Коротко — облачный майнинг — лучший способ потерять свои деньги, и в некоторых случаях не получить доход даже за счет роста курса.
Во-первых — это различные гроупбаи (по русски 'вскладчину')
.., когда пользователи на форуме или в чате, скидывают деньги кому то одному с целью приобретения дорогих устройств для добычи криптовалют, в надежде получать доход в процентах от вложений.
Это имеет смысл, так как добычей имеет смысл заниматься в крупных объемах (напоминаю, например 1 квт/ч затрат энергии на добычу на основе видеокарт, принесет доход всего порядка 52т.р. в год, при затрате на оборудование ~300т.р. / квт без учета риска поломок оборудования и т.п., можно и в разы больше, если немного спекулировать, правда добавятся риски падения курса), а так же дома держать крупные мощности невозможно/неудобно, но приобретать помещение — дорого. Зато когда количество оборудования увеличивается, затраты на помещения становятся подъемными, плюс у собирающих деньги на железо это место может уже быть в наличии по выгодной цене или бесплатно.
Во-вторых — развитие гроупбай до полноценного бизнеса
.., веб-сервис с личным кабинетом и автоматическими выплатами, большие мощности и помещения, юридическое лицо для решения проблем с таможней и т.п.
В этом случае сервис точно так же собирает деньги по предзаказу, в остальном идея та же, просто другие масштабы.
В-третьих — дальнейшее развитие до исключения фазы предзаказа
Если в предыдущем случае приобретение оборудования происходит одновременно с появлением новых клиентов, то в данном случае клиенты покупают мощности прямо у сервиса, который самостоятельно принимает решение и заказывает новое оборудование на свои деньги, а так же майнит сам для себя, если клиентов недостаточно.
В-четвертых — еще один шаг в развитии, возможность продавать мощности
.., новым клиентам или самому сервису. На мой взгляд, это самый интересный способ получения дохода для клиентов облачного майнинга. Это дает возможность спекулировать контрактами, и, при наличии ликвидности, продавать все приобретенные контракты до того как они станут убыточными. Фактически это упрощение реального цикла жизни оборудования для майнинга — вы его покупаете, какое то время держите у себя а потом продаете следующему покупателю по сниженной цене, только в случае с облачным майнингом, реально оборудование никуда не перемещается и все происходит быстро и без лишних затрат.
Зачастую такой сервис предлагает варианты как приобретение мощностей по предзаказу, так и покупку только что приобретенных мощностей. В дальнейшем пользователи сами формируют на рынке свои цены(первый же пример из гугла — китайский oxbtc, работает на рынке облачного майнинга уже 3 года).
В-пятых — мультипул, посредник для биржи мощностей — nicehash
Если рассматривать облачный майнинг, nicehash — уникальный сервис. Вместо того, чтобы самостоятельно приобретать оборудование для майнинга, предлагается сервис по купле и продаже мощностей между клиентами. Сам nicehash выступает в качестве обычного пула для майнеров, продающих свои мощности, а для покупателей доступна возможность приобрести на классической бирже контракты на выбранную мощность, которая будет доступна сразу либо в течении озвученного периода, причем гарантом доставки мощности выступает сам nicehash, в случае отказа майнерами выдавать нужную мощность, не истраченная оплата будет возвращена.
Ни в коем случае не рекламирую этот сервис, и хотя я уже писал о нем в предыдущей статье, я продолжаю настаивать на своем мнении — использование их пула для добычи криптовалют — заметно менее выгодно чем на других пулах и самостоятельной продажи добытого, но очень удобно, так как все происходит автоматически.
Итак, где же прибыли, а точнее убытки
- Облачный сервис сам хочет кушать, никто не будет работать за бесплатно! Обычно это комиссия за обслуживание в виде процента от добытых монет, но иногда напрямую ее нет, и она сокрыта в завышенной стоимости электроэнергии.
Отличные пример недавно наблюдал в чате, пользователь показывал скриншот личного кабинета какого то облачного сервиса, где было показано количество добытых монет и затраты на обслуживание такие высокие, что итоговый профит уменьшался в десятки раз. А мы помним, что доходы от майнинга получаются на грани расходов на энергию, который в лучшем случае 30% от доходов. - Выгодные цены по контрактам, если и бывают доступны, то в очень короткий промежуток времени. Чтобы такой момент поймать придется чем то пожертвовать или рискнуть, например держать необходимый баланс на счете сервиса. А мы помним, что любой сервис в криптоэкономике — не регулируемый, и защиты от государства можно не дождаться, а значит шанс потерять свои вложения не иллюзорен.
- Более менее заметный доход, который вы можете действительно получить, от косвенных услуг сервиса — реферальные ссылки, игры dice или раздача free coin, которые по мне являются исключительно способом привлечения новых пользователей, подконтрольные владельцам сервиса, а значит в нужный момент все ваши ставки — проиграют. Я не знаю ни одного человека, который бы заработал на реферальных ссылках заметные суммы, но в теории это возможно.
- Единственную реальную пользу я наблюдал от покупки мощностей для майнинга у nicehash — это раскрутка нового пула майнинга, когда вкладывая суммы в приобретение мощностей и направляя их на этот пул (nicehash дает такую возможность), можно повысить его мощность в периоды неудачи, возвращая почти все затраты назад (но все равно получается небольшой расход, если повторять подобное постоянно, так как nicehash кушает свой процент так или иначе).
Мошенники
Одно время, огромное количество новых сервисов облачного майнинга в конечном счете оказываются мошенниками, которые в действительности не приобретают никаких мощностей а доход старым клиентам выплачивают по схеме Понци — с новых клиентов. А так же могут просто сбежать, не сделав ни одной выплаты (первые гроупбай часто таким оказывались). Сейчас этого стало по меньше, полагаю потому что рынок предложений облачного майнинга очень насыщен, новых клиентов найти просто очень сложно.
Плюс, как я уже говорил, майнинг биткоин, при приобретении оборудования по цене производителя, держится на грани окупаемости в год, а так как облачный майнинг не может получать устройства дешевле (если это не сам производитель) то мошенники могут, никого не обманывая, просто выплачивать клиентам их же вложения так, будто они действительно майнят, а по окончании работы контрактов, разницу оставить себе. Не похоже на мошенничество — но клиенты так и так потеряют деньги, так зачем мучиться.
Смошенничать сервис, как я уже выше писал, может, манипулируя стоимостью обслуживания, делая ее очень большой. Высокая стоимость электроэнергии, завышенная стоимость приобретаемых мощностей, раннее закрытие контракта как 'не выгодного' (большинство сервисов не предлагаю бесконечный майнинг, а только до тех пор, пока это не убыточно плюс немного времени) а так же манипуляции с внутренним рынком торговли мощностями между клиентами.
Как защититься от обмана
Первое — прежде чем нести деньги сервисам облачного майнинга, убедитесь что они то, за что себя выдают а не виртуальная торговля циферками на сайте. Для этого сервис должен публиковать информацию о майнерах, их мощностях, а так же добытые блоки пулом сервиса. Это не защищает от обмана, но обычно полные мошенники не могут предоставить такой информации, почти все пулы добытых блоков криптовалют так или иначе известны, и можно просто проверить, не подсовывает ли мошенник не свою статистику.
Второе — сервис должен четко указать стоимость продаваемых мощностей. Никаких абстрактных контрактов за фиксированную стоимость в фиатной валюте. Строго — стоимость T/G/Mhash. Причем желательно указывать что именно за оборудование используется и какие у него характеристики.
Третье — очень четкие и однозначно интерпретируемые затраты. Стоимость и затраты электроэнергии на приобретенные мощности (сколько стоит киловат и сколько киловат потребляет контракт), наличие и способ сбора комиссионных (до или после вычитания затрат на электроэнергию).
Четвертое — четкие сроки завершения контракта, обычно это фиксированный срок (год-три) и условие закрытие, как только затраты на энергию превысят доходы (например курс крипотвалюты сильно упал).
Ни один облачный сервис не может обещать вам гарантированный доход, он зависит от кучи условий, которые не подконтрольны. Хорошим тоном является информирование клиентов об этом. Но, можно показать историю доходов с предыдущих контрактов, и тот факт, что я не нашел ни одного сервиса, показывающего это (nicehash рисует историю за последний месяц максимум, уже что то но недостаточно) доказывает, что майнить — не выгодно.
Проводите вычисления доходов самостоятельно. Возьмите историю изменения сложности за прошлый год, для биткоин это вполне прогнозируемая величина, последние три года скорость роста — постоянна, примерно 13%-15% в месяц, подставьте в калькулятор тот же рост или рассчитайте самостоятельно, хотя бы ежемесячный доход, Как минимум все калькуляторы позволяют задать свою сложность, если не умеют учитывать ее рост. Считайте в той криптовалюте, которую добываете (или используйте биткоин), но понятно что если у вас альткоин, то его неопределенный курс (опять таки в биткоин) так же будет вносить заметные риски.
Считайте затраты на электроэнергию по пессимистичному сценарию, по самой низкому курсу который считает большинство, хоть немного почитайте про технический анализ стоимости или поспрашивайте других. Вы должны понимать, что текущий курс продажи мощностей на внутренней бирже будет сильно отличаться от будущего, будьте готовы использовать автоматические средства для продажи (ботов) так как вручную вы можете не успеть это сделать, когда обнаружите, что майнить становится не выгодно — вы на этой бирже не одни.
И еще, внимательно подумайте, стоят ли риски тех мизерных доходов, которые у вас вдруг получаются.
Комментарии (91)
ne_kotin
06.09.2017 09:26Сам относился к облачному майнингу скептически. В прошлом июне купил мощностей на 4200 рублей, в мае этого года намайнилось 7300, вывел на руки 6900. Ну да, ферма половину забирает. Барыги комиссию в 10% дерут. Но доходность получилась в районе 50%.
MaximChistov
06.09.2017 09:28+5это исключительно из-за скачка цен на крипту. если бы вы тогда же ее купили и продали сейчас, заработали бы больше
ne_kotin
06.09.2017 09:30+1Возможно. Но мы говорим о майнинге, а не биржевой торговле. Так что технически, облачный майнинг — рабочий инструмент.
sHaggY_caT
06.09.2017 09:42+4Облачный майнинг зависит от курса криптовалют. Сейчас на рынке криптовалют/майнинга дикий запад. Ничто не обладает действительно большим рейтингом по меркам оффлайн бизнесов. Но у Биткоина заведомо наибольший рейтинг из всех криптопроектов. Т.е. купить BTC заведомо надежнее, чем, например, право использования облачных мощностей.
Самый важный момент — был ли доход в криптовалюте? Если доход в биткоинах больше единицы, то всё честно, если меньше, то лохотрон. И ещё вопрос насчёт сложности. Когда курс падает, сложность тоже падает. Если в обоих случаях (роста курса BTC и его падения) есть доход в биткоинах, то этот сервис не обман.Alfacom
06.09.2017 16:22Когда курс падает, сложность тоже падает.
Это факт — инвалид.
Вот динамика цены биткойна и его сложности за 6 месяцев(в правом нижнем углу можно выбрать другой период). Найдите хоть один момент, где сложность падала вслед за падением цены.sHaggY_caT
06.09.2017 19:19В такой ситуации можно просто уйти майнить другую криптовалюту с тем же алгоритмом, если станет не выгодно.
bubuq
06.09.2017 16:01А если бы скачок был вниз, проиграли бы. А при майнинге что-то да будет.
MaximChistov
06.09.2017 16:03неа, при скачке вниз 99% облачных майнингов просто закроют вам контракт со словами «сорян, окупаемости не было 7 дней, ваш контракт аннулирован, надо было читать договор»
betrachtung
06.09.2017 11:38+1Вы майнили биткойн?
В прошлом июне на 4200 рублей вы могли купить примерно 0.1 биткойна. В мае этого года вы могли продать их примерно за 10000 рублей. В чём смысл облачного майнинга в такой ситуации?
Если бы биткойн не вырос, вы бы ещё и в минусе оказались, выходит.MaximChistov
06.09.2017 12:07если бы биткойн не вырос, контракт вообще закрылся бы раньше срока из-за роста сложности и он потерял бы почти все вложения
zilm
06.09.2017 14:19+2Считайте доходность майнинга в койне, который майните и всё встанет на свои места.
Sonatix
06.09.2017 09:47Так вы считайте в той валюте которую майните. Т.е. сколько бы вы заимели сейчас если бы на ваш фиат прикупить крипты вместо майнинга. А то ясное дело если вы год назад купили за 1000 баксов (0,5 битка) майнинг и намайнили 0,4 битка то сейчас в фиате вы в большом плюсе. Но как сами видите, на самом деле, вы намайнили в минус.
sic
06.09.2017 11:04Если ASIC-и убыточны, то какие могут быть исключения в убыточности облачного майнинга? Только глупые продавцы, которые работают в убыток себе, а такие разве бывают?
juDge
06.09.2017 14:20+1Я тоже не понял в чем убыточность асиков. Скорее на видяшках не имеет смысл майнить. А асики просто надо покупать по адекватной цене а не покупать у перекупов которые хотят содрать в 3 а то и в 10 раз от изначальной цены. Плюс те кто занимается облачные сервисы майнинга явно закупаются не у перекупов а скорее всего затаривались напрямую с заводов. На которых изначальная цена асика достаточно низка и окупается банально за месяц-два
rPman Автор
06.09.2017 14:22Ни один адекватный продавец НЕ ПРОДАСТ ASIC дешевле или по цене производителя, если речь идет о продаже в тот же день. Мало того, везде где я смотрю, перепродавцы добавляют к цене 3x (в три раза дороже) и у них убойный аргумент — 'а пойди купи дешевле', как будто важно приобретение этого устройство а не разница цены и добытых им монет.
В общем рассчитывают на лоха.juDge
06.09.2017 15:57Понятно что если хочешь дешевле то покупать с завода. Вопрос только допустим если с завода D3 стоит 90 т (эквивалент в рублях) и продавец накидывает стоимость до 130 т. то это оооочень приемлемо. Но если продавец хочет 300-400-500 а в отдельных случаях и под лям хотят то это не адекватные товарищи.
rPman Автор
06.09.2017 17:18и как повышение стоимости на асик поможет вам получить доход, если производитель уже заложил в начальную стоимость весь за следующий год?
juDge
06.09.2017 18:14А где я сказал что повышение стоимости асика поможет получить доход? Я написал что есть существуют разумные пределы цена… из чего скалыдвается окупаемость. Но когда в цену закладывают цену увеличеную в дестки раз и окупаемость дай бог укладывающася в 1 год это уже все равно перебор. Окупаемость больше полугода на майнинге достаточно серьезный риск. В виду скачков курса валют… в виду того что усложняется жобыча и тд.
rPman Автор
06.09.2017 19:31вы только что написали что если увеличить цену не сильно — то доход получите.
и опять говорите про курс! не должно быть курса (в фиатные валюты) когда речь идет о доходе с добычи
если вы купили асик за 1btc при курсе 500$ а за год он вам принес 0.8btc но при курсе 2000$ — то вы получили убыток! в криптовалюте!, подарив кому то 0.2btc вашего потенциального дохода, если бы вы ничего не делали бы и хранили этот 1btc в кошелькеProstoUser
07.09.2017 16:11+1Без курса никак не получится.
Асик не просто так криптовалюту производит. Он для ее производства кушает электричество. А электричество пока еще продается за вполне себе фиатные валюты. Таким образом, если вы за год намайнили 10btc, то для вычисления прибыли надо из намайненой суммы вычесть затраты на электричество. Причем, выразить эти затраты в btc. Вот для этого и потребуется текущий курс.
sic
06.09.2017 21:05Ну я уже в предыдущей дискуссии говорил, и в этой не поленюсь — с чего вы взяли? Производитель не контролирует никак появление новых токенов на том же алгоритме, и это фундаментальное препятствие в оценке окупаемости. Его задача выставить максимальную стоимость, за которую его реально будут брать.
a_shats
06.09.2017 17:17>Плюс те кто занимается облачные сервисы майнинга явно закупаются не у перекупов а скорее всего затаривались напрямую с заводов.
Я так люблю этих «покупателей с заводов» и слухи о них. Ну попробуйте уже самостоятельно закупиться на этих самых «заводах» в Китае — получите любопытный экспириенс.
FYI: Те самые жадные барыги-перекупы напрямую с Китаем работают ровно в одном случае — если имеют опыт и ЦНС из нержавеющей стали.juDge
06.09.2017 18:16А в чем проблема работать напрямую с заводом? Образовалась тут паралельно небольшая «компания» человеков которые решили закрупить 200 штук A5… под это дело создают компанию в китае и закупают напрямую партию с завода. В сентябре им дают 5 штук для тестов и пощупать. Остальное ближе к концу года… какой экспириенс должны они получить?
a_shats
06.09.2017 18:34+1Для начала — по ценам и скидкам. Дальше будет лучше — по техподдержке и гарантии.
Ну то есть — в итоге по всем вопросам отношений с заводом. Даже по моему скромному опыту — будет очень весело.
Frankenstine
06.09.2017 11:24+1я уже писал о нем в предыдущей статье, я продолжаю настаивать на своем мнении — использование их пула для добычи криптовалют — заметно менее выгодно чем на других пулах и самостоятельной продажи добытого
Я тоже так думаю, что сдача в аренду мощностей должна быть менее выгодной чем использование этих мощностей самостоятельно, однако проведя эксперимент на одной видяхе (1060-й), я получил странный результат — майнинг эфира через дварфпул давал что-то порядка одного доллара в сутки (в пересчёте по текущему курсу эфира), тогда как майнинг через найсхэш давал практически в два раза больше (в пересчёте по текущему курсу биткойна). Возможно нужны мощности поболее одной видяхи, чтобы заметить выгодность самостоятельного майнинга.
rogoz
06.09.2017 12:15Если что, найсхеш на видеокарте вместе с эфиром майнит ещё валюту, типа одна грузит GPU, другая валюта видео RAM. Возможно вы майнили чисто эфир.
Frankenstine
07.09.2017 23:32Я майнил эфир плюс декрид. Побочная валюта майнится хуже, да и сама по себе неприбыльная, всё равно что не майнишь её вообще. К тому же когда найсшэш майнер майнит две валюты — это тоже видно по дополнительной строчке с майнером, и этого не было.
MaximChistov
06.09.2017 13:17Это объясняется их системой выплат — она рассчитывает ваш средний хэшрейт за N часов/дней(где как), и исходя из него прикидывает сколько вам платить.
Например если там среднее считается за 2 дня, а ваш хэшрейт 20mh, то после дня майнинга с их точки зрения ваш хэшрейт будет 10mh. Зато когда вы намайните достаточное количство времени(непрерывно), ваш доход будет выше чем на том же nicehashFrankenstine
07.09.2017 23:37Найсхэш говорит что платит только за валидные шары, не за хэшрейт. Я майнил около недели, и профит найсхэша был выше, самостоятельный майнинг эфира на дварфпуле давал стабильно примерно в два раза меньше.
Alfacom
06.09.2017 14:22Я проводил похожий эксперимент. Майнил Эфир сначала на дварфпуле, а потом через Найсхеш, правда вместе с Декредом, но при этом сравнивал доходность только Эфира. И также пришел к выводу, что на Найсе получается доход выше.
rPman Автор
06.09.2017 14:24nicehash дает больше доход за счет эффективной смены алгоритмов в зависимости от цены, а так как мощности у них большие, они могут продавать добытые альткоины сразу.
Дело в том, что, если бы вы делали переключения между алгоритмами майнинга самостоятельно, ваш доход был бы еще выше, на3-5% а иногда бывают скачки до 30%.Alfacom
06.09.2017 17:12Но судя по статистике, алгоритмы у меня не менялись. Да и я не уверен, что они хоть какую-то часть полученных мощностей майнят на себя. Как подтверждение — наличие пустых(без подключенных майнеров) контрактов, хотя это конечно сомнительное подтверждение.
На некоторых форумах ходит предположение, что люди готовы платить больше за найм мощности в надежде потом продать намайненое дороже покупки мощности из-за удорожания монеты.rPman Автор
06.09.2017 19:33про продажу мощностей, если вы купили мощности выше их цены, разницу возьмет себе nicehash, потому как майнеры получают доход по ставке nicehash и им всеравно, купили у них мощности или нет.
Frankenstine
08.09.2017 16:00А что такое «ставка найсхэша»? Я думал прибыль там появляется из денег, которые вкладывают арендаторы мощностей, и она выплачивается арендодателям (владельцам мощностей) за вычетом комиссии, т.е. все ставки — внешние. Нет ордеров — нет работы, нет майнинга. По крайней мере примерно так говорится на new.nicehash.com/help/how-does-nicehash-work
rPman Автор
08.09.2017 22:36For each valid share they submit, they get paid in bitcoins for the price that is determined by the current weighted average and refreshed each minute.
который слабо коррелирует с ценами на бирже
new.nicehash.com/algorithm
Marwin
06.09.2017 12:53у меня никогда не получалось превысить эффективность добычи на найсе. Да, он берет комиссии, но алгоритм смены валюты для майнинга на основе курса покрывает этот недостаток. Плюс прекрасная стабильность, мониторинг и самовосстанавливаемость. Ручная ферма, если она у вас не под столом в прямой доступности, доставляет кучу проблем, особенно, если железо/райзеры не самые лучше. Перебить найс можно, если только сидеть и специально весь день уделять профессионально этому свою жись и время. А если просто поставить ферму в гараж и забыть (и при этом вы не гений сисадминства и скриптинга, который предусмотрит всё и вся)… только найс.
xacker
06.09.2017 14:24Купил на хэшфлайере мощности для майнинга битка ещё до повышения по 1.20 на 1 год. Я лох?
rPman Автор
06.09.2017 14:42да.
Вы вернете себе от силы половину за год, и это если в этом периоде не будет заметного проседания цены и ваш контракт не закроется досрочно.
Считайте в биткоин! забудьте про цены в фиате!
На текущий момент единственный легкодоступный способ приумножить свои доходы в криптовалюте — lending, выдача кредитов тем пользователям на бирже, кто желает торговать с использованием маржинальной торговли, а биржа гарантирует что позиции пользователя будут закрыты до возникновения убытков. Но чтобы получать заметный доход, выше считанной доли процента в годxacker
06.09.2017 14:50+1Ну без учёта роста сложности конечно, сейчас получается прибыль 200% в битках за год
rPman Автор
08.09.2017 22:47но сложность растет по экспоненте
нет никаких предпосылок к тому чтобы в будущем это стало не так
исключение — инфраструктурные проблемы, напаример если nicehash станет считать bitcoin слабую ветку форка, который может произойти.
olgerd666
06.09.2017 14:42Итак, ASIC-и убыточны
можете поделиться информацией — почему так?
я посчитал на калькуляторе — в принципе дорогие/средние модели окупят себя + принесут немного дохода, но совсем в убыток не идут.
за некоторыми исключениями
так и не понял — какие это исключения. судя по статье, особенно недавний случай с hashflare — показывает, что облачный майнинг -рулетка, сейчас повезло и кто-то выиграл от вложений, а кто-то нет. И любая компания может закрыть ваши контракты в одностороннем порядке (поднять цену, увеличить комиссию, запретить вывод итд)rPman Автор
06.09.2017 15:03Если успешно торговать мощностями на внутренней бирже. Сам получал мизерный доход. Т.е. расчет на то что возвращаемые средства в этом случае получаются с суммы доходов с майнинга плюс разница между ценой покупки и продажи мощностей. Получается что можно продать по цене ниже покупки и остаться в плюсе.
Но необходимо внимательно следить за этим, фактически доход получается спекулятивный, на колебаниях спроса и предложения мощностей облачного сервиса у пользователей. Без автоматических скриптов отслеживания ордеров в стакане можно остаться со стремительно дешевеющими мощностями, которые никогда больше не принесут доход.
RomanEg
06.09.2017 15:03ммм. Пока зеленые активисты приковывают себя к воротам АЭС, изобретают энергосберегающие лампочки, строят ветряные фермы, сидят в полутьме. Кто-то очень экологично жжет мегаватты грея атмосферу. Куда смотрит Гринпис? почему не скажут свое решительное нет разогреву атмосферы?
ClearAirTurbulence
06.09.2017 16:22+2Наверное, потому, что
— Гринпис (на уровне руководства) следуют вполне определённой agenda, и она у них несколько отличается от заявленной
— затраты на майнинг BTC просто смехотворны по сравнению с промышленным потреблением электроэнергии. Какой-нибудь металлургический завод с умилением смотрит на все эти фермы (равно как с умилением смотрит и на daylight savings time, якобы экономящее электричество)
— от того, что вы сядете в полутьме, АЭС меньше вырабатывать не станет, а вот головной боли у энергетиков прибавится. Защищать окружающую среду, отказываясь от потребления уже производимого электричества почти так же глупо, как не использовать воду из-под крана, т.к. в Африке вода в дефиците, и ее нужно беречь.
— Сильно атмосферу этим не разогреть (не говоря о том, что в контексте ГП говорить надо скорее не об антропогенном нагреве атмосферы, а об антропогенном изменении состава атмосферы — повышением доли парниковых газов), можно, конечно, долго прикидывать, у кого есть время на гимнастику для мозга, но не удивлюсь, если какой-нибудь метан от пары сотен коров оказывает большее влияние на температуру атмосферы, чем ее непосредственный нагрев всеми Китайскими ASIC-фермами за тот же период
PS энергосберегающие лампы изобретены вовсе не зелёными активистами :)
jahr
06.09.2017 19:16Данные по России: установленная мощность в полтора раза больше максимальной нагрузки, половина вырабатываемого электричества по любому греет атмосферу просто так.) В остальных странах — что-то аналогичное, я думаю.
RomanEg
06.09.2017 19:36+1А как связанна установленная мощность с производимой и потребляемой в конкретный момент времени? Мне всегда казалось, что электричество производят = сколько потребляют в настоящий момент. Мы или там соседи наши по энерго-системам с дефицитом, которым избытки перекачивают.
dubakov
07.09.2017 14:12+1Установленная мощность — это сколько в теории способно вырабатывать всё генерирующее оборудование. При этом цена при росте спроса и загрузке растёт по экспоненте. В самом низу дешевая, ГЭС, АЭС генерация, затем вынужденная тепловая, и в самом верху — жги всё гори всё синим пламенем — конденсационная тепловая. То есть пар в атмосферу, бабки в воздух, лишь бы покрыть дефицит электроэнергии. Так вот установленная — это когда все станции расчехлят всё доступное оборудование в конденсационный режим и будут топить атмосферу. Такого не бывает.
www.atsenergo.ru/results/rsv/indexes/indexes1/index.htm
Я так думаю когда спрос будет равен установленной мощности — цена РСВ будет тысяч 15 за мегаватт
Установленная мощность в полтора раза больше максимальной нагрузки это норма. Оборудование не работает 24/7, часть генераторов попеременно в ремонте. Плюс всегда должен быть небольшой резерв на случай аварий.
CoreTeamTech
06.09.2017 15:03Не совсем понятно, облачный майнинг — это не выгодно совсем или менее выгодно чем что-то другое? Если первое, то по своему опыту могу сказать, что это точно не правда. Годовая доходность снижается, но все еще лучше чем может предложить банковский вклад.
rPman Автор
06.09.2017 15:05нет, нет и еще раз нет, так как bitcoin непрерывно растет, и получаются такие выверты, что убыточные проекты становятся доходными только за счет роста курса.
Купите bitcoin на долгий срок — год — три, получите сумасшедшую прибыль (или попадете в затяжное падение. связанное с организационными проблемами у bitcoin на данный момент — риски никуда не деваются)
indiamed
06.09.2017 15:21HashFlare мошенники? или еще кто-то думает, что они белые и пушистые и никакого не обманывают?
rPman Автор
06.09.2017 16:49я в статье пометил что даже если облачный майнинг не мошенничает, вы все равно не получите дохода в криптовалюте.
hashfire тут блог имеет и есть пара статей от благодарного вкладчика, вложившего $2000 и вернувшего через год $100 (следующий год его мощности врят ли принесут больше $100).
и все это исключительно благодаря росту курса.indiamed
06.09.2017 19:48Может корректнее будет вернувшего 2000$ + 100$ прибыли? И это скорее всего речь идет про AlexeyNadezhin
AlexeyNadezhin
07.09.2017 14:35Я изначально вложил $1000. В долларах они окупились за полгода, а вот в биткоинах надо посчитать. Самому интересно.
AlexeyNadezhin
07.09.2017 16:27Посчитал. Я вложил $999 27.11.2015. Курс в тот момент был $350 за 1 BTC. То есть это было 2.854 BTC. Я купил пополам мощности SHA (1.5 TH/s) и Scrypt (75 MH/s). К моему огромному удивлению вложения, если считать их в BTC, не отбились до сих пор: Scrypt дал 1.957 BTC, SHA — 0.877 BTC, итого на сегодня 2.833 BTC.
«В ноль» в биткоинах это всё выйдет только сейчас, в сентябре 2017 и до 31.08.2018, прежде чем «превратится в тыкву», ещё что-то намайнится. :)ProstoUser
07.09.2017 17:05А откуда дата 31.08.2018?
Это расчетная дата, когда производительность ваших майнинговых мощностей не покроет цену электричества?
rPman Автор
08.09.2017 13:07а теперь самое главное, если бы вы продавали как сразу как получаете выплаты (что делают многие) у вас был бы еще меньший доход в фиате.
А если вы храните намайненное — вы обычный спекулянт в лонге
ProstoUser
07.09.2017 17:00А что тут считать. Все просто. Если верить данным из вашей статьи, то купили вы мощности на $1000 при курсе 440 — это 2.27 btc, через год у вас было намайнено $1688.6 при курсе 760 — это 2.22 btc. У вас и в статье есть эти цифры.
То есть за первый год вся доходность — исключительно за счет роста курса.AlexeyNadezhin
08.09.2017 08:10Я был уверен, что начал в декабре (при курсе 440), но я поднял логи и оказалось, что я ошибся и оплатил 27 ноября. Тогда курс был 350. Так что даже больше, чем год.
ProstoUser
08.09.2017 09:47Вот об этом тут как раз и написано.
Весь этот «больше чем год» вы несли риск снижения курса биткоина и потери своих вложений. В отличие от организатора майнинга, который, переложив все риски на вас, просто получал с ваших же вложений прибыль.
ProstoUser
06.09.2017 15:53Вопрос: Почему владельцы облачного майнинга продают мощности всем желающим, а не майнят сами?
Ответ: У них нет столько денег, что «на свои» накупить большую вычислительную мощность.
Возможно, это и так, но это все-таки не полный ответ. Полный ответ: этим владельцы облачного майнинга снимают с себя практически все риски, связанные с возможным сниженим курса криптовалюты. Поскольку оборудование фактически продано широкой публике, в случае падения курса криптовалюты или появления более эффективного оборудования (что обесценивает существующее) владелец облака не несет никаких финансовых потерь, а вот его клиенты теряют все свои вложения.
Заработок сейчас идет, в основном, за счет роста курса криптовалют. При этом гораздо эффективнее просто купить биткоинов на наличные и ждать роста курса, и продавать при начале его падения. Но купив биткоины человек осознанно берет на себя риски снижения курса криптовалюты. И тут все честно — если угадал, то заработал, не угадал — потерял. Единственный минус в этой схеме — тут кроме биржи с некоторой комиссией нет посредника, которому надо платить за услуги. Поэтому рекламируется облачный майнинг. Там его организатор проводит некоторую работу по построению и поддержке фермы (если это честный майнинг) и получает прибыль (комиссию) с вложений клиентов, а заодно и с роста курса криптовалюты. А все риски лежат на клиентах. Если курс валюты падает ниже порога эффективности закупленного оборудования (эффективность считается с учетом прибыли владельца облака), то майнинг прекращается и организатор не несет никаких потерь, в отличие от клиентов, которые вложили деньги в ничего ныне не стоящее оборудование и, возможно, еще не успели «отбить» свои вложения.
professor9
06.09.2017 16:46Чем больше вы поставите над собой нахлебников — тем меньше зарабртаете. Идея облачного майнинга — где сервис полностью изолирует себя ото всех рисков — умножает риски пользователя. Кроме того майнер уже является вторым звеном если пользуется специальным оборудование для майнинга. Потому что, продавцы асиков(спец оборуд) очень качественно и дотошно высчитывают прибыль, вернее убыток пользователя и не оставляют никаких шансов заработать. За исключением только чуда как — рост курса.
Моё мнение — майнить было выгодно только на видеокартах пока на них были нормальные цены.
Выгодно это — в конце 2013 ферма окупилась за три недели, или в 2017, от старой фермы осталась только одна видеокарта — подрубил, профит = 1 LTC за месяц, сейчас это стоимость собственно видеокарты на которой майнил.
HappYCooL
06.09.2017 17:12напоминаю, например 1 квт/ч затрат энергии на добычу на основе видеокарт, принесет доход всего порядка 52т.р. в год, при затрате на оборудование ~300т.р. / квт
Я вчера прикинул, ферма из 6 штук 1060 6Gb обойдется примерно в $2500 (это примерно 150000 руб). Без учета электричества калькуляторы в интернете дают расчетную доходность в $8.84. В год это $3226.6. Что не так с моими калькуляциями?rPman Автор
06.09.2017 17:14потребление такой фермы будет 0.7квт, умножайте, получите 203т.р. за киловат
я добавлял к стоимости фермы водяное охлаждение, с ним удобнее но это дороже да
вы считаете в фиатной валюте, для начала перейдите на криптовалюту которую добываете или хотя бы bitcoin
во вторых, ваш калькулятор учитывает рост сложности? сомневаюсь, потому что для кучи альткоинов сразу это посчитать очень сложно.HappYCooL
06.09.2017 17:24Про рост сложно да, тут не уверен, что учитывает.
Про электричество не понял: 0.7 (кв/час) * 24 часа * 365 (дней в году) = 6132 квт в год. Если даже 4 рубля за квт, то это примерно 25 000 руб (~$450).
HomoLuden
06.09.2017 17:51+1Все же не выдержал и замечу…
Не кв/час, а кВт * ч. Не килловольт в час (или «квартир в час»), а килловат-часов.
darksimpson
06.09.2017 23:01+3Раз уж речь зашла о «не выдержал и замечу». С технической точки зрения все верно, но у вас получились «ваты» (какая вата?) и вольты-убийцы. Киловатт и киловольт.
rPman Автор
06.09.2017 18:06еще раз, 6 видеокарт nvidia gtx 1060 требуют из розетки порядка 0.75 кват
Я в статье говорил о стоимости за киловат, т.е. если у вас получился риг 0.75квт за 150т.р., то 1квт будет стоить 150/0.75 = 200т.р.
Плюсуйте сюда водяное охлаждение (примерно +7т.р. на видеокарту = +56т.р. на киловат риг )
киловат — потребление (чаще пиковое, но у нас круглосуточно полная нагрузка)
киловат*час — 'потребление в час' или 'за час киловатный риг обойдется ...'Highlander
06.09.2017 20:22А водяное охлаждение не лишит гарантии?
Мы обдуваем воздухом, до 31гр внешней улицы особых проблем нет.rPman Автор
06.09.2017 20:23если покупать сразу с водянкой — нет
Никто не мешает воздухом охлаждать, водой удобнее но дороже, и гибче система охлаждения получается
При 31градусов — у вас даунвольт, иначе греться оборудование будет огого.
Плюс, если честно водянку на 1060 я бы не ставил, я бы смотрел на 1070 (1080 пока еще дороговато), плюс это сильно повышает требования к БПHighlander
07.09.2017 04:58Покупать сразу с водянкой безумно дорого (и сейчас и было сильно дороже и по нормальным ценам)
Нет, у нас не шитые карты и без даунвольта. Просто очень сильный поток воздуха на продув.
sic
06.09.2017 21:18+1Ничего не понял. Вот у меня есть риг из 6 1060, за 150т.р. купил. С полгода майнит, расходы на электричество — 12т.р. Зачем мне делить 150т.р. на мощность (порядка 0.75КВт, но это не точно) чтобы получать абстрактных попугаев? Расходы ровно 162т.р., доходы сейчас около 180т.р. (но это не важно).
Frankenstine
07.09.2017 23:46Вы с доходами слишком вольно обращаетесь. Смотрите, когда я начал экспериментировать, моя 1060-я майнила со скоростью около 0,9-1 миллибитка в сутки. Буквально через пару недель она уже майнила порядка 0,6-0,7 — прибыльность постоянно падает, и довольно быстро. Хотя курс частично компенсирует.
sic
06.09.2017 21:21+1А про водяное охлаждение как человек, который все это дело считал, скажу полная ерунда. Берете и делаете паурлимит 75%, и все, воздушка справляется бесшумно и беспроблемно. Теряете где-то 15% производительности всего, но на разницу стоимости против системы с водянкой можно на каждый риг из 6 карт, купить спокойно седьмую (а при ваших рассчетах и восьмую даже! но не обязательно ставить по компрессору на карту), что компенсирует производительность, при меньшем энергопотреблении.
rPman Автор
08.09.2017 13:10водяное охлаждение дает удобство организации системы охлаждения, это если вы не по глупому каддый корпус своя водяная система охлаждения к обычным кулерам.
грамотная система охлаждения, это когда у вас контур охлаждения видеокарт заходит на общую трубу подачи воды, и на улицу.
Tyusha
08.09.2017 13:09Это уже было в истории. Во времена Золотой лихорадки зарабатывали не старатели, а продавцы «лопат» и других услуг. На Клондайке, где цена на то же продовольствие не отражала его реальной себестоимости, а соответствовала сумме, по которой его готовы были покупать старатели, что работать чуть-чуть в плюс.
Интересно проанализировать явление с экономической точки зрения. Асик — это не товар в обычном понимании. Это можно сказать финансовый инструмент чем-то похожий на облигацию (хотя и без гарантий). И цена их устанавливается также спекулятивным образом. Асик стоит именно столько, сколько майнер готов заплатить за неё сегодня, чтобы через год получить условные 100 руб.? Допустим цена будет 80 руб., что означает доходность 25%.
В то же время спрос на асик абсолютно эластичен в обратную сторону. Т.е. при увеличении выпуска (и казалось бы конкуренции производителей), цена падать не будет. Больше асиков -> больше мощностей -> сложнее добыча -> увеличение цены биткоина -> увеличение цены асик. Всё больше копателей роют всё большим количеством лопат роют одно и то же месторождение, вместо увеличения числа разрабатываемых месторождений.
Kiano
Спасибо за статью, но есть вопросы: что такое "гроупбай"? Первое что приходит на ум — /сарказм аналог "сокиаблэ" /сарказм
instalator
Покупка чего либо в складчину?
Kiano
Погуглил, group buy видимо, спасибо
ClearAirTurbulence
Тогда будет «групбай» :)
HomoLuden
Не факт, ИМХО!
Слыша в исполнении англоговорящих два варианта произношения слова «route».
«раут» vs среднее м/у «роут»/«рут».
Oroszorszag
Group всегда груп. А гроуп (grope) — это щупать или ещё лапать))
ClearAirTurbulence
Вы можете ещё упомянуть миссл-миссайл и массу других слов, которые в разных локалях произносятся по-разному. А теперь найдите хоть одного англоговорящего, который group произнесёт как гроуп. Не мучайтесь, не найдете :)