Плюсов для команд много, но и для участников ICO, то есть инвесторов, их достаточно. Во-первых, это потенциал роста стоимости токенов. Особенно, если вы участвуете в pre-ICO, когда токены продаются за полцены или даже дешевле. Представьте, если бы вы купили акции Apple, Google или Microsoft на десяток долларов в момент их выхода на биржу, да ещё со скидкой 50%?
Во-вторых, многие сервисы будут использовать выпущенные ими токены для оплаты своих же услуг в будущем. Так что эти услуги, если они вам потребуются, можно будет получать годами буквально за копейки.
Всё это очень хорошо и привлекательно, но как же принять участие в ICO человеку, который до 2017 года слышать-то слышал, но не имел никакого практического опыта с криптовалютами? Давайте разберёмся.
Немного о терминах и названиях
Сначала напомним, что значат все эти непонятные слова.
ICO («ай-си-оу»), сокращение от Initial Coin Offering (первичное предложение монет), это калька с сокращения Initial Public Offering (первичное предложение акций) – события, когда частная компания становится публичной и выпускает акции на бирже. ICO – это сбор каким-либо проектом, компанией или командой средств на разработку или развитие проекта. Причём средства привлекаются в криптовалюте, чтобы избежать долгой и дорогостоящей процедуры государственного регулирования. В этом есть свои плюсы и минусы, но здесь мы не будем обсуждать эти вопросы.
Токен – это «вторичная» криптовалюта, внутренняя валюта проекта. Близкий аналог – купон в магазине или подарочный сертификат. Только в мире криптовалют токены обычно тоже торгуются на бирже. Подарочный сертификат магазина вы обычно не можете обменять обратно на деньги, а вот токен – как раз можете.
Ethereum («эфириум») – это распределенный виртуальный компьютер, на базе которой большинство проектов проводят свои ICO. Ethereum имеет свою внутреннюю криптовалюту – Ether («эфир»). В Эфириуме можно создать смарт-контракт (по сути аналог договора, все пункты которого строго запрограммированы), запустить его в этой распределенной виртуальной машине и после этого уже никто, включая разработчиков, не смогут изменить его условия.
Wallet, «кошелек» для криптовалюты – это длинная строка символов, что-то типа идентификатора, аналога e-mail адреса если угодно. Туда можно отправить платёж в криптовалюте, и этот платёж сохранится на этом адресе. Человек может создать любое количество таких кошельков.
Итак, мы решили купить токенов в ICO какого-то проекта. Разберёмся, что для этого нужно сделать.
Шаг 1. Создать кошелёк Ethereum
Большинство ICO проводятся на системе Ethereum и принимают Ether в качестве оплаты за свои токены. Поэтому нас интересует именно кошелёк Ethereum, причём с поддержкой протокола ERC-20.
По нашему мнению, лучшие сервисы для создания кошельков – это:
- Ethereum Mist Wallet
- Ethereum’s online wallet
- MyEtherWallet
В этой статье мы будем использовать MyEtherWallet в качестве примера. Зайдите на сайт проекта — вы сразу же увидите предложение создать кошелёк: Create New Wallet.
Придумайте хороший пароль, напечатайте его в строке ввода, запомните или запишите его и нажмите ‘Create New Wallet’. Сразу сделаем оговорку, что MyEtherWallet не хранит никакие пароли, коды и адреса, так что сохранность всех паролей лежит целиком на пользователе. Сайт напоминает об этом на каждом шагу.
Здесь вам предлагается сохранить Keystore File. Это файл цифровой подписи к вашему кошельку. Нажмите ‘Download Keystore File’ и сохраните файл куда-нибудь в очень надёжное место, на компьютер, на флешку и обязательно сделайте резервную копию. Файл нужно и не потерять, и не дать ему «утечь» к злоумышленникам, например, в случае заражения компьютера вирусом. Помните, это ваши деньги.
Переходим к следующему шагу.
Здесь мы видим свой «секретный ключ», Private Key. Это строка символов. Запишите её или напечатайте, чтобы была бумажная копия. Ещё раз напомним, если секретный ключ потерян, восстановить его технически невозможно, в этом вся суть криптовалюты.
Поздравляем, кошелёк создан! Теперь нужно в него войти, «залогиниться». На следующем экране MyEtherWallet предложит открыть кошелёк с помощью только что созданного ключа.
Предлагается несколько способов, чтобы войти в свой кошелёк. Мы для простоты используем способ ввода секретного ключа, который был получен на предыдущем этапе и, надеемся, надёжно сохранён. Скопируйте секретный ключ в окно ввода и нажмите ‘Unlock’.
Другой вариант – использовать файл ключа, который вы сохранили на своём компьютере, ввести придуманный вами на первом шаге пароль и тогда уже нажать ‘Unlock’.
После успешного ввода ключа, вы видите содержимое своего кошелька и можете производить операции.
Шаг 2: купить эфир
Теперь, чтобы было чем заплатить за токены выходящего на ICO проекта, нам потребуется криптовалюта Ethereum, «эфир». Он продаётся на криптовалютных биржах. Есть множество бирж, например, Coinbase, Kraken, Bitfinex, Bittrex. Некоторые из них позволяют обменивать на криптовалюту «обычные» (фиатные) деньги, то есть рубли, доллары, евро. Другие работают только с криптовалютой, например, позволяют купить эфир за биткойн. На биржах можно найти самый выгодный курс обмена, но при этом работать с биржами не просто. Вы должны прислать фотографию паспорта и пройти процедуру верификации.
К счастью, есть другой, более простой способ купить Эфир за рубли – это воспользоваться одним из обменников. Мы рекомендуем зайти на сайт bestchange.ru и выбрать лучший курс.
Указываем способ оплаты (например, карта Тинькофф) и валюту, которую мы ходим купить (Ethereum).
Выбираем обменник с наилучшим курсом и переходим в него. Далее вам надо следовать инструкциям конкретного обменника, в этой статье мы не будем углубляться в этот вопрос. Но проблем у вас возникнуть не должно.
Шаг 3: заплатить эфиром за токен
Зайдите на сайт заинтересовавшего вас проекта. Для примера возьмем игровой проект Lordmancer2. Команда обещает, что после ICO этими токенами можно будет расплачиваться за игровые вещи и персонажей, а также выводить токены из игры наружу и обменивать на криптовалюту. То есть зарабатывать, играя. Думаю, стоимость этих токенов хорошо вырастет.
На сайтах ICO обычно много информации о проекте, в том числе описание бизнес-модели («whitepaper»), команда, менторы и блок, который отражает ход сбора средств.
Например, здесь указано общее количество собранного проектом «эфира», количество инвесторов, и обменный курс эфира на токены проекта.
Чтобы купить токены, нужно согласиться с формальными условиями и нажать ‘CONTRIBUTE’.
Появится окно, содержащее всю необходимую информацию: адрес кошелька, куда нужно отправить эфир, минимальный объём покупки и рекомендуемый «газ» (об этом чуть позже).
Самое важное здесь – адрес кошелька. Это такой же кошелёк, как у вас. Его адрес – это длинная строка символов. Скопируйте её в буфер обмена (клавиши ctrl-c/cmd-c).
Теперь откройте MyEtherWallet и нажмите там ‘Send Ether & Tokens‘.
Вставьте адрес кошелька ICO (кнопки ctrl-v/cmd-v), введите количество эфира, которое решили отправлять, и количество «газа».
Что это за газ? Каждая транзакция в сети Ethereum требует некоторого количества «топлива», чтобы сеть её исполнила. Это аналог банковской комиссии, только её размер устанавливается отправителем денег добровольно. Если установить слишком низкое количество «газа», транзакция может либо не исполниться вовсе, либо идти очень долго. В случае с ICO это не очень хорошо, потому что многие ICO собирают деньги очень быстро, и вы со своей транзакцией можете просто не успеть к раздаче. В кошельке MyEtherWallet, желаемое количество «газа» задаётся в верхнем правом блоке.
Рекомендуем установить значение между 4 и 10 Gwei. Это экономичный, но хорошо работающий вариант.
Наконец, нажмите ‘Generate Transaction’ и затем ‘Send Transaction’.
Вот и всё! Ваш эфир отправился в ICO, а взамен вам отправлены токены. Поскольку они по своей сути «вторичная» криптовалюта поверх Ethereum, их можно сохранить прямо в вашем MyEtherWallet.
Нажмите на ‘View Wallet Info’ и откройте кошелёк, как раньше. Справа увидите блок ‘Token Balances’.
Нажмите ‘Add Custom Token’.
Всю нужную информацию для этих полей обычно можно получить на сайте ICO, или спросить в их чате, вам с удовольствием помогут. Через несколько секунд после нажатия ‘Save’, вы увидите в кошельке баланс ваших токенов.
Ну вот и всё! Вы купили токены проекта, который вам понравился, теперь они в полной безопасности лежат в вашем кошельке. Вы поддержали, надеемся, классный проект и отличную команду, да к тому же дали себе шанс хорошо заработать! Увидимся на следующем ICO!
Комментарии (51)
yurisv3
18.09.2017 12:42+4если бы вы купили акции Apple, Google или
eToys.com, Pets.com,… тысячи их, кто исчез с червонцами Буратин
Petrovich_Z Автор
18.09.2017 15:08Так ни кто не призывает. Каждый сам должен решить вопрос о рисках.
Это лишь набор советов. Когда я столкнулся с необходимостью купить Эфир то прежде чем прийти в обменник я перепробовал почти все биржи в надежде что-то выгадать, понял что при моем бюджете я найду только кучу заморочек.
Мне показалось, что писать дисклеймер в духе «все что вы делаете вы делаете на свой страх и риск» было бы перебором :)
maslyaev
18.09.2017 16:56+1Смешная ситуация с этими ICO. С одной стороны, оно как плюс ещё один способ краудфандинга, и это нельзя не приветствовать. Может быть, кто-то, став «облачным инвестором», на этом деле что-то заработает, и это тоже на здоровье. Но в целом, конечно, дурь какая-то, и вот почему:
1. Эти самые продаваемые/покупаемые токены — это вообще что? Это, по сути, игровая валюта в некой игре. Когда ясно, что это за игра и на что в ней можно тратить монетки (как, например, в описанном в публикации случае) — всё ОК. Но в подавляющем большинстве ICO-шных стартапов эта механика не очевидна. Или даже совсем не просматривается. Вот, например, ребята мутят некий сервис, и объявляют ICO. Что есть выпускаемая монетка внутри этого сервиса? Платёжное средства для приобретения товаров/услуг этого сервиса? А за обычные деньги сервис не предоставляется, что ли? Если не ясна механика зарабатывания/траты выпускаемых монет внутри сервиса, то выпускаемый токен — это тупо товарный вексель. И никакое это уже не ICO, а сбор платежей по предзаказам. Или, если это доля владения, то это опять же не ICO, а замаскированное блокчейновым хайпом IPO «для бедных». В общем, всё сложно.
2. В нашем прекрасном мире сейчас нарастает разрыв между богатыми и бедными. Размывается средний класс. Некоторые его представители (счастливчики) отправляются вверх, но основная масса пополняет ряды деревенской бедноты. В этом контексте история с ICO выглядит как замануха для тех, кто ещё не разорился и мечтает по-быстрому выбиться в счастливчики. Ресурсов по-взрослому играть в инвестиции нет. Нет и квалификации для этого. Поскольку имеет место игра с нулевой суммой, выиграют опять профессиональные игроки (коих немного, и которые и так богаты), а вся остальная соблазнившаяся неведомой волшебной магией блокчейна тусовка пойдёт за копейки чистить сортиры. Низкий порог вхождения через ICO в как-бы элитарный клуб богатеньких инвесторов — это никакая не благотворительность. Если мир больших профессиональных инвестиций можно сравнить с шикарным казино, то такое вот «народное» ICO — что-то вроде игровых автоматов на вокзале.
Sitting
18.09.2017 21:35А вы не думаете, что как раз низкий порог входа при ICO позволяет сократить разрыв между бедными и богатыми?
Признаться, я в последнее время был настроен не очень оптимистично относительно будущего человечества — государственные файерволы, гигантские корпорации, роботизация… Но, как ни странно, именно ICO и криптовалюты добавили мне оптимизма. Эти инструменты меняют всю систему. И дают шансы тем, у кого их не было.maslyaev
18.09.2017 22:44(минусовал не я)
дают шансы тем, у кого их не было
Если бы не, мать её, игра с нулевой суммой. Каждая выигранная кем-то на колебании курсов копеечка — это кем-то проигранная копеечка. Игра на бирже (если это чисто игра, а не фандинг проекта, результат которого ценен и важен инвестирующему) сама по себе не создаёт блага. В обычном денежном обороте если я получу 100р, а потом их в ноль потрачу, по деньгам это будет нулевая сумма, но у меня останется колбасы на 100р, у моего работодателя произведённый мной продукт, а у магазина средства на покупку следующей партии колбасы. Когда биржевой курс вырос, а потом вернулся на место, и кто-то на этом заработал, а кто-то проиграл, никакого дополнительного value нигде не остаётся. Игра с нулевой суммой.
В игре с нулевой суммой побеждают профессиональные игроки. Иногда, бывает, везёт «на дурачка», и такие случаи становятся легендами, делая своё грязное дело по заманиванию новых игроков. Но это всё редко. В азартные игры выигрывают организаторы игр и профессионалы. Профессионалом стать можно, нет проблем. Для этого всего лишь нужно потратить несколько лет на подготовку, полностью поменять свою сферу приложения усилий, а как следствие способ мышления и систему ценностей, а как следствие, свою жизнь. То есть о программировании, например, можно сразу забыть. Все эти фронтенды, бэкенды, фреймворки, библиотеки, языки и прочий шлак теперь не для нас. Для нас теперь будет только игра. Кто-то готов к такому, и мы пожелаем ему удачи. Но для остальных 99% посетителей этого казино происходящее не станет той профессией, которой они посвятили свою жизнь. Поэтому они проиграют. Практически, за несущественным исключением, все.
Шанс — да, есть. Но он не сильно больше шанса сорвать джекпот в лотерее.
Эти инструменты меняют всю систему.
В том виде, в котором они есть сейчас — пока что нет. Но, мне кажется, движуха вполне способна эволюционировать во что-то по-настоящему революционное и интересное. И на ту движуху, которую видим сейчас, совсем не похожее.Umrug
18.09.2017 22:55+2Обычно пишу развёрнутые комментарии, но сейчас ограничусь кратким перечислением важных факторов:
По криптовалюте в целом: вырвать из лап государства один из основных рычагов его финансирования — эмиссию фиатных денег. Сразу минус войны, тюрьмы, разушение семьи через велфер и т.п.
По ICO в частности: государство сделало инвестиции сложными или невозможными (IPO практически не происходят, слишком дорого, всё зарегулировано). Инвестиции есть фундаментальный аспект человеческого общества. Глоток свободы в этом плане может привести к огромному увеличению благосостояния.
Так что совсем не zero-sum game.maslyaev
18.09.2017 23:21-2вырвать из лап государства один из основных рычагов его финансирования — эмиссию фиатных денег
Люблю биткоин за это нежно. Как прецедент, как смелая попытка, да ещё и исполненная на таком высочайшем технологическом уровне — он просто гениален. Но нужно двигаться к следующему поколению шалости. Нужно забороть два момента:
1. Масштабируемость и дешевизна. Система должна не крякнув выдерживать миллиарды транзакций в сутки, и себестоимость одной транзакции (в том числе скрытая) не должна превышать цента. Lightning не предлагать. Лукав он что капец.
2. Стабильность. Чтобы деньга была деньгой, её не должно туда-сюда мотылять в два раза. Безудержный рост интересен только для инвестиционной игры, но для денежки это дефляция, которая даже хуже, чем инфляция. Нужна технология обеспечения железобетонной стабильности. Чтобы шаг влево, шаг вправо — сразу от механизма саморегуляции расстрел на месте.
Инвестиции есть фундаментальный аспект человеческого общества. Глоток свободы в этом плане может привести к огромному увеличению благосостояния.
В этом плане мне сильно больше нравится не отягощённый блокчейнами краудфандинг. Нравится тем, что он предметный. А ICO по своей природе преподносится как инструмент чисто угадать победителя и поднять на этом бабос. Правильно помолиться матушке-Фортуне и миллион превратить в два.Umrug
19.09.2017 04:01> Масштабируемость и дешевизна
Не пытаюсь преуменьшить ваши устремления, но все об этом знают. Всем всё понятно. Виталик вон недавно заявил (ссылку не приведу, прийдётся поверить на слово) что scaling мол основная проблема на следующие несколько лет. Тут всё не так кстати плохо — on-chain scaling ждёт PoS и sharding, и среди решений второго уровня тоже есть надежда. Lightning (Raiden) между большими игроками, Plasma в других контекстах, ну и наверняка еще что-нибудь придумаем.
> Стабильность. Чтобы деньга была деньгой, её не должно туда-сюда мотылять в два раза. Нужна технология обеспечения железобетонной стабильности.
Простите, ну вот не бывает такого, или по крайней мере я о таком не слышал и даже представить себе не могу. Как минимум всегда будет конкуренция между разными криптовалютами. Если вы о колебаниях по отношению к презренному фиату на раннем этапе существования, то это я полагаю криптовалюты перерастут (но период войны еще даже не начался, всё еще впереди).
> В этом плане мне сильно больше нравится не отягощённый блокчейнами краудфандинг.
Ну дык всё еще впереди. Предлагаю сравнивать по следующим параметрам:
Насколько свобода и доступна валюта в которой принимаются инвестиции?
Явлаются ли результатом финансовые инструменты? (Поясню: перспектива получить свою наворочанную соковыжималку и потом её продать это не финансовый инструмент, хотя несомненно это притягательно для многих и само по себе замечательно).
Какой уровень «защиты» обеспечивает государство?
Какой уровень «регуляции» требует государство?
Какова стоимость навязанных государством посредников? (Например в случае IPO это жесть, не думаю что Кикстартер навязан).
Международная доступность включая все параметры?maslyaev
19.09.2017 14:33> Масштабируемость и дешевизна
Основа функционирования блокчейна — PoW. Всё остальное — и PoS, и другие решения типа Lightning — это костыли. Разные варианты компромиссов разной степени уродливости, на которые приходится идти не от хорошей жизни.
Решение проблем с масштабируемостью и себестоимостью — только через полный отказ от PoW в пользу чего-нибудь столь же надёжного, но на порядки менее затратного. В новой реальности не должно остаться места майнингу ни в каком виде.
> Стабильность
Вот, кстати, о полезности стабильности народ начел задумываться: geektimes.ru/company/xronos/blog/293141
Конкуренция — это же совсем не обязательно гонка курсов, разве нет? Для конкурирования есть широкое как сама Вселенная поле разнообразных других характеристик и фич.
Предлагаю сравнивать по следующим параметрам:
ICO невозможно ни с чем сравнивать ни по каким параметрам. Это ещё формирующаяся область, относительно которой любое утверждение может быть и истинным, и ложным. Смотрите:
...
Насколько свободна и доступна валюта в которой принимаются инвестиции?
Для меня конкретно сейчас, например, самая удобная и доступная валюта — это российский рублик. Лучше наличный.
Та же криптовалюта (что биток, что эфир) формально свободная, но анонимность её использования — это скорее миф, чем правда. Все транзакции у всех на виду, и если хоть в одной из них я сглупил и раскрылся, то я сразу раскрыл всю свою историю. Лучше банального нала по части свободы в любом случае ничего пока не придумано.
Явлаются ли результатом финансовые инструменты?
А насколько это ценно? Некоторым — да, но некоторым нет.
Токен — это вообще странный инструмент. Инструмент должен решать какую-то задачу, а в данном случае единственная задача — это получить прибыль если повезёт и токен вырастет в цене. Вообще придумано много гораздо более интересных и заковыристых фин. инструментов, и обслуживают они решение очень широкого спектра задач. Вспомнить хотя бы акции разных видов, облигации, векселя, фьючерсы, опционы, хеджирование и т.п. ICO-шные токены в этом плане смотрятся бледно и убого. Когда токен стабильно и быстро растёт в цене, ему за это всё прощается, а если нет?Umrug
20.09.2017 10:28> Основа функционирования блокчейна — PoW. Всё остальное — и PoS, и другие решения типа Lightning — это костыли.
Я не представляю почемы вы такое говорите. На самом блокчейне свет клином кстати тоже не сошелся, если решение на основе tangle или DAG окажется лучше в долгосрочной перспективе то так тому и быть. Но блокчейн вполне может быть и на PoS, вон DPoS уже вовсю используется.
> Конкуренция — это же совсем не обязательно гонка курсов, разве нет?
Конечно. Я это к тому что я не вижу механизма обеспечения цены денег относительно, скажем, потребительской корзины, как минимум потому что всегда может появиться лучший инструмент.
> [...] любое утверждение может быть и истинным, и ложным.
Это просто плохие утверждения. Я пытаюсь так говорить чтобы было однозначно истинно.
> [криптовалюта] анонимность её использования — это скорее миф, чем правда
На тестнете эфира сегодня прошла первая транзакция использующая zkSnarks. Step by step :) Where there is a demand, there will be supply.
> Лучше банального нала по части свободы в любом случае ничего пока не придумано.
Я полагаю вы именно о физических деньгах? С ними есть как минимум одна проблема: их печатают, и довольно быстро (и довольно плохие люди). Я даже готов утверждать что без очень конкретного физического насилия никто бы добровольно не стал использовать монетарный инструмент с такой неприятной особенностью. Так что свобода относительная…maslyaev
20.09.2017 12:33На самом блокчейне свет клином кстати тоже не сошелся, если решение на основе tangle или DAG окажется лучше в долгосрочной перспективе то так тому и быть. Но блокчейн вполне может быть и на PoS, вон DPoS уже вовсю используется.
Я примерно о том же. В этом направлении прогресс идёт, и альтернативные решения потихоньку вырабатываются. Как любящему родителю, мне, конечно, больше всего нравится собственное дитя, но пусть растут тысячи цветов, а там время рассудит.
Я это к тому что я не вижу механизма обеспечения цены денег относительно, скажем, потребительской корзины, как минимум потому что всегда может появиться лучший инструмент.
Есть много способов это сделать. Было бы желание.
… zkSnarks ...
Вы сами проиллюстрировали мои слова «любое утверждение может быть и истинным, и ложным» ;)
Я полагаю вы именно о физических деньгах? С ними есть как минимум одна проблема: их печатают, и довольно быстро (и довольно плохие люди).
У фиатных денег вообще и наличных в частности много гадских фич. Даже не собираюсь с этим спорить.
bkmzbkmz
19.09.2017 08:13+2В этом плане мне сильно больше нравится не отягощённый блокчейнами краудфандинг. Нравится тем, что он предметный. А ICO по своей природе преподносится как инструмент чисто угадать победителя и поднять на этом бабос. Правильно помолиться матушке-Фортуне и миллион превратить в два.
А чем ICO-то не предметные. Вы выбираете проект, который вам нравится, и в него инвестируете. Фортуна в том, что проект может выстрелить, а может нет, но здесь ведь нет никакого отличия от «традиционного краудфандинга».
sic
19.09.2017 01:29Красивое выражение «игра с нулевой суммой», так будто бы оно и правда позволяет делать конструктивные выводы (как играть в эту игру, или почему не играть), и как будто бы и правда относится к предмету (ICO вроде бы?).
Дело в том, что даже с биржами никакой игры с нулевой суммой нет, пока есть приток новых игроков. Можете называть эту составляющую пирамидой (справедливо), но это уже по определению не является игрой с нулевой суммой. Здесь можно смело выносить за скобки пассаж про профессионализм, или же количество вложений, ибо все, кто «раньше встал» уже обыграли новых участников, при учете, что курс рос, а они не делали глупостей.
Про шанс тоже странно говорить, пока лишь меньшинство сумело «проиграть» вложенные деньги, так что определенно он никак не соотносится с шансом сорвать джекпот в лотерее.
Вот про попытку «усидеть на двух стульях» Вы верно, и тема болезненная; способ мышления менять приходится, и именно программирование имеет очень антагонистичные подходы
Скрытый тексти (на правах словоблудия)
я для себя сделал выбор не в его пользу. Система ценностей, построенная на способах избегать проблем (делаем аккуратно и тестируем), и выносить риски за скобки (но если виноват сторонний API то все равно огребем) в любом случае сломается при определенных комбинациях тех самых проблем и рисков. И очень, потрясающе плохо, совместима со всей остальной жизнью. Но заметить без причин это бывает, порой, трудновато. Спасибо криптовалютному тренду уже хоть за это.maslyaev
19.09.2017 11:59"Игра с нулевой суммой" — термин из теории игр. Как инструмент этот термин часто бывает полезен. Т.е. его не зря выдумали.
sic
19.09.2017 21:04Если это действительно было про формализованное свойство из теории игр, то это, вроде бы, по-хорошему, надо бы и доказывать.
maslyaev
19.09.2017 23:15По-хорошему, конечно, надо. Но, как я здесь уже говорил, специфика темы «блокчейн, криптовалюты и ICO» такова, что про это невозможно сформулировать ни одного утверждения, которое было бы верно для всех кейсов. Кембрийский взрыв мозга. Так что извините, но пока без доказательств.
bkmzbkmz
19.09.2017 08:08Вы действительно считаете фондовый рынок игрой с нулевой суммой?
maslyaev
19.09.2017 08:45В общем и целом да, но если подходить к вопросу строго и скрупулёзно, то, конечно, нет.
bkmzbkmz
19.09.2017 09:00Ну, здесь я с вами категорически не соглашусь. Считаю, что от фондового рынка огромная польза экономике; более того, даже не представляю себе (капиталистическую) экономику без фондового рынка. Что же касается трейдинга на фондовом рынке — а здесь у меня есть небольшой опыт — то и здесь нет никакой нулевой суммы. Конечно, неосмотрительным поведением можно в два счёта спалить капитал, но это проблема не фондового рынка как системы, а личного идиотизма или поспешности его участника.
maslyaev
19.09.2017 12:14Ненулёвость суммы игры на фондовом рынке, как мне видится, обеспечивается дивидендами с акций. То есть если я тупо купил пачку акций и через пять лет их продал ровно за ту же цену, мне на карман осели дивиденды. Имея акции, я в доле с остальными владельцами бизнеса. Получаю прибыль с дела и, да, несу свою долю рисков. Стоимость моих акций — это и есть та самая доля «ограниченной ответственности», которая досталась мне.
Кстати, вопрос: есть ли в мире ICO прецеденты начисления дивидендов за владение токенами? Я что-то про такое не слышал. Хотя, конечно, ландшафт настолько причудлив и разнообразен, что нельзя исключить, что кто-то где-то такое практикует.
BigBeaver
19.09.2017 12:17Ненулевость обеспечивается ростом экономики. Все остальное — просто перекладывание между карманами.
maslyaev
19.09.2017 14:36Бесконечного вечного роста, к сожалению, в природе не бывает :(
BigBeaver
19.09.2017 14:38Это ни чему не противоречит. В периоды кризисов сумма отрицательная.
maslyaev
19.09.2017 16:10Ну чего прицепились? Я же именно по причине приведённых Вами аргументов специально выше написал, что «если подходить к вопросу строго и скрупулёзно, то, конечно, нет».
Плюс к тому можно прибавить то, что эти игрища не хило развивают технологии.
Плюс ко всему этому можно вовремя вспомнить, что согласно последним данным функция экономики формулируется как «занять и прокормить население». На пункт 1 ICO-шная движуха некоторым образом работает. Тоже профит.
ABy
19.09.2017 16:03+1Токены, со свойствами акций, сразу привлекут внимание регуляторов. Тот же SEC уже активно борется с такими ICO.
Кстати, вопрос: есть ли в мире ICO прецеденты начисления дивидендов за владение токенами?
lykke вроде предлагает что-то похожее владельцам своих монет:
If I own Lykke coins, am I considered to be a shareholder of Lykke Corp?
Yes. If you own Lykke coins, you are entitled to become shareholders of Lykke Corp, provided that you submit to our minimum KYC requirements. Shareholders have additional rights, such as voting and receiving dividends.
sic
19.09.2017 01:101. Все верно. И не то, что бы очень сложно, но модель монетизации каждого проекта нужно изучать внимательно. Я просто отказываюсь смотреть на проекты, которые предлагают «вот вам токен, а чем будет обеспечиваться вся экономика на этом токене мы и сами пока не знаем», а их немало.
2. Это скепсис. С одной стороны тренд Вы отметили верно, а с другой стороны есть и другой тренд — все усложняется. Финансовая квалификация богатых и успешных трейдеров может быть огромна. Но сейчас основное направление этой области в сторону инвестиций, и не каждый трейдер — хороший инвестор, а не каждый даже крупный и успешный инвестор уверен в повторении собственного успеха, что ставит в относительно выгодную позицию людей, у которых есть номинальный технический скилл, позволяющий понять некоторые детали реализации проектов. Грамотные инвестиции — это не механика. Теперь уже в обасти ICO вся механика тривиальна (собственно о чем исходная статья). Остается именно техническое представление, удачливость, ну и все это можно помножить на оборот денег, но тут чудес не будет, у кого он меньше — у того и предел прибыли меньше. А вот в остальном шансы разнятся не столь драматично.
И тусовке, которая сейчас «чистит сортиры» в Вашей метафоре, как с блокчейном, так и без него — ничего другого в среднем не светит все равно.maslyaev
19.09.2017 12:511. Вопрос экономики проекта — тоже, безусловно, важно, но я не про это. Я про то, возникает ли в этой внутрипроектной экономике реальная потребность иметь собственную денежку. В случае Lordmancer2 ответ однозначный и очевидный: да, если в игровой вселенной есть внутриигровая экономика, то там собственные игровые деньги безусловно имеют смысл. В других ICO роль выпускаемого токена можно искать днём с огнём, да так и не найти. Взять, например, уважаемый Полибиус. Вполне достойное дело, которому желаю всех благ и удачи в бизнесе, но объясните мне дураку по рабоче-крестьянски, в чём смысл выпущенного ими токена? Как его можно заработать, кроме как купить на бирже? Как его можно потратить, кроме как продать на бирже? Очень похоже на чисто спекулятивную бездоходную акцию, нет?
Мне кажется, в подобных случаях ICO — это просто замаскированное IPO, проворачиваемое пока народ очарован магией блокчейна и потому плохо соображает.
2. Пока крупные игроки не прочухались и не наработали собственных скилзов в этой теме — да, можно попытаться по-быстрому конвертировать собственную техническую подкованность в хрустящие банкноты. Но сейчас, подозреваю, сотрудники банков и инвестфондов спешно откомандированы на постижение криптовалютной премудрости. А их бэкофис спешно тренирует нейросети на специфику этого рынка. Туда уже наверняка со страшной силой вбухиваются мегабаксы и человекогоды. Нам, лесной мелюзге с нашими отложенными с зарплаты копейками очень скоро совсем нечего будет делать на этом празднике жизни. Система обязательно и очень быстро вернётся к состоянию, когда очень богатые ещё больше богатеют, а если к игре пристроится кто-то посторонний, то он только разорится.sic
19.09.2017 21:12+11. Да, совершенно верно. Впрочем, ничего страшного в IPO под видом ICO тоже нет, хотя бы по той причине, что это удобнее, но критику я разделяю.
2. Так мы же не с этими игроками соревнуемся вроде бы? Мы уже проиграли. Мы «соревнуемся» с такими же простыми людьми из «лесной мелюзги» в первую очередь (ибо их много), но если мыслить глобально, то здесь все на порядки сложнее. Допустим я имею сто тыщь мильонов, хочу ли я сам изучать тысячи однотипных технических ICO-лендингов? Могу ли я доверять людям, которых я нанял (а какие у них цели)? Может ли, хотя бы теоретически, технически искуственная нейросеть превосходить человеческую? Нет ли ошибки в модели, кто за это ответственен, какая их мотивация сделать все в лучшем свете? Почему вообще все люди вокруг меня стремятся к тому же, что и я, и зачем им это делать в принципе? И, почти главное, — если я очень богат в долларах, действительно ли мне необходимо быть столь же богатым в криптовалютах, если мне (сейчас и потом) придется делать действия их поддерживающие? Мне и так ведь не плохо жилось. Буду ли я хотя бы с определенными гарантиями в криптовалютах так же богат в реальной покупательной способности, как и в долларах? Кто обеспечит эти гарантии? Почему я должен им доверять? Так что нет, здесь и правда все сложно для всех. Это для меня практически главное положительное свойство.maslyaev
19.09.2017 21:58Мы «соревнуемся» с такими же простыми людьми из «лесной мелюзги» в первую очередь
Это будет продолжаться до тех пор, пока не придут медведи. А они уже от поднявшегося гвалта проснулись и потихоньку подтягиваются посмотреть, какую такую добычу радостно делит лесная мелюзга.
Допустим я имею сто тыщь мильонов, хочу ли я сам изучать тысячи однотипных технических ICO-лендингов?
Боже упаси. У человечка с мильёнами есть целый бизнес-центр класса «А», набитый планктонами, натасканными на анализ финансовой ситуации.
Человек не может досконально изучить более одного ICO за неделю работы. Я не могу. Вы не можете. И никто из мелюзги не может. А тысяча человечков в бизнес-центре вполне может изучить тысячу. Можно ли им доверять? Не больше и не меньше, чем водителю автобуса, что он привезёт куда надо. Но ведь доверяем же. Так и с планктонами.
И, почти главное, — если я очень богат в долларах, действительно ли мне необходимо быть столь же богатым в криптовалютах...
Обязательно. Даже не обсуждается. Что за глупый вопрос?
… если мне (сейчас и потом) придется делать действия их поддерживающие?
А вот на это как раз наплевать.sic
19.09.2017 22:38Это будет продолжаться до тех пор, пока не придут медведи. А они уже от поднявшегося гвалта проснулись и потихоньку подтягиваются посмотреть, какую такую добычу радостно делит лесная мелюзга.
Медведи, конечно, опасны и страшны, но вот незадача — спят слишком долго. Как мне кажется, тот момент когда красиво и без лишнего шума можно было поделить всю добычу — уже проспали. А лишний шум, в контексте разного рода политических ситуаций может создать новые проблемы.
Боже упаси. У человечка с мильёнами есть целый бизнес-центр класса «А», набитый планктонами, натасканными на анализ финансовой ситуации.
Как планктон с изрядным стажем, да в разных местах, могу сказать, что вся проблема этих бизнес-центров и их работников в удручающе низкой мотивации. Вместо синергии, как ее хотели бы видеть, получаем размазанную ответственость (= ее отсутствие) и низкую мотивацию. Кто-то будет за KPI биться, кто-то место отсиживать, кто-то вообще гостем зашел, в реальной деятельности никто не заинтересован. А толковым дельцам, сидящим на значительных %% от прибыли слишком просто уйти в самоволку или слишком удобно локально нарушать определенные процессы, чтобы ничего толком не изменилось.
Нейросетки будут пилить только, чтоб родмэп закрыть и баги. ICO анализировать на количество (я сегодня 50 просмотрел, а Вася — 20, увольте Васю). Менеджеры бегать и спорить кто самый главный, а реальность такова, что один толковый парень из деревни влегкую может переиграть всю эту систему (особенно, если ему «повезет»), потому что его ЦНС настроена на результат, а все эти толпы планктона — только на процесс. С софтом это сложнее, тут еще код писать надо, а 1000 пальцев лучше, чем 10, но все равно, зачастую вовсе не так драматично.
Можно ли им доверять? Не больше и не меньше, чем водителю автобуса, что он привезёт куда надо.
Значительно меньше. Деятельность водителя автобуса элементарно контролируется, кроме того, его ответственность за его ошибки вполне реальна. Планктонщики могут какие угодно маршруты к ближайшим звездам стоить, зная, что им абсолютно ничего не будет за это.
Обязательно. Даже не обсуждается. Что за глупый вопрос?
Да нет, вопрос-то не простой. Вот у меня 100m$, если я закину 50m$ в крипту, то у меня будет на 50m$ меньше. Если я точно знаю, что я с этих вложений хорошо поимею, или же точно знаю, что доллары превратятся в фантики, то да, но и то и другое — вопрос открытый. Иначе куда проще на 50m$ к примеру завод газировки открыть (вот тут как раз планктон прекрасно справится, ибо контроль элементарный). Но это если я один такой, а если «нас» много, то по 50m$ капитализация крипты довольно легко сможет обойти многие мелкие фиатные валюты, что создаст определенные проблемы бизнесам, которые я уже имею.
А вот на это как раз наплевать.
Так тоже нет. «Лесная мелюзга» порыпается в крипте, надоест ей, и прощай вся «бесплатная» инфраструктура (майнеры, биржи, реклама, проекты), ее придется поддерживать тем, кто уже распрощался за это с своими 50m$.
sic
19.09.2017 22:50К тому же, в этой сфере основные деньги делаются не за счет обыгрывания других «дельцов» (даже у большинства хомяков уже слишком неудобные стратегии для этого — сегодня купил, забыл, через три года продал, как их обыграть?), а на другой огромной массе людей, которые вне зависимости от социального статуса или объема денежной массы поставят себе приложение G-VNO Messenger, и купят G-VNO Token (чтобы отправлять виртуальные подарки), потому что это удобно, весело, их друзья так сделали, ну и почему бы в конце концов-то и нет?
maslyaev
19.09.2017 23:21Возвращаясь к теме места токена внутри проектной экономики, можно заметить, что виртуальные подарки в G-VNO Messenger гораздо проще и надёжнее продавать через апстор и гуглплэй за фиат.
То есть ICO и в этом примере у нас в роли эрзац-IPO. А в IPO ребята с гарвардскими дипломами шурупят крепче, чем мы со своими дипломами про технику.sic
19.09.2017 23:33Так нужно просто немного подождать, и G-VNO можно будет покупать и через апстор и гуглплэй. За фиат просто несколько дороже, и как раз таки менее надежно для продавцов.
Да, диплом про технику — он не о том. Но и жизнь тоже сложная штука. Знания устаревают, ЦНС предвзята, найти подтверждения своим гипотезам при желании можно, какими бы они ни были, а остальные люди — не лучшие советчики. Хотя некоторые процессы уже давно хорошо работают и при этом всем, но вот сейчас процессы меняются быстрее.
Диплом бы едва ли помог мне подняться на крипте, если бы не случайность, где я на сравнительно крупную сумму купил не DGC (как посчитал нужным), а DGB (случайно), потому что промазал, а зрение плохое (вот здесь диплом и помог). И только сначала мне казалось каким-то из ряда вон выходящим исключением из правила. Которого, на самом деле, скорее всего, попросту не было. Правда и из случайностей правила не сделаешь.maslyaev
20.09.2017 13:24За фиат просто несколько дороже
Т.е. продавая ништяки за токены дешевле, чем за фиат, поставщик ништяков недополучает прибыть? С чего это он такой благотворительностью занимается? Из любви к искусству?
Кроме того, разрабам G-VNO Мессенджера должно быть чисто по бизнесу жутко неудобно, что цена, за которую они продают свой товар (выраженная не в токенах, а в деньгах, потому что пиво в супермаркете не продают за G-VNO токены) определяется не ими самими, а биржей, у которой семь пятниц на неделе. Юзерам тоже странно, когда виртуальная нямка берёт и ни с хрена сначала дешевеет в два раза, а потом через минуту дорожает в пять. Все эти гиковские сопли про крипту её блестящие перспективы юзеру не интересны, он просто хочет девушке послать нарисованный букетик.
Ilias
20.09.2017 12:37А по поводу
Сразу сделаем оговорку, что MyEtherWallet не хранит никакие пароли, коды и адреса
— про этот сайт и вообще про другие сайты онлайн кошельков — это как-то доказывается, не знаю, открытым кодом там, или еще как-то или они просто так говорят?
BogdanBorovik
«Хайп вокруг ICO растёт и ширится, всё новые и новые проекты объявляют о сборе инвестиций этим способом.» — и всё больше и больше стран прикрывают лавочку…
Sitting
Не прикрывают, а начинают регулировать
bkmzbkmz
Кто-то прикрывает, кто-то открывает. И не самые плохие. Япония. Швейцария.
Switzerland
Known as the world’s oldest neutral country, Switzerland is also the epicenter for ICOs. Four of the five highest grossing ICOs have been launched in the country, according to the Crypto Valley Association (CVA) due to its relaxed stance on cryptocurrencies. Here, cryptocurrencies are considered assets rather than securities. Note that this is one of the most important distinctions in regulations as many more rules are imposed on securities and more protections are put in place for investors.
Switzerland houses the prime hub for crypto, a small city named Zug just south of Zurich. Dubbed “Crypto Valley” after “Silicon Valley,” it hosts some of the biggest names in crypto, including giants like Ethereum, Bitcoin Suisse, Shapeshift, and many more. Crypto companies operating here don’t need any special licenses as they do in, say, New York. Zug is a highly pro business location, and the government seems keen to work with startups as much as possible.
yurisv3
буквально следующий абзац:
а сама статья имеет название «How The Bitcoin Bubble Will Pop».
(я даже не спрашиваю — почему люди не в состоянии прочесть то, что сами и нагуглили, среди многих евангелистов крипты это просто как болезнь какая-то)
bkmzbkmz
Я в курсе, как называется статья, потому что как раз утром её читал — и не нагуглил, как вы ошибочно предположили, а, что называется «само приползло».
Насчёт евангелистов крипты тоже мимо.
Учитесь отделять мнения от фактов, вам в жизни может пригодиться.
«The Bitcoin Bubble Will Pop» — мнение
a statement warning about the lack of «traditional support structures — мнение
Switzerland houses the prime hub for crypto — факт
Я фактом ответил на факт товарища выше, который написал «всё больше и больше стран прикрывают лавочку», а вы зачем-то влезли со своим мнением, да ещё и попали пальцем в небо, дважды.
Moon_Lobster
На самом деле это конечно здорово. Мне нравится идея альтернативных инвестиции в различного рода стартапы. Но у ICO есть много проблем, это и постоянные хакерские атаки и то что из 10 стартапов 9 либо мошеннические хайпы либо банально те кто не взлетит. По этому и возникают ограничения и запреты. В общем рынок нужно регулировать, да и сам Виталик Бутерин говорит об этих проблемах.
bkmzbkmz
Да всё верно, и нужно регулировать — тоже верно, но здесь вот какая штука. Часть прелести ICO как раз в том и состоит, что любой может его затеять и любой может инвестировать. В условиях, когда всё зарегулировано, ни «тот» любой не сможет инвестировать в подобные проекты (проблемы масштаба и доступности), ни «этот» любой ничего в свой проект не привлечёт (страновые ограничения + стоимость сопутствующих процессов). По обоим пунктам — плавали, знаем.
Так что у ICO с одной стороны куча скама, разводок и хакерских делишек, с другой стороны, реальная польза для некоторых проектов. Теперь каждая юрисдикция по отдельности решает, как эти pro и contra балансировать.
yurisv3
и никакой ответственности любого перед любым, от слова «совсем» — почему-то «забыли» добавить.
мечта жулика, если в двух словах.
betrachtung
Uncapped ICO: создателей тупо заваливают баблом, мотивации продолжать работу у них уже и нет.
Capped ICO: все токены скупают киты.
Так что как минимум нужна идентификация инвесторов (для защиты от китов), а это уже совсем не похоже на пресловутую свободу.
bkmzbkmz
«Capped ICO: все токены скупают киты.» — не вижу логики
betrachtung
Всё очень просто. Киты могут позволить себе выставить куда более высокое количество газа. Соответственно, первыми проходят именно их транзакции. Так и получается, что ICO заканчиваются за считанные секунды.
Если речь о популярном ICO, которое привлечёт многих, то шансов на конкуренцию с китами никакой — они профинансируют всё ICO без участия «обычных» инвесторов.
bkmzbkmz
С этим согласен.
Но всё равно доступность частного инвестирования в проекты выше с использованием ICO. Вот вы сидите у себя в кресле в России, и можете запросто вложиться в интересный польский проект. А представьте себе ситуацию, что ICO нет.
Или вот недавняя новость, что в Uber вложили опять ахулиард денег Softbank сотоварищи. Uber — частная компания, нам с вами не светит в неё проинвестировать и проехаться на росте. Опять же, было бы ICO — был бы хоть шанс.
betrachtung
ICO — очень крутая штука. В перспективе. Не сегодня.
Рано или поздно возникнут посредники с верификацией (я бы сам создал такого и провёл ICO, будь у меня хоть сколько-нибудь релевантные опыт и знакомства), рынок успокоится, и ICO станут отличным инструментом для инвестиций.