В начале февраля стало известно, что Tesla испытывает серьёзные проблемы с продажами в Китае — в месяц продаётся около 120 электрокаров. В связи с этим ряд топ-менеджеров компании должны быть готовы расстаться со своими рабочими местами, если тенденция будет продолжаться и далее. Не в последнюю очередь это было связано с плохой организацией работы китайского подразделения компании. Например, житель Шанхая Санни Занг (Sunny Zhang) жалуется, что он только в сентябре получил на руки автомобиль, купленный им в апреле.
В конце марта Илон Маск признал, что его ожидания от китайского рынка переоценены из-за ошибочных сведений, полученных от местных торговых сетей. Кроме того, значительные препятствия оказывает и местная бюрократия: примерно 1600 ввезённых в страну автомобилей не смогли попасть к своим владельцам из-за проблем с лицензированием. Тем не менее, отступать Маск не намерен. Он по-прежнему считает китайский рынок одним из приоритетных для своей компании и уходить с него не собирается.
Пару дней назад Илон Маск написал твит, в котором сообщил, что в конце апреля его компания покажет некий новый продукт и "… это не автомобиль". На это заявление тут же отреагировал рынок, и ценные бумаги Tesla выросли в цене на 4% за 10 минут. Таким образом, капитализация компании Маска выросла на $900 миллионов благодаря лишь одному твиту.
Комментарии (89)
valemak
04.04.2015 19:41+3Илон Маск прям Генри Форд 21 века какой-то.
ave
04.04.2015 23:20+18Вообще-то, Маск — полная противоположность Форду.
Форд поднялся на том, что создал простую (можно ремонтировать в любом сарае) и дешёвую (доступную рабочим его же фабрик) машину, собиравшуюся в огромных количествах на конвейерах (революционная технология для того времени). Маск производит сложную и дорогую машину едва ли не вручную (30-40 тыс. автомобилей в год — это мелкосерийное производство, не более). Для сравнения: Форд произвёл 18 тыс. машин в 1909 г. (первый полный год продаж Ford T), 70 тыс. — в 1911, 500 тыс. — в 1915-м и 1 млн — в 1920. Сравните масштабы рынка тогда и сейчас, сравните темпы роста.
При этом Форд работал во времена жёсткого свободного рынка, борясь с конкурентами (200 автопроизводителей в США в 1920-м), а Маск получает поддержку правительств, в том числе заставляющих конкурентов платить Тесле деньги.
Компания Форда была прибыльной с первого года существования и платила дивиденды первоначальным инвесторам — 300% от вложений за первые два года. Тесла не получала годовую прибыль ни разу, дивиденды не платила.
В 1919 г. Форд выкупил у других акционеров акции за $125 млн ($1,7 млрд нынешних). Маск только продаёт акции «инвесторам» по раздутой цене. Ford вышел на биржу только в 1956 году, до этого 50 с лишним лет компания была семейной и прибыльной. Маск начал продавать акции через 7 лет после основания компании, имея накопленный убыток в $300 млн.
Где вы нашли хоть что-то общее у них?valemak
05.04.2015 00:21+2Я имел в виду другое.
Вне сомнения, что Форд на данный момент — самый главные революционер в автомобильном бизнесе. Он кардинально изменил этот рынок и задал основной контур его развития на более чем 100 лет вперёд.
Теперь, в ближайшее время увидим, произведёт ли Маск свой поворот в истории автомобилестроения. Дело не в масштабах, а в том, определит ли Илон своими электрокарами путь этой индустрии в 21 веке.ave
05.04.2015 00:49+14Только в прошлом году продано 61,5 тыс. электромобилей Nissan Leaf и 17,8 тыс. электрических Renault. Всего альянс Рено-Ниссан продал на конец 2014 года (с декабря 2010) больше 217 тыс. электромобилей. Без всей это шумихи, понтов и твитов. И намного дешевле, чем Tesla. Кто делает «поворот»? Плюс ещё много компаний делает электрокары.
Машины Тесла — забавные гаджеты для богатых. И развивается компания медленнее, чем рынок в целом. Просто у ней пиар хороший (с). Вокруг Маска куча мифов, но в реальности он за свою жизнь не создал ни одной прибыльной компании, а из менеджмента PayPal (точнее, из X.com, который купил компанию, владевшую PayPal, к самой PayPal Маск вообще не имел отношения) его выбросили за плохое управление и «перетягивание одеяла на себя». Питер Тиль и пр. открыто говорят, как они офигели, когда увидели, как Маск управляет. Развивали компанию и продавали её совсем другие люди, Маск на тот момент был просто акционером. И так во всём: что ни копни из деятельности Маска, выясняется, что там много шума и мало дела. И постоянно убытки на сотни миллионов долларов.
Зато продавать акции и компании целиком он умеет мастерски, это факт. Кроме шуток, в этом деле он просто гений, такой хард-вариант Тинькова. Скорее всего, в конце концов он и Tesla впендюрит за миллиарды тому же Ford'у или китайцам каким-нибудь, а те потом через несколько лет тихо спишут убытки, перенеся технологии и бренд на свои машины.valemak
05.04.2015 01:00+4Я, если честно, всего этого не знал и возможно, действительно стал жертвой агрессивного пиара :) Спасибо за интересные подробности.
Новостей про Маска действительно много, пожалуй, стоит их воспринимать с большим скептицизмом.
equand
05.04.2015 05:01Проблема его бренда в переоценнености. Он решил создать «элитный бренд», а это сразу тянет за себя тонны пиара, маркетинга и раскрутки.
На самом деле производство его машин не очень дорогое и можно было бы еще удешивить и ускорить.
100000 за! седан! это немного перебор, для откуда не возьмись бренда и откуда не возмись технологии (да она старая и ее закопали не просто так).
AllexIn
05.04.2015 08:54+5Даже если все что вы написали — правда, Маск все равно сделал две вещи за которые я ему благодарен:
1) Популяризация космоса
2) Популяризация электромобилей
2.5) Поднятие качества электромобилей на новый уровень. Да, электромобили давно существуют, но что-то рейтинги безопасности и пробег у них никак не сравнимы с Теслой.esc
05.04.2015 10:31+4Пробег не такой потому, что «такой» мало кому нужен ввиду итоговой стоимости машины. Тесла все равно не подходит для дальних путешествий (много раз обсуждалось), а для города ее пробег и габариты избыточны и просто увеличивают стоимость (т.е. именно понт).
Радует, что аудитория Хабра (будем считать что Гиктаймс во многом состоит из нее) более трезво начала воспринимать Теслу и личность ее создателя. Уже допускается критика т.е. речь уже не идет фанатичном, чуть ли не религиозном поклонении.AllexIn
05.04.2015 11:31+3Такой пробег нужен. И нужен он для того, чтобы быть уверенным — домой спокойно приедешь и не застрянешь. И не важно, -30 на улице или +50.
Тесла показала что электромобиль может быть полноценным. И это очень важно. Именно благодаря Тесле электромобили начали воспринимать как машины, а не как беспонтовую игрушку.
По поводу «дальних» поездок — это в России сейчас Тесла не пригодна для дальних поездок. В Европе(в сила размеров и плотности заправок) и в США(в силу плотности заправок) Тесла вполне спокойно позволяет путешествовать. Насколько мне известно.esc
05.04.2015 11:50Полноценным он быть не может пока не решена проблема с его зарядкой. Сейчас даже суперчарджеры в Штатах не решают эту проблему на том уровне, как это решено для ДВС. О регионах, где суперчарджеров не так много, и говорить не приходится. Путешествие на Тесле сейчас это очень проблематичная штука. Путь из Самары в Москву, допустим, будет на ней весьма забавным, но крайне небыстрым.
Примерно такой же будет поездка и по Европе. Только там заправок намного меньше, соотвественно даже на ДВС надо прикидывать расстояние до ближайшей, у Теслы вполне вероятно что вообще не будет возможности доехать.
Более того, это актуально даже для США. Думаете там так много суперчарджеров за пределами Калифорнии?
Тесла сделала беспонтовую игрушку понтовой. Основная проблема ДВС это города. Там много машин, много выхлопов. А еще очень рваный ритм движения и ДВС работает крайне неоптимально.
Массовые производители четко уловили эту проблему и сделали подходящие для города электрокары. Они не дорогие, не супер быстрые и небольшие по габаритам. Т.е. отличная замена типичной микролитражке, которая является чисто городской машиной. И запаса хода в них достаточно, чтобы уверенно передвигаться в обычном ритме в течение дня.
Позиционируются такие машинка для трансорт специально для города, без амбиций выезжать куда-то дальше. И вполне себе продаются потому, что решают конкретную востребованную задачу.
Для межгорода электрокар менее актуален, ДВС работает более оптимально и территории досточно большие, чтобы не создавать сильно большую концентрацию вредных выхлопов (особенно, в паре со всякими евро-6).
С другой стороны, для межгорода нужен большой запас хода, быстрая перезаправка в точках, которые расположены достаточно часто, чтобы не сидеть с калькулятором и не гадать, доедешь до следующей на половине бака или нет.
И тут электрокарам предложить особо нечего. Даже безопасность при слолкновении это заслуга именно Теслы (пожалуй, единственная), в машинах с ДВС она тоже может быть реализована (видимо, оно того не стоит в конечном счете).AllexIn
05.04.2015 11:56В принципе ваши доводы имеют право на жизнь.
Однако надо подождать что будет с Теслой дальше.
Если они сделают, как обещали, 800 км запас хода и дешевые аккумы — все что вы говорите перестанет быть актуальным.esc
05.04.2015 12:01Нет, не перестанет. Все равно эти 800км будут достижимыми лишь в идеальных условиях, в реальности будет в 1.5 раза меньше, как сейчас. Пропорционально емкости, вырастет время зарядки, да и к-во чарджеров на дорогах это особо не добавит.
Другое дело, что эти технологии можно обратить «во благо», улучшив городские электрокары.AllexIn
05.04.2015 12:02Дык о чем я с первого поста и говорю. Тесла серьезно продвинуло популярность и доступность самой концепции электромобилей.
esc
05.04.2015 12:11Я говорю, «если сделают». Пока я не знаю о фактах какого-то вклада Теслы в развитие других электромобилей или о планах разработки городского варианта (маленькая и дешевая машина). Разговоры об открытии патентов слышал, но о фактах их применения — нет.
«много пиара» это не всегда хороший вклад. Люди начинают переоценивать технологию и разбиваются о жестокую реальность после покупки.
sith
05.04.2015 19:39+1«Более того, это актуально даже для США. Думаете там так много суперчарджеров за пределами Калифорнии?»
Не думаем, а точно знаем, что много:
www.teslamotors.com/supercharger
«Основная проблема ДВС это города.»
Основная проблема ДВС это в разы меньший КПД чем у электромотора
«Позиционируются такие машинка для трансорт специально для города, без амбиций выезжать куда-то дальше.»
В этом и беда. Слишком дорого и неэффективно иметь 2 машины вместо одной — одну для города и вторую для межгорода. В 2 раза больше парковок, страховок, двойная инфраструктура и так далее. А в типичной американской семье автопарк увеличивается ещё больше — 2 электрокара на семью для города и один ДВС для межгорода.
«Для межгорода электрокар менее актуален, ДВС работает более оптимально»
Нет. Не работает. Всё равно КПД в разы меньше.
«С другой стороны, для межгорода нужен большой запас хода, быстрая перезаправка в точках»
С одной стороны запас хода в 500 км — это 5 часов непрерывной езды. Очень много. Конечно, это не самый лучший показатель, но я ни разу в жизни не ехал за рулём 5 часов подряд. С другой Tesla планирует быстрые перезаправки с заменой батарей, которые, впрочем, наверняка будут не актуальны — проехав 500 км так или иначе захочется отдохнуть и в процессе зарядить машину.
«Даже безопасность при слолкновении это заслуга именно Теслы (пожалуй, единственная), в машинах с ДВС она тоже может быть реализована»
Не может. Принципиально. Как и не может быть реализовано 2 багажника.esc
05.04.2015 19:51Много? Вы действительно считаете что для Штатов того к-ва что на картинке достаточно? Даже в 10 раз больше не факт, что будет достаточно. Важно ведь не только само количество, а расстояние между ними.
2 машины иметь оптимально, если есть где их держать. Гораздо менее актуально иметь одну машину по стоимости обоих в сумме, на которой все равно не получится далеко поехать.
под оптимальной работой я имел в виду более оптимальный режим, чем в городе, а не чем у электромотора. Режимы работы электромотора это отдельный вопрос, особенно в Тесле, где решили, что коробка передач не нужна.
То, что вы далеко не ездили это вроде как ваша проблема или особенность, а не достоинство машины. Банальный маршрут между Киевом и Львовом (550км по очень неплохой для СНГ дороге) на бензиновой машине это плевое дело. Даже поехать из Киева, провести пару встреч во Львов и вернуться в тот же день назад это не проблема.
А почитайте теперь о том, как этот маршрут преодолевают на Тесле. При том, что там есть несколько электрозаправок уже! Вместо этих городов можете подставить любые 2 в СНГ и много где еще, между которыми 500-600км.
Касательно последнего абзаца, вы действительно считаете, что машины выпускаются только с мотором спереди и других компоновок не бывает?lexore
05.04.2015 21:03+3Банальный маршрут между Киевом и Львовом (550км по очень неплохой для СНГ дороге) на бензиновой машине это плевое дело.
Плевым это дело является только потому, что ДВС — это что-то типа стандарта де факто в последние 50-70 лет.
Можно провести шутливую аналогию: Банальный маршрут через сахару на верблюде — плевое дело, благодаря системе оазисов. Что вы можете предложить там со своим ДВС? Все, фигня ваш ДВС, мертвая технология.
Технология электрокаров ещё очень молода и её некорректно сравнивать с ДВС, хотя бы потому, что у ДВС сотня лет форы.
Надо смотреть на скорость волюции показателей.
Как быстро эволюционируют электрокары? А как быстро эволюционирует ДВС?
Я могу ошибаться, но со стороны кажется, что ДВС сейчас в стадии «асимптотического приближения к идеалу».
А электрокары только разогреваются.esc
05.04.2015 21:09Ну это плевый маршрут еще и потому, что для его преодоления не нужно заправляться. На правильной машине даже в обе стороны можно без дозаправки доехать.
Проблема электродвигателя не в самом двигателе, он крут, эффективен и все такое. Проблема в источнике питания для него, и эта проблема очень сильно мешает эксплуатации электрокаров для поездок на дальние расстояния.
Когда-то в машину возможно поставят маленький термоядерный реактор или типа того и мы про ДВС забудем. Или сделают аккумуляторы, для перезарядки которых не нужна сложная инфрастурктура и длительное время. Этим направлением идет, например, Тойота.
Но на данный момент, машины на современных аккумуляторах для дальних поездок существенно хуже, чем ДВС. А Тесла пытается дистанцироваться от электрических конкурентов именно на этой территории. Не решая, собственно, проблему.lexore
05.04.2015 21:32+1На самом деле, это комплимент для Теслы, Тойоты и других, что вы сравниваете серийные электрокары в продаже с серийными ДВС, без всяких скидок на новую технологию.
«Да, электрокары — это круто, но пока беда с длительностью хода и заправками».
Просто представьте, какой это грандиозный рывок по сравнению с «ура, новая версия электрокара смогла проехать 50(!) метров без подзарядки при температуре окружения -100 градусов!».
А по факту, да, сейчас проще взять ДВС, особенно в СНГ.
Не решая, собственно, проблему.
Имхо, Маск решил проблему так хитро, что никто этого не понимает.
Открыв патенты(1) и подогрев конкуренцию(2) он увеличивает количество электрозаправок чужими руками, силами других компаний.
Вечный двигатель вряд ли скоро изобретут, термояд тоже вряд ли будут ставить в каждый автомобиль, в ближайшие 10 лет.
А кататься надо уже сейчас.
Мы считаем, что бензиновые заправки — это просто и удобно просто потому, что это налажено десятилетиями.
Но если посмотреть свежим взглядом — куча жидкости выкачивается из землиОАЭ, как-то обрабатывается, потом развозится по всей планете огромными танкерами, потом развозится грузовиками по земле, потом заливается в баки кучи автозаправок, разбросанных по территории планеты.
И вы заливаете в бак машины эту жидкость, просто чтобы сделать пару круговпо МКАД.
Как вы думаете, насколько это оптимально?
Имхо, «безопасный способ получения энергии» + «кабели по всей планете» эффективнее.esc
05.04.2015 21:41Маск проблему пока никакую не решил, возможно потому и не понимают. У всего есть предназначение.
Традиционные производители увидели проблему, которую они могут решить и сделали это, сделав городские электрокары.
Маск замахнулся на весь рынок машин, тем самым взвинтив цену на Теслы до небес, но так и не предложив какого либо преимущества использования электрокара именно на дальних расстояниях по сравнению с ДВС.
А в городе преимущество за маленькими и недорогими машинами, запаса хода и динамики которых вполне хватает для городских условий.
Открытые патенты это все пиар и разговоры пока. И не заметно, чтобы остальные рвались их использовать.
Вся шутка в том, что возможно использование литиевых или других аккумуляторов для машин общего назначения это вообще тупиковая ветвь развития и будущее будет за чем-то иным, например, водородом или термоядом или чем-то еще.
А аккумуляторы и все то, на что открыл патенты Маск, вообще будет неприменимо и создать машину, которая не уступает ДВС на этих технологиях будет невозможно в принципе.
А может наоборот выстрелит. Но пока это неизвестно. И Маску приписывают в заслуги то, чего он еще не добился. Это не сильно правильно, т.к. напоминает хорошо пиарящийся лохотрон.
Chamie
06.04.2015 09:07+2но так и не предложив какого либо преимущества использования электрокара именно на дальних расстояниях по сравнению с ДВС.
Ну, вообще, они есть. Может, не разящие наповал, но есть. Это, в основном, безопасность, но не только:
- Отсутствие разогретых горючих жидкостей и вообще горения в штатных режимах работы
- Перенос статуса «самой прочной части автомобиля» из под капота в днище (т.е., фактически, броня под днищем)
- Снижение центра тяжести (радикально меньшая опрокидываемость)
- Равномерное распределение тяжести по осям (лучше сцепление)
- Снижение размеров самого? двигателя (большой — двойной — багажник, позволяющий в «седан» впихнуть дорожного скарба как в универсал)
- Более быстрая (мгновенная) реакция на нажатие газа — без задержки на реакцию «нажатие педали»>«открытие заслонки»>«подача топлива»>«рост мощности двигателя»>[переключение передачи]>«ускорение», облегчающая манёвры обгона, в т.ч.
- Бесшумность двигателя
- Управление одной педалью (не знаю, есть ли в ДВС-машинах).
esc
06.04.2015 10:20-21. Вам разогретые жидкости в современном авто как мешают?
2. Поставьте броню на обычный автомобиль;) Масса Теслы на 600кг больше, массы сравнимого по габаритам авто. Вполне достаточно для брони. Только нафиг не нужно никому.
3. А современные седаны только и делают что опрокидываются. Если бы проблема была критичной, читайте пункт 2.
4. Лучше, чем 50/50 не будет. Многие ДВС машины именно в такой развесовке и выпускаются. Хотя в этом есть смысл только при езде «боком», на трассе даже 60/40 что предлагают недорогие переднеприводные машины, вполне достаточно.
5. ок. Но ДВС машину можно сделать хоть такой: a1.s3.ua/r650/000/0/41/f5cce680-9448-49bd-82d3-952eb657ae5e.jpg (и это если не выходить за пределы категории В), если нужно ну очень много бажага перевозить. И отлично на ней ездить на любые расстояния. Электрокар в случае подобных габаритов проедет километров 50 и его надо будет полчаса заряжать (если повезет встретить суперчарджер).
6. В ДВС тоже реакция мгновенная. В современных машинах газ специально сделан с задержкой, чтобы уменьшить ложные нажатия и сделать езду более плавной и менее прожорливой. Естественно, есть эта задержка далеко не во всех машинах и причины ее установки полностью присутствуют и в электрокаре. А еще для ДВС продаются pedal buster, который убирает механизм, отвечающий за задержку, если очень надо;)
Мгновенный газ бесспорно самая полезная опция для трассы, ага.
7. Шум ДВС не ощущается уже на машинах среднего класса при спокойной езде по трассе. Не ощущается вообще, его полностью глушит шум шин и ветра даже на скорости 50 км/ч. Слышно только когда хорошо нажимаешь
8. Это глупость. Может быть реализована в любой машине, двигатель тут вообще не при чем. Только не надо оно.
В общем, все это мелочи, которые даже близко не сравнимы с неудоствами, связанными с малым запасом хода, длительной и сложной перезарядкой. По сути, это все может быть реализовано в любой машине, если будет такая цель. В Тесле многие вещи получились почти бесплатно и их пиарят как самые-самые нужные, пытаясь заставить людей забыть о том, что действительно важно.Chamie
06.04.2015 14:323. А современные седаны только и делают что опрокидываются. Если бы проблема была критичной, читайте пункт 2.
А вес двигателя и бензобака мы туда как перенесём?
4. Лучше, чем 50/50 не будет. Многие ДВС машины именно в такой развесовке и выпускаются. Хотя в этом есть смысл только при езде «боком», на трассе даже 60/40 что предлагают недорогие переднеприводные машины, вполне достаточно.
Только эта развесовка меняется от загруженности багажника (он только с одной стороны) и заполненности бака (он тоже, обычно, только сзади). И двигатель тоже только спереди, а пассажиры — сзади от него, т.ч. даж сев на водительское место вы более заметно меняете развесовку, чем у Теслы.
5. ок. Но ДВС машину можно сделать хоть такой
Так в ней точно так же не видно в салонное зеркало почти ничего =) Да и габариты уже явно не Тесловские.
6. В ДВС тоже реакция мгновенная.
Она не может быть мгновенной просто потому, что новое топливо, поступившее в двигатель в связи с нажатием педали, должно ещё сгореть в свой период цикла. А ведь нужно, часто, ещё и коробку переключить.esc
06.04.2015 17:02Мне кажется, вы не водите машину. Я прав или нет?
У вас очень странные тезисы, хочу понять их природу.
Мне интересно, почему вы считаете что 1мс задержка в ДВС или 1% развесовки можно как-то почувствовать, по крайней мере на трассе.
Еще интересно, если соберетесь перевезти в Тесле, скажем, сейф, будете ли в передний багажник складывать гири, чтобы выровнять вес?
Вдвойне интересно, будете ли высчитывать развесовку в случае подсоединения прицепа, например.Chamie
07.04.2015 16:55Уже не вожу, а так — стаж 7 лет. Задержка там не 1мс. Совсем не 1мс. Что на «ручке», что на АКПП. На «роботах» так совсем печально. Вы просто перестаёте замечать постоянную составляющую задержки, это особенность человеческого восприятия. А если привычная задержка пропадает, то возникает странное ощущение, что реакция наступает раньше, чем ваше действие.
И развесовка совсем не 1%. Для машины весом даже в полторы тонны два человека на заднем диване — это уже 10% массы. Плюс ещё ?50кг бензина в баке. Но развесовку вы в нормальном режиме и не почувствуете, это уже к безопасности был пункт.
Еще интересно, если соберетесь перевезти в Тесле, скажем, сейф, будете ли в передний багажник складывать гири, чтобы выровнять вес?
Очень типичный юзкейс, разумеется. Сейф, да ещё и в пустой машине без прочих вещей. Обычно при загрузке всякого негабарита в багажник, из него выгружается то, что в нём и так лежит — в случае Теслы это как раз можно перекинуть вперёд. Двухтонный сейф в багажник Теслы (Model S) не запихать, а маленький как раз уравновесится водителем и загрузкой «мусора» во «франк».
Вдвойне интересно, будете ли высчитывать развесовку в случае подсоединения прицепа, например.
А с прицепом, к слову, по ПДД и так скорость ограничивается из соображений безопасности, в РФ — на 20км/ч.esc
07.04.2015 17:02При чем тут роботы к задержке при нажатии на газ? Задержка там совсем по другим причинам, если речь не идет о смене передачи (вы мне тут о том, что топливо должно поступить итд заявляете). И сделана эта задержка специально.
2 человека на заднем диване Теслы как-то иначе влияют на развесовку? Кстати почитайте, как она высчитывается, перед тем как заявлять про 10%.
При чем тут ограничение скорости, я просил развесовку посчитать. Ограничивается по сравнению с чем? Именно 20км/ч вне зависимости от типа прицепа, точно?
Сейф я возил.Вынес из магазина, положил в багажник (мне помогли), привес в офис. В чем проблема? Зачем при этом что-то куда-то вынимать?Chamie
07.04.2015 17:38При чем тут роботы к задержке при нажатии на газ? Задержка там совсем по другим причинам, если речь не идет о смене передачи (вы мне тут о том, что топливо должно поступить итд заявляете). И сделана эта задержка специально.
А там ещё и подбирается скорость вращения двигателя и коэффициент передачи усилия. Так что он может сначала подождать, пока двигатель раскрутится, а потом уже отпустить сцепление. Хотя, на ручке оно так же, только самому приходится за этим следить, так что, хотя бы, более предсказуемо.
2 человека на заднем диване Теслы как-то иначе влияют на развесовку? Кстати почитайте, как она высчитывается, перед тем как заявлять про 10%.
Да, иначе. Т.к. в ДВС-машинах спереди фиксированный тяжёлый груз, а сзади большой переменный (пассажиры, и бензобак и багажник), поэтому расположение колёс подбирают под среднюю/типовую загрузку. В Тесле же весь вес просто более равномерно распределён и подвержен меньшим колебаниям (т.к. нет бензобака в районе багажника, который регулярно плавает в весе на 50кг, а сами багажники загружаются и спереди, и сзади).
При чем тут ограничение скорости, я просил развесовку посчитать. Ограничивается по сравнению с чем? Именно 20км/ч вне зависимости от типа прицепа, точно?
Считать вы не просили, только интересовались, стали ли бы я. А развесовку я упоминал именно в контексте безопасности, при этом и ограничение скорости.
Именно 20км/ч вне зависимости от типа прицепа, точно?
Да, точно. ПДД, пункт 10.3:10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:
110-90 = 90-70 = 20.
легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях — со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах — не более 90 км/ч;
…
другим автобусам, легковым автомобилям при буксировке прицепа, грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на автомагистралях — не более 90 км/ч, на остальных дорогах — не более 70 км/ч;
Сейф я возил.Вынес из магазина, положил в багажник (мне помогли), привес в офис. В чем проблема? Зачем при этом что-то куда-то вынимать?
А вы всегда с абсолютно пустым багажником ездите? И часто возите сейфы? И у вас седан/лифтбек?esc
07.04.2015 17:53Что там подбирается? мы говорим о нажатии без переключения передачи. Просто взяли и нажали на газ. Необходимость коробки в машинах разного типа и скорость переключения коробок разного типа (и главное, разной ценовой категории) это тема для отдельного холивара и тут обсуждать это смысла не имеет.
Давайте не отвлекаться и рассматривать машины с развесовкой 50/50 (например BMW большую часть машин делают такими). Что там отличается от Теслы при посадке на заднее сиденье 2х пассажиров?
Вам кстати как именно на трассе мешала развесовка? Именно с практической точки зрения и по ощущениям. Сравнивали поведение машины на трассе с той, где развесовка близка к идеальной?
У меня лифтбек и я много чего вожу. И часто и редко. Ситуации, когда что-то совсем не лезет и маленький багажник спереди бы спас, я что-то не припомню. Обычно, если надо складывать сиденье, то это связано с габаритами. Что-то длинное (сноуборд, велосипед).Chamie
07.04.2015 18:11Что там подбирается? мы говорим о нажатии без переключения передачи. Просто взяли и нажали на газ.
Полусцепление, слышали про такое?
Давайте не отвлекаться и рассматривать машины с развесовкой 50/50 (например BMW большую часть машин делают такими). Что там отличается от Теслы при посадке на заднее сиденье 2х пассажиров?
То, что у неё 50/50 только при какой-то определённой «эталонной» загрузке. И распределение это меняется при заполнении/опустошении багажника и бензобака.
Вам кстати как именно на трассе мешала развесовка? Именно с практической точки зрения и по ощущениям.
В третий раз вам пишу — про развесовку я упоминал практически исключительно в контексте безопасности. Вы можете ещё три раза спросить про ощущения, но я отвечу то же самое.
У меня лифтбек и я много чего вожу. И часто и редко. Ситуации, когда что-то совсем не лезет и маленький багажник спереди бы спас, я что-то не припомню. Обычно, если надо складывать сиденье, то это связано с габаритами. Что-то длинное (сноуборд, велосипед).
Вы меня, кажется, не поняли. Вы обычно ездите с пустым багажником? Или вы сейф прямо поверх своих вещей в нём клали, раз вам ничего перекладывать не пришлось, когда вы его туда клали?
idiv
07.04.2015 14:09-1Маск сам позиционирует Теслу как альтернативу автомобилю с ДВС. Иначе не надо было бы городить сеть суперзарядок.
И патенты он не открывал (они и так открытые и общедоступные), а пообещал, что не будет судиться с теми, кто их будет использовать Хотел бы отдать насовсем — перестал бы оплачивать за них.
Он не конкуренцию подогрел, а поднял планку до такого уровня, что если до нее не доберется он сам в течении пары лет, то на этом электромобили перестанут рассматривать как средство передвижения, а скорее как игрушку. Да и технология, мягко говоря, не новая. Тут скорее имеет место быть «поперед батька в пекло».
Bronx
06.04.2015 04:23Проблема недостаточно ёмкой и/или долго заряжаемой батареи решается быстрой заменой разрядившейся батареи на предварительно заряженую. Но для этого нужна инфраструктура, и нужно менять систему продажи — покупатель должен покупать автомобиль без батареи (что намного дешевле), а батарею ему должны сдавать в аренду разные «топливные» компании, которые будут не только держать сети зарядок, но и следить за качеством батарей, проводить им своевременное ТО, выводить из оборота и утилизировать старые батареи, вводить в оборот более качественные модели и т.п. Это большая задача, не для одной компании. Нужны не только сети, но и отраслевые стандарты (чтобы не было разнобоя в типах разъёмов, проблем с совместимостью и т.п.)
esc
06.04.2015 09:55Замена батареи это вообще полный бред, она ведь составляет под 70% стоимости машины.
Во-первых, на каждой заправке нужно будет держать запас таких батарей на десятки миллионов долларов (ну окей, на мелких заправках на миллионы). И при этом остается вся остальная инфраструктура суперчарджера, ведь если оставить обычную линию электропитания, то к-во батарей вырастет еще раз в 10.
Ну и плюс стенд для замены.
Не говоря уже о том, где в принципе столько аккумуляторов взять, их производство ограничено.
Во-вторых, в любом случае будут мутить, увозя целые аккумуляторы, убирая с них потом 90% батареек, хача электронику и возвращая назад. И это будет на порядки выгоднее и безопаснее, чем угон машин.
В общем, это пока тоже то, что только в мечтах и по сложности недалеко ушло, утрировнно, от строительства «звезды смерти»;)sith
06.04.2015 16:39Держать запас батарей на заправке в разы проще, экологичнее и безопаснее чем несколько сортов жидкого и(или) газообразного топлива.
Инфраструктура суперчарджера в разы проще, эффективнее, экологичнее и безопаснее, чем инфраструктура заправки + добычи + доставки + сжигания + утилизации (отработанные масла) углеводородов. В некоторых случаях такую станцию можно строить вокруг одного или нескольких ветряков или небольшой солнечной ЭС.
Чтобы решить проблему аккумуляторов Musk в очередной раз не просто пиарится, а строит — en.wikipedia.org/wiki/Gigafactory
В любом случае «мутить» будут только там, где привыкли мутить: vesti.irk.ru/news/society/170355/ (статистика по любому городу России даст похожие числа)
В основных рынках для Tesla — США и Канаде и западной Европе таким не занимаются. Вообще.
В мечтах остался ёмобиль, а чтобы купить Tesla нужно подождать в очереди :)
tesla-mobil.ru/tesla-model-s-v-taksi/esc
06.04.2015 16:59Проще, экологичнее, безопаснее и в 100 раз дороже;) Инфрастурктуру суперчарджеров, скорее всего, вы просто плохо предавляете, если думаете что там все так просто.
Маск конечно пиарится, строя гигафабрику, но проблемы она пока еще не решает и не известно сможет ли решить.
А мутят везде, просто схемы разные. Привлечение инвестиций под пиар это тоже «мутить».sith
06.04.2015 17:48Откуда у Вас данные про 100 раз дороже?
USA:
gasstationsusa.com/index.php/properties/
Canada:
www.kijiji.ca/b-other-real-estate/gta-greater-toronto-area/gas-station-for-sale/k0c44l1700272
Tesla:
techcrunch.com/2013/07/26/inside-teslas-supercharger-partner-program-the-costs-and-commitments-of-electrifying-road-transport/
Инвестиции в пиар компанию — затраты на рекламу. Конечно, эти примеры не касаются Tesla, но мне такая реклама нравится. Очень. До слёз. Я не против таких инвестиций, чтобы смотреть это по моему телевидению бесплатно:
youtu.be/5eahGwZ9VLA
youtu.be/nwAYpLVyeFU
Откуда у Вас информация про «везде»? Есть опыт проживания в развитой стране? На заправочных станциях в моём городе не мутят. И многие привычные Вам «схемы» тут не работают в принципе. На том и живём. Спасибо.esc
06.04.2015 18:15Мутить будут не заправки, а клиенты этих заправок. Сдавать левые батареи с похаченной электроникой через подставных лиц. Экспертизу на месте проводить не будут, тогда теряется весь смысл быстрой процедуры.
По стоимости. Не сильно понял что за ссылки вы мне привели и зачем. Я предлагаю считать иначе.
Допустим обычная средняя заправка на 6 колонок. Процедура замены аккумулятора занимает 4 минуты, зарядка 40 минут. Итого, чтобы обеспечивать клиентов непрерывно, нужно 10 батарей на каждую колонку. Или 60 всего. Но это без запаса, потому реальная цифра ближе к 70. Стоимость батареи будет порядка 50k$ допустим (Теслу ведь берем). 70*50=3,5 млн баксов только на батареи. Еще где-то столько же в стенды для замены батарей, там далеко не домкрат с автосервиса.
Теперь надо подвести электричество. батареи в среднем 70 квт.ч, их 6, заряжаются за 40 минут. Итого, 630 квт. + стенды, которые тягают двухтонные машины и тонные батареи, где-то 700 допустим. Это по минимуму, а ведь электричество могут и выключить. Значит надо какой-то резерв хотя бы на половину мощности. Вот уже мегаватт нужен. Стоимость везде разная, но допустим получилось подключить такое за 500к$ (что возможно далеко не везде!)…
7.5 млн просто надо всадить в инфраструктуры одной небольшой заправки. Из которых 7 это чисто разница между суперчарджером и станцией замены батарей. Сколько там в ваших ссылках заправка стоит?sith
06.04.2015 18:54Откуда у Вас информация, что будут «мутить» клиенты? Клиент, который купил себе автомобиль за $50000-100000 будет «мутить»? Тут вообще принято верить на слово. Я машину купил просто выписав чек (бумажку по сути). На всякий случай ещё раз повторю — не во всём мире люди с утра до ночи думают «чего бы такого намутить и кого бы кинуть». Где-то можно просто работать и жить.
По моим ссылкам заправка стоит по разному. От $45 000 до $4 600 000 за жидкое топливо (зависит от инфраструктуры и доходности бизнеса) и $100,000 $175,000 за электричество.
Ваши расчёты легко можно поправить в любую сторону. Спрос на батареи может варьироваться (я пока вообще не знаю кому нужны замены батарей, и сколько именно автовладельцев будут иметь необходимость в поездках без остановок на протяжении более 5 часов). Цена батарей не известна. Есть данные, что они составляют 25%-40% стоимости автомобиля. Считаем. 10 батарей * $25000 = $250000 за батареи. Стоимость строительства оценить не могу, но мы ведь не Space Shuttle запускаем? Пусть будет $50000. Получаем итого $300 000. Против $3000 000 за станцию на жидком топливе. Разница в 10 раз в пользу Tesla :)esc
06.04.2015 19:17Дорогой наивный человек, посмотрите количество преступлений по статьям кража, мошенничество и подобное в разных странах и поймете, почему я считаю что мутить будут обязательно и чем проще это будет сделать, тем больше народу этим будет заниматься. Исключение может быть разве что в странах типа Исландии.
И да, купят машину за 100К$, чтобы мутить, если смогут отбить ее за приемлемое время. Более того, ее могут для этого угнать.
Далее по стоимости. Понятно, что заправка в доходном месте будет стоит денег. Важно понимать, что в случае замены батарей эти 7млн будут прибавляться к стоимости за «проходимость» и всему остальному. И это средние рассчеты, чтобы на такую услугу можно было рассчитывать в поездке, нужно будет и не сильно проходимые заправки переоборудовать, вкинув, ну пусть даже треть. 2 млн$ при стоимости в 45k$. 2 млн в балласт, который будет просто лежать. И который раз в какое-то время нужно будет менять.
Стоимость батарей ведь не 25 тысяч. И 10 штук нужно будет только для одной колонки. строительство тут не учитываем, магазин он и есть магазин какая бы заправка не была. И 3 млн за хорошее место вам тоже прийдется к стоимости добавить.
Правильные рассчеты это взять только стоимость батарей + стендов. Почему вы не считаете достаточно дорогие аггрегаты, которые поднимают двухтонную машину, снимают каким-то образом батарею, перемещают ее к месту зарядки, берут оттуда другую и монтируют на старое место? Думаете они обойдутся дешевле запаса батарей?
Покрыть даже США такими заправками это от 500 до 800 млрд баксов по моим подсчетам. Зачем эти затраты?
Для сравнения: ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai
Электродвигатель и все его преимущества. Отсуствие дорогого большого аккумулятора, который непонятно как сделать дешевле (эффективность гигафабрики не подтверждена). Выхлопы — водяной пар. Пробег ограничен дешевыми баллонами (по сравнению с аккумулятором). Которые еще и не дохнут при перезарядке через несколько лет. Заправка 2 минуты.
Почему вы считаете что нужно инвестировать сотни миллиардов в аккумулятры, есть есть такие альтернативы? Инфраструктура похожа на типичные газовые заправки, которых в СНГ сейчас немеряно.sith
06.04.2015 19:59Зачем Вы грубите и оскорбляете меня?
Мне не обязательно смотреть статистику по кражам. Достаточно выйти из дома и посмотреть по сторонам. Я живу в стране, где почти нет заборов, в жилых домах нет железных дверей, решёток на окнах, посылки оставляют просто возле двери, гаражи сутками могут стоять с открытыми дверями и балконы выглядят так:
habrastorage.org/files/86c/7bc/0e6/86c7bc0e61424bdcb9414525cc771cfe.jpg
habrastorage.org/files/eb8/a9c/4cc/eb8a9c4ccbb748e7bb60c7cf9d8aa8e2.jpg
Заранее отвечу на некоторые вопросы: Да, можно было украсть и сделать это было очень просто. Нет, там ничего не украли. Нет, там нет камер. Нет, это не элитный район за шлагбаумом (такого тут вообще нет). Нет, это не полицейский участок. Это типичная канадская бюджетная многоэтажка.
Правильные расчёты Вы сделать не можете. Вы не знаете исходных данных. Я их тоже не знаю.
Вам не известна стоимость батареи. Она может быть и менее $25000.
Машину поднимать никуда не нужно.
У водорода как источника электричества меньшая эффективность, ресурс преобразователя ограничен, водород опасен. Может быть по этому их планируют в 2015 году продать в тысячи раз меньше, чем Tesla? Водород очень интересен, но, судя по низкой динамике развития (десятилетия) и продаж, всё ещё не может серьёзно конкурировать с химическими батареями.esc
06.04.2015 22:17Уважаемый, я вообще никого не оскорбляю. То, что вы не видите вокруг себя чего-то это не значит что его нет. Давайте я погуглю за вас: www.winnipeg.ca/crimestat/ и это только за последнюю неделю. Не говоря уже о том, что мошенничество не обязательно тут будет отмечено.
Ладно, я не вижу смысла в этом спорить. Я знаю на эту тему лишь один израильский стартап, который уже загнулся. Других каких-то примеров реализации смены батарей при заправке мне неизвестно. Так, чтобы работали заправки и меняли что-то в реально жизни. Предлагаю вернуться к этому через лет 5, посмотрим, появятся ли хоть где-то.sith
06.04.2015 23:13Я и не говорю, что чего-то нет. Я говорю о том, что 13 преступлений в день в городе с населением 633 000 человек исчазающе мало. Мошенничество с топливом не замечено. Почему оно должно появится с батареями не совсем понятно.
Я не удивлюсь, если замена батарей не будет востребована вообще :)
lolhunter
07.04.2015 14:19«Держать запас батарей на заправке в разы проще, экологичнее и безопаснее чем несколько сортов жидкого и(или) газообразного топлива.»
У вас просто литиевые батареи не горели.
При стоимости их батареи тысяч в 40 долларов держать 100 батарей на каждой заправке обойдется в 4 миллиона баксов. При этом заправка сможет обслужить примерно 100 машин в день при наличии 3х суперчаржеров пашуших в круглосуточном режиме. 3 суперчаржера это 360 киловатт. Примерно как небольшой заводик жрать будет.
«Инфраструктура суперчарджера в разы проще, эффективнее, экологичнее и безопаснее, чем инфраструктура заправки + добычи + доставки + сжигания + утилизации (отработанные масла) углеводородов. В некоторых случаях такую станцию можно строить вокруг одного или нескольких ветряков или небольшой солнечной ЭС.»
Наивные мечты.
Добыча нефти это не только заправки. Это производство пластика, битума и еще кучи углеводородов. Бензина там не так много. И инфраструктура не станет вдруг ненужной, просто загрузка будет меньше при одинаковой цене обслуживания.
Станция вокруг ветряка будет заряжать 1 машину в день. На 360 киловатт (это ВСЕГО 100 машин в день или 1 машина в 15 минут — сравните с одной обычной азс)
Вот нашел в вики:
Параметр 1 МВт
Высота мачты 50 м — 60 м
Длина лопасти 26 м
Диаметр ротора 54 м
Вес ротора на оси 25 т
Полный вес машинного отделения 40 т
Не детская штука.
По солнечным батареям — вообще печаль.sith
07.04.2015 16:21«У вас просто литиевые батареи не горели.»
Горели пару раз. Но не у меня. Возгорания или утечки углеводородов как в момент добычи, так и в момент переработки, доставки, хранения и использования унесли многие тысячи (миллионы?) жизней. Но, конечно, бензин также и спас миллионы жизней, чего пока не скажешь о литии :)
«При стоимости их батареи»
Стоимость батареи не известна. Сколько их нужно в каждом конкретном случае тоже не известно.
Сколько бы суперчарджеры не «жрали» всё равно их строят сотнями. И правильно делают. Эффективность, безопасность и экологичность электромоторов + батарей в разы выше чем ДВС + топливо.
«Наивные мечты.»
Это не мои мечты. Это электрозаправка в парке недалеко от моего дома, электромобили и электроавтобусы в моём городе. Но, конечно, чистых электромобилей пока очень мало. В основном гибриды (все такси) и «недоэлектромобили», типа chevrolet volt.
Я не говорил про то, что станет не нужной какая-то индустрия.
Одно дело сидя в Москве оценивать размеры и стоимость одного ветряка в wiki, а другое дело своими глазами видеть поля этих ветряков и в Канаде и в США:
en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_the_United_States
en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Canada
Такая ситуация и по солнцу:
en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_the_United_States
en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_Canada
В США ветряки дают уже почти столько же, сколько гидроэлектростанции, а солнечные всего в 3 раза меньше. Вот такая вот «печаль» :)
Bronx
06.04.2015 20:09Аренда автомобиля — это полный бред, ведь арендованый автомобиль составляет 99% стоимости поездки.
Странный аргумент. Мировая практика говорит о том, что дорогие вещи, неподъёмные для рядового покупателя, часто отдаются аренду, чтобы обеспечивать cash flow. Вы даже дорогущее бриллиантовое колье можете арендовать на свадьбу — и никто не будет говорить «не, это бред, клиенты будут хачить и заменять бриллианты на фальшивые».
Если заправок много, на каждой запас будет меньше. Запас зависит от скорости заряда и темпа поступления клиентов и доли тех, кто заряжается дома. Торопливые могут соглашаться ставить недозаряженную батарею — точно как люди не всегда заправляются под-завязку. «Фигня, мне бы проехать последние 20 км, а там дома заряжу по-полной». Так что запасы будут, но не такие ужасные.
Прохачишь ты электронику — а на зарядной хак обнаружится, потому как батарея без половины банок просто не примет энергии, и это обнаружит контроллер самой зарядной станции. Ну и всё — серийный номер сданной батареи связан с теми, кто ею пользовался, следствию будет не сильно трудно раскрутить.esc
06.04.2015 22:21-2Я не хочу отвечать про аренду, думаю вы все равно не станете воспринимать аргументы. Попробуйте посчитать в каком месте планируется прибыль при такой «аренде» и если ответ получится какой-то уклончивый, задумайтесь почему так вышло. Не забудьте о сроке жизни батарей.
Bronx
07.04.2015 05:06+1Я каким-то образом давал повод думать, что я не воспринимаю аргументы? Попробуйте поразмышлять перед зеркалом о том, не слишком ли вы уверены в своей правоте (АКА «не воспринимаете аргументы»), если вы с ходу считаете собеседника глухим идиотом?
Извлечение прибыли из аренды батарей ничем не отличается от извлечения прибыли при аренде чего угодно — покупаем вещь, даём пользоваться по цене, достаточной чтобы окупить вещь за срок её жизни. С батареей ещё и электричество в нагрузку продаём (потому что менять нашу батарею владелец должен строго в нашей сети зарядок).
Мне даже непонятно, как тут можно дать уклончивый ответ. Если вы имели в виду что-то конкретное — не стесняйтесь рубить без намёков на мою умственную неполноценность.esc
07.04.2015 11:42Я уже запутался между никами, простите. Да и дискуссия потеряла конструктивное русло, такие сети даже не начинали строить (а кто начал уже закончил).
Скажу лишь что аренда подразумевает извлечение прибыли, т.е. для клиента стоимость аренды будет существенно выше, чем стоимость покупки. Вместо 10k$ в год за батарею (как сейчас) будет в районе 20 (стоимость батарей, стоимость обслуживания, прибыль арендодателя, пусть и небольшая).
Аренда уместна, если она краткосрочная (нет смысла пользоваться долгий срок). Или есть арендуемое имущество особо не обесценивается со временем (как недвижимость, например). Если арендовать машину или батарею длительный срок, то стоимость эксплуатации будет запредельной. Посмотрите на рынок аренды машин. Есть краткосрочная аренда (для туристов) и есть долгосрочная но для бизнеса (такси, например). Никто не сдает и не арендует машину на год, например, для обычного частного использования. Потому, что по цене такой аренды можно купить половину авто в собственность. А если купить одно или двух годовалую машину и через год продать, то аренда с этим даже близко сравниться не сможет.Bronx
08.04.2015 00:52> Никто не сдает и не арендует машину на год, например, для обычного частного использования.
Лизинг есть и для частных лиц, полным-полно народу пользуется этим, несмотря на то, что это выходит дороже покупки. Причин несколько:
* нет свободных денег, а машина нужна прямо сейчас
* выплаты по лизингу ниже выплат по кредиту
* машина получает гарантированный сервис
* по окончании срока нет проблем сбагрить старую машину (или тратиться на ремонты) — просто сдаёшь её и берёшь новую
То же и с батареей. Покупая батарею, владелец получает с батареей кучку рисков и скрытых затрат: риски поломки и стоимость ремонта, потери стоимости/ликвидности в будущем из-за технологического прогресса (хотите купить дорогую батарею, чтобы через год-другой обнаружить, что за эту цену можно купить в 2 раза более эффективную, а ваша стала неликвидным хламом?), потери стоимости вследствие эксплуатации, стоимость утилизации по окончании срока службы и т.п.
Аренда позволяет переложить эти риски и заботы на арендодателя. Естественно, владелец заплатит на круг больше — но лишь потому, что он избавился от рисков владельца. Это тоже деньги.
> если купить одно или двух годовалую машину и через год продать,
… то кроме разницы в цене самой машины (а новые машины теряют цену очень быстро) ещё потеряешь деньги на налог, на затраты времени/денег по поиску покупателя, затраты времени/денег на то время, которое проведёшь без машины (пока не купил новую) или с 2-мя машинами (если купил вторую заранее). Если учесть все скрытые затраты, то окажется, что аренда вполне сравнима — и именно поэтому она и существует на рынке, при её кажущейся невыгодности для покупателя.esc
08.04.2015 01:08Вы путаете лизинг и аренду. Тогда как он больше похож на кредит с кое какими юридическими нюансами. У меня был и кредит и лизинг и я понимаю что между ними общего и в чем разница.
Касательно продажи, я не говорил новая машина, я говорил б.у, допустим взять двухлетнюю, год отъездить и поменять на другую двухлетнюю. Даже в такой отсталой в финансовом плане стране как Украина подобную операцию можно провернуть за полдня, приехал в салон на одной машине и уехав на другой. Эту услуга плохо развита, потому предпочитают так не делать (не всегда выгодно, не всегда есть возможность и нужные машины).
В Штатах ситуация с trade-in и продажей б.у. машин через салон все сильно проще. Мои знакомые каждый год меняют машину (б.у. на б.у.). То, что они платят за замену минимум раз в 10 меньше стоимости такой машины в аренду на год.Bronx
08.04.2015 01:30При кредите часть выплат уходит на покрытие стоимости машины, т.е. машина постепенно переходит к вам в полное владение. Это самый существенный юридический «нюанс».
Этого нет ни при лизинге, ни при аренде — общее у них в том, что машина ни на йоту не становится вашей. По окончании срока лизинга вам придётся либо отдать машину, либо выкупить по остаточной стоимости. Фактически вы платите процент + амортизацию + обслуживание.
При аренде вы платите за то же самое, плюс статьи расходов, которые при лизинге лежат на вас (уборка салона, мойка машины, парковка, перегоны) либо необходимы для более интенсивного обслуживания (больше офисов, больше работы с клиентами, больше рекламы и проч).
Trade-in в дилершипе проще, конечно, но отдать свою машину придётся сильно ниже рынка, а купить — сильно выше.esc
08.04.2015 01:56Мне кажется, вы плохо читали лизинговый договор;) Он действительно мало отличается от кредитного.
Разница между кредитом/лизингом и арендой это амортизация износа. И у машин (как и аккумуляторов) она достаточно высокая. В случае автокредита вам неважно, сколько машина потеряет в цене через год, это просто закладывается в риски (покроет ли залог в виде этой машины остаток невыплаченной суммы или нужен доп. залог).
В случае trade-in дело не в выше рыночной и ниже рыночной. А в том, сколько по факту выходит разница и на сколько это выгоднее или менее выгодно, чем другие варианты. Разницу между потерями в случае trade-in и затратами на аренду я вам назвал (хоть это и разовый случай).Bronx
08.04.2015 02:24> В случае автокредита вам неважно, сколько машина потеряет в цене через год, это просто закладывается в риски
Сколько машина потеряет всегда важно в конечном итоге, и разница тут лишь в том, когда приходит пора оплачивать эту разницу — равномерно в течение срока лизинга/аренды или единовременно при продаже машины, когда-то купленной в кредит или за кэш. Кому-то удобно так, кому-то удобно эдак.
Откуда берётся дополнительная разница в цене между арендой машины, лизингом и кредитом я тоже назвал. Для батарей разница должна быть меньше, чем в случае аренды автомобиля целиком, потому что для того, чтобы сдать батарею в аренду не нужны красивые офисы с парковкой, расположенные близко к центру в удобных для клиента местах, ибо получить батарею можно будет на любой зарядке.esc
08.04.2015 09:03Разница между арендой и кредитом/лизингом, я повторюсь, это амортизация. В кредите или лизинге отвественны за машину полностью вы. Убили ходовую — бедете чинить. Заправлялись мочей — аналогично. Разряжали батарею в 0 регулярно (никакая автоматика не спасет от саморазряда) — готовьте денег.
В случае аренды все расходы на подобные поломки усредняются и раскладываются по всем клиентам. В итоге вы можете эксплуатировать аккуратно, а все равно заплатите за все возможные ремонты (ну какую-то или допустим треть от них, на основе статистики).
Ведь засавить заплатить за убитую ходовую или некачественный бензин очень сложно.
В случае заправки и батарей это особенно актуально, ведь замена быстрая и нет никакой возможности на месте проверить что там как. Потому, лупить будут по полной.Bronx
08.04.2015 11:25Убить батарею сложнее, чем убить ДВС, ходовую или кузов. Тем более, убить так, чтобы не осталось видимых следов небрежного пользования или злонамеренности. Даже если вы умудритесь разрядить в ноль несмотря на предупреждения автоматики, автоматика зафиксирует это, и проверить логи — секундное дело. С учётом, что Тесла обновляется по воздуху, вы можете получить предупреждение о ненадлежащей эксплуатации ещё даже не добравшись до заправки.
esc
08.04.2015 11:31Пока это только теория. На сколько эффективно автоматика будет что-то отслеживать — неясно. В телефонах и ноутбуках пока что-то незаметно, чтобы писало о неправильной эксплуатации, хотя там это более, чем актуально.
В общем, как я уже писал выше, я считаю что до замены аккумуляторов дело не дойдет. Другие технологии быстрой зарядки будут раньше или электромобиль так и останется исключительно городским.
Bronx
08.04.2015 01:05> Вместо 10k$ в год за батарею (как сейчас) будет в районе 20
Не думаю, что оборудование удорожит батарею вдвое — стоимость оборудования будет распределяться по миллионам замененных батарей. Станция автоматической замены не должны быть намного сложнее автоматической мойки.
Но в любом случае, за эту сумму ты будешь иметь батарею, которая
* «заряжается» за 1 минуту, а не за 30
* «сама» ремонтируется, и ремонт не приводит к простою твоей машины
* автоматически апгрейдится до новой, более эффективной версии
* «сама» утилизируетсяesc
08.04.2015 01:20Стоимость станка будет распределяться не по миллионам, а по к-ву машин, которые станок сможет обслужить за срок своей эксплуатации.
при 50 машинах в сутки, это 91 тысяча за 5 лет. При стоимость станка в 10 млн, каждая замена будет добавлять к стоимости заправки 100$.
А 10 млн не предел.
Система сам несколько сложнее автоматической мойки и ближе к оборудованию автомобильных заводов. Попробуйте прикинуть сложность процесса начиная от взять где-то заряженную батарею до поставить на зарядку свежеснятую. Не забудьте учесть сложность крепления батареи, возможность работы с разными моделями машин (не ставить же под каждую марку свой стенд) и т. д.
При том, что даже приличная автомойка (не просто 3 щетки, а лента, нанесение химии, сами щетки, сушка) стоит даже б.у. от 500k$. Это достаточно простой, понятный, отработанный и очень растиражированный механизм, где все работает по простейшему алгоритму. А теперь оцените сложность робота, который просто найдет крепления и попадет в них манипуляторами (машину ж не под линейку паркуют).Bronx
08.04.2015 01:58> Стоимость станка будет распределяться не по миллионам, а по к-ву машин, которые станок сможет обслужить за срок своей эксплуатации.
Ну, в принципе, число замененных батарей == число обслуженных машин. Милионы — это я про масштабы всей индустрии.
Станок вовсе не обязан быть сильно сложнее (и дороже) мойки. Достаточно делать крепления 1) стандартными и 2) быстроразъёмными. О необходимости стандартизации я в самом начале упомянул именно в этой связи.
Если батарея под днищем, то один из вариантов: машина въезжает на стартовую позицию, колёса захватываются цепью с роликами, машина протягивается цепью вдоль линии, где в ходе движения вначале защёлка разблокируется, батарея сдвигается и попадает в приёмник, следующим этапом из податчика вставляется и блокируется заряженая батарея. Минимум электроники, одна механика. Приёмник и податчик могу быть объединены в единый механизм конвейерного типа, и заряжаться батареи могут прямо в его гнёздах, избавляя от необходимости куда-то что-то доставлять.idiv
08.04.2015 08:38У мойки не такие нагрузки. Там машина легко толкается и не очень мощные двигатели нужны.
А так нужно оперировать батареей на 600 кг, и фиксировать ее в автомобиле. Это не очень просто, еще и учитывая что бывает снег, лед на крепежах, не говоря уже о влиянии реагентов.
Замена батарей хороша в теплом климате, где снег редкость.Bronx
08.04.2015 10:41600 кг — это мелочь. Вес поднимаемых батарей можно уравновесить весом опускаемых, нужно лишь скомпенсировать потери. Много льда на совершенно плоском (и тёплом) днище-батарее не нарастёт, а что нарастёт легко сбить. Если крепёж — не тысяча винтиков M6, а какой-нибудь эксцентриково-рычажный механизм системы «я те ща врежу», да ещё и прикрытый резинкой, то ему пофигу лёд, главное зацепиться и повернуть, весь лёд слетит.
idiv
08.04.2015 19:54>Много льда на совершенно плоском (и тёплом) днище-батарее не нарастёт, а что нарастёт легко сбить
При этом есть выступающий или утопленный крепеж. Да, льда не будет, будет окисление крепежа. И по надежности его еще доказать нужно будет, что он не отпадет от вибрации или удара снизу, если не использовать простые винты.
Если бы это было просто, то над этой темой не работали в университетах.
sith
08.04.2015 17:08В современных автоматических бесконтактных мойках машины никто не толкает — они стоят на месте.
esc
20.04.2015 22:36Даже в комплексный мойках с сушкой?;)
sith
21.04.2015 06:21Автомойка на ESSO (популярная сеть АЗС) работает так:
Заезжаешь. Останавливаешься. Робот поливает машину водой, потом пеной, потом опять водой. Медленно выезжаешь, при этом проезжаешь очень мощный фен, который сушит машину.esc
21.04.2015 10:35Ну так это дешевая мойка просто, на ленту не хватило денег. В чем современность, если надо медленно выезжать?;) С тем же успехом можно просто снять ленту и медленно ехать. Это неудобно для клиента.
esc
08.04.2015 09:07Досаточно делать кому? Мы сейчас говорим о Тесле и тех креплениях, что там есть. Сделать их проще может и не получиться, там очень существенная часть массы машины.
Рассматривать универсальную заправку вообще смысла нет, тогда прийдется держать запас всех возможных батарей и делать очень-очень умного робота, который будет уметь и под днищем батарею с нимать и из пола багажника и откуда угодно.
Схема с протаскиванием идеет недостаток — точность. Ведь на пару сантиметров в защелке ошибаться нельзя, а при захвате колеса машина запросто может туда-сюда на эти пару сантиметров гулять.
И в гнездах не выйдет, не забыли, что батарей 10 штук и что работают они в режиме очереди (FIFO)?Bronx
08.04.2015 10:59Я не видел какое в точности крепление у нынешних тесл, может оно и не сильно пригодно для автоматической замены, и постепенно будет вытеснено другим типом. А может и нормально там всё.
Точность пару сантиметров обеспечить нетрудно, есть куча отработанных способов самоустановки и самоцентровки, причём чисто механических: клинья, пазы, конусы и т.п.
Про какие 10 штук речь? В машине одна батарея, в тесловской станции замены — 50 штук. И, кстати, цена тесловской станции заявлена как $500к, а не $10М, даже при том что это пилотный проект.esc
08.04.2015 11:12Ну я не готов дальше спорить о проекте, которого еще нет.
Я считаю, что аккумуляторы в текущем виде для электромобилей умрут раньше, чем технология замены батарей доберется до массового рынка.
Или сделают аккумуляторы нового типа, держащие зарядку за пару минут или будут применять топливные ячейки или что-то еще.
Именно тогда начнется бум электромобилей, а не за счет громогласного пиара.
sith
05.04.2015 22:17+1Я считаю, что если электромоторы вытеснят ДВС то станций зарядки в США будет сотня миллионов — по станции на каждый дом.
Думаю, что Вы не совсем знакомы со спецификой содержания автомобиля в США. Стоимость владения автомобиля там определяется не только по стоимостью самого автомобиля. Ещё раз повторюсь про страховку.
«А Тесла пытается дистанцироваться от электрических конкурентов именно на этой территории. Не решая, собственно, проблему.»
Как раз именно Tesla в отличии от остальных реально пытается решить эту проблему — большой аккумулятор, сеть станций.
Можно пример 4 дверного седана или SUV на ДВС с двумя вместительными багажниками? Спасибо.esc
05.04.2015 22:29-1Так вытеснят только если будут реально их превосходить по определяющим характеристикам. Рынок сделает выбор. Но пока не сделал, чего заслуги то просто так приписывать? Может водород победит, такой вариант вы вообще не рассматриваете?
Что вы хотели сказать страховкой и при чем тут США? Я тоже плачу страховку, что в чем суть аргумента?
Зачем нужен второй багажник в машине? Почему не просто один большой, а обязательно нужно два?
Если пару раз в год во время отпускной поездки все не влазит, то есть такое: autodrop.ru/uploads/1349715703_bagajnik-thule-na-kryshu.jpg
Chamie
06.04.2015 09:10+1Зачем нужен второй багажник в машине? Почему не просто один большой, а обязательно нужно два?
А бывает один багажник того же объёма, который, будучи забитым на весь заявленный объём, не загораживает вид назад из салона?
lolhunter
07.04.2015 13:57«Основная проблема ДВС это в разы меньший КПД чем у электромотора»
Да. Только если брать стоимость кВт/ч и стоимость бензина, то выгода примерно в 2-3 раза в городском цикле и в 1-1.5 раза в загородном.
КПД электромотора 90-98%, КПД электростанции — 30%. КПД ДВС — 25-30%. Так что в итоге то же самое. А если ДВС перевести на газ (на газу и электростанции работают) и он будет гибридный, то стоимость километра пробега будет ниже, чем на электротяге.
«В этом и беда. Слишком дорого и неэффективно иметь 2 машины вместо одной — одну для города и вторую для межгорода. В 2 раза больше парковок, страховок, двойная инфраструктура и так далее. А в типичной американской семье автопарк увеличивается ещё больше — 2 электрокара на семью для города и один ДВС для межгорода.»
Далеко не всем надо ездить в дальние путешествия на машине. Если не рассматривать удовольствие от автопутешествий — ехать на поезде/самолете обычно дешевле, чем на авто даже впятером. Особенно в Европе с бензином по 1.5-2 евро за литр.
«С одной стороны запас хода в 500 км — это 5 часов непрерывной езды. Очень много. Конечно, это не самый лучший показатель, но я ни разу в жизни не ехал за рулём 5 часов подряд. С другой Tesla планирует быстрые перезаправки с заменой батарей, которые, впрочем, наверняка будут не актуальны — проехав 500 км так или иначе захочется отдохнуть и в процессе зарядить машину.»
Ну вот — вы не ездили, но при этом рассуждаете о путешествиях.
Вот простой пример — Москва — Питер на машине. 700 с копейками км в одну сторону проезжаются примерно за 9-10 часов не торопясь. То есть можно выехать в 5-6 утра и примерно в 2-3 часа дня приехать (если не встрять в конечном пункте). Это с перекусами, остановками для отдыха и фотографирования и тд. На тесле этот путь займет примерно на 3-4 часа больше и в итоге приедете к ночи и потеряете день из-за заправок.sith
07.04.2015 17:22«КПД электростанции — 30%.»
Ошибка.
www.spazint.ru/energetika/energosberezhenie/kpd-elektrostanczij.html
Данные из разных источников отличаются, но общий порядок примерно такой:
Электрический КПД электростанций:
Уголь, газ, мазут 33-46%
Гидро 92-94%
АЭС 40-80%
Ветер 50%
Солнце 40%
Например, мой город питается в основном от гидроэлектростанции. Тут электричество так и называют Hydro :) В результате имеем общий с электрокаром КПД 95%.
5 часов подряд за рулём? Нет. Не ездил. Не вижу в этом необходимости. Я не дальнобойщик. Через каждые пару часов делаю остановку. Если сделать эту остановку для supercharger на маршруте в 700 км на Tesla, то потеря будет 30 минут. Если придётся сделать таких остановки 2 — то будет уже 1 час. Если вычесть отсюда то же время на перекусы, отдых и фотографирование, то потеря будет 0-30 минут. Откуда взялись 3-4 часа?
idiv
05.04.2015 14:142.5) Поднятие качества электромобилей на новый уровень. Да, электромобили давно существуют, но что-то рейтинги безопасности и пробег у них никак не сравнимы с Теслой.
Как раз это спорные достижения. Предыдущее вполне можно ему записать в плюс. Безопасность нарабатывалась еще на гибридах и производителями батарей, и создание соответствующего корпуса автомобиля. Что же касается расстояния, то вряд ли оно столь нужно. Ориентация всегда идет на большинство, а по той же статистике по Германии 80% населения поездки длиннее 40 км и общего запаса хода в день больше 120 км не нужно (причем 80% из последних — с одной промежуточной остановкой минимум).
ivan386
05.04.2015 21:28Почему бы для зарядки и движения машины не использовать контактные линии тролейбуса. Тролейбусу также можно поставить батареи и он сможет подальше отьезжать от контактных линий и продолжать движение в случае отключения электричества.
Сделать зарядную станцию можно на каждом электрическом столбе.
Areso
06.04.2015 15:05«Тролейбусу также можно поставить батареи и он сможет подальше отьезжать от контактных линий и продолжать движение в случае отключения электричества». Пробовали, в НСК, в СПб, да и в ряде других мест.
Не взлетело. Никому не нужен троллейбус за 10 млн рублей (в нынешних реалиях — 20). Хотя в некоторых развитых странах тоже пытаются (Ю. Корея, Израиль), но и там это лишь попытки, а не массовое явление.sith
07.04.2015 18:34В моём городе делают электроавтобусы. Запустили пилотную серию для испытаний. Но мало, конечно:
winnipegtransit.com/en/major-projects/electric-bus-demonstration/
makecode
Есть ли какие-нибудь данные, сколько продается не электрокаров (бензин, дизель)? Чтобы сравнить какой процент Тесла занимает от продаж.
Grox
В 2014 около 80 миллионов. Значит около 20 миллионов в квартал.
Доля Тесла 0,0005%
vsb
0.05%
Grox
Да, верно — 0,05%. А у меня указана доля, а не процент.
neverice
Среди всех топливных нет смысла сравнивать. Какой смысл включать в сравнение продажи КРАЗа против Теслы? Сравнивать нужно среди продаж того же класса и желательно только на рынке США, и только одного производителя. Также имеет смысл сравнивать продажи легковых машин электро, не электро и гибридов. А также сравнивать процент продаж Тесла среди всех электрокаров.
Например, электромобилей и гибридов в США продается около 60 тыс в квартал. 16% из них занимает Тесла.
Общий объем продаж в США за квартал — около 4,5 млн легких автомобилей и грузовиков, электромобили из них занимают 1,3 %
idiv
10 тысяч они продали по миру, не по одному США, если я правильно понял из отчета. Там цифры совсем выходят маленькие.
idiv
В 2014 году произвели 67,5 млн. легковых автомобилей и 22,2 млн коммерческих автомобилей что дает 89,7 млн всего.
www.oica.net/category/production-statistics/
Продали же 65 и 23 соответственно.
Так что процент Теслы был в прошлом году 0,05%.