Не один. Да, это правило русского языка.
neverice
Какое такое правило? Справочник Розенталя:
«С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине.»
Так что это за правило, говорящее применять «на Украине»?
5oclock
http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=260063
neverice
Ну так там и написано, что это специфика литературной нормы. Нет такого правила. Есть привычка так говорить. И для того, чтобы эта привычка изменилась — нужны десятилетия. Поэтому сайт gramota.ru дает такой вариант — ибо по другому «воспринимается многими носителями языка как пример безграмотности». По правилам русского языка нужно использовать «в Украине». «на Украине» — лишь привычка, анахронизм, к которому привыкли и не хотят принимать новые правила, изложенные в справочнике Розенталя.
5oclock
Кто вам сказал, что «по правилам» нужно использовать «в Украине»?
Редакторы последнего издания словаря с громким именем, пытающиеся переломить эту самую литературную норму неизвестно с какой стати?
Зачем-то хотят потешить лингвинистический комплекс соседнего народа и переделать речь своего (ли?).
Правда свой народ не будет рыться в справочниках, в поисках подтверждения своей правоты, а будет говорить как предки говорили. И всё :)
Право — смешные потуги!
Неужели людям заняться больше нечем? :)
Jogger
Правельна! Как говорили стулка, польта и спенжак, так и будем дальше говорить! А то иш чаво удумали, басурмане, нормы языка кокие-та!
5oclock
А вы так говорите? :)
Jogger
Я знаю немало людей, которые думают и говорят именно так. При этом сами они считают, что говорят на чистом русском. По вашим словам, это делает их мнение более авторитетным, чем статьи в википедии со ссылками. Так что это — современный литературный русский язык. А вы говорите на каком-то непонятном суржике. Всё это, если что, следует из ВАШИХ слов. Или помимо незнания языка и завышенного самомнения у вас ещё и двойные стандарты во все поля? Впрочем, это уже даже не удивляет.
5oclock
В Ваши силлогизмы закралась небольшая ошибочка: Вы написали лишнее слово — «литературный».
Это — не литературный русский язык.
Если не верите мне, как ненадёжному источнику, — сверьтесь со словарём.
Jogger
Сверился. Там написано «в Украину». Источник — Д. Э. Розенталь, «Справочник по правописанию и литературной правке» / под ред. И. Б. Голуб. — 8-е изд., испр. и доп. — М.: Айрис-пресс, 2003. — С. 291. — (глава «Управление»)
И опять же, вы свои личные предпочтения выдаёте за литературный язык, а когда то же самое делают другие — вас почему-то не устраивает. Ошибочка в силлогизмах выходит у вас, а не у меня.
5oclock
Про этот справочник уже писали. Можете не ёрничать.
А проверить я предлагал эти ваши польты, коль Вы не уверены как будет правильно.
А насчёт «личных предпочтений»: из множества таких вот «предпочтений» множества людей и состоит язык.
Академические институты же фиксируют нормы языка.
И, кстати, я знаю где мои «личные предпочтения» расходятся с этими самыми нормами.
Но «в/на» — не тот случай.
Jogger
Я понял, что ваша позиция «Я прав нисмотря ни на что». Правда эта ваша позиция характеризует исключительно вас, причём не лучшим образом, а иных доводов вашей правоты вы не представили. За сим я пожалуй покину эту бессмысленную дискуссию.
5oclock
Вы слова про институт русского языка РАН конечно не читаете.
Могу Вам в спину, пока Вы далеко не убежали, напоследок всё-таки пояснить:
Нормы русского языка устанавливает институт русского языка РАН. Ни я, ни украинцы.
Вполне конкретное учреждение в структуре РАН.
Вот и всё. Это легко понять. Ничего сложного.
Jogger
Вам не надоело себе противоречить?
Так язык предков или РАН? Противоречие.
Опять же, РАН проверят и утверждает справочники (поправьте если я ошибаюсь), а вы на цитату из справочника плюёте. Противоречие два.
И наконец — у вас есть справка из РАН, что писать следует именно «на Укарину»? А то если нету, то я могу как и вы сослатся на РАН, и сказать что вы неправы. Или может быть у вас есть документы, что вы академик?
По делу давайте, а не размахивайте тут своей национальностью.
yarric
Вас лично никто не ограничивает в праве говорить, как захочется, но зачем в комментариях свои заморочки другим-то навязывать? Напишите свою статью, и там хоть "об-накайтесь".
5oclock
Это не мои заморочки, а современный литературный русский язык.
Кстати, показательно, что статья про «в/на» есть только на украинском языке.
Остальным всем — пофигу.
Jogger
Как-то именно те, которым, по вашим словам, «пофигу», начали эту ветку комментариев. Вам так пофигу что вы не можете об этом молчать?
5oclock
«Пофигу» — на проблему «в/на», поскольку это не внутренний вопрос русского языка, а навязываемое извне мнение.
Ну а на такое «мнение» любой народ может пилювать с колокольни и не замусоривать википедию.
А автору было просто указано на грамматическую ошибку — как делается почти на каждую статью. Все ошибаются, все человеки.
Но возбудились-то как-раз сторонники альтернативных грамматических теорий.
sm00ther
Ребят, ку-ку! Я про правила языка исключительно говорю! Это откуда берутся те, кто всё сводит к политике? Есть правило — надо соблюдать, пока оно не изменилось. Я к Украине хорошо отношусь, как и к другим странам. Все от людей зависит, а разных людей везде хватает.
Jogger
То, что вы живёте на России — не означает автоматически, что вы знаете язык. Согласно правилам употребляется именно «в». Выше уже приводили ссылки с доказательствами, потрудитесь ознакомиться.
5oclock
А можно ещё раз ссылку? Не нашёл что-то.
Может сообщение поправили.
Я вот в «дежурной» службе русского языка никаких изменений не нашёл:
http://m.gramota.ru/?action=buro&s=На+Украину
Jogger
Вот эту ветку почитайте https://geektimes.ru/post/285328/#comment_9855186
5oclock
Украинская википедия, сами понимаете, в данном вопросе совсем не авторитет.
Jogger
Ссылки на источники там не просто для красоты стоят.
5oclock
Единственная ссылка в той ветке — ссылка на
1.Украинскую (!)
2. Википедию (!)
Любого из этих пунктов достаточно, чтобы не открывать ссылку с целью получить:
1.Официальную (!) справку о
2. Русском (!) языке.
Jogger
То есть не важно, что написано на сайте, важно лишь что это сайт украинской Википедии? Ну, в таком случае, написанное вами — доказательство того, что правила такого нет. Потому что вы — ненадёжный источник, ещё более ненадёжный, чем украинская Википедия.
5oclock
В рассматриваемом вопросе я — в 2 раза более надёжный «источник», чем украинская википедия. Я думаю и пишу на том языке о котором идёт речь. И я не отравлен лингвистическими комплексами.
В остальном — конечно я не более авторитетен, чем википедия.
Однако же ссылки всё-таки почитайте: я их напрямую привожу, а не через третьи сайты, да ещё на иностранных языках.
yarric
Если вы не отравлены лингвистическими комплексами, то что же вас заставляет отстаивать устаревшее употребление "на"? В том же английском уже давно не употребляют "the" с "Ukraine".
5oclock
Язык предков «заставляет».
Все предки, родня, знакомые — с разных концов России от Владивостока до Ставрополья и Питера — все говорят «на».
С какой же стати я бы говорил по-другому?
Тем более, что этот общепринятый вариант — не только допустим, но и является единственно правильным.
Зачем мне слушать «лингвистов» соседнего государства, которые, с какого-то перепугу, объявили эту норму — устаревшей?
Jogger
Вы какъ-то много ошибокъ допускаете, какъ для пишущаго на язык? предковъ.
5oclock
Я где-то упоминал письмо?
Jogger
Договорились. Пишите везде «в Украине», а говорить можете как угодно.
5oclock
Вы-то можете много до чего договориться :)
Меня же мнение с сопредельных государств о моём языке не интересует. Я говорю и пишу как говорил и писал. Ну не без оглядки на правила грамматики конечно.
Jogger
К сожалению, без оглядки. И рассуждаете без оглядки на логику.
5oclock
Т.е. жи/ши надо писать по правилам русской грамматики, а на Украину — по правилам украинской?
Это такой политический реверансик «в теме о науке»?
yarric
А с чего вы решили, что у вас монополия на установление норм русской грамматики? Носители русского не только в России живут.
5oclock
У меня нет никакой монополии.
А нормы русского языка устанавливают академические институты РАН специализирующиеся на русском языке.
Если у Украины есть такие, то она вполне себе могла бы завести свой русский язык с хэканьем и суржиком.
А если нет, то остаётся только диктовать всему миру свою непреклонную волю исключительно в рамках украинского.
Nathanson
Зашел специально, чтобы найти подобный комментарий от человека, живущего на России.
ieshevyakov
Почему вы так беситесь? Неужели приятно изъясняться как колхозники?
5oclock
А на Украине говорят «на России»? :)
anttoshka
А что за город? У музея есть сайт?
Rodzina
Город Харьков. У музея есть сайт, название музея уже фигурировало в комментариях.
kl1m
Добрый день. Скажите, пожалуйста, где находиться этот музей?? С удовольствием привез бы детей посмотреть
Chefranov
Я так понимаю это в Харькове. ЛандауЦентр. Тоже интересно побывать.
Frost273
Спасибо за ответ. Вы абсолютно правы :)
А то я уже 5 минут мучаюсь с формулировкой, чтобы это не выглядело как реклама.
Kosjak76
Был там с ребенком буквально в субботу)
Ребенок в восторге!
Jmann
Прикольно! Молодцы!
dmitry_ch
Это сама большая катушка на Украине (т.е. в мире в других странах есть бОльшие, но для данной страны — это рекорд), или это самая большая катушка в мире, и находится она на Украине?
Rodzina
Речь не идет о мировом рекорде. Это самая большая катушка в моей стране.
dmitry_ch
Вы молодцы, притом и в том, что доделали дело, и в том, что делаете его для детей, а не просто на продажу/потеху.
Frost273
Если бы в мире, вы бы о ней уже услышали :) Занимаясь катушками Тесла с 2014 года я успел познакомиться с многими людьми, кто так или иначе увлекается данной темой. Такие люди были найдены и в нашем городе, что позволяет ориентироваться в вопросе размеров. Для Харькова это определённо самая большая катушка Тесла. Для Украины… о бoльших не слышал.
spc
Судя по лого, это все-таки «Umbrella Corp.», а не Inc. ;) А экспонат у вас отличный получился, хотя видео действительно очень хотелось бы посмотреть.
Rodzina
Добавил видео в разделе «Пуск и наладка». Если найдется еще видео работы катушки в музее без рекламы, то тоже добавлю.
AVX
Собственно, хотелось бы знать. И не только фотографии с разбора, но и название фирмы. Народ должен знать своих
героев.P.S. Что-то никто не позвал сюда kreosan. Думаю, его безбашенный казахский ниндзя не откажется посидеть в шапочке из фольги внутри той клетки :-)
Rodzina
Хорошо, в ближайшее время постараюсь опубликовать.
xirahai
А собственно зачем? Креосан — техно-трешевый бизнес-проект, ориентированный на банальное поднятие бабла с ютуба, подчас крайне сомнительными способами. Не испытываю особого восторга по их деятельности.
u010602
Круто, не знал что у нас есть такие места, нужно будет обязательно съездить. Думаю название города можно было указать в статье. Жаль что этот музей не освещается в СМИ.
Rodzina
Город, Харьков, Добавлю в статью. Музей очень даже освещается в СМИ, по большей части в местных, но про катушку был показаны репортажи и по национальным телеканалам.
caezar
Не маленькая катушка так же есть в Киеве в Экспериментаниуме
xirahai
Классный проект! И особенно радует что довели задумку до конца!
Хотелось бы уточнить пару вопросов: Устройство вышло очень надежное за счет применения дубовых (в хорошем смысле) технологий. Действительно ли имело смысл разбавлять его электронным блоком управления? Ведь для задержки на включение и ограничения общего времени работы — хватило бы пары электромеханических реле времени, которые совершенно не чувствительны к наводкам.
И насчет диска, который на валу мотора — я бы для безопасности отделил мотор от этого диска ременной передачей и изолирующим основанием, чтобы максимально избежать попадания в него высокого напряжения.
Rodzina
Вы совершенно правы, электронному блоку управления не место рядом с такими мощными излучателями. Планом «Б» было выкинуть блок и собрать новый с применением электромеханических реле. Бюджет закончился, и мы собирались сделать это за свой счет.
Вращать разрядник через ремень дороже, кроме того появляются дополнительные узлы. Мы специально применили текстолитовый диск и взяли необходимый запас в расстоянии по воздушным промежуткам.
sanchosd
Напишите про частотник пожалуйста. Крайне интересно, как связанному с разработкой электроники.
ElectroGuard
Просто вау! :) Эффектно, захотелось сходить в музей, мы с подругой уже были в нескольких в Европе.
Немного позанудствую. Озон, насколько я знаю, не пахнет. Запах образуют соединения его с азотом.spiritus_sancti
По работе как раз интересовался приобретением катушки тесла в развлекательный парк. Есть умельцы которые продают SSTC но цену ломят астрономическую, причем катушка со спиленными маркировками, соответственно бизнес умельца кончился — и чини как хочешь. В связи с чем вопрос — насколько долговечны контакты у ARSGTC при ежедневной эксплуатации? Такое собрать нам по силам, но если технику на местах придется раз в неделю регулировать контакты то такой вариант не пойдет.
Rodzina
Вы правильно подметили. У ARSGTC контакты требуют ухода. Их необходимо не только регулировать, но и периодически менять. Плазма срезает металл, как масло. Даже если применять вольфрам — вопрос обслуживания остается актуальным.