Но при ряде условий.
Майнер должен быть готов оперативно сменить алгоритм
Если говорить о сроках месяцы и годы, практика показывает что в разное время эффективно добывать криптовалюты с точки зрения затраты на энергию к добыче в фиатной валюте, можно только если сразу продавать добываемую криптовалюту. В пределах одного алгоритма существуют мультипулы, которые автоматически выбирают выгодную на текущий момент и переключают мощности майнера на нее, автоматически меняют добытое на bitcoin и выплачивают майнерам соответственно их вкладу.
Самый известный — nicehash, предлагает загрузить opensource приложение, которое автоматически загрузит и протестирует популярные майнеры, и в соответствии с результатом теста вашего оборудования, будет автоматически переключать майнинг на выгодную криптовалюту в данный момент. Есть удобный калькулятор, который позволяет оценить доход на текущий момент от выбранного оборудования. К сожалению, кушать хочется всем, и такой популярный проект забирает ощутимую долю от добытого себе. Оценить эту разницу можно только статистически, изучая работу их майнера и вычисляя возможный доход самостоятельно, по моим оценкам это порядка 3-5% в среднем, но изредка бывает пиковые расхождения до 30%.
Так же, в России, я заметил частые проблемы с подключением к их пулу, пинги ходят, другие пулы работают а nicehash не отвечает, выдавая сообщение в клиенте что отсутствует интернет. Но думаю это локальные проблемы провайдеров, все таки создание великого
Приложение nicehash — opensource, можно самостоятельно указать в исходниках свои настройки пулов, но нужно понимать, что продажей добытых альткоинов придется заниматься самостоятельно, и делать это лучше автоматически, разработав соответствующее приложение.
Если ваши мощности незначительные (меньше нескольких десятков видеокарт) то можно попасть в неудобную ситуацию с редкими, мало кому интересными альткоинами — так как майнер переключается на их добычу редко, их количество на аккаунтах пулов будет слишком мало, чтобы можно было вывести их на биржу оперативно, а продавать с задержкой во времени чревато потерей дохода, так как курс мог скакануть кратковременно. В любом случае, даже если у вас большие мощности, я рекомендую держать на бирже запас всех добываемых альткоинов в небольших количествах, и продавать их в тот же момент и объеме, как они появятся у вас на счете пула.
Дешевые или бесплатные электроэнергия и помещение
Основные затраты, помимо собственно приобретения/создания ригов для добычи на основе видеокарт, — это электроэнергия и расходы на охлаждение. Не мечтайте, что вам будет достаточно взять в аренду стойку в датацентре и установить там ваш риг — весь доход съест арендная плата, и даже должны останетесь. Но именно на такие стерильные условия обычно рассчитана работа оборудования — постоянные 18 градусов и фильтрованный воздух с небольшой влажностью. К сожалению, дешево такие условия не добыть, кроме как присоседиться. Львиная доля успешных майнеров устанавливают свои риги в гаражах, где за энергию платит общество, а с владельца берется небольшая арендная плата (по мне так это обычное воровство), многие ютятся в цехах и подсобках знакомых или своего основного бизнеса, само собой, не оплачивая помещение по его цене.
Для мелких майнеров, желающих начать майнить с 1-3 киловат, доступен вариант установки дома, особенно если это личный дом — крыша/подвал либо на балконе (но помним про жару летом и холод зимой, при 0° компьютеры могут не включиться). Установить железо у себя в комнате не представляется возможным из-за шума, который создают кулеры, но если потратиться на жидкостную систему охлаждения (примерно дополнительные 6т.р. на каждую видеокарту fullcover + трубки, помпы, фитинги и т.п.) и вывести охлаждение на улицу — можно собрать риг-мечты, бесшумный, надежный (жидкостное охлаждение лучше воздуха, не ломается так часто, видеокарты проработают дольше), но в итоге риг становится дороже в полтора раза.
Доход постоянный, вне зависимости от курса, если продавать добытое сразу
Иначе, получается, что майнер все добытое вкладывает в какую то криптовалюту, почти наверняка это будет bitcoin или ethereum — а это уже спекуляции, и рассматривать их как доход только от добычи криптовалюты — не правильно.
Почему доход все же есть
В отличии от ASIC-устройств добычи крипотвалют, видеокарты можно почти в любой момент продать на вторичном рынке, таким образом выйти из майнинга, потеряв максимум 30% от их стоимости. Это держит рынок добычи на видеокартах на некотором уровне снизу, обычно это стоимость электроэнергии во всем мире, где то $0.1 — $0.05 за киловат (некоторые страны Европы с $1-$10 не рассматриваем), при доходах ниже этой цены, многие майнеры выключают свое оборудование, так как им будет нечем платить за электроэнергию. При завышенных же доходах, рывком появляются новые майнеры, как это случается каждый раз как резко повышается курс bitcoin и много новых людей узнают про криптовалюты и их способ добычи, это повышает сложность добычи, и снижает доходность.
Так же, еще причиной дохода является непрекращающееся появление новых альткоинов, все больше спекулянтов вкладывают свои деньги в них, и часть этих денег достается майнерам.
Да здравствуют спекулянты — пусть их доходы и расходы растут!
Комментарии (45)
u010602
01.09.2017 03:21+3Что значит приносит доход? Конечно приносит доход, но доход это не прибыль. Прибыль начинается после окупаемости. Вопрос в том, наступит ли она, и сколько прибыли успеет принести карта после этого.
Eldhenn
01.09.2017 08:24в час за киловат
Киловат, Карл!
kirillfurtikov
01.09.2017 15:58Киловатт*ч — это не киловатт в час
yea
01.09.2017 18:10+1Тем не менее, фразы «6р-15р в час за киловатт» и «6-15р за киловатт*ч» эквивалентны :)
Markscheider
01.09.2017 09:12+2Коробочная версия майнера — это прекрасно. Но почему только под Windows? Или я плохо искал?
rPman Автор
01.09.2017 23:30-1я не пробовал, но там c# и что то мне говорит что с минимальными телодвижениями запустить с использованием mono — реально.
ainu
02.09.2017 22:02+1Запускатель — да, опенсорсный. А вот cli утилиты (собственно, самое главное) надо будет подбирать вручную из доступных. И тут теряется польза nicehash как решения «запустил и забыл», ведь майнить отдельными алгоритмами выгоднее, чем через nicehash.
rPman Автор
03.09.2017 22:14Что в моей фразе о минимальных телодвижениях непонятно?
В исходниках подправить пути и имена майнеров?
То что разработчики nicehash не подготовили вам коробочную версию под linux или mac ни коим образом их не принижает, они молодцы что в принципе выбрали язык разработки, который легко доработать до кроссплатформенного.
qw1
03.09.2017 22:31Тут вопрос чем заменить, например, nheqminer.exe.
У него протокол несовместим с другими майнерами.rPman Автор
03.09.2017 22:48github.com/nicehash/nheqminer но да разработка под linux в процессе,
Я немного удивлен, equihash это же zcash, лучший майнер на текущий момент — проприетарный claymore, поддержка linux есть. Я понимаю, есть принципиальность а есть деньги, воровать на машинах майнера нечего, чего еще бояться?qw1
04.09.2017 00:26+1Лучший ZEC-майнер это проприетарный EWBF (даёт хешрейт на 10-20% больше открытых), поэтому все его юзают. Но у него есть dev-fee 1%, т.е. 1% времени он майнит в кошель разработчика. Я смотрел историю транзакций — приходов там на 1.5 млн. долларов (по курсу на момент, когда смотрел, в июне 2017, сумму в ZEC не помню), половина выведена.
Вот так подумаешь: стоит раз подсуетиться, написать лучшую в своём классе программу, и на всю жизнь обеспечен. Впрочем, возможно это не единственный кошель того разработчика.rPman Автор
05.09.2017 00:49+1EWBF — это nvidia, у claymore (AMD) — 2% разработчику и тоже очень сильно эффективен по сравнению с открытыми.
sic
01.09.2017 11:16Как обычно, вроде бы все хорошо, но ничего хорошего.
Майнер должен быть готов оперативно сменить алгоритм
Почему?
Иначе, получается, что майнер все добытое вкладывает в какую то криптовалюту, почти наверняка это будет bitcoin или ethereum — а это уже спекуляции, и рассматривать их как доход только от добычи криптовалюты — не правильно.
Ну если мы эксперимент ставим над чистой доходностью, то да. Но кого это волновать должно кроме экспериментаторов?
rPman Автор
01.09.2017 23:33Я ставил такой эксперимент последние два года и до этого — урывками, но следил.
Если мы спекулируем — зачем нам майнинг!
Если бы я продавал zcash сразу как добывал, я бы получил за пол года X, а продав все накопленное в нужный момент, и сделав пару торговых операций я умножил доход в 8 раз!
Нельзя говорить что я добыл майнингом 8*X! Это важное примечание.
На практике, практически большинство майнеров придерживает добытое до ближайшего роста курса, и это дает дополнительные 2х-4х дохода, плюс во время роста курса сам майнинг дает больше, хоть и кратковременно.
FreakII
01.09.2017 12:30-8Скажу коротко — в отличии от криптовалют, для добычи которых уже созданы ASIC-чипы, правда я не говорю про основанные FPGA (чипы с программируемой логикой), давно таких не видел или просто упустил из виду, майнинг с использованием процессора или видеокарт, а так же такая экзотика как proof-of-capacity — местом на диске, бывает оправдан и иногда приносит заметный доход, порядка 6р-15р в час за киловат — оценка усредненная за год, при стоимости энергии в 3р. за киловат.
Вы на каком языке пишете? На ГТ, насколько я понимаю, один единственный язык публикаций — русский. Вот и пишите по-русски.rPman Автор
01.09.2017 23:58каюсь, не могу избавиться от написания сложных предложений. наверное я должен был написать:
Майнить на асиках — убыточно.
майнить на fpga — под вопросом.
майнить на gpu — выгодно — 6р-15р в час затратив киловатт.
майнить местом на диске — очень маленький доход.
KYuri
01.09.2017 15:59видеокарты можно почти в любой момент продать на вторичном рынке, таким образом выйти из майнинга, потеряв максимум 30% от их стоимости
Чтоб вам всем таким в магазине продукты подпорченные продавали.
Я, конечно, понимаю, что проблемынегровтех, кто купит эти видеокарты (а чтобы продать, 95% майнеров будут утверждать «не с майнинга»)шерифамайнеров не волнуют. Просто бизнес, ничего личного.
А если по делу, надеюсь на две вещи:
- что производители видеокарт научатся фиксировать и отображать характер нагрузки, которой подвергалась видеокарта (по аналогии с SSD, где можно увидеть, какой объем данных был записан/прочитан); по этим данным видеокарту, использующуюся для игр (расчёт геометрии, текстурирование, умеренное использование щейдеров) вполне можно будет отличить от карты, использующейся для майнинга (расчет хэшей); а уж если будут фиксироваться и условия использования видеокарты («80% работы под нагрузкой температура чипа превыщала 90 градусов») — это будет просто праздник.
В том числе и для самих производителей видеокарт, которые смогут легко и непринужденно отказывать майнерам в гарантийном обслуживании. - что будущие поколения криптовалют перейдут на proof-of-stake и не будут платить за избыточную мощность сети. Потому что незачем сети жечь мегаватты электричества, если она проводит три транзакции в час.
Barnaby
01.09.2017 17:42Можно покупать карты еще на гарантии, она там 2-3 года.
PS: Жаль что нет крупных гпу-майнеров выкладывающих failure rate по разным гпу. Тот же hashflare мог бы.
Ugrum
02.09.2017 12:28Можно покупать карты еще на гарантии, она там 2-3 года.
Да и обкатку прошла уже, выжила-значит всё и дальше будет нормально.
(Покупка кинескопного телевизора с витрины).
yea
01.09.2017 18:13+7А все же, чем майнинг для видеокарты вреднее игр? Я видел весьма убедительные аргументы в пользу обратного: майнинг — стабильно высокая нагрузка и стабильно высокая температура, игры — сильно переменная нагрузка, градиент температур, создающий напряжение в материале и ведущий к проблемам с отваливающимися чипами.
Можно предположить, что при высокой температуре припой деградирует быстрее, но тут ещё непонятно, какой из этих двух факторов оказывает большее влияние.KYuri
02.09.2017 00:49Градиент температур будет всегда: греются прежде всего преобразователь напряжения, видеочип и память.
Статистики по отказам у меня нет, есть лишь собственные домыслы. И состоят они в том, что режим работы 24*7 с дельтой 30 градусов (чип — окружающая плата) с точки зрения продолжительности жизни видеокарты будет гораздо хуже, чем, допустим, 4 часа в день с дельтой 15 градусов (режим «печатной машинки») плюс 4 часа в день с дельтой 25 градусов.
u010602
02.09.2017 01:25Самая слабая часть любой видеокарты — это подсистема питания. Тогда-как чипы памяти и процы имеют датчики температуры и часто хорошо охлаждаются тепловыми трубками, подсистема памяти может вообще не касаться радиатора, или иметь отдельный маханькый радиатор. Как итог транзисторы разогреваются выше 100 градусов, в то время как процессор имеет гордые 60 градусов. Потому важен не характер нагрузки — а обороты вентиляторов. Майнеры часто ставят вертушку на 80% и карты у них на открытом воздухе. В то время как геймеры ценят тишину, оставляют вертушку на автомате + плохое охлаждение в корпусе. Потому эксплуатация геймерами выходит вреднее, чем эксплуатация майнерами, даже не смотря на разное удельное время в работе.
Пример нагрева
82 градуса на поверхности обратной стороны платы, можете представить какая температура кристалла.KYuri
02.09.2017 01:32А ещё майнеры используют несколько карт в ограниченном пространстве.
И где в случае одиночной карты на поверхности платы 82 градуса, в случае нескольких рядом расположенных плат будет сильно больше.u010602
04.09.2017 12:25Майнеры имеющие наибольший процент карт на руках используют открытые стенды. У них как раз и будет 82 градуса. А вот в хорошем корпусе смело добавляйте 10-15 градусов для одной карты.
rPman Автор
05.09.2017 00:51-1Не могу найти примеров ригов с жидкостным охлаждением(не в смысле продажи а использования на практике), это добавляет к цене порядка 100$ на карту (fullcover) но по уму даст к жизни видяхе несколько лишних лет и блаженной тишины тем глупым, кто держит риги дома.
mickvav
01.09.2017 22:26Тут критичная вещь на самом деле — температурный, вибрационный и влажностный режимы.
И тупо моточасы куллера на максимальных оборотах.
Если оно майнит, но вокруг — +18 — +25 а на чипе +55, то и шут бы с ним. А если вы офисный комп пледиком накроете и на недельку оставите скрин-сейвер крутиться — будет опа.
LSDtrip
01.09.2017 22:59+1Хотите брать БУ, умейте рисковать. Видяхи после майнера — это прямо блаженство, они все работают в хороших терморежимах — 1 раз включилась на 80 градусов (абсолютно безопасная температура 27/7) и работает на них. А у геймера та же карта будет греться от 30 до 85 градусов регулярно и будет быстрее отваливаться кривонапаяный чип. Производители и так уже обнаглели, производят полный шлак который на ладах дышит и пытаются отказать майнерам в гарантии (inno3d). POS ведет к централизации, это плохо.
KYuri
02.09.2017 01:21POS ведет к централизации, это плохо.
А с POW такой проблемы разве нет?
Разница между этими подходами — в мотивации.
В случае POS, если твоя доля мала, ты не можешь обмануть систему, если твоя доля велика, то тебе нет смысла этого делать — ударит в том числе и по тебе.
А вот в случае POW, если ты можешь позволить себе атаку, сдерживающих факторов нет.
kolyan222
01.09.2017 23:53+1чтобы продать, 95% майнеров будут утверждать «не с майнинга»
Ну да, будет как с ГМО, проще сказать, что не майнили, чем переубедить в надёжности таких карт. Хотя по факту в основном влияют условия эксплуатации, а не тип нагрузки.
Майнеры уже много лет майнят на видеокартах, с выходом более экономичных поколений продавая старые. И истерии по этому поводу до этого года ни у кого не было.
смогут легко и непринужденно отказывать майнерам в гарантийном обслуживании
Не будут такого делать, карты в майнинге живут не меньше, чем у геймеров.
В подтверждение моих слов: AMD буквально месяц назад официально выпустили специальный драйвер для майнинга на обычных картах.
не будут платить за избыточную мощность сети
Во-первых, чем выше мощность сети, тем сеть устойчивее к атакам.
Во-вторых, за неё и сейчас не платят, эмиссия в единицу времени у большинства криптовалют ограничена, более того, у многих со временем ещё и снижается. Другими словами, чем больше майнеров, тем меньше доход у каждого из них. Именно по этому среднее время окупаемости оборудования в майнинге всегда до года, так было год назад, так и сейчас.KYuri
02.09.2017 00:55Не будут такого делать, карты в майнинге живут не меньше, чем у геймеров
Ещё как будут.
И даже уже делают — «3 months warranty»
shurix83
02.09.2017 02:22+1Ситуация с т.н. mining edition вообще ничего кроме смеха не вызывает — производители вместо того, чтобы отобрать быструю надежную память и устанавить улучшенное охлаждение и выпустить в результате конкретно специализированный девайс для майнеров, в результате просто вырезали видеовыходы, собрали «из говна и палок» обычную видюху и наклеили наклейку mining edition. Нет, я понимаю, «а чего бы нам не срубить бабла на ажиотаже» мысль правильная, только вместо респекта и прибыли получился громкий пук в воду — например, GeForce «майнеровские» выдавали производительность меньшую, чем аналогичные не-майнеровские.
Единственное, что стабильно добавили в майнеровские версии видеокарт — проверку не была ли «убита» видеокарта умышленно статическим электричеством и подобное.
kolyan222
02.09.2017 09:43Ещё как будут.
Это всего лишь кто-то в Inno3D глупость сделал ради пиара, на практике не думаю, что будут наезжать во время гарантийного ремонта.
А если вдруг даже Inno3D и откажутся от гарантийного ремонта, то быстро обнаружат, как продажи их карт начнут падать, а рейтинг компании идти ко дну.
И даже уже делают
Их стали делать сразу как только начался дефицит карт в магазинах.
3 месяца гарантии там ради уменьшения стоимости, время гарантийного обслуживания напрямую влияет на стоимость конечного продукта. Убрали лишние порты, дабы геймеры не покупали, урезали гарантию, уменьшили бюджет на рекламу таких карт, благодаря чему уменьшили стоимость итогового продукта процентов на 10.
- что производители видеокарт научатся фиксировать и отображать характер нагрузки, которой подвергалась видеокарта (по аналогии с SSD, где можно увидеть, какой объем данных был записан/прочитан); по этим данным видеокарту, использующуюся для игр (расчёт геометрии, текстурирование, умеренное использование щейдеров) вполне можно будет отличить от карты, использующейся для майнинга (расчет хэшей); а уж если будут фиксироваться и условия использования видеокарты («80% работы под нагрузкой температура чипа превыщала 90 градусов») — это будет просто праздник.
semt1
02.09.2017 13:26Майнинги, спекуляции, перепродажи — это понятно.
Вопрос: кто нафиг это все покупает. Кому это нужно тратить на это, в конечном итоге, реальное бабло.ainu
02.09.2017 22:13-1Ответ 2010-2016 гг: очень просто: кому нафиг тратить реальное бабло на покупку золота? Ведь это просто блестящий металл — кто угодно может его из-под земли откопать? Все верно — инвестиции, спекуляции, покупка и обмен этого всего на товары и услуги.
Ответ 2017г: сейчас появилось такое понятие, как ICO. Если утрировать — это как IPO (акции и все такое), но через криптографию. Это уже реальное вложение средств в реальный бизнес с реальными доходами.
А ещё есть Dash, Monero, Zcach и так далее, полностью анонимные валюты для отмывания денег и покупки наркотиков.
Но проблема в том, что практически во все ICO, и во все альтернативные криптовалюты можно войти только через биткоин. Буквально — много зкешей за наличку не купить. Небольшое исключение — Etherium, ещё его (не везде) за деньги можно купить.
Но в целом, реальное бабло тратится на биткоины, чтобы обменять на другие реальные вещи — акции, например, или наркотики. Ещё больше денег вкладывается, чтобы получить ещё больше денег в будущем.cgxcwojf
03.09.2017 22:11-1кому нафиг тратить реальное бабло на покупку золота?
То есть вы утверждаете, что вся цена биткойнов держится только на том, что их используют в качестве подушки безопасности наравне с золотом, разными валютами?
Крайне сомнительно, что осторожные по природе люди, инвестирующие бабло для сохранения его — будут использовать такой непроверенный и не гарантируемый инструмент как биткойн.
Не надо ровнять золото и биткойны.
Золото используется как мерило тысячелениями — есть гарантии, что цена будет держаться.
Золото является материальным объектом, используемым в производстве — есть гарантии, что будет держаться.
ainu
04.09.2017 08:58Нет, я утверждаю не это. И уж точно не только на том, что используют в качестве подушки безопасности.
Основная причина покупки биткойнов до 2016 — инвестиции (вроде инвестиций в золото). Криптовалюты не проверены тысячелетиями (по понятной причине).
Это был ответ на вопрос «кому надо их покупать». Тем же, кто покупает золото — чтобы отвязаться от фиатных валют и инвестировать в нечто, что не зависит от государства. Вот этим товарищам и надо говорить «не надо их ровнять».
Если говорить про использование криптовалют в производстве (и вообще в бизнесе) — есть etherium с вполне юзабельными смартконтрактами. Однако рост курса не сильно зависит от этого (как и курс золота не сильно зависит от того, что золото не окисляется, например, и из него можно делать позолоченные контакты, или золото не распадается при электролизе).
Но это всё в прошлом. Я утверждаю, что сейчас основной двигатель роста криптовалют — это вход в крипторынок (ICO и подобные вещи). Именно этот фактор стал причиной роста спроса на биткоин (и в итоге привел к довольно большому росту курса за последние полгода).
psylostlife
02.09.2017 23:13Смысл майнинга альткоинов в том, что можно намайнить с десяток новых монеток в большом количестве на первых порах, например, по 10.000 монет. И если хоть одна из десятка выстрелит хотя бы до доллара — будет приятный бонус. Помню, как обрадовался в десяток раз взлетевшему курсу на байткоин — намайнил около 100.000 монет и баланс приятно удивил в один прекрасный день.
rPman Автор
03.09.2017 01:11Да, особенно для этого удобно использовать что то типа nicehash, я еще про это статью опубликую.
Правда, как я понимаю, время таких криптовалют ушло, и все переключились на ICO и токены.qw1
03.09.2017 09:42Nicehash же сразу выплачивает в BTC, разве нет?
Т.е. намайненные 100.000 новых монет он выплатит в какую-то мелочь, по текущему курсу.rPman Автор
03.09.2017 22:09с порогом в 0.01btc, если майнишь его программой, монеты будут сконвертированы по курсу.
тут другое, ты используешь найсхеш, покупая там мощности, чтобы направить их на новую криптовалюту и намайнить первым ее, потому что торгов еще нет, даже без пулов (считай нужен свой пул)!qw1
03.09.2017 22:25+1Это вообще реально?
ПО для пулов, как правило, не open-source, т.е. надо писать своё.
Плюс хеш должен быть не новый, а от какой-существующей валюты. Причём, посмотрел я на stratum protocol, он, получается, привязан к формату блока. Т.е. майнер получает такие параметры, как time, difficulty, стартовый nonce. При этом майнер-клиент сам располагает эти параметры внутри блока. Т.е., если блок в новой валюте бинарно не совместим с существующей, майнер бесполезен.rPman Автор
03.09.2017 22:52Да, новый алгоритм тут nicehash не помошник.
Сам не занимался этим но следил внимательно, обычно свой пул настроить — реально и основная возня это именно делать его публичным, а для самого себя — легко.
Мало того, пока пула нет, майна монеты тоже считай нет, с недавнего времени пул разрабатывают как раз к запуску монеты.
… но ICO все пожрало.
Ernillgeek
Майнинг монеро на 1060 6Gb дает больше профита, чем майнинг на ней же эфира, который заточен под видеокарты.
Присоединяйтесь к monero.lindon-pool.win и майните на одном из двух пулов созданных русскоязычными сторонниками Monero(главный плюс Монеро — антрасабельность платежей. К monero.lindon-pool.win можно подключать майнеры через Tor Network и i2p, адреса есть в наших постах на Реддите в /r/Monero)