Много лет назад я увлекся программированием и начал писать для себя приложение (плагин для AutoCAD). И вот прошли годы и встает вопрос — развить свое хобби в стартап или оставить его и дальше как хобби? Рассуждения на тему под катом
Эта запись — рассказ, рассуждение и вопрос в одном флаконе. Поэтому логично будет разбить на указанные три части
Рассказ
В далеком 2007 году, будучи уже старым 22-ух летним человеком, я устроился работать в проектный институт в своем родном городе. А получил я перед этим средне-специальное образование в строительной отрасли. После я получил и высшее в этой области, но это не суть. Ознакомившись с продуктом AutoCAD я практически сразу заприметил клёвую фичу — возможность под него писать плагины. В школе был интерес к этому делу (наверное как и у всех — в школе был бэйсик), поэтому начал пробовать VBA. Потом быстро переключился на то, что было автокаду ближе — на лисп.
Стоит отметить одну важную вещь — после школы я хотел поступить в местный технический университет на факультет автоматизации и вычислительной техники (т.е. да — я хотел учится на программиста), но благодаря коррупции в образовании на всех уровнях, я не поступил, имея проходной балл 36 из 40 возможных. И пошел по стопам своего деда — в строительство. Возможно этот горький опыт отбил желание учиться на программиста вообще (а жаль), но периодически тянуло к этому сильно
Но вернемся к основному повествованию — познав лишь основы лиспа, я написал несколько плагинов для себя. И мне вдруг захотелось большего. Врать не буду — захотелось известности! Я собрал свои плагины воедино, придумал оригинальное название ModPlus (я наверное один из немногих, кто не прилепил к названию слово CAD) и полез в интернет. Распространяться. Бесплатно.
Но в голове всегда сидела (да и сейчас сидит) одна и та же мысль — это просто хобби! И эта мысль позволяла мне бросать плагин на длительные сроки. Самое большое — это почти на 2 года.
Параллельно происходили и изменения в жизни, в плане карьеры — кризис в стране в 2008, смена нескольких работ, одна из которых вообще не была связана с карьерой. Все это сопровождалось мизерными зарплатами. В итоге эти качели вернули меня снова в русло проектирования и я снова возродил свой плагин. Кстати, к тому моменту у меня уже был «супер сайт», созданный на ucoz’е.
Я начал осознавать, что просто полезный плагин для автокада не сравнится с таким-же полезным плагином, но с качественно оформленным внешним видом и всякими динамическими отрисовками при работе. Но лисп-то такого не может (как и много чего еще) и начались поиски нового языка. Посмотрев немного на С++ я понял — не моего уровня язык (точнее — я не того уровня). Остался один вариант — .Net. И тут выбор языка даже не возникал — конечно же C#. Ну а как только я узнал про WPF, то вопросов использования WinForms даже не возникало!
В итоге, многие мои вечера и выходные были посвящены моему проекту. Многое в нем постоянно переписывалось (и переписывается) пропорционально тому, как я лучше узнавал C#. В один момент у меня родилась идея — сделать свой плагин модульным. Эдакий “магазин” небольших плагинов, собранных в одном месте. Долго я “боялся” взяться за реализацию, так как это было для меня уже сложным, да и с точки зрения переписывания кода — это была колоссальная работа. Но все-же я решился и сделал это. А что касается внешнего вида — о чем я написал чуть выше — ко всем окнам я прикрутил достаточно популярную библиотеку оформления Mahapps.Metro — а такого в автокаде еще не видали. Параллельно я приобрел себе хостинг и сделал уже нормальный сайт на Joomla. После нескольких мучений я все-же приобрел хороший шаблон для сайта, чтобы он стал выглядеть современно. И главное — некоторые части плагина (те самые модули) я сделал платными. Правда со смешными ценами — максимум 100 рублей.
Под конец первой части я уже постарался написать более компактно, передав основную историю. И самый главный (и печальный) вывод — это прошедшие 10 лет жизни!
И вот совсем недавно, благодаря моему хобби, меня пригласили в Москву в одну из самых крупных проектных организаций страны в отдел автоматизации. Писать плагины для Revit. Хобби “окупило” себя, хоть и не скоро
Рассуждение
Теперь я имею на руках достаточно уникальный продукт. В отличие от подобных и похожих продуктов:
- У меня самое оригинальное современное оформление
- Вполне качественный сайт (у большинства подобных проектов сайт просто убогие)
- Продуманная и проработанная (не идеально конечно) система автоматического обновления
- Практически уникальный принцип подачи функций (есть еще одна подобная, но только под Ревит. И, естественно, зарубежная)
- Уже есть постоянные пользователи (некоторые со времен лисп-версии)
И кажется, вот, что все есть для того, чтобы превратить хобби в стартап. Но ведь есть и пару ложек дегтя:
- Я один. Совсем один все это делаю. При этом я отчетливо понимаю, что если найти других кодеров, оформителей и пр., то проект может стать еще круче. Но мне сложно себя перебороть в плане “доверится кому-то” — все же много лет я это делал один
- Деньги. Нужны! Нужно вкладываться в рекламу. Вкладываться в разные мелочи (буквально сегодня оплатил аванс фрилансеру за разработку логотипа). Вкладываться в работу над сайтом (там-то я не шарю, а проблемы и задачи бывают)
- Возраст. Мне уже 32. Хотя тут я наверное загнул с проблемой
- Страх. Самая главная проблема любого стартапера — а вдруг не получится?!
- И последнее — мотивация! Её вот часто не хватает и хочется просто бросить все к чертям!
Вопрос
Вопрос я хочу задать как и себе, так и читателям моих изречений — стоит ли пробовать?
По сути я буду только вкладывать деньги в то, что возможно никогда себя не окупит. А денег нужно много. А столько их и нет.
Возможно кто-то сейчас это читает и ломает себе голову точно такими же рассуждениями — надеюсь, он решится! Пока такие как я боятся
З.Ы. Если вы все это прочитали — спасибо вам за терпение
Комментарии (35)
BekoBou
05.12.2017 03:06Вряд ли это будет прям стартап, так как масштабировать решение очень трудно. То есть нет такого рынка, чтобы стать уберпопулярным. Как я думаю. Вот сделать его более популярным, заработать себе немного денег и славы — это можно.
Можешь просто прикинуть сколько тебе надо денег? Какой рынок? Сколько пользователей будут пользоваться именно твоим решением? За сколько ты можешь привлечь новых пользователей? Как с точки зрения рекламы, так и цены твоего продукта. Возможно его стоимость при всех условиях будет как чугунный мост.
Получение опыта и новой работы можно сказать окупило вложенные ресурсы. С другой стороны может остаться проект-хобби, который всегда можно показать другому работодателю.
Modis Автор
05.12.2017 10:12Вряд ли это будет прям стартап, так как масштабировать решение очень трудно. То есть нет такого рынка, чтобы стать уберпопулярным. Как я думаю. Вот сделать его более популярным, заработать себе немного денег и славы — это можно
Да, согласен — этот рынок для заработка очень не респектабелен. Особенно в России
Можешь просто прикинуть сколько тебе надо денег? Какой рынок? Сколько пользователей будут пользоваться именно твоим решением? За сколько ты можешь привлечь новых пользователей? Как с точки зрения рекламы, так и цены твоего продукта. Возможно его стоимость при всех условиях будет как чугунный мост
К сожалению — нет. Даже не могу представить что нужно и как. Какой рынок, особенной в России — тоже неизвестно.
Как рекламировать — тоже загадка ))
Вариант один — B2B. Т.е. ориентироваться не на пользователя, а на организации
Получение опыта и новой работы можно сказать окупило вложенные ресурсы. С другой стороны может остаться проект-хобби, который всегда можно показать другому работодателю
Ну или как-то и работу оставить и свое дело тянуть. Ну или да — оставить как хобби
appsforlife
05.12.2017 04:17Можно на «ты»?
Посмотрел сайт и видео, считаю что пробовать уже просто необходимо, судя по тому, сколько всего уже сделано. Другое дело, что продавая фичи по 50р и только по России ты далеко не уедешь, как мне кажется.
В порядке убывания важности, я бы сделал:
- Поправил бы сайт на предмет информации о том что вообще продаем. Сейчас на главной странице нет вообще ни слова про то, что именно ты предлагаешь. Я понял, что проектировать просто, что это метро-интерфейс и есть апдейты, но это вообще сайт чего? Где-то в меню «скачать» можно найти какие-то функции для автокада, где мне показываются какие-то иконки с ценами. Что это? Зачем это? Кому это? Я вообще удивлен, что у вас 1600 человек зарегистрировалось, потому что я бы пошел дальше искать разбивку размеров где-то в другом месте. Вобщем, это первое что надо сделать. Сходи на сайт Apple — сразу поймешь что они продают, вот надо чтобы на твоем сайте было так же.
- Сделал бы английскую версию сайта, софта, прием денег со всего мира (PayPal, PayPro Global, whatever) — это ключевой момент во всей истории, так как «там» денег гораздо больше. Этот пункт был бы первым, если бы не тот, что я поставил еще выше.
- Цену фичи поставил бы минимум $9.99, по крайней мере для зарубежного рынка, а может даже и поболее, но там надо смотреть что у врагов;
- Предложил бы бандлы, чтобы можно было купить все фичи разом или какие-то типовые наборы фич со скидкой. Не знаю, может это уже есть, но на сайте не нашел;
- Не обещал бы вечных апдейтов. Когда выходит новый автокад, ваш покупатель его покупает? Ну вот пусть и у вас тоже покупает. $9.99 за фичу с годом бесплатных обновлений, а дальше $3.99 за каждый следующий год, апдейты бандлов — дешевле. Повышай средний чек.
- Упростил бы процесс покупки. Сейчас это слишком сложно, судя по видео. В конфигураторе есть мой логин? Тогда почему бы сразу в банере «купите эту фичу» не сделать кнопку «купить», по которой меня отправят на сайт с моим ключем и логином, и сразу покажут корзину с кнопкой «готов заплатить»? Каждый лишний клик в процессе покупки лишает тебя какого-то процента покупателей, тебе это не надо.
- Упростил бы процесс инсталляции. Скачивать надо не рар-архив, который не все еще распаковать смогут, а инсталлятор, который поставит программу, настроит меню, скачает все апдейты, все сделает вообще за пользователя, а ему скажет «запусти автокад, там уже все есть». Пользователь потом сможет что-то убрать или настроить, но это потом. А пока он нифига еще не понял что скачал, товар надо показывать лицом.
Ну вот как-то так. А вообще вопрос превращать ли хобби во что-то серьезное надо задавать иначе: сможет ли мое хобби меня прокормить? Так вот за 50р — вряд ли. За $9.99+ и на весь мир — возможно.
Удачи :)trir
05.12.2017 07:16Когда выходит новый автокад, ваш покупатель его покупает?
не покупает, он уже не продаётся — подписка
Modis Автор
05.12.2017 10:40Очень понравился ваш ответ. Один из немногих, кто ответил по существу и развернуто. Читал с удовольствием
Поправил бы сайт на предмет информации о том что вообще продаем...
Да, вы правы. Когда сам все делаешь, то настолько уже ко всему привык и все досконально знаешь, что не видишь самого главного — для новичка неудобно. Буду улучшать.
А 1600 человек — это все-же за 2 года. Так что — мало даже
Сделал бы английскую версию сайта, софта, прием денег со всего мира (PayPal, PayPro Global, whatever) — это ключевой момент во всей истории, так как «там» денег гораздо больше. Этот пункт был бы первым, если бы не тот, что я поставил еще выше
Я даже уже почти начал) Если обратили внимание, то в адресной строке на конце было /ru
А вот прием денег — это уже вопрос. Сайт на joomla и я ограничен вариантами оплаты, которые существуют. Хотя, PayPal есть
Цену фичи поставил бы минимум $9.99…
Предложил бы бандлы, чтобы можно было купить все фичи разом
У меня недавно родилась идея добавить вариант оптовой покупки. Как на организацию
Хотя, вот сейчас подумал — вы предлагаете сделать подписку?! Нужно подумать. Может так даже удобней будет
Не обещал бы вечных апдейтов. Когда выходит новый автокад, ваш покупатель его покупает? Ну вот пусть и у вас тоже покупает. $9.99 за фичу с годом бесплатных обновлений
У меня так и есть — одна функция покупается только под определенную версию автокада/Ревита. Хочешь переходить на новую — покупай заново
Упростил бы процесс покупки. Сейчас это слишком сложно, судя по видео. В конфигураторе есть мой логин? Тогда почему бы сразу в банере «купите эту фичу» не сделать кнопку «купить», по которой меня отправят на сайт с моим ключем и логином, и сразу покажут корзину с кнопкой «готов заплатить»? Каждый лишний клик в процессе покупки лишает тебя какого-то процента покупателей, тебе это не надо.
Логин не связан с логином на сайте. А в остальном согласен — нужно сделать чтобы при переходе сразу заполнялись поля. Думаю, что это не так сложно
Упростил бы процесс инсталляции. Скачивать надо не рар-архив, который не все еще распаковать смогут, а инсталлятор, который поставит программу, настроит меню, скачает все апдейты, все сделает вообще за пользователя, а ему скажет «запусти автокад, там уже все есть». Пользователь потом сможет что-то убрать или настроить, но это потом. А пока он нифига еще не понял что скачал, товар надо показывать лицом.
Согласен. Не только от вас слышу. Уже начал обдумывать реализацию инсталлятора
Ну вот как-то так. А вообще вопрос превращать ли хобби во что-то серьезное надо задавать иначе: сможет ли мое хобби меня прокормить? Так вот за 50р — вряд ли. За $9.99+ и на весь мир — возможно.
Думаю, все-же хобби оставить как хобби (работа у меня хорошая), но стремится получать с него прибыльappsforlife
05.12.2017 11:20Для приема платежей я бы порекомендовал PayPro Global, они могут принять и PayPal и банковский перевод и кучу других региональных типов платежей со всего мира. Пользуюсь ими уже лет 10 — всем доволен.
Нет, я не предлагал подписки, их не очень любят (по крайней мере мои пользователи не очень любят), я предлагал бандлы. Бандл это когда каждая фича по 10 баксов, но есть какой-то тематический набор из десяти фич за 50 баксов. Тут смысл в том, чтобы продать пользователю чуть больше, чем ему надо. Это работает не всегда, но иногда может неплохо увеличить средний чек.
В целом, если хочется получать прибыль, то выходи на зарубежный рынок. Понятный сайт на английском + какое-то количество грамотного текста по каждой фиче и через год ты мне скажешь спасибо :)
У меня смежная область, продажи по России — буквально пара процентов от мировых. Умножь свой текущий доход на 50, прикинь потенциал своего хобби…
tgk_charlie
05.12.2017 05:43Александр, что мешает работать параллельно? совмещая с работой и имея возможность с ЗП выделять средства на доработку продукта? Брать в команду дополнительные рты когда цена вопроса доработки в пределах 100-200 тыс. руб. я бы лично не стал, наверное и так выручка пока не особо большая, а будете ее раздербанивать.
Это обычный страх стартапера, хочется разделить риски с кем то, действовать не в одиночку и т.п., но это заблуждение, в большинстве случаев можно начать использовать труд фрилансеров и уже по мере понимания, что фрилансер становится неотъемлемой частью твоего проекта — приглашать в команду, обговаривая заранее условия.
Как человек в прошлом неплохо прогоревший на стартапе и по деньгам и по годам жизни, я бы на твоём месте совмещал стартап с работой, пока точно не поймёшь, что стартап приносит сравнимый доход при меньшем кол-ве вложенных средств, времени и сил.Modis Автор
05.12.2017 10:14Александр, что мешает работать параллельно? совмещая с работой и имея возможность с ЗП выделять средства на доработку продукта?
Как человек в прошлом неплохо прогоревший на стартапе и по деньгам и по годам жизни, я бы на твоём месте совмещал стартап с работой, пока точно не поймёшь, что стартап приносит сравнимый доход при меньшем кол-ве вложенных средств, времени и сил
Да я так и хочу
Это обычный страх стартапера, хочется разделить риски с кем то, действовать не в одиночку и т.п., но это заблуждение, в большинстве случаев можно начать использовать труд фрилансеров и уже по мере понимания, что фрилансер становится неотъемлемой частью твоего проекта — приглашать в команду, обговаривая заранее условия.
Тоже подумываю о том, чтобы ограничиваться только фрилансерами
Terras
05.12.2017 06:16В настоящий момент я работаю и параллельно запускаю свои проекты. Был один проект, который за 3 года вложений (своего времени и сил с переменными успехами), стал приносить мне 10-20 тысяч в месяц (хотелось бы больше, но ниша оказалась крайне маленькой). Деньги небольшие, но с другой стороны это помогло мне закрыть быстрее ипотеку за пару лет.
Были проекты, которые откровенно были неудачными, и их закрывал через год существования (хостинг покупал на год, и год вкладывал в них силы, потом просто забивал, когда становилось очевидно, что не пошло)
Увольняться с работы я не советую, так как одно дело, когда у тебя горит задница из-за того, что твой проект не взлетает, другое дело, когда у тебя горит из-за того, что нечего кушать. У меня не настолько крепкие нервы, чтобы гореть помимо неудачи стартапа=)
DEM_dwg
05.12.2017 06:51Хммм…
Если честно, то смысла особого такой стартап не имеет, это попытка запрыгнуть в уходящий вагон. Я бы на вашем месте обратил внимание на развитие плагинов в Ревите и т.п.
Да и как бы на самом крупном русскоязычном форуме(dwg.ru) о вашем плагине ну уж очень мало написано.Modis Автор
05.12.2017 10:22Если честно, то смысла особого такой стартап не имеет, это попытка запрыгнуть в уходящий вагон. Я бы на вашем месте обратил внимание на развитие плагинов в Ревите и т.п.
Так уже )) Где-то полгода назад я начал поддерживать и Ревит и писать под него плагины. Пока небольшие
Да и как бы на самом крупном русскоязычном форуме(dwg.ru) о вашем плагине ну уж очень мало написано
Не хотелось бы про них говорить плохо, но… Там администрация с очень тяжелым характером и завышенным самомнением. Пытался создавать темы про плагин, пытался с ними договорится — без толку. Только нарвался на удаление записей, урезание возможностей профиля и на бан на несколько месяцев. Попробую, ради интереса, к ним постучаться с рекламой за деньгиDEM_dwg
05.12.2017 10:56Ну тоды удачи…
Попробуйте в магазинах приложений разместить свои программы…
ЗЫ. У нас в конторе работает программист, у он в магазине приложений разместил свою программу, и потихоньку денюжка капает…
vin2809
05.12.2017 07:40А я вижу другую сторону Вашей проблемы: не в деньгах у Вас проблема. Если бы не свербило внутри, не тянуло к компьютеру, то за 10 лет точно уж бросили бы это дело. Однако оно живет!
Хобби потому так и называется, что это дело всей жизни. Я бы продолжал писать…
Только расширьте немного сектор приложения ума и рук: один плагин это начало, а второй, третий — уже бесконечность. Если решитесь заниматься любимым делом, то конечно нужно продолжать!
FirsofMaxim
05.12.2017 08:35Ваш плагин заточен только под внутрениий рынок? Выходите на англоязычную аудиторию — она гораздо больше.
Modis Автор
05.12.2017 10:24Как раз планирую. Работы только много, но делать нужно
Единственная «загвоздка» — некоторые плагины прям вот заточены под наши стандарты. Но это не беда, я думаю
lingvo
05.12.2017 09:32Тоже согласен с предыдущими комментаторами, что в первую очередь надо расширить аудиторию за счет английской версии и приема paypal. Прорекламироваться на специфических форумах. А там уже смотреть по результату в каком направлении двигаться.
Modis Автор
05.12.2017 10:25На каких, например, форумах?
lingvo
05.12.2017 15:50На которых тусуются в основном англоязычные пользователи ваших плагинов. Зарегистрироваться и создать тему, только не сильно рекламную, а что-то вроде поддержки и обмена опытом. Это вам будет и реклама и обратная связь одновременно
Dev0ps
05.12.2017 10:00Встречаются два друга:
— Как дела?
— Да вот, основал новый стартап, очень быстро растём, развиваемся.-- Круто! А в чём суть стартапа?
— Я провёл исследование рынка и решил публичный дом открыть.-- Ого, интересно, и какие цены?
— Анал — $100, орал — $50.
— А классический секс?
— Понимаешь, это ж стартап. В общем, я пока один работаю…
анекдот
wegres
05.12.2017 10:06Название главное нужно хорошее, например, вместо стартап — стартCAD.
я наверное один из немногих, кто не прилепил к названию слово CAD
Чтобы в поиске находили его по поиску — плагины для CAD-систем.Modis Автор
05.12.2017 10:26Не согласен с Вами. Может для поиска это и лучше, но быть одним из сотни банальных названий людей без фантазии я не хочу. Куда ни плюнь — одни CADы
illegally_happy
05.12.2017 10:06А я вот пишу плагины под Autodesk Inventor и тоже на C#, пока только хобби.
Alesh
05.12.2017 11:09-1после школы я хотел поступить в местный технический университет на факультет автоматизации и вычислительной техники (т.е. да — я хотел учится на программиста), но благодаря коррупции в образовании на всех уровнях, я не поступил, имея проходной балл 36 из 40 возможных.
Надеюсь вы понимаете за что вам минусят статью)Modis Автор
05.12.2017 11:12+1За что? За правду?
Alesh
05.12.2017 13:10То есть вы действительно считаете, что все программисты отучившиеся по специальности поступили в ВУЗы за деньги?)
Modis Автор
05.12.2017 13:51Так я вообще не про программистов писал, а про ВУЗ. В те годы, когда я пытался поступить, этот факультет считался самым востребованным и туда было невозможно поступить без блата. Почему? Я не знаю
Про программистов я ни слова не говорилAlesh
05.12.2017 14:07Пишите конкретно про этот ВУЗ. Не надо обобщать, масса людей училась своими мозгами, не только программистов.
AlexeyL
05.12.2017 11:26Александр, я задавал себе те же самый вопросы лет 5-ть назад, когда делал свой первый проект. Продолжаю задавать и сейчас, перед каждым новым проектом :)
Вопросы по сути дела риторические так как они не имеют правильных ответов. Каждый ответ это просто твой выбор сегодня. Завтра ты может быть ответишь по другому и это тоже будет правильно, но завтра…
Насчет дегтя…
1. Ты всегда будешь один, так как это твоя идея и когда все провалится ты будешь один и тебя будут пинать: «Я же говорил...». Зато если удача, то будет куча «и мы пахали». Пока другие не учуют запах денег в твоем проекте ты будешь один и будь готов к этому, как денежкой запахнет — не будет отбоя от желающих тебе их дать.
2. На самое необходимое деньги всегда найдутся. Если денег нет, значит надо больше тратить своего времени и сил. Значит еще не доварился в своем соку. Как будешь готов правильно деньги вложить они тут же появятся. Мы слишком привыкли к алгоритму, что-то нужно — купи. Раз занялся своим делом, то забудь об этой формуле. Она тупая)). Сначала тратишь свои силы, свой ум, свое время и только когда придумал, сделал и отработал эффективный процесс добычи денег, и пошли первые копейки, только тогда появятся деньги, которые можно потратить с толком.
3. Если ты уже старый в собственных глазах, то, увы, иди… расслабляться и вспоминать, каким ты был молодым когда-то))
Серьезно, если ты не рассчитываешь прожить еще минимум сто лет и с каждым годом все лучше и лучше, то забей и расслабься — только разочаруешься.
4) Сочувствую, сам таким был. Идея и технология потенциальному пользователю неважна. Его интересует только сколько прибыли и какой он получит от применения твоей технологии. Если конечный пользователь ничего на этом не сэкономит (времени, сил и т.п.), то может его работодатель заработает? Если и здесь ответ отрицательный, то денег в этой нише нет. Думай, как предлагать и «куда засовывать» свой продукт, чтобы от него появилась прибыль у твоего потребителя.
5) Страшно будет всегда. Страшно, что не получится — будут смеяться. Страшно что получится — а что теперь с эти делать. Страшно что продукт украдут — как я буду без этого жить. Страшно, что клиенты уйдут. Страшно… будет постоянно, как бы не повернулось дело. И с этими страхами просто придется научиться жить. Когда нибудь даже понравиться, или нет)) Но в противном случае лучше пойти и расслабиться.
ghost404
07.12.2017 19:55У меня похожая проблема, но ещё хуже.
Я без понятия как монетизировать проект.
У меня полно конкурентов которые предоставляют похожие услуги бесплатно.
И аудитория в общем не готовая платить.lingvo
08.12.2017 21:05Есть такая штука, которая называется дифференциация. Вы должны продавать не услугу, а ее отличия от остальных. В мире Opensource сама платность уже может быть дифференциатором — т.е. в отличии от бесплатных проектов вы можете продавать проект с платной услугой сопровождения, предлагая клиентам быструю и оперативную поддержку. За это многие, кому ваш продукт помогает зарабатывать деньги, готовы платить, хоть они вам это сразу и не скажут.
sovetnik
Попытка – первый шаг к провалу! ;)
Ptolemy_master
А провал — первый шаг к успеху!