Предупреждение
Если вам не интересно читать обо мне, то рекомендую пропустить несколько следующих разделов.
Школа
Начну, пожалуй, со школы. По складу характера я — технарь, а не гуманитарий, поэтому алгебра и геометрия шли относительно легко, а вот русский язык или английский, мне казались, слишком скучными. Я далеко не гениальна, а скорее середнячек. К концу одиннадцатого класса у меня в мозгах не было совершенно никакого понимания куда податься дальше. Собственно, как и у большинства моих одноклассников. В большинстве случаев решают родители, и я не исключение. Моя мама считала, что раз я звезд с неба не хватаю, то и дорога мне в пединститут. А что, надежно, всегда востребовано.
Вуз
В вузе меня ждало разочарование: те же классы, парты, учителя, звонки. Чему меня только не учили: и комбинаторике, и топологии, и теории рядов, но только не тому, как обучать детей, да и с практикой оказалось как-то туговато. Не хочу сказать, что нас не пытались научить, старались в силу знаний и возможностей. Кто забивал на учебу больше сорока процентов времени, вылетали. Из четырех групп нашего направления к выпуску осталась только одна. Я входила в пятерку лучших выпускников группы.
Написание диплома и госы — это отдельная история. На защите у одного студента комиссия нашла что-то про фракталы в дипломе, и спросили его, о чем речь, он не смог по этому поводу ничего сказать. Выпустился. На госах студенты не потрудились даже написать шпоры, они оказались у кого-то одного. Девушки из секретариата потом ходили, и раздавали их с нужными ответами. Если и было взяточничество, то я об этом ничего не знала.
Еще из минусов — строгое отслеживание посещаемости, за нее могли и отчислить. Зато в вузе я познакомилась с программированием. Преподавали Java, внезапно, так как в школе до сих пор изучают Basic. Сейчас забавно вспоминать, после рисования блок-схем мы перешли к написанию кода на бумаге, а затем перепечатывали на компе. Заводили класс, и внутри него уже писали все остальное, причем, никакого понимания, что такое класс, у нас не было. Просто вначале следует написать какой-то код, чтобы твоя программа заработала, формальность, не больше.
В программу так же входило обзорное изучение C(после Java, где больше разных методов, как без рук), С++, Лиспа и Ассемблера.
Вне программы, на момент окончания, у меня появились какие-то знания по HTML, CSS, PHP.
Работа в школе
Я понимала, что нечего и думать, идти в разработку, с моим-то уровнем, поэтому мне одна дорога, в школу. На момент 2008 года в школе, как начинающему специалисту, мне платили смешные деньги, где-то около 7000, это в Москве, а в маленьких городах, такая зарплата была у учителей со стажем.
В общем, все печально, нет ни материальной, ни моральной удовлетворенности. Платят мало, ученики не заинтересованы в учебе, стараются откосить, как только возможно, вот и чувствуешь себя надсмотрщиком за копейки.
Живя с родителями, удавалось что-то сэкономить, могла бы описать кучу слезливых историй о жизни голодного учителя, стремящегося выгадать денег разными способами, но не хочу. Для такого человека как я, работа в школе и ежедневные «публичные выступления», давались тяжело. В то же время, меня мучила скука, каждый год
одно и тоже. Рассказываешь, что такое системы исчисления, как переводить из одной в другую, что такое информация, как делать презентации. В то же время перспектива безденежья до старости угнетала. Я старалась что-то читать по пыхе, что-то верстать, скопила некоторую сумму для оплаты курсов по программированию. Так как начальные знания у меня уже были, я искала что-то, что не с нуля. Выбрала два курса, второй и третий уровень, они мне обошлись в три с половиной зарплаты. Также удалось найти парочку заказов по созданию сайтов. В общем, со старших курсов, я не теряла надежду стать программистом.
Прощай, школа
Вроде высшее образование (практически техническое) есть, парочка работ тоже имеется, даже дополнительный диплом курсов. Реальный опыт разработки — не имеется, и это жирный минус, как и то, что ты девушка. Вообще, с возрастом у девушек все сложно. То слишком молода, то «сейчас выскочишь замуж и родишь ребенка», то «с маленьким ребенком, часто станешь брать больничные», то слишком стара.
Женщины в таких профессиях как бухгалтер, врач, продавец и некоторых других не редкость, а вот если ищешь работу по программированию, то тот факт, что ты женщина, скорее минус, чем плюс. Хотя, я как-то слышала, что знакомый знакомого искал девушку-программиста, говорил: «Пусть она даже ничего не умеет, но пусть будет, хоть такая, чтобы разбавить чисто мужскую компанию».
Я пыталась устроиться 1С-программистом, как раз в это время открывалась куча разных фирмочек с дикой текучкой кадров. Когда нет опыта, нет и особого выбора. Обычно там не смотрят девушка ты или парень, вот тебе книга по бухгалтерии, и вот тебе неделя, выучи ее, пройди тест, а дальше поговорим. Если не пройдешь, вот тебе еще неделя, не сдал тест со второго раза, то извиняй. Поучив дня четыре, я сказала себе: «Спасибо, нет, это не для меня». Когда нет опыта, то стоит запихнуть корону куда подальше, ходить и ходить по собеседованиям, делать тестовые задания.
На тот момент наблюдался расцвет различных cms, а я не умела писать сайты, и чувствовала себя белой вороной.
Есть два пути для начинающего программиста, обычно либо фриланс, либо веб-студия. Мне досталось второе. Если бы не увольнение из школы, то, наверное, спасовала и осталась работать учителем.
Итак, ура, я — разработчик, цель достигнута.
Ура, я разработчик, цель достигнута
Я выполняю задачи, меня учат. Здесь я залипла даже на большее время, чем в школах. Но постепенно, моя работа свелась к работе с контентом и разной другой фигне, я человек, которым затыкают разные дырки. Почему не ушла раньше? Пугала неизвестность новой работы. За это время направление профессионального развития изменилось. Стала активно изучать JavaScript, тому виной стали несколько причин. Во-первых, девушек во фронт берут легче, им больше платят, и мой парень уже на тот момент работал в крупной front-end команде разработчиком. Он составил мне некоторую учебную программу по освоению нескольких тем, за которые мне следовало отчитываться. Отвечая, я получала ряд вопросов по теме, из-за чего всплыли разные тонкости, особенности, разъяснения. Как-то неделю летнего отдыха я потратила на изучение теории, после чего много свободного от работы времени уходило на учебу. Следующей частью моей учебной программы стало написание реальных вещей. Как и многие фронтендеры я писала слайдеры, менюшки и так далее.
В веб-студии стало совсем тухло, и я начала искать новую работу.
Джаред — Притворщик
Парень написал мне резюме, и я уже искала работу как полноценный разработчик. В итоге у меня оказалось несколько предложений. Я выбрала работу в одном крупном банке, это оказалось самое крупное предложение из имевшихся на тот момент. Никто не заподозрил мой обман, там я проработала больше года и стала искать новую работу.
Если посмотреть на мой опыт, то мне пришлось посетить достаточно много собеседований. Ни разу не было, как у моих коллег, чтобы сходила на одно собеседование и сразу прислали офер. Как ни печально, но если ты и какой-то еще кандидат прошли собеседование на приблизительно одном уровне, то более вероятно, что выберут парня.
Хотя, на моей предпоследней работе, тим лид предпочитал брать девушек. Когда я пришла в компанию, то там уже трудилась одна фронт-ендерша, она уволилась, и на ее место нашли новую.
На мое место тоже нашли девушку. На мою нынешнюю работу при поиске кандидата начальство тоже говорило, что девушки предпочтительнее, они аккуратнее.
Вот еще случай из жизни. Я хотела работать в одной известной фирме, мне не хватало решимости. Знакомая рассказала, что у них дизайнера пригласили на собеседование туда фронтендером. Я решилась тоже отправить свое резюме и ничего. Через какое-то время, по инсайдерской информации, я узнала, что в тот отдел руководитель берет только мужчин.
Конечно, я сама отчасти виновата и зафейлила ряд собесов совсем глупо из-за своей неуверенности и тем, что тупила. Если учитывать время для подготовки ответа, то на обдумывание мне необходимо больше времени, чем моим коллегам или знакомым.
Как-то я отлично прошла собеседование, но с ответом тянули чуть ли не три недели, вроде хотят подумать, посмотреть других. Я туда не особо хотела, и поэтому даже не учитывала как вариант. Создавалось впечатление, что тебя оставили про запас, вдруг все же ничего лучше не подвернется.
Вот еще одна ситуация, оставившая до сих пор неприятный осадок. Предложили пройти технический собес в одну крупную фирму, по результатам вроде бы все нормально, встретились еще раз, уже поговорить. После, звонит мне эйчарша и пытается сбить зарплату, я готова была скинуть. Она предложила оплату наравне с той работой, что я занимала на тот момент. Я согласилась, так как фирма постатуснее, хотя и скрипя сердцем, уж больно сильно скинули. Эйчарша удовлетворилась моим ответом и исчезла на полторы недели. Потом позвонила, сообщила что они все сомневаются, и не приду ли я на еще одно техническое собеседование. Вся эта тягомотина занимала уже около четырех месяцев, бросать уже было как-то жалко, вроде на финальной стадии. Я согласилась, прошла, эйчарша опять не спешила отвечать, а затем позвонила: «Они готовы предложить, но ниже суммы, озвученной ранее». Я отказалась работать за еду. Уровень моих знаний давно миновал эту отметку, не стоит фирма с известным именем такого, ведь можно найти и менее известную, но с той зарплатой, которую хочешь.
Конечно, мне порой грустно, что некоторые мои знакомые, которые начинали позже, и, порой консультировались у меня, работают в более известных компаниях, чем я. Хотя это не средний показатель по больнице. Большую поблажку в пробелах знания дают мужчинам, с расчетом, что парень толковый и быстро втянется.
У моего парня высшее образование, с ним училось около шести девушек. Они решили, что программирование модно, хорошо платят и пошли учиться. Ни одна из них не тянула, за них программы писали одногруппники. Так что в этой отрасли за красивые глаза поблажки можно не ждать. Надо реально много вкалывать, чтобы не только находиться наравне со всеми остальными, но и быть лучшей. Я стараюсь в выходные, праздники, отпуска, вечера, использовать свободное время с пользой, чтобы узнать что-то новое и повысить свой уровень. Конечно, не всегда удается, иногда ленюсь.
Мне доводилось собеседовать людей. Если честно, то на место джуна, я бы предпочла парня девушке. Если искала бы мидла, или сеньора, то без разницы, если показывает достойные результаты.
Как-то обсуждали собеседование, приблизительно такой диалог произошел у меня и интервьюера.
— Как ваш сегодняшний кандидат? — спросила я.
— Сегодня к нам приходила девушка.
— И как?
— Мне не понравилось. На самом деле, я больше ей рассказывал, чем она мне. Слабая, но коллега повелся, сказал, что вырез глубокий и вроде норм.
Вывод
Несмотря на все сложности, в плюсе — это интересная работа и нет места скуке, а также достойная зарплата.
P.S.
Бенефит на моей нынешней работе.
Коллега распечатал в подарок мне елочную игрушку
Моя магическая тетрадка, в нее я записываю всякие полезные вещи
Не много праздника
Комментарии (207)
AnutaU
25.12.2017 19:40+1Если нравится программирование и это твоё — то стоит, и не важно, какого ты там пола. А если нет, то зачем мучиться?
А статья скорее про то, стоит ли скучающему учителю информатики идти в разработчики.
anneta0ghh682 Автор
25.12.2017 20:45Почему про скучающего учителя, про человека, у которого есть цель. Если не получилось взять ее с сразу, с нахрапа, то отступила и стала искать другие пути.
Лучше бы было, если бы я сказала родителям: «Я решила стать разработчиком, содержите меня, пока не найду работу»?
kimisa
25.12.2017 22:24Ну не мало человек удивляется как это так- я на на бэке, а не на фронте. Т.к. почему-то устоялось, что там больше девушек. А мне проще написать код, чем заниматься версткой.
P.S. Под кодом подразумевается весь процесс — от подумать до конечного результата.
mysticmirage
25.12.2017 19:40Собеседовал как-то на должность питон-джуна. Т.к. у нас практически постоянный набор питонистов, то собеседований было много — больше 50 точно. Подавляющее большинство — парни, абсолютно разные по скиллам. Но особенно запомнилась мне одна девушка, которая прошла техническое интервью со 100-процентным результатом. Было такое ощущение, что где-то слили наши анкеты и она читерит, причём не стесняясь выбирает самые эффективные решения. Её ответы просто невозможно было сделать лучше. Взяли и она какое-то время проработала, пока не ушла в другую компанию. Причин не знаю, но со своими обязанностями она справлялась без нареканий. Так что если подыскивать специалиста, то пол ни в коем случае не должен стать определяющим фактором.
aliencash
25.12.2017 19:45Если ты кот, то стоит ли идти в разработчики?
anneta0ghh682 Автор
25.12.2017 21:00-1Точно. Мяу
vism
25.12.2017 20:01+1Еще бы, трудно.
Я бы сказал, что любому человеку без знаний трудно. Берут спецов, и не важно девушка или нет. У меня 2 девушки знакомые программисты, вполне успешные.
По статье сразу видно, что знаний по сути не было. Парней таких тоже не берут.
Честно говоря статься попахивает нытьем. Мол все из-за того, что девушка. НЕТ все из-за знаний, инициативности, активности, общении в ходе собеседования и после.
И частично «да», если девушка программист придет с вырезом на собеседование — лучше парня возьму. Нужно понимать, что в отдел к парням программистам нужно приходить одетой так, чтоб у них стол не *приподнимался*postgree
25.12.2017 20:10Честно говоря статься попахивает нытьем. Мол все из-за того, что девушка. НЕТ все из-за знаний, инициативности, активности, общении в ходе собеседования и после.
Таким даром наделены оба пола. Один раз я и коллега после собеседования опасались физической расправы. Человек был неадекватен.
И частично «да», если девушка программист придет с вырезом на собеседование — лучше парня возьму. Нужно понимать, что в отдел к парням программистам нужно приходить одетой так, чтоб у них стол не *приподнимался*
А вот тут не согласен. Все решит уровень компетенции. Да и парни у нас в основном женатые подкаблучники xD Но пошлыми шутками бы затравили в усмерть.vism
25.12.2017 20:17Просто опыт. Я наблюдал такое, когда девушка отвлекала программистов от работы, своей одеждой и поведением.
Конечно зависит от коллектива. Когда это уже профессионалы 26+, многие женатые и в целом сюда девушка придет с пониманием как одеваться)
А если это галера с дешевой рабочей силой (судя по знания туда и устраивалась в основном), там парни помоложе и кровь погорячее).
Ну а шуточки у кого как. От фирмы к фирме очень отличается уровень мата/шуточек/общения/встреч после работы и т.п. Где-то шутили бы, где-то даже не матерятся. Все это со своего опыта :)anneta0ghh682 Автор
25.12.2017 21:09Ну а шуточки у кого как. От фирмы к фирме очень отличается уровень мата/шуточек/общения/встреч после работы...
Когда прихожу работать на новое место, то стараюсь строго одеваться, а потом по коллективу видно что можно. Обычно в мелких фирмах, более свободно в плане одежда, так как достаточно демократичная атмосфера.kimisa
25.12.2017 22:07Мой любимый стиль одежды — джинсы. Видимо поэтому у меня на работе никогда не было проблем. Если надо одеться нормально, то для этого есть и платья. Но это по особым случаям.
anneta0ghh682 Автор
25.12.2017 21:03Добрый вечер. Готова реабилитироваться и доказать свою проф. пригодность.
А к кандидатам вы тоже требования по дрес. коду предъявляете?
Maccimo
26.12.2017 00:00На мой взгляд данная статья напротив выгодно отличается от большинства подобных отсутствием нытья.
sveta-k13
25.12.2017 20:10+2Эмм… Статья по-моему должна называться «Стоит ли идти в разработчики, если не уверены в себе». И возможно автор медленнее, чем хотелось, шла к уверенности именно от того, что много уделяла внимание теме сексизма.
vism
25.12.2017 20:12-1Люди любят прикрывать свои недостатки популярными отговорками.
anneta0ghh682 Автор
25.12.2017 21:23Я могла написать стать так, что я вся прекрасная, а меня притесняют и обижают. Для объективности указала, что и у меня тоже есть недостатки, которые влияют на поиски работы.
К тому же хотелось высказать свою точку зрения на современное образование в вузах, об процессе обучения, о смене профессии. Не писать же на все это по очередной статье.mkv
26.12.2017 19:42Да, но с чего Вы решили что Вас не взяли из-за вашего пола? Из-за слухов и сплетен? Мне кажется Вы увидели, то что хотели увидеть.
so1ov
29.12.2017 18:24Автор свою неуверенность в собственных силах и знаниях вкупе с недостатком опыта и четкое видение этой неуверенности (опять-таки в сочетании с нулем опыта) интервьюерами всю статью пыталась списать на различия полов. Ей не раз ответили в комментариях, что дело не в этом.
potan
25.12.2017 20:12У нас, при прочих равных, скорее возьмут на работу девушку (хотя бы что бы на инфраструктуру дополнительной нагрузки не создавать :-) ). Но как-то они неохотно к нам идут…
Кстати, вакансии фронтендеров у нас как раз открыты :-).
n00b1k
25.12.2017 21:25Если вы девушка, то стоит ли идти в разработчики.
Если с разработкой не заладится, то хотя бы мужа себе найдете.anneta0ghh682 Автор
25.12.2017 21:25У меня сейчас нет проблем не с работой, не с мужем
kirillaristov
26.12.2017 01:44-1Если вы парень, стоит ли идти в бухгалтеры.
Стоит. Если с работой не заладится, хотя бы жену себе найдешь.
Areso
28.12.2017 08:38Если вы парень, стоит ли идти в 1С-программисты.
Стоит. Если с работой не заладится, хотя бы жену себе найдешь.
fixedalexeykuzmin0
29.12.2017 16:43Не просто жену, а жену-бухгалтера. Это, как говорится, две большие разницы.
Areso
29.12.2017 17:12+1Да, в основном 1С-ники работают с бухгалтерией, но не ей единой — как минимум отдел кадров тоже имеет доступ в 1С. Далее добавляйте подсистемы по вкусу: склад, производство, планирование и бюджетирование (экономисты), торговые точки, выездные агенты.
kimisa
25.12.2017 22:13У меня все почти так же было. Только был вуз и я отработала там прилично лет. А так же я получила второе образование по IT.
Когда уходила с вуза было страшно. А взяли меня в гос. контору почти нулевой на php. Я так же вначале и на 1С пыталась. Но у меня было проще — 2 собеседования и второе успешное. Но я уходила совсем на копейки. На эту зп даже с 1-летним стажем никто не пошел бы. Но мне тогда было хоть куда, лишь бы взяли.
В то время у нас еще не было такого понятия как фронтенд. Да и c# и с++ не требовался. Было только php или 1С.
Samouvazhektra
25.12.2017 22:39+1тетрадка со справочником функций оставила неизгладимое впечатление
anneta0ghh682 Автор
25.12.2017 22:45Я практически перестала в нее писать, иногда по старой памяти что-то пролистаю напомнить. Уже все знаю наизусть, но одно время оказалась мне очень полезной. Не надо что-то каждый раз искать в и-нете или в книге, все рядом и под рукой.
Samouvazhektra
26.12.2017 07:58Откройте для себя https://zealdocs.org/ http://devdocs.io/
anneta0ghh682 Автор
26.12.2017 11:49До этого просто был файлик, в который копировала важное и нужное, но он екнулся вместе с системой. На тот момент еще не приобрело популярность писать книги в гите.
К тому же не повсеместно присутствовал доступ в и-нет. В метро, в машине, на даче тетрадь всегда под рукой, есть время и не чем заняться, так почему бы не провести его с пользой.
К тому же лучше запоминается, не достаточно просто помнить, что есть такой метод. Как он пишется, что принимает, каждый раз гуглить. Это значительно бы снизило скорость разработки. Предвижу вопрос: «А как же автокомплит в современных IDE»?
Надо для начала представлять, что набирать, да и выбрать правильное из предложенных вариантов. К тому же на собесах вред ли предложат писать задачи в ней.
VanDamM
26.12.2017 04:43+1
Мы например в свое время (конец 80-х, начало 90-х) тоже писали в тетрадки, в основном ассемблерные нюансы и нюансы памяти\регистров\прерываний, какие то снипеты по Си.
Но зачем делать это сейчас? Когда интернет и любые другие справочники (смартфон) на расстоянии кончиков пальцев?ls18
26.12.2017 08:34Записывая собственноручно как то лучше запоминаешь. По началу в записях ориентируешься, когда только входишь в новую область, а потом уже конечно документация в цифровом виде.
VanDamM
26.12.2017 08:36Да, наверно, я этот кейс не учел.
Хотя для настоящего запоминания лучше все же писать код (онлайн-задачки или пет-проджекты).
akadone
26.12.2017 01:09Не верю, что есть проблема устроиться программистом из-за пола. У меня сестра после выпуска из ВУЗа нашла работу в аутсорсинговой конторе с громким названием. Через ~4 года уехала в Германию. Сейчас там работает на хорошей должности.
Да и по моему опыту, девушка в коллективе позитивно влияет на весь коллектив (мытые чашки, порядок на столах), и к снижению нецензурной лексики.
Другое дело, что надо быть профи. Просто за красивые что-нибудь держать ни где не будут.Hokum
26.12.2017 01:58> Не верю, что есть проблема устроиться программистом из-за пола.
Увы, еще есть предвзятое мнение, что женщина не может быть программистом — откуда это пошло — не знаю. Но встречался с таким отношением и отказом от рассмотрения женщин-кандидатов на роль разработчика.
Причем варианты были разными и про муж-беременность-дети-больничные, и откровенно шовинистические «курица — не птица, женщина — не программист», «или программист, или женщина — что-то одно» и т.п. :( Откуда это берется — сам не знаю. Надеюсь, что скоро это исчезнет безвозвратно. :)
Error1024
26.12.2017 02:54Есть девушки разработчики, но их на порядок меньше, особенно в чем-то не связанном с версткой, просто из-за того, что меньшему количеству девушек интересно все это программирование/электроника/технарство. К сожалению такова жестокая правда.
Многие оправдывают себя тем что «мне не давали программировать», порицали, не учили, демотивировали и т.д., но правда в том, что если тебе что-то действительно интересно — ты берешь и делаешь, а не ищешь очередное оправдание.
Ну и немаловажно умение заниматься «самообразованием», чего по неизвестной причине многие девушки рвущиеся в it не умеют.
Прошу прощения, если комментарий показался вам сексистским.kimisa
26.12.2017 06:37Ну и немаловажно умение заниматься «самообразованием», чего по неизвестной причине многие девушки рвущиеся в it не умеют.
Вот с этим не согласна. У меня наоборот никак не получается не заниматься «самообразованием». Т.к. периодами я чувствую что тут потолок уже и нужно уходить в другое направление или на другой уровень.
Hokum
26.12.2017 09:59> Есть девушки разработчики, но их на порядок меньше, особенно в чем-то не связанном с версткой, просто из-за того, что меньшему количеству девушек интересно все это программирование/электроника/технарство.
Зависит от девушек. Люди разные и каждому интересно свое. У меня на работе девушка C++ разработчик — не редкость. Да и знакомые есть, кто-то на C++ пишет, кто-то на Java. Кто-то занимается бэкэндом, кто-то компьютерной безопасностью, а кто-то фронтендом (JavaScript, Angular, React вот это вот все), а есть те кто занимается почти чистой web-версткой, с минимум JS, потому что им так интереснее.
> Многие оправдывают себя тем что «мне не давали программировать», порицали, не учили, демотивировали и т.д., но правда в том, что если тебе что-то действительно интересно — ты берешь и делаешь, а не ищешь очередное оправдание.
Таких и среди парней полно. «Я так не умею», «я так всегда делал», «а мы делали не так и по другому я делать не буду», «я не понимаю это и использовать не буду»…
Конечно есть различия между парнями и девушками, но там где надо работать мозгами шансы у всех равные. Бухгалтеры, раньше, были в основном мужчины, да почти везде были мужчины. А сейчас, когда говорим о бухгалтере, обычно представляем женщину.
Rimoz
28.12.2017 13:48Увы, но девушкам и мужчинам лучше друг друга касаться на работе как можно меньше, они не имеют общего языка (это факт избитый, не могут два разных пола понимать друг друга в вопросах, где конкретики меньше, чем 100%… примеры: от родителей до фильмов), а ещё романы ни к чему в рамках группы. Так что работать им нужно, но в разных группах.
«Надеюсь, что скоро это исчезнет безвозвратно. :)» Здесь есть зерно, даже если женщины многие знают и умеют хорошо соображать, всё равно показухой и соц.инжинирингом заняты. Существо, которое не имело физической силы в те давние времена, не может вести себя без обмана, это женская суть, а мужики всегда были сильными прямолинейными воинами. Так что всё не так просто. То ли так будет всегда, то ли образование должно их «вылечить».Hokum
28.12.2017 15:44> всё равно показухой и соц.инжинирингом заняты
Из моего круга никто не занимается показухой и соц. инженерингом. Конечно где-то, есть и такие, но такие есть и среди мужчин. В моем окружении — работают в полную силу сами, не пытаются «выехать» на том что они «слабый» пол. Помочь принести что-то тяжелое — да, по рабочим вопросам — не больше, чем прочие коллеги мужчины.
> Существо, которое не имело физической силы в те давние времена, не может вести себя без обмана, это женская суть
Мой опыт говорит что это от пола не зависит. Так что обман — это не является спецификой пола. К сожалению, все упирается в выгоду, которую могут получить в ущерб другому.
Samouvazhektra
26.12.2017 08:13Да и по моему опыту, девушка в коллективе позитивно влияет на весь коллектив (мытые >чашки, порядок на столах), и к снижению нецензурной лексики.
А вот это как раз считаю самым отъявленным сексизмом — раз девушка, значит на нее можно свесить мойку, уборку… и что б еще булочки стряпала по выходным.
На нецензурную лексику уже давно "баннерная слепота", кроме пожалуй индивидуумов которые в принципе без мата двух слов связать не могут.VanDamM
26.12.2017 08:30)))))
речь наверно шла о том, что мужики сами будут «более лучше» следить за собой и чистотой при наличии девушки в коллективе.
0xd34df00d
28.12.2017 19:40позитивно влияет на весь коллектив (мытые чашки, порядок на столах), и к снижению нецензурной лексики
Непонятные мне критерии оценки коллектива программистов.
vlreshet
26.12.2017 01:47«Магическая тетрадка» — просто фейспалм. Не показывайте это никому.
На фото с котом — комп на винде, на остальных — комп на макоси. В чём подвох?
Второй пост в ленте на тему «идите в айти, тут так круто и легко». И к чему бы это…Error1024
26.12.2017 03:00Не вижу ничего плохого.
У меня тоже такая есть, разве что в текущем виде это записи в OneNote, удобно, да и приятно осознавать то, что у тебя не пропадет доступ к знаниям, при проблеме с интернетом. Выручало не раз.vlreshet
26.12.2017 03:34Быть программистом и при этом записывать кучу текстовой информации (включая код) ручкой на бумаге — это ничего плохого? Терять подсветку кода, быстрый поиск по информации, лёгкую переносимость, вот это всё всё — это норм?
Error1024
26.12.2017 04:03Быть программистом и при этом записывать кучу текстовой информации (включая код) ручкой на бумаге — это ничего плохого?
Ох тыж боже!, быть программистом и записывать информацию на бумаге! Ужас! Не одна тетрадь не достойна этого!
И да — в вашем профиле:
0xd34df00d
28.12.2017 19:55-2Я тоже пишу на бумажных листиках, но причём тут программирование?
Скрытый текст
kimisa
26.12.2017 06:41У меня есть инфа, правда по командам в линуксе ну и в электронном виде. Т.к. не каждый день лезешь в консоль. А тут — скопировал, вставил и немного подправил — очень удобно.
anneta0ghh682 Автор
26.12.2017 11:56Конечно я туда не перепишу весь React, а для выписывания тезисов теории зачем подсветка? Но если вам так хочется, то есть маркеры, которыми можно выделить самое основное.
Tairesh
26.12.2017 07:32Второй пост в ленте на тему «идите в айти, тут так круто и легко». И к чему бы это…
К демпингу раздутых зарплат, вестимо
ngalayko
26.12.2017 06:55прям сильно разозлила статья
такое чувство, что дискриминация в айти сюда привязана только чтобы снять обвинения с себя в собственной профнепригодности
проблема не в том, что вы девушка, а в том, что вы неуверены в себе и не явялетесь сильным разработчиком
статью стоило назвать "Если вы не знаете, чем вам нравится заниматься, стоит ли пробовать разработку"
К концу одиннадцатого класса у меня в мозгах не было совершенно никакого понимания куда податься дальше
Я понимала, что нечего и думать, идти в разработку, с моим-то уровнем, поэтому мне одна дорога, в школу.
Поучив дня четыре, я сказала себе: «Спасибо, нет, это не для меня».
моя работа свелась к работе с контентом и разной другой фигне, я человек, которым затыкают разные дырки. Почему не ушла раньше? Пугала неизвестность новой работы.
Парень написал мне резюме, и я уже искала работу как полноценный разработчик. В итоге у меня оказалось несколько предложений. Я выбрала работу в одном крупном банке, это оказалось самое крупное предложение из имевшихся на тот момент. Никто не заподозрил мой обман, там я проработала больше года и стала искать новую работу.
Я хотела работать в одной известной фирме, мне не хватало решимости.
Конечно, я сама отчасти виновата и зафейлила ряд собесов совсем глупо из-за своей неуверенности и тем, что тупила.
Надо реально много вкалывать, чтобы не только находиться наравне со всеми остальными, но и быть лучшей. Я стараюсь в выходные, праздники, отпуска, вечера, использовать свободное время с пользой, чтобы узнать что-то новое и повысить свой уровень. Конечно, не всегда удается, иногда ленюсь.
Idot
26.12.2017 09:02Всё — супер!
Но смущает, что автор появилась только вчера, а все её комментарии в одной статье!
Была бы живым реальным человеком, а не копирайтером, то у неё были реальные живые интересы и она написала бы комментарии к вызвавшим её интерес статьям.Idot
26.12.2017 11:03anneta0ghh682 скажите честно, неужели Вас ни одна статья на Хабре как живого человека не заинтересовала?
michael_vostrikov
26.12.2017 11:19+2Да нормально это, статья из песочницы. Решил человек зарегистрироваться, написал статью, а до этого просто так читал. У меня тоже так было.
anneta0ghh682 Автор
26.12.2017 12:05Заинтересовало,
торой пост в ленте на тему «идите в айти, тут так круто и легко».
где этот обещанный пост, я искала и не нашла, стало интересно прочитать.Idot
26.12.2017 12:06Другой пост вот этот https://habrahabr.ru/post/345538/
PS и ещё два скандальных поста https://habrahabr.ru/post/340602/ и https://habrahabr.ru/post/340602/
DSLow
26.12.2017 11:10TL;DR:
Парень всему научил, резюме написал и устроил на работу. Девушки программисты.anneta0ghh682 Автор
26.12.2017 12:12-1Сейчас я и сама неплохо справляюсь с этим. Я увольнялась с одного места, так как переросла. Мой знакомый застрял в одном месте и я предложило ему попробоваться на мое место. Он мне прислал свое резюме. Мне оно не понравилось, и я попросила переписать, дав ему несколько советов. В итоге, что он прислал, мне все равно не понравилось. Я даже думала сама написать его резюме, потом решила, что мой знакомый уже большой мальчик, а я ему не мама. Раз не потрудился, значит не так уж ему и нужна эта работа.
Я и за других писала резюме.ngalayko
26.12.2017 13:40почему под каждым комментарием вы оправдываетесь?
Sxoarnray
26.12.2017 18:14+1К ее первой статье задали вопрос. Она старается, отвечает. Здесь автор скорее всего хотела сказать, что более опытные помогают менее опытным вне зависимости от пола. Ей помогли — она помогает дальше. В её ситуации более опытным оказался близкий человек — парень. Ничего в этом страшного не вижу.
Sxoarnray
28.12.2017 16:31Ну кто-то ж программистов учить должен. Они ж не на фабрике собираются. Вас тоже кто-то учил. Женщин в этой области меньше, да. Но и даже те немногие по мере сил и возможностей помогают «войти в айти».
Когда хочется придраться, но не хочется читать/вникать, вылезают такие вот комментарии.Error1024
28.12.2017 22:48Я и мои знакомые сами учились перед вузом/информатикой в школе, из интереса, у девушек обычно нет достаточно сильного интереса, чтоб самой пытаться. Кто-то обязательно должен натаскивать, ведь программирование намного менее интересное занятие чем к примеру просмотр сериалов/игры и игры.
Idot
28.12.2017 23:25+1Тем кого натаскивают, как правило, не удаётся стать программерами, потому что никто не будет сидеть с джуниором и заниматься натаскиванием, а следовательно такой человек свой испытательный срок провалит, даже его натаскали достаточно хорошо чтобы пройти собеседование.
Error1024
29.12.2017 00:10Это одна из причин почему девушек в it мало, но некоторые умудряются потом js monkey работать, программируя с помощью Stack Overflow.
Sxoarnray
29.12.2017 03:31Почему к девушкам такое предвзятое отношение? «Обычно», «большинство».
У меня в школе на информатике был Паскаль. Первые несколько занятий, которые вела по старенькой книжке преподаватель по труду для девочек. Потом на них все «забили». Потому что старшеклассники установили игры на школьные компы. Из всех классов программированием увлеклись только девушки, которые ходили в компьютерный класс после уроков учиться кодить, т.к. дома компьютеров ни у кого не было, в то время как наши одноклассники приходили играть в компьютерные игры.
Мне по жизни чаще встречается обратная ситуация, когда женщины тащат на себе и работу (программистами), и семью (мужа-программиста + маленьких детей), и учебу.
Но я не говорю, что это «обычно» и «большинство». Я понимаю, что в реальном мире существуют и такие, и другие.
У всех разные были школы, ситуации, разный опыт. Не стоит так категорично обобщать. Звучит обидно.
Больше развивать эту тему не вижу смысла.Error1024
29.12.2017 03:56Я пишу на основе личного, субъективного опыта, опыта моих знакомых. Да есть и исключения — и это хорошо. Но к сожалению они редки, и с этим, я думаю, согласиться большенство аудитории Хабрахабра.
Далеко ходить не надо — тыкните рандомно 10 юзеров, хорошо если каждый десятый будет девушкой. Можно долго говорить что и эта выборка не репрезентативна, но факт остаётся фактом — девушек в программировании, особенно не в вебе, крайне мало, а увлечённых ещё меньше.
А комментарии на то и нужны, чтобы высказаться по теме статьи, это мое личное мнение, не более.
anneta0ghh682 Автор
29.12.2017 18:15+1просмотр сериалов/игры и игры.
По мне так давно не выходило достойных сериалов, а в игры я не играю. Отказалась от некоторых форумов, так как на них тратится слишком много времени, которое можно провести с большей пользой.Idot
29.12.2017 21:38-1Отказалась от… так как на них тратится слишком много времени, которое можно провести с большей пользой.
Стрёмный симптом :(
С такой тенденцией однажды твой парень рискует услышать, что "на него тратится слишком много времени" :(
Вам лучше сразу расстаться, а то очень становится жалко твоего парня :(
PS реально общался с девушкой замороченной на "оптимальном использовании времени", лучше было сразу прекратить с ней общение как только началось всё это дерьмо :(
Говорю с точки зрения прожитых лет, нафиг такие тараканы у девушки :(
Zinkalla
26.12.2017 11:16Понравилось:
Парень написал мне резюме
Часто как «тыжпрограммист» помогаю девушкам с резюме, по доброте душевной конечно, и не обязательно на должность разработчика. Вот последний раз помогал знакомой, которая метила на должность HR-аналитика…
В связи с этим, такойсексисткийнескромный вопрос: помогали ли вам когда-нибудь с чем-то подобным девушки? Или наоборот…0xd34df00d
28.12.2017 19:58+1Мне в своё время знакомая старшеклассница-отличница оставила свои конспекты по литературе, что очень мне помогло заниматься больше программированием, а не литературой.
AmdY
26.12.2017 11:40За более чем десяток лет не встречал ни одной компании, где бы при одинаковых знаниях взяли мужчину. Девушек за уши тащат на собеседованиях, лишь бы разбавить коллектив. Если девушка считает что в каких-то компаниях её проигнорировали из сексистских соображений, то пускай приводит название этих компаний.
Последнее время можно наводить туману о дискриминации, а как доходит до фактов, то оказывается всё не так и девушка была просто некомпетентная.kozzztik
26.12.2017 16:17Вообще страна должна таки знать своих героев. Сдается мне, что большинство таких компаний просто не стоят того, что бы их упоминать. А вот если это кто-то известный, вот это было бы интересно.
AmdY
26.12.2017 17:46+2Вообще сомневаюсь, в их наличии и тем более таком открытом прокидывании девушек. А после статьи складывается впечатление, что дискриминация повсеместна. Знаю только одну хорошую программистку, которая ярая феминистка и утверждает что её дискриминировали, остальные же девушки говорят только о плюсах их пола в профессии.
kozzztik
26.12.2017 17:58Как ни странно, упоминания возникают регулярно. Я даже лично сталкивался с таким — product owner в явном виде указал, что девушек не рассматривать. На то правда были некоторые основания — game dev контора с жесткими требованиями и специфичной авральной обстановкой. Как в таких случаях водится, матом не ругаются, матом разговаривают. Сложно себе представить девушку в такой команде (хотя я даже знаю одну такую, которая запросто).
С другой стороны, все это было только на словах, ибо кандидатов девушек просто не было. Да и кандидатов было по пальцам пересчитать, и я думаю что если бы нашлась девушка с хорошим резюме, ее бы все равно пригласили, ибо выбора просто не было бы. Но это больше догадки.
kozzztik
26.12.2017 17:59Но вообще, не было бы проблемы, не было бы и предложения. Как например django girls
insane-jo
26.12.2017 12:12Я к себе в компанию ищу толкового фронтедера, готового работать с математикой. И желательно — чтобы это была девушка, так как выводить надо будет различную статистику и девушки(по моему опыту) делают это значительно лучше: информация выглядит гармоничнее, легче усваивается.
Если Вы из Москвы и готовы работать в районе метро Бауманская — я с удовольствием готов провести интервью и сделать оффер, если решите несколько задач на чистом JavaScript, рассчитанных на сообразительность.
mariya_alexova
26.12.2017 12:13Не вижу смысла писать подобные статьи, если ты не реализовала себя и не заработал(а) хотя бы локальную хорошую репутацию, а лучше не дорос до синьора или архитектора. А человек, которого 4 месяца опрокидывает одна компания и он с ней при этом разговаривает скорее всего имеет нулевой потенциал и низкую востребованность (не берут никуда и за 4 месяца не взяли на более высокую зп). То есть, это вообще не тот человек, которому стоит писать такую статью.
В разработчики имеет смысл идти тем, кто готов пахать (в период обучения по 50-60 часов в неделю), решать сложные задачи, каждый день перерастать себя и доводить дела до победного конца, а только с аналитическим мышлением куда уместнее идти в бухгалтера. Ну то есть хотя бы хорошо подготовиться к собеседованию, продумать хорошие примеры на ключевые вопросы и тд. Девушке сразу надо быть готовой работать в два раза больше и в два раза лучше, чтоб тебя перестали воспринимать как украшение коллектива, а начали считать членом команды. В компанию, где тебя берут за вырез лучше не идти вообще, всерьез тебя там все равно не воспримут и задач нормальных не дадут, если и дадут, то сначала ты пройдешь все круги ада с бесконечной ходьбой хвостом за тимлидом и выклянчиванием задачи. Если начинают совать секретарскую работу и такая ситуация не меняется через пару месяцев культурных разговоров, уходи сразу или открывай рот и иди к генеральному. Ну и научиться показывать зубы когда при тебе шутят дебильные шутки про "девушка-программист-морская свинка" лучше тренироваться заранее, как и раздавать пиздюли за пошлые шутки. Нельзя серьезно относится к человеку и при этом воспринимать его как объект, а не субъект.
Если при тебе вообще звучит что-то типа "Ну у нее вырез лучше", то ты работаешь в шарашкиной конторе. В серьезных компаниях за подобное высказывание высока вероятность вылететь без суда и следствия, поэтому даже между собой общаются осторожнее.
И эм, ты сама предпочла бы парня на место при прочих равных? Зачем ты пишешь это все, если считаешь, что девушки хуже априори? Эта статья скорее демотивирует девушек идти в айти сферу.
anneta0ghh682 Автор
26.12.2017 12:18Может у меня есть репутация и я уже не джун, просто не хочу афишировать свою личность. It-cообщество весьма тесно, кто знает, где на следующем собесе всплывет что-то не нужное мне. Мы достаточно сильно зависим от кармы, рейтингов, гиту. Сейчас все это модно, свежо, современно указывать в резюме.
Я знала, что будет сложно, отдавала себе в этом отчет, но есть те, кто нет, глядишь это сбережет им лет пять жизни.
rumos
26.12.2017 12:18Здравствуйте. Вопрос не по теме — кошка что у Вас на столе — она из Краснодара?
anneta0ghh682 Автор
26.12.2017 12:19Московская, собственность фирмы, по ведомостям идет как мелкий домашний скот и кормежка по статье расходов — на прокорм мелкому домашнему скоту. Со слов бухгалтерии. Она у них тусит.
rumos
26.12.2017 20:30Интересная идея, бухгалтерии привет))
Жаль что московская, но повезло животинке ) Спасибо за ответ.
jbionic
26.12.2017 12:19Сегодня прямо подряд «алло, мы ищем таланты», «пи-рож-кии, пи-рож-киии», «нам нужны ваши рекорды» :) видать, прям дефицит рабочих рук:
habrahabr.ru/post/345538
any2key
26.12.2017 13:42«Парень написал резюме», «Заводили
собакклассы», «в Джаве больше методов».
Как ни печально, но если ты и какой-то еще кандидат прошли собеседование на приблизительно одном уровне, то более вероятно, что выберут парня.
Выберут того, кто умеет нечто большее, чем «писать слайдеры, менюшки и так далее»
Есть два пути для начинающего программиста, обычно либо фриланс, либо веб-студия
да-да, у нас все системные программисты, через веб-студии прошли. Так сказать, крещение формочками и кнопочками.
Никто не заподозрил мой обман, там я проработала больше года и стала искать новую работу
Вы понимаете, что своим постом дискредитируете всех девушек в отрасли?
Не стоит оправдывать свои пробелы в знаниях дискриминацией.
Germanets
26.12.2017 14:09Никто не заподозрил мой обман, там я проработала больше года и стала искать новую работу
— да это не девушек дискредитирует, а либо контору, которой либо нужен был сотрудник для галочки, либо в требованиях и подобранном резюме как обычно было написано в десять раз больше, чем реально необходимо на работе… В любой нормальной фирме даже пройти собеседование сочинённым резюме практически невозможно, а уж проработать год — и подавно…anneta0ghh682 Автор
26.12.2017 18:15+1Почему вы не допускаете, что я умна и легко влилась в работу?
mkv
26.12.2017 19:47-1Потому что компания еще на этапе собеседования должна была Вас отсеять по причине выдуманной информации в резюме.
anneta0ghh682 Автор
26.12.2017 20:06Какая печаль, вот только на собеседование я ответила на все вопросы. Тим лид потом еще под впечатлением долго прибывал, что я смогла ответить на вопросы про GET и POST, а до этого приходило много парней и не знали.
Претендовала я тогда на должность мидла с соответствующей зарплатой.mkv
26.12.2017 20:09Может хватит акцентировать внимание на пол? У вас какие-то проблемы с этим?
ildarz
26.12.2017 21:41А почему вы решили, что это она его акцентирует, у вас какие-то проблемы с этим? :) Тимлид же пребывал под впечатлением, что парни не знали, а не автор. А автор просто констатирует факт. Очередной раз показывающий, что пол-таки имеет значение в глазах нанимателя.
mkv
27.12.2017 01:46А я не только про этот коммент, но и про остальные тоже. И про пост в том числе.
Факт не увидел. Увидел фантазии автора, притянутые за уши.ildarz
27.12.2017 11:06То есть если на собеседовании человеку говорят что-то типа "А вы молодец, до вас куча парней приходила и не знала" — это фантазии? Сцену про глубокий вырез автор тоже придумала, в жизни так не бывает? Вы обитаете в ноосфере и можете точно утверждать, с чем сталкивался или не сталкивался в жизни конкретный человек, или у вас есть какие-то особые причины утверждать, что данный конкретный человек лжет? Или все гораздо проще и фантазии у вас, а не у автора? :)
mkv
27.12.2017 12:55+1Бремя доказательства лежит на утверждающем ©
ildarz
27.12.2017 13:37-1Доказательства чего? :D Того, что некие разговоры имели место, и их содержание было именно таким? Как вы вообще себе это "доказательство" представляете, что за цирк? :)))
anneta0ghh682 Автор
28.12.2017 11:55Увы, не фантазии, а реальные случаи. К сожалению не догадалась записывать на диктофон, какое не простительное упущение с мой стороны.
Мне не на собеседование говорили, что я молодец, а уже потом, когда я пришла работать и мы друг к другу попривыкли.
Не помню что бы кого-то вообще хвалили на собесе. Максимум после собеседований писали эйчары, что собеседование прошло очень хорошо, вы произвели сильное впечатление и тд(что-то в этом роде). Хотя нет, лукавлю, как-то похвалили, что у меня очень хорошее резюме, но там и о описание последнего места работы было потрачено часа три.
Все равно той девушке с вырезом отказали и в данном случаю, я считаю, что заслуженно. Ты же приходишь на собеседование что бы показать свои знания, а не послушать лекцию.
Germanets
26.12.2017 21:55+1Почему вы не допускаете, что я умна и легко влилась в работу?
— в комментарии выше я ровным счётом ничего не сказал про ваш ум, не надо уж передёргивать…
Idot
26.12.2017 18:38Вообще-то, джуниоров, не грузят сразу по полной, а исходят из того, что этого именно что джуниор, который себя скорее всего переоценивает, и джуниора все равно надо будет доучить.
И если, автора оставили, то значит её обучаемость вполне устроила.
Free_ze
26.12.2017 16:47+4TL;DR:
Так что в этой отрасли за красивые глаза поблажки можно не ждать. Надо реально много вкалывать, чтобы не только находиться наравне со всеми остальными, но и быть лучшей.
Не статья, а сборник фейл-историй, где все необоснованно оправдывается половой принадлежностью героев.
azhira
26.12.2017 20:10+1Реальный опыт разработки — не имеется, и это жирный минус, как и то, что ты девушка.
Как ни печально, но если ты и какой-то еще кандидат прошли собеседование на приблизительно одном уровне, то более вероятно, что выберут парня.
Вы уверены, что пол оказывает такое сильное влияние?
И откуда сведения, если не секрет, что при прочих равных чаще берут парней? Есть какие-то исследования? Никто вроде после собеседования не говорит: «Извините, тут есть еще один кандидат (мужского пола), мы берем его». Мне вот кажется, что если кандидаты ответили примерно одинаково, то решающим фактором, помимо пола, может оказаться что угодно: от внешнего вида до темперамента или подбрасывания монетки.
Большую поблажку в пробелах знания дают мужчинам, с расчетом, что парень толковый и быстро втянется.
Опять же, у Вас обширный опыт по найму разработчиков, чтобы утверждать? Есть какая-то статистика? (из статьи просто непонятно)
Может мне просто везло, но встречались вполне адекватные коллеги, которые относились к девушкам без предвзятости.
И в целом, простите, но статью читать тяжело. Может неформальность речи иногда идет в плюс, но эти постоянные «залипла», «разной фигне», «зафейлила», «эйчарша» и т. д. ужасно бесят.mkv
26.12.2017 20:13+
> что если кандидаты ответили примерно одинаково
Что вообще бывает редко. Особенно разного пола.
ildarz
26.12.2017 21:45Никто вроде после собеседования не говорит: «Извините, тут есть еще один кандидат (мужского пола), мы берем его».
Конечно, это же незаконно. Просто скажут "мы вам перезвоним". :)
azhira
26.12.2017 22:09Бывает еще сразу: «Вы нам не подходите» :)
Я к тому и веду, что в условиях неполной информации соискателю трудно сделать выводы о причине отказа. Поэтому лучше (полезнее) искать причину в себе, а не в чьих-то предрассудках.mkv
27.12.2017 01:49Но легче искать причину в других. Что автор в посте и сделала.
anneta0ghh682 Автор
27.12.2017 10:42Но легче искать причину в других
Предлагаете обвинять себя в отказе даже в том случае, если причины даже не в человека?
Компания вообще передумала искать кандидата на эту должность и отказала всем, кто проходил собесы.
Компания повысила сотрудника, отказала всем кандидатам.
Компания решила нанять человека на аутсерсе.
Могу привести разные причины.
ildarz
27.12.2017 11:18+1Не-не-не. :) Всякий раз, сталкиваясь в жизни со всякой фигней, искать причину в себе — прямой путь к комплексу неполноценности. :) Может быть особенно актуально для женщин в силу особенностей психики.
Причину как раз надо стараться по возможности понять настоящую. А вот дальнейшие практические действия должны предприниматься исходя из вопроса "А что я могу сделать, чтобы такая фигня не повторилась", тут вы совершенно правы. Позиция "ах, меня обижают, всё плохо, пойду поплачу" совершенно неконструктивна, даже если дискриминация реально имеет место.
azhira
27.12.2017 11:31Тогда мы с Вами примерно об одном говорим, только я выразилась недостаточно четко.)
Я подразумевала, что если причину мы не знаем и установить не можем, то лучше покопаться в себе и попробовать что-то улучшить. В примере с собеседованием: если отказали, то полезно будет прикинуть, что именно могло не понравиться (не хватило знаний, не смог «подать себя» правильно или еще что-то) и поработать над своими слабыми сторонами. И даже если дело было всего лишь в том, что ты девушка, хуже не будет.
Про комплекс неполноценности верно подметили, об этом даже не подумала.
anneta0ghh682 Автор
27.12.2017 10:35Эйчары при поиске кандидата часто спрашивают: «Есть какие предпочтения. Парень, девушка, молодой, старый».
А у вас обширный опыт по найму разработчиков или вы штатная единица, рассуждающая, что вот я бы не если бы в штат взяли девушку. Но при выборе нового сотрудника ни кто и не интересуется вашим мнением?azhira
27.12.2017 10:51На мой вопрос, большой ли у Вас опыт найма, Вы так и не ответили :) В статье внимание уделяется именно прохождению собеседований девушкой, потому и уточняю.
Вы многократно повторяете, что девушке трудно устроиться на работу программистом. Вот я и пытаюсь понять, что это: личные наблюдения, мини-исследование или просто мнение (на мой взгляд, необоснованное).
Что до меня, то я штатная единица, да еще и с небольшим опытом работы программистом. Хотя, как и Вам, мне доводилось проводить техническое собеседование (однажды).
Aquahawk
26.12.2017 20:19Всё проще: умеешь и работаешь — получаешь деньги, не умеешь и не работаешь — не получаешь. И всем пофиг какого вы пола. Но почему-то, на практике, это в основном парни. В своей карьере я один раз нанимал девушку программиста, джуна и результат посредственный, расти не стала. И найму ещё в любой момент как такая девушка будет соответствовать требованиям вакансии, впрочем как найму первого кто действительно будет соответствовать требованиям вакансии. Не зависимо от пола, расы, образования, страны и тп.
kimitake
26.12.2017 20:25+2как-то грустно читать. я девушка (хотя уже, наверное, тетенька ^__^), больше 10 лет в индустрии. ни с каким сексизмом никогда не сталкивалась, разве что, когда у тебя реально крутое резюме и ты девушка, изначально чуть больше интереса, просто как к чему-то необычному, но реально это не влияет почти ни на что.
Methos
26.12.2017 21:00+1Когда в 2007 году работал в Москве, к нам в компашку взяли девушку, писали futuretoday.ru
faiwer
27.12.2017 08:40+1Что-то дискриминация в промышленных масштабах в нашем деле мне кажется маловероятной. Почему? Да потому, что собеседуя кандидатов, обычно, приходится отбирать лучших из худших. И не всегда даже худшие приходят. Предлагаешь зарплату сильно выше, чем по рынку в твоём регионе, а приходит человек с зачаточными знаниями даже самого языка, которым он на хлеб собирается зарабатывать. И вот как-то совершенно побоку брюки у него, юбка, или вообще хвост. Если амбиции многократно превышают навыки, то нам не по пути. В первой же конторе, куда я устроился после университета, я помню мы коллективно выбирали из кандидатов девушек, в надежде хотя бы разбавить коллектив. Если мне не изменяет память, то ни одна из них даже собеседоваться не пришла. Молчу уж про то, что в резюме junior-а часто написано "уверенный пользователь word, excel". Бррр.
После окончания университета я пришёл в ближайшую веб-студию работать за гроши. Меньше 300 баксов на тот момент. Меня конечно совершенно неустраивала з\п, но для меня было главным получить боевой опыт. Сам то я мало чем ещё мог похвастать. Уже спустя полгода я перерос весь коллектив этой студии, но застрял там ещё на полтора года (со значительным повышением з\п), т.к. за меня стали держаться и я был оплотом прогресса и развития этой студии. Мне приходилось проталкивать важнейшие вещи через тимлида и коллег, потому что никто ничего не хотел делать, в особенности самообразовываться. С тех пор у меня сложилась такая картинка в голове: куда бы ты не пришёл, если это не одна топ-контор на рынке, скорее всего, подавляющее большинство специалистов этой конторы не предпринимают ничего для того, чтобы повысить свою стоимость на рынке труда как специалистов, ничгео для того, чтобы продукты компании были качественно лучше. Стараются уклоняться от назначенных им задач, выполнить их "на отвали", и любят "потрещать" часик-другой-третьи пока никто не видит "за жизть". И единственное что нужно, чтобы быстро их обойти — просто развиваться, стараться, в общем двигаться вперёд. Мне это всегда было интересно (а им почему-то нет, для меня это загадка).
Мне кажется так и тут. Ну не будет одна контора за другой отказывать специалисту с юбкой, только лишь за одну юбку, учитывая, что они уже последние полгода локти кусают, и не могут найти никого.
P.S. Ну и да, надо всегда быть немного нахальным. А то можно прокисать без изменений в одной и той же конторе годами.
faiwer
27.12.2017 08:54+1Вот пример. Приходит кандидат. В резюме что-то вроде senior/middle frontend developer, javascript, redux, react и пр. компот. Ок. Skype собеседование.
- Вопрос по React. Библиотека так не спроста названа, расскажите что такое реактивное программирование. Не знает. Подсказываю — не понимает. Плохо.
- Расскажите про суть React-а. Как в общих чертах он работает? Несёт какую-то пургу. Причём очень неуверенно и невнятно. Расскажите про виртуальным дом, алгоритм Reconciliation (в самых общих чертах, хотя бы для чего он), и пр… Продолжает нести пургу. Помогаю, провожу за ручку от А до Я. Вижу, что даже документацию не читал. Объясняю язы.
- Хорошо, давайте тогда про Redux. Расскажите про однонаправленный data-flow. Про то, зачем он такой, про суть каждого звена. Скажем, зачем нужны action-ы? Та же картинка, что и в случае React. Использовать по "обезьяньи" умеет, понимать не понимает. Даже в общих чертах. Прошу объяснить зачем такой подход вообще есть и какие у него преимущества и недостатки перед другими подходами. Молчит. Подсказываю! Молчит.
- Понимаю, что его навыки с react, redux и пр. на уровне "делаю по аналогию с вон той статьёй на хабре". Про селекторы и пр. уже даже не спрашиваю. Ещё теплются надежды на базовое понимание основ такого подхода и задаю вопросы про иммутабельность, мутабельность. Не знает. Чем отличается PureComponent и обычного и зачем это надо не знает. Life-cicle React-а тоже не знает. Да что там, даже setState боится использовать, ибо не понимает его.
- Всё плохо. Забудем про библиотеки. Хотя он же работал с ними, зарабатывал этим на жизнь. Хм. Ну ок. Расскажите мне про прототипное ООП JavaScript-а. Нет я не задаю задачек с построением сложных цепей. Но спрошу про class-ы из ES6. Не знает. Спрошу про ES5 и вообще принцип работы proto. Не знает. Ему было не нужно. А сам не интересовался.
- Спрашиваю про разницу между var, let & const. С энтузиазмом начинает городить такую ересь, что уши трубочкой складываются. Даже начинаю сомневаться сам в себе. Уж больно уверенно заливает.
- Спрашиваю более простые вещи про язык. Понимание очень поверхностное. Senior же. Зачем ему? :)
Заканчиваем собеседование, говорю IT-начальству, что взять то можно, на простейшие задачи, но з\п урезать, и чуда не ждать. Делаем ему своё предложение. Кандидат не соглашается.
И вот как-то на этом фоне, если на собеседование придёт дама, отказать ей, если она и правда соответствует описанному в её резюме? Да ну, дичь какая-то.
anneta0ghh682 Автор
28.12.2017 12:46И вот как-то на этом фоне, если на собеседование придёт дама, отказать ей, если она и правда соответствует описанному в её резюме? Да ну, дичь какая-то.
Если дама на собесе не знает разницу между var, let & const, плавает в понимание простых вещей по языку, то какие сомнения как ей отказать. Здесь объективно и заслуженно.
michael_vostrikov
27.12.2017 09:53Предлагаешь зарплату сильно выше, чем по рынку в твоём регионе
А какая разница, какая зарплата в вашем регионе? Хорошие специалисты переехали или работают удаленно на фирму из другого региона, где средняя зарплата по рынку выше, чем "сильно выше" в вашем. Естественно, остались те, кто мало что знает, потому что их туда не берут.
faiwer
27.12.2017 10:06Не без этого. Тут вынужден согласиться. Но...
Переезд. Всё так просто, да? Взял и переехал. Ага. Даже для одиноких молодых без грамма за душой переезд это сильный стресс и приключение лет на 5 адаптации. А если есть семья, дети, какая-нибудь ипотека, родственники нуждающиеся в опёке, да мало ли что, то всё становится сложнее, чуть ли не на порядок. Затем, куда переезжать? Далеко за бугор? Внезапно lower intermediate, который у подавляющего большинства СНГ разработчиков становится ооочень мало, а поднять до Upper, обычно дело лет 3-х. Стало быть быстро не сорвёшься. Может в рамках СНГ? Ну Москва и Петербург да, но если вычесть повышенные расходы, время на дорогу из пригорода, то разница между зарплатами здесь и там уже не так велика. В Москве 200-300 тысяч рублей потолок для frontend-а (как мне показалось), у нас 100-200 тысяч. Но у нас аренда в центре в р-не 250$, а в Москве? Желание куда-то туда срываться внезапно пропадает после простого фин. анализа. Тут уже другие стимулы нужны (многие находят, поэтому миграция имеет место быть).
Пункт 2-й. Удалёнка. Я так уже лет 6-7 работаю. Вакансий не так уж и много. Не все из них радужные. Нужно быть лучше других, чтобы получить те же условия. Правда сильно завесу зарплат приоткрывает знание языка достаточного уже хотя бы для freelance-а. Но, как показывает практика, далеко не все понимают, что могут делать более простую работу и зарабатывать при этом больше. Плюс стоит учесть, что немногие в принципе способны на удалённую работу. Мне этого не понять, но это факт. Многие начинают очень неэффективно и всячески страдать от отсутствия коллектива (мне их не понять).
В общем не всё так просто. Однако с тем, что мозги утекают не согласиться не могу. Однако сабж вроде про притеснение девушек-программисток.
rkosolapov
28.12.2017 13:15Категоричность — восьмой грех, поэтому не буду говорить «чушь и херня».
Развёрнуто постараюсь написать.
Во-первых абстрактная зарплата не имеет смысла, имеет смысл тот уровень жизни, которого эта зарплата позволяет достичь. И это как раз зависит от региона.
Во-вторых кроме зарплаты играют роль и другие вещи.
В-третьих сам по себе переезд — это не просто «взял портфель и уехал». Переезд — это разрыв налаженных связей, налаженной инфраструктуры. Ну и бывают города, где жить не хочется. Удалёнка тоже так себе решение, далеко не всем подходит, а умеют в неё единицы компаний.
Если в городе реально нет работы для высококвалифицированных кадров, то да, на местном рынке таких кадров будет немного. Однако если работа есть, но средняя зарплата ниже, чем, например, в Москве, то довольно много кадров предпочитают оставаться на месте, а не переезжать в Москву. Это факты, а не догадки.michael_vostrikov
28.12.2017 13:49И это как раз зависит от региона.
Простите, и что? Зачем специалисту идти в офис за 30000, если можно работать удаленно за 60000?
Переезд — это разрыв налаженных связей, налаженной инфраструктуры.
Опять же, и что? А если у человека нет связей и налаженной инфраструктуры? Вот учился в городе человек из деревни, отучился, ему нет принципиальной разницы, за 100 километров от деревни переезжать в этот же город или за 300 в соседнюю область. Зато в соседнем городе вакансий больше и зарплата повыше.
Если лично вы не хотите переезжать, это не значит, что у большинства такие же условия.
а умеют в неё единицы компаний
HeadHunter
700 с лишним вакансий с удаленной работой только за последнюю неделю. И да, в комменте я имел в виду в первую очередь удаленную работу, а не переезд.
то довольно много кадров предпочитают оставаться на месте, а не переезжать в Москву
Ну и где же они тогда? Разговор ведь о том, что их нет.
Areso
28.12.2017 14:12А если убрать галочку «удаленная», то вакансий 18500. Т.е. грубо говоря 4% вакансий от общего числа могут быть удаленными.
michael_vostrikov
28.12.2017 14:20Ну так не единицы же. Опять же, это только за неделю, потом другие вакансии появятся. А большинство не удаленных находятся в крупных городах, куда и переезжают.
Areso
28.12.2017 14:23В процентах это именно единицы. Единицы процентов.
Ну и опять же — «можно работать из дома» <> жить за 5000+ км от офиса и не иметь возможности туда ездить раз в неделю/месяц/квартал/год на митинги/планерки/отчетные собрания/разборы полетов.michael_vostrikov
28.12.2017 16:19А причем здесь проценты? Люди ищут себе 1 вакансию в абсолютных величинах. И людей этих тоже абсолютное количество. Вакансий не единицы, а сотни, и кто-то на них устраивается.
Ну и опять же — «можно работать из дома» <> жить за 5000+ км от офиса и не иметь возможности туда ездить
Таких вакансий где надо изредка приезжать, не так много, там обычно явно пишут, что работа не совсем удаленная.
anneta0ghh682 Автор
27.12.2017 10:46Мне кажется так и тут. Ну не будет одна контора за другой отказывать специалисту с юбкой, только лишь за одну юбку, учитывая, что они уже последние полгода локти кусают, и не могут найти никого.
Поэтому и есть предложения о работе, но что бы их получить, приходится пройти больше собеседований.
Вот только в компании, которые солидные и не иссякает потом кандидатов, попасть гораздо сложнее.
Я бы могла привести названия компаний, из которых случаи. В какие ходила на собесы, они не маленькие. Но в моем представление, если бы назвала в открытую, то это бы и было бы именно что жалобами. Вот они-то такие плохиеfaiwer
27.12.2017 10:56У нас с вами очень различные представления о "компании мечты". Туда, куда вы стремитесь, я бы не пошёл собеседоваться. Мне по душе маленькие софтверные конторы, а не эти неповоротливые монстры, где ты всего лишь мелкий винтик в огромном едва рабочем механизме. И таки да, чем крупнее контора, тем больше тараканов у её отдела кадров, и тем больше желающих туда попасть. Они могут отказать по причине плохой причёски, отсутствия строгого костюма на собеседовании, недостаточного чувства юмора, отсутствия или наличия велосипеда, несмешной картинки в соц. сети и пр. бред.
anneta0ghh682 Автор
28.12.2017 12:24У нас с вами очень различные представления о «компании мечты».
Я работала и в достаточно крупных и в мелких. И там и там есть свои плюсы и минусы. Иногда в крупных компаниях собеседования проходят быстрее и легче, чем в каких-то маленьких. Порой работодатель такого напридумывает.
Как-то прошла технический собес, прислали тестовое задание, я его сделала. Пригласили на собес «поговорить о жизни». Это оказалось еще одним техническим, затем посадили заполнять длиннющий психологический тест, где-то к середине мне надоело и я стала отвечать на вскидку. Потом отправили в другое здание к на разговор с психологом. Этот разговор занял часа три, еще психолог достал тесты, нашла не правильные ответы и заставила отвечать правильно. В итоге сказали, что они пересмотрели свои требования к вакансии. Там действительно, по результатам беседы с разработчиками, создавалось впечатление, что им нужен верстальщик, а не фронт, так как планировалось всю логику вынести на бэк. Жалко, что они не определились раньше, съэкономили мое и свое время. Фирму особо ни кто не знает.
jbionic
27.12.2017 08:43+1Думаю, в ближайшее время стоит ожидать серию статей с заголовками:
«Если вы инвалид без рук, стоит ли идти в программисты?»
«12 причин стать разработчиком, если вам за 60»
«Как моя семья стала миллионерами на БигДата»
«Из МакДональдс к Java»
:-)
Skerrigan
28.12.2017 07:27+1«Из МакДональдс к Java»
Эм, не пинайте, но вообще-то так и произошло: из японской кухни в Java-dev.
nox1725
27.12.2017 14:53Почитав комментарии (и статью, конечно же) создается впечатление, что девушки в разработке — это какой-то редкий вид. Не знаю, может я работал в каких-то особенных местах (на самом деле — нет), но вспоминая последние 5-6 своих мест работы — везде были девушки на технических позициях и в достаточном количестве. Причем я не говорю о позициях frontend или QA Automation, а про «классическую» backend/product разработку.
На моей текущей работе в офисе из 300-350 человек, примерно 80 девушки, примерно 20-25 из них разработчики, остальные смежных специальностей (QA automation, аналитики и прочее).
Один из сильнейших Java-разработчиков, которых я встречал за мою 16-летнюю карьеру в ИТ — девушка, причем моложе меня и с меньшим стажем.
В общем, что я хотел сказать, что тема сильно надуманная, просто героиня статьи наступила на несколько default-граблей:
- Изначально пошла работать в frontend, что сильно ограничивает возможности и направления роста и развития. Если бы Вы пошли в backend разработку или в gamedev, то у Вас было бы намного больше возможностей и быстрее рост, как профессионала.
Да, начинать сложнее, но при желании вы могли бы спокойно себе работать в школе и выполнять задачи на фрилансе (заодно и выучили бы английский, который must have). После фриланса у Вас появились бы «постоянные клиенты», что помимо стабильного дохода, позволило бы профессионально развиваться - Изначально воспринимали (не знаю как сейчас), что к Вам будет какое-то особенное отношение, потому что Вы девушка (то есть вы ожидали негативных последствий интервью). В нормальных компаниях такое будет вряд ли, а в ненормальные лучше не идти
- Выбирали мелкие компании, без возможности внутреннего обучения. Если Вы только закончили ВУЗ и у Вас нет опыта — лучше идти в какой-нибудь Wargaming, EPAM, Яндекс и т.д, — то есть в компании, которые нанимают работать студентов/людей без опыта, другими словами — интернов, работать «за еду», но при этом занимаются их обучением.
Поработали бы в такой компании полгода (максимум) интерном и уже Вы —ждунджун-жаба-девелопер какой-нибудь, а там — только от Вашего желания зависит карьерный и профессиональный рост
p.s. Автору удачи и карьерного роста. Жду еще статей, но более технического плана ;-)kimisa
27.12.2017 21:56У меня наоборот. Везде, где я работала, программистом женского пола была я одна. Или мне так везет ;)))
nox1725
27.12.2017 22:36Возможно это зависит от размера компании. В последнее время я работаю в относительно крупных компаниях, от 200 человек в офисе и 1000+ если брать компанию целиком
И ещё это были международные компании, то есть офисы не только в экс-СССР
dukei
28.12.2017 14:54Видимо, общий уровень разработчиков низкий в этой компании. По некоторым проектам сталкивались с Ростелекомом, например. Там тоже много женщин на технических позициях. Все (и мужчины, и женщины) очень низкого уровня.
nox1725
28.12.2017 16:16Ну компании, о которых я говорю, — лидеры индустрии, как тот же Wargaming, например. Так что не в низком уровне дело, скорее в корпоративной культуре и в размере компании. Когда в компании работает, например, несколько тысяч человек из которых 40-50% штата — технические специалисты (разработчики, тестеры, админы), то там уже не смотрят на то, девушка или парень, а только на проф. навыки (ИМХО)
- Изначально пошла работать в frontend, что сильно ограничивает возможности и направления роста и развития. Если бы Вы пошли в backend разработку или в gamedev, то у Вас было бы намного больше возможностей и быстрее рост, как профессионала.
Areso
28.12.2017 08:45Опрос некорректен, имхо.
С одной стороны сравниваются «девушки», с другой «мужчины». Или «женщины» и «мужчины», или «девушки» и «парни».
eirnym
28.12.2017 12:27Большинство описанных ситуаций встречаются у всех. С точки зрения общей производительности и аккуратности, смешанные команды лучше. Лично для меня важнее профессиональные качества, но так же важно, чтобы никто не "ходил петухом".
Zinkalla
29.12.2017 11:14+1Сперва не понял в каком смысле «ходить петухом», пришлось погуглить:
Ходить петухом — фразеологизм означающий быть самоуверенным/важным/горделивым в уничижительном смысле.
Можете не благодарить.
trawl
29.12.2017 07:54+1Слишком мало исходных данных, чтобы ответить на опрос.
Если кандидаты показали себя в равной степени и эта степень устраивает, нужен анализ личностных данных.
В ходе собеседования создается некая картина личности. Ты видишь, комфортно ли тебе общаться с этим человеком, а зная свою команду, можно сделать вывод, насколько комфортно будет себя чувствовать этот человек в коллективе.
Гендерный признак тут не роляет (в декрет и мужчина может уйти).ildarz
29.12.2017 12:08+3Гендерный признак тут не роляет (в декрет и мужчина может уйти).
Вы для начала найдите статистику, какой процент мужчин уходит в декрет при рождении ребенка, и какой — женщин. А потом уже рассуждайте, "роляет" или нет. Работодателя ведь не формальные критерии интересуют, кто что "может", а риски с точки зрения реальной жизни.
Areso
29.12.2017 17:14Зато мужчина может просто уволиться, написав заявление. Безо всякого ребенка. А декрет это более предсказуемо (грубо говоря пузо растет не за 1 день), чем заявление на стол.
0xd34df00d
29.12.2017 20:06+1Зато мужчина может просто уволиться, написав заявление.
Что значит «зато»? Женщина аналогично сделать не может?
А декрет это более предсказуемо (грубо говоря пузо растет не за 1 день), чем заявление на стол.
И последствия такие же? Можно просто взять и уволить?
Я слышал, что нет, так что сравнение некорректно.
alexeykuzmin0
29.12.2017 17:37+1Вы для начала найдите статистику, какой процент мужчин уходит в декрет при рождении ребенка, и какой — женщин.
Заодно можно найти статистику того, сколько мужчин и женщин уходят в армию и в запой, а также становятся жертвами несчастного случая по причине самоуверенности или по пьяни.0xd34df00d
29.12.2017 20:08И поэтому мужчинам без военного билета кое-где отказывают. Хотя армия — это не такое добровольное дело, как декрет, и, кстати, обязательств у работодателя держать место за человеком и платить ему зарплату, пока он в армии, нет, спасибо мудрому государству.
Про пьянь — было бы интересно получить статистику по программистам, а не всей популяции мужчин.alexeykuzmin0
29.12.2017 20:15Держать место — это не проблема. У нас кадровый голод в профессии, и любой работодатель будет рад возвращающемуся из декрета сотруднику.
А насчет программистов-алкоголиков — если найдете — скиньте и мне.
nikweter
А где же вырез? (8
anneta0ghh682 Автор
Так это же не я любительница приходить на собесы с вырезом, я даже платья туда не одеваю, хотя их у меня полно.
Просто хотела сказать, что собеседования и так субъективны, а при таких вводных еще сильнее. По существу если парень придет на собес, то всем без разницы в чем. Самое главное, что бы не был одет в грязное и пахнущее.
Hokum
> По существу если парень придет на собес, то всем без разницы в чем.
Не совсем так. Зависит от компании, но где-то смотрят, где-то нет. Где-то могут и завернуть разработчика, если у него зеленые волосы. :) Дело в том, что если человек неопрятен в одежде (она может быть чистой при этом), то скорей всего у него бардак и в голове, а значит будет бардак и в проекте. Это может быть и не так, но я бы не стал рисковать. То же самое касается и если человек пришел в костюме-тройке собеседоваться на позицию разработчика.
anneta0ghh682 Автор
Всякие ирокезы, зеленые волосы, масса пирсинга не важно от пола, заставляет задуматься, что от такой неформальности стоит ожидать проблем.
Чем вам костюм на мужчине не угодил? Правда ни таких, ни таких я не видела. Только мужчин, от которых очень сильно пахло потом
Hokum
Костюм-костюму рознь :) Есть который будет уместен, а есть который нет.
Из действительно запоминающегося — на собеседование оделся как на праздник и всем видом показывал кто тут начальник. :) Возможно человек хотел показать свои лидерские качества — не знаю, но нам был нужен простой разработчик и такая подача была не очень уместна. Правда до технической части так и не дошли. На наш первый же вопрос нам задали кучу вопросов, сказали, что условие не корректно и по обоюдному согласию мы решили на этом закончить. Не исключаю, что человек так развлекался. :)
ne_kotin
Слишком официально же. Если кандидат не в фронт-офис — то некритично.
Джинсы, футболка, щетина — наше все в проверке работодателя/HRа.
Kane
Летом прошел более десятка собеседований и у меня ирокез. Отказ был только один. По моему опыту (был по обе стороны баррикад), значение имеют знания, опыт и умение об этом рассказать.
Idot
Классический, вот такой?
anneta0ghh682 Автор
Что-то как-то готичненько
easty
Ну эт точно не программер, еще ни разу не видел подобных разработчиков. Чтобы так выглядеть, не хватит время на разработку. Я не говорю, что не надо мыться и одеваться как маргинал, но перец выше точно не типаж программера)
kozzztik
знаю такого лично! Сам был в шоке.
Germanets
Пока что самый эпик, что я видел — высокий голубоглазый программист в смокинге, тут уж у любого шаблон затрещит..)
morgreek
Лично мне смокинг было бы жалко. А вот обычный недорогой костюм вполне можно. Работал программистом в отделе автоматики и всегда приходил в костюме. Правда, отдел был на заводе, часто приходилось ходить сквозь производственный цех на участок автоматики, где непосредственно собирались ШСАУ. Небольшие шкафчики иногда нужно было перемещать с участка в цех самолично — ничего не пачкалось, но рабочие смотрели примерно с тем же удивлением — программист, в пиджаке, двигает шкафы. Лично мне костюм нравится по двум причинам — сам внешний вид (люблю я классику) и много карманчиков, по которым можно распихать разную рабочую мелочовку.
Idot
Да, карманы у пиджака — самый большой его плюс.
Хотя, конечно, вместо пиджака можно и Жилетку Вассермана.
drondez
что по вашему «не опрятен»? джинсы с толстовкой с принтом или аналогичной футболкой это не опрятен? Или «модные» драные джинсы? Мое мнение что одежда абсолютно вторична, а то и третична. Конечно если придет попахивающий сальный товарищ то с ним просто не комфортно будет рядом находится, а так пусть хоть в чем ходит если работу делает нормально. И кстати человек который пришел в костюме потому что так надо, но ему самому это неудобно\не нравится, меня бы тоже заставил задуматься.
Hokum
> что по вашему «не опрятен»?
Например старые следы кетчупа на футболке, которые не отстирываются уже. :)
> Мое мнение что одежда абсолютно вторична, а то и третична.
Но не зря же есть пословица, что встречают по одежке, а провожают по уму. Конечно, по внешнему виду нельзя судить о человеке, но при прочих равных это может сыграть свою роль.
> Конечно если придет попахивающий сальный товарищ то с ним просто не комфортно будет рядом находится, а так пусть хоть в чем ходит если работу делает нормально.
Кому как, мне, например, тяжело сосредоточится, если рядом со мной будет сидеть такой товарищ. Кстати сильный запах духов тоже мешает. Конечно, если он хороший специалист и есть возможность найти удобное место в офисе — то это не проблема.
Так или иначе, но мы все живем в социуме и если человек сильно не вписывается в нормы принятые в конкретной группе, то это может вызвать проблемы как для него, так и для группы. При этом нормы от группы к группе разнятся.
Idot
А ничего, что когда занимаешься подобными вещами, то не успеваешь толком нормально отдохнуть, и это отрицательно сказывается на работоспособности?!
PS сейчас я вместо того, чтобы во время лечь спать занимаюсь грёбаной стиркой, в результате лягу спать далеко за полночь, и следовательно завтра я из-за этого буду ни отдохнувшим за вечер, ни нормально выспавшимся за ночь, что отрицательно скажется на концентрации.
Потому что у нас в комнату посадили тётку, которая чуть что начинает возмущаться внешним видом, как-будто она делает за нас нашу работу.
AnutaU
Кажется, что в мире, где есть стиральные машины и химчистки, стирка всё реже отнимает время, предназначенное для отдыха.
Idot
Все равно, лучше это делать в выходной, а не отвлекаясь на это по середине недели. Стирка вполне могла бы и подождать.
Hokum
Я тоже стираю раз в неделю и проблем с тем чтобы найти чистую рубашку не было. Я себе слабо представляю ситуацию, когда у человека только одна футболка/рубашка в которой он ходит на работу всю неделю.
Еще возможен вариант, когда человек испачкался перед интервью. Но я говорю о ситуации когда вещь была запачкана давно, стиралась и уже не отстирывается в принципе.
Skerrigan
Вспоминаю сразу свой гардероб…
— 2 классические рубашки цвета металлик матовый
— 2 рубашки аналогичные прошлым, но с коротким рукавом
— 2 классические темно-темно синие рубашки
— 2 классические черные рубашки
— штук 6 джинс, классические, темно-синие.
Как правило всегда есть что-то, что уже поглажено. В прочем, в аварийной ситуации и сразу после пробудки не стремно взять в руки утюг и потратить 10-15 минут.
Idot
А существует ли какая-нибудь автоматизация чтобы утюгом не елозить?
То есть, чтобы было: кладёшь туда вещь, и вынимаешь уже поглаженной.
Skerrigan
Подобной нет. Но вы можете перейти на одежду из синтетики.
«Глаженые рубашки» сменить на «мятые футболки».
Tavian
Жениться на хозяйственной девушке
0xd34df00d
Боюсь, времени потрачено будет больше, чем на глажку.
Maccimo
Есть совершенно секретный лайфхак: вместо одной футболки/рубахи купить сразу десять, а стиркой заниматься в выходные.
Idot
Только вот запас стираных вещей неожиданно заканчивается где-то по среди недели.
anneta0ghh682 Автор
Сочувствую, мне вот особо без разницы, это личное дело человека в каком виде ходить на работе. Не, могу пошутить, я ехидная, но и нормально отношусь к шуткам в мой адрес. Еще пью порой по сильнее некоторых разработчиков, ругаюсь, спокойно отношусь, если выражаются рядом со мной, а так же к пошлым шуткам.
0xd34df00d
Кое-где мне говорили, что для устройства на работу длинные волосы мне придётся сбрить.
Кое-где, я уверен, мне предложили процентов на 15 больше зарплату потому, что я пришёл на собеседование в костюме (по рекомендации там работавшего знакомого), а не в обычных для меня джинсах и футболке с митол-принтом.
Hokum
Согласитесь, что костюм бывает разный. Есть костюм для повседневного ношения, есть праздничный. Вряд ли Вы пришли в праздничном костюме. Я честно говоря затрудняюсь четко обозначить границы праздничной — ежедневной одежды. Но граница точно есть.
0xd34df00d
Обычный костюм: брюки, рубашка, пиджак. Последний раз до того я похоже одевался, наверное, на линейку на первое сентября классе в третьем.
Но речь про то, что внешний вид и впечатление, которое вы производите, влияют и у парней тоже.
Hokum
> Но речь про то, что внешний вид и впечатление, которое вы производите, влияют и у парней тоже.
Мы об одном и том же говорим :) что-то я подтупил :)
alexeykuzmin0