Lego выпустила специальные тапочки, чтобы избавить пользователей от боли. А что сделал ты, Microsoft?
На обновлении Windows 10 (сейчас у меня сборка 1803) каждый раз замирает сердце — что поломается на этот раз. Дабы поделиться болью и лечением, я собрал самые частые обращения от людей за последние пару месяцев. В копилке: прекращение доступа на серверы, сбой работы приложений и откровенно странные глюки.
Не пускает на сервер
Набившая оскомину жалоба. В марте 2018 года MS выпустили апдейт, закрывающий уязвимость CredSSP (бюллетень безопасности CVE-2018-0886). Те организации, что не часто обновляют серверы и не поставили это обновление до начала мая, столкнулись с проблемой — клиентские обновленные компьютеры перестали подключаться к терминальным серверам.
Потому что нечего подключаться к необновленным серверам.
Разумное решение — обновить сервер. Скачать обновления можно прямо с сайта Microsoft (CVE-2018-0886). Если случилось страшное и доступ уже потерян, то придется настраивать клиентские компьютеры. Версии Pro и выше легко настраиваются через локальные групповые политики.
Настройка поведения происходит в параметре Конфигурация компьютера — Административные шаблоны — Система — Передача учетных данных — Исправление уязвимости шифрующего оракула (бедный уязвимый оракул). Чтобы система пустила на необновленный сервер, значение в политике нужно переключить в «Оставить уязвимость».
Настройка групповой политики.
Поскольку в версиях Home нет оснастки управления групповыми политиками, приходится действовать через реестр. Достаточно следующей команды:
REG ADD HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\System\CredSSP\Parameters /v AllowEncryptionOracle /t REG_DWORD /d 2Что интересно, обновленный сервер с настройками по умолчанию пускает необновленных клиентов — по меньшей мере странная навязчивая забота о безопасности пользователей.
Не пускает в общую папку. Консультанту поплохело
В свежих установках WIndows 10 протокол SMBv1 теперь отключен изначально, а в обновленных отключается через 15 дней, если так и не был использован. Из-за этого сотрудники из отпуска или командировки бывают оглушены ошибками входа в домен или доступа на сетевую папку.
Теперь включать и выключать SMBv1 можно для сервера и клиента в «Компонентах Windows».
Включение поддержки устаревшего протокола.
После включения компонента удивительным образом начинают открываться сетевые папки. Вот только приложения с них могут не запускаться. Или работать некорректно при попытке использования сети, будь то вызов ODBC для подключения к SQL или просто попытка обновить приложения.
Если отключить SMBv1 на сервере, то приложение начинает работать нормально. На этот раз виноват оказался Windows Defender. Он блокировал активность приложений, запущенных с сетевых ресурсов — и неважно, это сетевая папка или диск.
Когда отключить устаревший протокол невозможно, можно «вырубить» встроенный антивирус. Или альтернатива — включить режим совместимости для приложения.
Включение режима совместимости для приложения.
Конечно, использование серверов на WIndows 2003 и стареньких NAS — далеко не best practice. Но мне кажется, что достаточно было бы уведомления о потенциальной небезопасности, и не рубить с плеча. Да и вообще, как пелось в песне: «Заткнись, ...! Я сам знаю, что мне делать со своими файлами!»
Тормозит 1C — пока откроется контекстное меню, можно выпить чаю
Еще с выходом Windows 2008 публикация приложений через RemoteApp вызвала недюжинный интерес — ведь можно отказаться от Citrix MetaFrame (XenApp). После тестирования выяснили, что технология работает с 1С из рук вон плохо — то модальные окна спрячутся на задний план, то проблемы с печатью. С тех пор, если нет денег на полноценные средства доставки приложений, лучше использовать обычный RDP.
Правильность этого подхода в очередной раз подтвердилась. Часть предприятий, использующих RemoteApp, после обновления клиентских ОС столкнулась с существенным замедлением работы приложений. Конечно, софт по-прежнему работал, вот только интерфейс отрисовывался с задержкой, особенно при вызове контекстного меню.
Помогло только отключение RemoteFX для RemoteApp через групповые политики. Найти параметр «Использовать дополнительную графику RemoteFX для удаленного приложения RemoteApp» можно в разделе GPO: Административные шаблоны — Компоненты Windows — Службы удаленных рабочих столов — Узел сеансов удаленных рабочих столов — Среда удаленных сеансов.
Отключение RemoteFX для RemoteApp.
Для приложений, использующих возможности GPU, такой способ не подходил. Приходилось или откатывать билд операционной системы на предыдущий, или заменять RDP-клиент на предыдущую версию.
Для этого заменяют следующие файлы:
- C:\windows\system32\mstsc.exe;
- C:\windows\system32\mstscax.dll.
Взять их можно с необновленной Windows. Также надо зарегистрировать библиотеку командой:
regsvr32 C:\Windows\System32\mstscax.dllВсем столкнувшимся с проблемой я рекомендую отказаться от использования RemoteApp.
Кончилось место на странном диске
Разделу восстановления в 400 Мб после недавнего обновления Windows была присвоена буква. Он стал доступен в «Проводнике» и превратился в OEM-раздел. А заодно система начала сообщать о закончившимся месте на этом новом диске.
При этом сам раздел содержит средство восстановления Windows, которое как раз помогает при сбоях загрузки.
Правда, оно может и все испортить при использовании подобия Raid-0 вида SSD+HDD средствами чипсета в некоторых моделях ноутбуков и ПК.
Раздел восстановления здорового человека.
Решение, казалось бы, довольно простое — убрать букву у раздела. К сожалению, раздел не простой, а системный, поэтому сделать это через «Управление дисками» не получится. Зато получится через консоль при помощи diskpart.exe:
- Запускаем в консоли diskpart.
- Получаем список разделов командой list volume.
- Переключаем фокус на странный раздел командой select volume 2, не забывая заменить 2 на номер нужного раздела.
- Удаляем букву командой remove letter=F. Букву, конечно, нужно заменить на нужную.
- Закрываем утилиту командой exit.
Удаление буквы диска курильщика.
Теперь пользователь обретает спокойствие. Надолго ли.
Операционная система обновлений
Кроме всех этих странных вещей происходит еще много интересного: слетают разрешения приложений для доступа к камере и микрофону, начинаются циклы бесконечной перезагрузки и проблемы с драйверами. И это при том, что ОС не стесняется прерывать вашу работу для своих нужд, или встречать после обеда сообщениями вида «я уже почти все, ты пока еще немного погуляй».
Регулярные всплески мелких и не очень проблем приводят к тому, что пользователи и техподдержка подумывают об откате на предыдущие версии Windows. А то и вовсе о переходе на GNU\Linux, благо толстый клиент 1С будто бы более-менее работает.
Правда, свежие релизы 1С тоже порой создают приключения, но это уже отдельная песня. Если и вам пришлось хлебнуть горя с обновлениями Windows, не забудьте поделиться в комментариях.
Комментарии (450)
PastorGL
06.06.2018 12:22В 1803 добавилось проблем с драйверами. Теперь по умолчанию включены всякие memory integrity и прочие новомодные защитные вещи в свете программных заплаток от процессорных багов, а некоторые производители злостно забивают на поддержку старых дивайсов. Особенно Logitech и Samsung. Уроки Vista их не научили :(
Если у вас тоже отвалилась вебкамера, попробуйте проставить в реестре HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\DeviceGuard\Scenarios\HypervisorEnforcedCodeIntegrity? — ?Enabled=0 и перезагрузиться.
Ещё после восстановления из гибернации периодически перестаёт инициализироваться D3D контекст на некоторых видюхах NVidia — какая-то дурная проблема с user mode driver в текущей сессии, который корректно не переинициализируется. В этом случае помогает перелогин, а нормального решения пока нет.kAIST
06.06.2018 22:10С драйвера с последним обновлением вообще беда какая то.
Принтер epson почему то стал управляться каким то виндовым драйвером, который не позволял ничего настроить. Сменить драйвер не удалось. Пришлось удалить устройство и переустановить драйвер от epson.
С картой nvidia, приложения перестали работать с gpu: нет может мол использовать cuda, не работает OpenCL и прочее. Тоже пришлось удалить драйвера.solovetski
07.06.2018 12:23После каждого обновления десятки отваливается старичок HP LaserJet 1010. Задолбался уже дрова каждый раз переустанавливать!
solovetski
07.06.2018 12:26После каждого обновления десятки отваливается старичок HP LaserJet 1010. Задолбался уже дрова каждый раз переустанавливать!
ElvenSailor
07.06.2018 15:44OMG
оно ещё живое? Ооvesper-bot
07.06.2018 16:08+4А чего нормально сделанной железяке не быть живой? У меня дома стоит 1200й, рабочая лошадка, 16 лет уже ему. Ещё недавно в одном месте видел работающий 6L. Хочу только знать, сдох ли 4Si у хэпэшников в СЦ, давно у них не был.
gorbln
08.06.2018 10:20У меня как раз после последнего обновления перестал работать HP LJ 6L. Я грущу. То есть, принтер работает, но печатает какую-то XML-ную ересь.
vesper-bot
08.06.2018 12:43Попробуйте отключить политикой установку драйверов из толстых апдейтов (https://www.tenforums.com/tutorials/48277-enable-disable-driver-updates-windows-update-windows-10-a.html инструкция), потом удалить драйвер из свойств сервера печати и поставить обратно старый драйвер.
gorbln
09.06.2018 11:12Отлично =) Дело за малым — найти тот самый «старый» драйвер для десятки, который печатал. На принтер всего-то 20-летней давности (ОМГ).
solovetski
07.06.2018 16:13Живее всех живых! Уже четырнадцатый год трудится. Есть ещё один динозавр помоложе — Canon MF4120 тоже рабочий. Ему лет десять.
Charg
07.06.2018 10:22+1Ещё после восстановления из гибернации периодически перестаёт инициализироваться D3D контекст на некоторых видюхах NVidia — какая-то дурная проблема с user mode driver в текущей сессии, который корректно не переинициализируется. В этом случае помогает перелогин, а нормального решения пока нет.
Попробуйте Ctrl+Shift+Win+B — эта комбинация перезагружает видеодрайвер.PastorGL
07.06.2018 17:24Основной драйвер режима ядра да, перезагружает. Но не вспомогательный user mode driver, который как раз и отваливатся, — а в котором из кучи нвидиевских процессов он живёт, я так и не нашёл. Так что только перелогин, увы.
rPman
08.06.2018 10:57если вручную ткнуть на устройство в диспетчере устройств, выключить а потом включить?
docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/devtest/devcon
devcon.exe restart =display *ven_1002*
(код устройства подставить свой)
этой утилитой когда то давно я перезапускал зависшие amd-видеокатры при агрессивном майнинге.
aaalllsss
07.06.2018 15:44я вебку от логитеч починил путем удаления драйвера логитеч, винда на его место установила свой стандартный для вебок и вроде нормально работает.
PastorGL
07.06.2018 17:26У меня стандартный при каждом обновлении через windows update автоматически заменяется на фирменный :\ даже если ставлю в настройках флажок, чтобы не обновлял. Не знаю зачем. Так что проще оказалось вырубить memory integrity.
0xf0a00
06.06.2018 12:23Удалял букву диска, но после перезагрузки диск снова возвращался. Пока через акронис диск не удалил не отпустило.
После обновления на 1803 перестали работать микрофоны в системе и веб камера.
Так же отправил комп в спящий режим перед отходом на работу, по приходу комп не завелся, что то случилось с загрузчиком. Это и стало последней каплей, накактил образ Win7 Pro/maximd4
06.06.2018 14:28После обновления на 1803 перестали работать микрофоны в системе и веб камера.
Аналогично. Плюс добавилось эхо. А еще микрофон стал самопроизвольно включаться/выключаться.
Кроме того, винда «засыпает» HDD, невзирая на все возможные Disable в Power plan settings.Skerrigan
07.06.2018 05:17винда «засыпает» HDD,
О-о-о-о!
Лютая боль — кто-нибудь знает как современные мобильные (2,5") диски от WD отучить делать это? Я знаю про wdidle3, но это шаманство через дос (в 2018!!!) и то, без всяких гарантий, что пойдет «что-то не так»… просто уныние от [самоцензура на крайнюю портовую брань].FeNUMe
07.06.2018 05:29Гуглите «windows disable hdd apm», есть несколько утилит которые умеют отключать apm после загрузки системы. Наверно самый популярный вариант это hdparm, но и CrystalDiskInfo можно использовать для этих целей.
Skerrigan
07.06.2018 06:13Понял, сегодня вечером буду пробовать — жму вам руку за дельный «пинок» в нужном направлении.
maximd4
07.06.2018 09:28У меня Seagate Constellation ES.3 (2TB), решение проблемы видится только как замена на SSD. CrystalDiskInfo не работает — все AAM/APM опции задизейблены.
VADemon
07.06.2018 13:41Тоже долго мучался, нашёл утилиту, которая писала файлы на диск… но это не помогало — винда кэшеровала и отпускала диски "на поспать" :)
Настройка питанием (hdd apm) ничего не принесла.
Решением оказался CrystalDiskMark, который считывает показания SMART — диски прекращают засыпать!
Выставить интервал в <4мин, запуск с Windows в трее и вуаля!
Проверено на двух 2.5" Toshiba SSD USB3.0Chamie
07.06.2018 15:31QuietHDD не пробовали?
VADemon
07.06.2018 15:59Наверное не QuietHDD, нет, я попробовал консольную утилиту, чтобы выставить параметры APM. Но это либо не сработало из-за USB интерфейса, либо встроенное ПО эту настройку игнорировало.
Т.к. SMART обычно хранится на самих блинах и никак не кэшируется системой, то его считывание должно работать всегда.
carebellum
06.06.2018 14:29+1доступ к мику и камере выдается через управление privacy
Evengard
07.06.2018 09:45Вот с этим я намучился. Откуда ж мне было знать вообще про существование такой настройки, её влияние на "legacy" winforms программы (а не только новомодные universal) и то, что её искать надо не там, где микрофон настраивается, а где-то в совсем другом разделе...
PS: верните нормальную панель управления! Это убожество под названием "настройки" ужасно.
vesper-bot
07.06.2018 10:54wp-seven.ru/instruktsii/system/windows-10-system/kak-vernut-panel-upravleniya-v-kontekstnoe-menyu-pusk-windows-10.html
Или Win+R, «control».Evengard
07.06.2018 12:29+1Дело не в том, как её открыть. Дело в том, что там уже больше половины нужного оттуда перенесли в эти дурацкие «Настройки», и ТОЛЬКО панелью управления теперь не воспользоваться.
nidalee
08.06.2018 16:13Откровенно говоря, по умолчанию доступ к микрофону включен. Это вы его когда-то зачем-то выключили, а потом винда решила эту настройку применить ко всем приложениям, а не только Metro (или как они там).
ildarz
06.06.2018 12:37+2В марте 2018 года MS выпустили апдейт, закрывающий уязвимость CredSSP (бюллетень безопасности CVE-2018-0886)
А какое это имеет отношение к Windows 10? Обновление затрагивает все поддерживаемые версии винды.
Из-за этого сотрудники из отпуска или командировки бывают оглушены ошибками входа в домен или доступа на сетевую папку.
Цитирую условие автоматического отключения: "Если клиент или сервер SMBv1 не используются в целом 15 дней (за исключением времени, когда компьютер выключен)".
Со сценарием "вернулся из отпуска — домен недоступен, потому что SMB1 отключился" это никак не стыкуется.
Конечно, использование серверов на WIndows 2003 и стареньких NAS — далеко не best practice. Но мне кажется, что достаточно было бы уведомления о потенциальной небезопасности, и не рубить с плеча.
И на него все благополучно забивали бы.
Ну и в целом трава-то раньше была зеленее, никогда жалоб на обновление не было, и тут в десятке они ВНЕЗАПНО появились. :D Что касается корпоративного сегмента — я не понимаю, что заставляет недовольных накатывать все свежие билды вместо того, чтобы сидеть на LTSB. Это снимает львиную долю проблем. Я уж не говорю про управление обновлениями. :)
Kuprijan
06.06.2018 15:54Нет вот работает этот сценарий. Потому что на этом компе стоит принтер расширенный, usb ключ и всякое такое. Ещё документы на компе имеются, которые нужно отредачить и скинуть...
ildarz
06.06.2018 16:22Включенный ПК сам автоматически обращается к доменными ресурсам (да, даже тогда, когда за ним никто не работает). Соответственно, 15-ти дневный таймер будет постоянно сбрасываться. Я могу описать некоторые сценарии, когда SMB1 на доменной машине отвалится, но вряд ли их можно назвать широко распространенными. А уж с учетом того, что проблема элементарно находится и решается, тут вообще говорить не о чем.
VGusev2007
06.06.2018 17:13LTSB — очень дорого стоит + доступна только от 500ПК в организации. Далеко не все её могут позволить.
ildarz
06.06.2018 18:06Afaik просто нужна купленная через Volume Licensing лицензия Windows 10 Enterprise. Откуда у вас сведения про 500 ПК? Что до цены — ну, это вечная песня, десятка тут тоже ничего особо нового не привнесла. Но если денег на Enterprise нет, опять-таки ничто не мешает поставить просто поставить WSUS.
killik
07.06.2018 06:06Со сценарием "вернулся из отпуска — домен недоступен, потому что SMB1 отключился" это никак не стыкуется.
Не, ну отложить ноут к чертям на полку на время отпуска это сценарий конечно правильный, но не единственный.
Tiamon
06.06.2018 12:46Да, не зря оставил всё и всех на семерке, и начали по немногу уходить от винды на linux, везде, где это возможно.
Fox_exe
06.06.2018 13:05+1Меня в 10ке сильно раздражает постоянно висящие в процессах Metro-приложения, которые очень сложно прибить.
Windows Defender вообще отключить без костылей нереально — даже если поставить соответствующую галочку, он всё равно висит в процессах переодически нагружая проц чутьли не под 100%.
Отваливающийся «Пуск», если вдруг что с магазином случиться или с другим Метро-хламом… (Кстати, у меня Магазин вообще отказывается что-либо скачивать — банально нет такой кнопки, хотя авторизация прошла нормально).
Ну и по мелочам много придирок.
Закономерный итог: Работаю на Debian, играю на Windows 10, поставленной на отдельный раздел и очень сильно порезанной через различные твики и костыли.Massacre
06.06.2018 13:51В 7ке можно было физически удалить Defender из системы, может, в 10 тоже можно так же. А почему 7 для игр не устраивает? Отлично ж всё работает.
NSObject
06.06.2018 23:49DirectX 12 нет, да и 10ка вроде бы менее требовательна к ресурсам.
Massacre
07.06.2018 00:45Не видел пока что эксклюзивов DX12, а требовательность к ресурсам у 10ки повыше будет, за счёт того же Metro (может, исправится через переустановку на LTSB? Не пробовал)
vorphalack
07.06.2018 03:2410 LTSB имеет такое же, если не меньше, потребление памяти в моем случае, плюс НАМНОГО холоднее (60° -> 45°) в простое ноутбука, нежели семерка.
DX12-only игор может и не найтись, но DX12 дает дополнительные красивости, которые на предыдущие версии могли не портировать.
dartraiden
06.06.2018 14:02Все ваши проблемы решаются через настройку групповых политик.
shifttstas
06.06.2018 15:40Мне кажется, развитие windows где-то свернула не туда, если сразу после установки нужно открыть групповые политики и что-то там настроить.
ildarz
06.06.2018 16:02Да ладно. Всю жизнь были любители остановить ненужные службы, оптимизировать реестр, и т.п. :) Именно необходимости в этом как не было (обычно), так и сейчас нет. Но кто хочет, может заморочиться.
shifttstas
06.06.2018 16:03Только в случае windows для этого надо что-то делать, в той же Ubuntu уже есть minimal сборки.
Fox_exe
06.06.2018 16:19Винде вообще очень сильно не хватает возможности безболезненно выкинуть всё, вплоть до интерфейса… Нечто похожее на это можно найти разве что в Windows Embedded (Там конфигуратор образов есть)
Merkat0r
06.06.2018 17:40Windows CORE же
anloop
07.06.2018 21:55Ага. И вкупе с ним — Hyper-V 2016. Куда прикрутить NFS-шару = БОЛЬ
Merkat0r
08.06.2018 01:30а) не обязательно роль hyper-v включать
б) а в чем сложность то о_0vesper-bot
08.06.2018 09:14Windows Hyper-V Server версия поставляется без гуя, речь, похоже, конкретно о ней. А сложность в том, что там даже powershell запустить — проблема.
ildarz
08.06.2018 10:49+1там даже powershell запустить — проблема.
Простите, ЧТО? У меня этих серверов как бы немного больше одного. Что именно мне надо сделать, чтобы испытать проблемы при запуске Powershell?
aPiks
06.06.2018 17:06Win 10 LTSB — Windows без всякого хлама, даже защитника нет. Ставится за 15 минут, получает только самые стабильные обновления, весит 9 ГБ, жрет менее 1 ГБ оперативы. После установки решилось много проблем, но осталась проблема с ноутбуком, который не выключается сам, просто стоит с крутящимися кулерами и черным экраном, так что тоже не панацея.
RolexStrider
06.06.2018 22:59+1А вы вообще её пробовали? Судя по-всему нет.
Так вот, пишу это из 2016 LTSB. Хлама в виде маркета, Кортаны и плиточек таки нет. 9 гиг (и даже меньше) — может, но если перевести в CompactOS. Телеметрии не то чтобы нет совсем, просто отключена по-умолчанию. Defender на месте (ничего особенно плохого в нём не вижу). Обновление CredSSP приехало, тоже поимел с ним лёгкое… культурно выражаясь, замешательство.
Классический скайп просто так не ставится, просит установить себя из маркета. (решение — запуск инсталлера в режиме совместимости с Windows 7, не благодарите).
Dixi.aPiks
07.06.2018 00:02+1Классический скайп поставил преспокойно с официального сайта, выбирая «Скачать классическую версию Скайпа» на странице загрузки.
Defender и правду присутствует, но по умолчанию выключен. Мой сразу после установки занимал 8.97 ГБ ровно. У меня издание 2017 года. Обновление CredSSP ничего не принесло, по крайней мере я его даже не заметил.
r_esistanc_e
06.06.2018 23:49С выключением мне помогает ручная переустановка драйвера Intel Management Engine, каждый раз с 10кой на личном ноуте эта проблема, и после обновления тоже. Если есть от производителя этот драйвер (HP, Lenovo), то вообще отлично.
aPiks
07.06.2018 00:08Спасибо за совет, уже находил ранее. Это не помогло, но помогает удаление Intel Rapid Storage Technology + отключение Режима быстрого включения. Правда тоже до первого обновления.
aPiks
07.06.2018 01:38Вспомнил, что когда искал решение проблемы, нашел вот этот совет от службы поддержки HP. Это помогло мне решить окончательно проблему с Intel Management Engine.
h30434.www3.hp.com/t5/Notebook-Software-and-How-To-Questions/Shutdown-issue-on-Windows-10/td-p/6043052
Там надо отключить временно сервис обновления виндоус, установить драйвера с сайта, даже если они устаревшие, а потом запустить специальную утилиту от майкрософта, которая автоматом исключит этот драйвера из списка драйверов на обновление.
anloop
07.06.2018 21:57+1А как её можно купить мне? Рядовому пользователю. Чтоб пользоваться без боли? Вот и приходим. Либо пиратить, либо страдать. Это правильный подход?
aPiks
08.06.2018 02:21VL лицензии продаются во многих интернет магазинах по цене от 10 до 20 тыс рублей. «windows 10 ltsb купить» в поиске гугла выдает несколько вариантов прям в топе. Естественно, вы не получите договора с майкрософт о расширенной технической поддержке, какие получают компании, но оно вам и не надо.
DaemonGloom
08.06.2018 08:13Вопрос — у вас при этом будет ключ и «активированная» windows или полноценная лицензия с юридической точки зрения? Если первое — то оно ничем не отличается от эмулятора кмс, кроме траты денег.
Druu
07.06.2018 04:10+1> Только в случае windows для этого надо что-то делать, в той же Ubuntu уже есть minimal сборки.
А смысл в минимал сборке? Здесь же вся прелесть в самом процессе, цели у этого процесса нет.
ALF_Zetas
06.06.2018 23:49развитие виндовс сворачивает туда, куда указывают результаты телеметрии пользователей — но те, кто телеметрию первым делом отключает, потом больше всех возмущаются — нас не спросили куда сворачивать ;)
bogolt
08.06.2018 00:43Тех кто шлет результаты телеметрии тоже не спрашивают как им удобнее. Делают так как выгоднее для корпорации на основании ваших данных.
Если бы делали как удобнее пользователям то не требовалось бы менять интерфейс с каждой новой версией.ALF_Zetas
08.06.2018 11:40меняют интерфейс как раз для того, чтоб было еще удобнее пользователям — на основе телеметрии предпочтений большинства
CaptainFlint
08.06.2018 12:04Что-то мне помнится, как они интересно делают выводы из своей телеметрии. В семёрке когда ввели прикрепление приложений в панели задач, потом громко кричали: вот, глядите, какую мы удобную штуку запилили, по данным телеметрии практически все ей пользуются, в среднем по 3 приложения прицеплено. И как-то тихонько замяли тот аспект, что сама винда при установке по умолчанию эти самые три приложения закрепляет, то есть большинству просто наплевать.
Не удивлюсь, если из телеметрии десятки будут сделаны выводы, что новая панель управления мега-удобна. Ну как же, вот, видите, все ей активно пользуются. Ну да, пользуются. А чем ещё пользоваться, если нормальную выкинули…
nidalee
08.06.2018 16:19Они изначально собирались все перенести в новые настройки, убрав панель управления. Вопрос только в том, почему не могут это сделать до сих пор.
Но удивляться прогрессу в этом направлении — странно.
Massacre
06.06.2018 17:51Последний раз, когда я видел Defender, его dll не выгружались при любых настройках, и проверяли на уровне файловой системы всё равно, это сейчас изменилось?
dartraiden
06.06.2018 19:27По крайней мере, через политики выключается взаимодействие Defender с пользователем, а так же SmartScreen, который уже порой не даёт запустить легитимный инсталлятор без цифровой подписи.
Надо покопать, возможно, он отключается и вовсе, в политиках прилично настроек на этот счёт.
ucdarkside
06.06.2018 15:44Раньше было трудно прибить. Сейчас, в 1803, проще простого. Настройки — Приложения — Ищем нужное приложение — Дополнительные настройки. Там есть и прибить и сбросить.
RadicalDreamer
06.06.2018 19:02Полностью аналогично. С какого-то момента надоело пользоваться ОСью, которая живет своей жизнью. Можно было, конечно, запариться с твиками системы, но в моем случае оказалось проще перейти на Ubuntu 18.04. От чего действительно сложно было отказаться, так это от привычного интерфейса — в итоге поставил Cinnamon с темой Win 10. Все вышесказанное конечно IMHO.
Десятку держу отдельно только для игр и офиса.Massacre
06.06.2018 19:40+1А вы уже проходили интересный процесс обновления дистра на следующую мажорную версию, или это ещё впереди?
RadicalDreamer
06.06.2018 19:48Пока что нет, но по опыту обновления с предыдущих версий (типа с 16.10 на 17.10) могу предположить, что и здесь может быть несколько подводных камней. Так что обновляться я обычно не спешу (по хорошему, в основном советуют обновляться только на чистую), т.к. это ж еще нужно озаботиться созданием бэкапа на случай если что-то пойдет не так. Возможно, стоило бы посмотреть в сторону rolling release дистрибутивов, но как обычно, лень не позволяет)
avakyan-georgiy
07.06.2018 22:48Советую посмотреть на Manjaro. Есть форум с анонсами, где описаны типичные ошибки после обновлений (если таковые есть) и способы их решений.
nikweter
06.06.2018 19:52У меня есть комп, последовательно обновленный с 12.04 до 18.04. Пережил переезд на ССД и смену процессора с материнкой без переустановки.
Еще примерно 50 переехали с 12.04 до 14.04, часть — до 16.04.
Если честно — нарадоваться не могу!
Вот только процесс обновления долог…
Sly_tom_cat
06.06.2018 22:18Там не мажерные, а LTS релизы.
Но обновлять — себе гиморой наживать с любой ОС.
Ставите поверх, сохраняя /etc (частично) и /home, ну и возможно /opt и /root, доустанавливаете нужный софт. И все работает как раньше. Пляски с бубном конечно и в таком случае возможны — но они минимальны и чаще вовсе не нужны.
mistergrim
07.06.2018 00:51Можно подумать, с минорными версиями проблем нет. До сих пор помню, как после очередного обновления Mint отказался запускаться графический интерфейс. Гугление подсказало, что да, есть такой баг, надо удалить DE, а потом установить заново. Хорошо, когда рядом есть машина с Windows, с которой можно погуглить.
ashumkin
07.06.2018 09:21А я как раз люблю Linux в том числе и за то, что даже если GUI не запускается (редко, но бывало), есть консольный режим, в котором можно так же погуглить (есть консольные браузеры — кому-то изврат, но когда "рядом машины с Windows" нет — это спасение)… Когда же Windows не загружается в GUI — это только помощь "со стороны"
osipov_dv
07.06.2018 13:11погуглить можно и из консоли, Lynx никто не отменял :)
mistergrim
07.06.2018 13:17Погуглить из консоли — само по себе тот ещё квест. Да и невозможно уже 90% сайтов из консольных браузеров читать.
RussianNeuroMancer
07.06.2018 10:23Обновляю Kubuntu последовательно с 10.04 beta 2 до 18.04, не пропуская релизы между LTS, причём часть обновлений были на альфа/бета-сборки. Система сменила под собой пять компьютеров, на двух из которых работала в виртуальной машине (в одном случае VirtualBox, в другом случае QEMU) а на трех других были различные комбинации видеокарт и драйверов к ним (GeForce с проприетарным, Radeon с проприетарным, Radeon со свободным).
Как считаете, удалось бы то же самое с Windows?ildarz
07.06.2018 11:04+1Да.
RussianNeuroMancer
07.06.2018 13:45С альфами/бетами Windows, включая старт с беты восемь лет назад?
ildarz
07.06.2018 13:52Я не знаю, где в случае винды доставать альфы, но RC или Insider Preview версии вполне себе апгрейдятся. Специальной цели сменить как можно больше разных версий винды на одном компе у меня никогда не было, но в целом по моему опыту неудачный апгрейд — это исключение, а не правило.
RussianNeuroMancer
07.06.2018 14:31> RC или Insider Preview версии вполне себе апгрейдятся
Это прекрасно, что Windows 10 RC и Windows 10 Insider Preview апгрейдятся, но давайте не делать вид, что пять с половиной лет между началом 2010 года и серединой 2015 ситуация обстояла так же. (Это даже если закрыть глаза на то, что у кучи народу проблемы с обновлением не то что RC и Insider Preview, а вполне себе релизных сборок Windows 10.)ildarz
07.06.2018 14:59Это прекрасно, что Windows 10 RC и Windows 10 Insider Preview апгрейдятся
Я разве писал про Windows 10? Ответ относится и к более ранним версиям тоже.
у кучи народу проблемы
У кучи народу точно так же проблемы с апгрейдом линуксов, в т.ч. даже в случае смены минорных релизов. Тем не менее, вы приводите свой пример, что у вас всё хорошо. Ну а у меня (и не только) вот всё хорошо с виндой, и? :) Вы спросили, "может ли так винда". Я ответил "Да, может". На основании реального опыта. Какую мысль вы теперь хотите донести?
RussianNeuroMancer
07.06.2018 16:03> Я разве писал про Windows 10? Ответ относится и к более ранним версиям тоже.
Нет, не писали, но то что механизм обновления дистрибутива в Windows 10 отличается от предыдущих релизов — общеизвестный факт. И то, что в предыдущих версиях Windows он был менее стабилен — тоже, мы все это на себе испытали при обновлении на Windows 8 и Update 1. А в это время механизм обновления в Kubuntu 18.04 всё тот же, что в Kubuntu 10.04, и работает одинаково стабильно всё это время.
> Тем не менее, вы приводите свой пример, что у вас всё хорошо. Ну а у меня (и не только) вот всё хорошо с виндой, и? :)
В моём примере есть период, когда мне приходилось пользоваться системой в виртуальных машинах (один раз в VirtualBox на чужом ноутбуке, и вот сейчас система работает в QEMU на сервере, а я работаю с ней удалённо).
У меня есть две лицензионных Windows 10 Pro в VirtualBox и QEMU, в которых не установлено ничего, кроме драйверов. Последний раз я обновлял их с 1703 на 1709 (до 1803 пока не успел добраться) и в результате обновилась только система в QEMU и только в режиме переустановки (при обновлении с сохранением данных пользователя после обновления появлялись какие-то проблемы с меню Пуск — то ли не открывалось, то ли открывалось пустое) а в VirtualBox систему так и не удалось обновить (стандартная ситуация — ошибка при обновлении и последующий откат, что бы я ни делал) так что там до сих пор 1703.
И это чистые системы, в которых не установлено никакого ПО, которое могло бы помешать обновлению (как вы понимаете, проблемы с Пуском не из-за драйверов, иначе бы в режиме переустановки они остались). Закономерно, ответ на вопрос, заданный в конце моего сообщения — отрицательный. Я же это прежде чем задавать этот риторический вопрос проверял с чистыми установками Windows, с последними версиями гипервизоров и драйверов.Druu
07.06.2018 16:48Закономерно, ответ на вопрос, заданный в конце моего сообщения — отрицательный.
А для каких ОС он будет положительным?
RussianNeuroMancer
07.06.2018 20:40Для указанных в первой строке вот здесь.
Druu
07.06.2018 21:43Нет, для указанных там ОС ответ будет отрицательным.
RussianNeuroMancer
08.06.2018 10:07Заблуждайтесь сколько вам угодно.
Kobalt_x
08.06.2018 11:53УМВР это не аргумент, а просто ошибка выжившего, т.к. есть куча случаев когда не работал апгрейд даже 10.04 на 12.04
У чувака который апгрейдил windows 1.0 до windows 10 тоже проблем не было, и что?
www.youtube.com/watch?v=18BGjUwJr5YRussianNeuroMancer
08.06.2018 17:39> УМВР это не аргумент, а просто ошибка выжившего
Данная конкретная машина приведена как пример наиболее продолжительного апгрейда и наибольшего числа миграций. Этот пример не единственный, но все остальные не настолько показательны.Так что, нет — это не ошибка выжившего.Kobalt_x
08.06.2018 18:06Даже если у вас несколько машин, то ваша выборка не репрезентативна. Иначе бы не множились посты вида Cannot upgrade ubuntu на ubuntuforums/unix.stackexchange
RussianNeuroMancer
08.06.2018 18:18А ваше «логическое» рассуждение не соответствует критерию Поппера, так как посты на форуме можно приплести к любой ОС, вне зависимости от степени надёжности её механизмов обновления. Например известно, что механизм обновления Windows 10 надёжнее, механизма обновления Windows 8, но если судить по форумам, то такой вывод сделать не получится. Следовательно, форумы не могут являться аргументом в данном случае.
Далее, вы придираетесь к моему УМВР, но магическим образом не придираетесь к сообщению без аргументов. Почему это?Druu
08.06.2018 21:50Следовательно, форумы не могут являться аргументом в данном случае.
Посты на форуме вполне являются аргументов в пользу того, что система ненадежна. И w10 ненадежна, и w8 ненадежна и линукс ненадежен. Вопрос — в какой мере, чтобы на этот вопрос ответить, следует уже не просто смотреть на посты, а проводить полноценное статистическое исследование.
ildarz
07.06.2018 19:47мы все это на себе испытали при обновлении на Windows 8 и Update 1.
Не надо говорить за всех. Я — не испытал. Большинство систем, которые я видел (а видел я их больше двух просто в силу профессии) — тоже. Некоторые системы испытали, ну и что?
В моём примере есть период, когда мне приходилось пользоваться системой в виртуальных машинах
Рад за вас. Мне P2V и V2V миграцией тоже приходилось заниматься, но только систем было больше чем две.
Закономерно, ответ на вопрос, заданный в конце моего сообщения — отрицательный.
Это он у вас отрицательный. Почему конкретно у вас что-то не сложилось — это вопрос отдельный. Но распространять ваш личный опыт на всех или даже на большинство — не надо.
RussianNeuroMancer
07.06.2018 20:55> Некоторые системы испытали, ну и что?
То что «механизм обновления дистрибутива в Windows 10 отличается от предыдущих релизов — общеизвестный факт. И то, что в предыдущих версиях Windows он был менее стабилен» и то что «в это время механизм обновления в Kubuntu 18.04 всё тот же, что в Kubuntu 10.04, и работает одинаково стабильно всё это время», писал же.
> Мне P2V и V2V миграцией тоже приходилось заниматься, но только систем было больше чем две.
Ну давайте сейчас оба будем меряться, и тащить в комментарии к сообщению об обновлении рабочей станции с 2010 по 2018 года примеры про виртуалки с работы.
> Это он у вас отрицательный. Почему конкретно у вас что-то не сложилось — это вопрос отдельный.
Именно для того, чтобы не было вот этой всей мути про то что это какие-то проблемы лично у меня, условия эксперимента были приближены к идеальным настолько, насколько возможно. И если даже в таких идеальных условиях (0 левого ПО, 0 legacy-драйверов, обе системы лицензионные) обновление не отрабатывает — это уже вполне достаточные основания, чтобы делать выводы о стабильности механизма обновления и новых сборок.Druu
07.06.2018 21:44И если даже в таких идеальных условиях (0 левого ПО, 0 legacy-драйверов, обе системы лицензионные) обновление не отрабатывает — это уже вполне достаточные основания,
Ну вот в линуксе он тоже в идеальных условиях не отрабатывает. Что дальше?
RussianNeuroMancer
08.06.2018 10:07Уже отработал.
ildarz
08.06.2018 10:55Ну давайте сейчас оба будем меряться, и тащить в комментарии к сообщению об обновлении рабочей станции с 2010 по 2018 года примеры про виртуалки с работы.
То есть десятки-сотни рабочих компов в приложение к нескольким домашним не считаются, мы в подтвержение стабильности линукса и нестабильности винды должны рассматривать исключительно ВАШИ пару компов. Лично у вас есть проблемы с виндой и нет — с линуксом, а весь иной опыт вы отметаете. Я вас понял. Позиция очень распространенная. Только не забывайте, что, когда вы закрываете глаза, мир вокруг всё-таки не перестаёт существовать.
Crafter2012
07.06.2018 11:44У меня был сценарий:
Win 7 на железе => Win 7 на virtual box => win 7 обратно на железо => upgrade до win 10 на том же железе.
Сценарий конечно попроще вашего, но тоже знаете ли не слабо.
PS. Правда я уже не вспомню, как я это проделал. Что-то шаманил с DISM. И при необходимости повторить, тупо поставлю начисто, все-таки это быстрее и проще.Skerrigan
08.06.2018 04:45Моя история:
2008-й год, «ночная сборка» 7-ки (что-то из утекшего в сеть), установил на HP550 (Core 2 Duo) (ноутбук такой) -> еще один промежуточный билд апгрейдом -> Final release 7 -> перенос ОС акронисом на стационарное железо (Core Quad) -> 8 -> rollback to 7 -> 8.1 -> Миграция в 2015 на Skylake|DDR4|M.2 -> 10
В конце 2017 ОС таки померла…
Druu
07.06.2018 14:03а на трех других были различные комбинации видеокарт и драйверов к ним (GeForce с проприетарным, Radeon с проприетарным, Radeon со свободным).
Да ранние версии бубунты в принципе ни с какими драйверами не работали нормально (они и сейчас-то работают кое-как, чо уж там про давние времена).
RussianNeuroMancer
07.06.2018 14:39> Да ранние версии бубунты в принципе ни с какими драйверами не работали нормально
Не рассказывайте сказки. Например лично у меня на ноутбуке Acer Aspire 7560G на момент покупки рабочий Windows-драйвер (которая до выхода Steam для Linux стояла в дуалбуте) для гибридной графики был только с сайта Acer, в то время как fglrx в Linux уже поддерживал этот ноут и позволял переключаться между видеокартами. И только через полгода, к началу 2011, Windows-драйвер с сайта AMD обрел поддержку этого ноутбука.
> сейчас-то работают кое-как
Необоснованная демагогия.Druu
07.06.2018 14:55Например лично у меня
Ну вам повезло, что лично у вас.
RussianNeuroMancer
07.06.2018 15:34Ну а о том, как обстоит ситуация с видеодрайверами в Windows (в которой, как известно, фсёработает) не лично у меня, вы можете почитать прямо тут, на этой странице.
Druu
07.06.2018 16:50Ну а о том, как обстоит ситуация с видеодрайверами в Windows (в которой, как известно, фсёработает) не лично у меня
На порядок лучше, чем в линуксе сейчас. И примерно на два порядка, чем во времена 10.04. Если в windows проблемы возникали иногда (того, что они в принципе были, отрицать, конечно, нельзя), то в линуксе они были нормой. И при невезении в принципе не решались, никак.
RussianNeuroMancer
07.06.2018 20:56Опять демагогия.
Druu
07.06.2018 21:55+1Это не демагогия, а практика. Давным-давно на kubuntu 11.04 пытался выставить разрешение рабочего стола (чистая система, конечно же) — не вышло, оно сбрасывалось каждую перезагрузку. Погуглил, нашел стопицотмиллионов ответов (то есть проблема не просто распространенная, а сверхраспространенная), попробовал с десяток костылей — ничего не помогло. В итоге через несколько дней безуспешных попыток просто снес систему и переустановил — ВНЕЗАПНО проблема исчезла. Впрочем, спустя пару недель все равно линукс я убил, потому что надоели вечно падающие иксы, постоянные зависания при выполнении вполне обычных действий вроде "открыть папку" или "свернуть окно", да и кривизна системы в целом. Через несколько лет сделал еще одну попытку, и, что вы думаете? Опять та же самая проблема с разрешениями (причем не у меня одного, опять же, — гугл так и был полон плачем на тему, хоть и прошло уже несколько лет), опять те же самые проблемы с падающими по часам иксами (конечно же, железо к тому времени уже полностью было сменено, то есть на "да это чот видео/процессор/блабалбла глючит" смахнуть не выйдет). И это, заметьте, просто обычная работа на чистой системе, на просто вполне себе обычной конфе, что будет в более специфичном сценарии, я даже представить себе боюсь (впрочем, чего там — вполне понятно что будет, просто откажется оно работать. например, для моей x-fi elite pro за несколько лет вменяемых драйверов так и не появилось).
На том эпопея домашнего линукса для меня была закрыта. По работе, конечно, приходится жрать кактус, ну так это не бесплатно. Для дома же, к счастью, есть ОСи, которые просто работают.
Так что не рассказывайте мне сказки, как вы там прекрасно апдейтились. Оно даже без апдейтов, само по себе by design сломано и для стабильной работы не предназначено.bogolt
08.06.2018 00:50> для стабильной работы не предназначено.
Чтож вы хотели устанавливая себе версию убунты не предназначенную для стабильной работы?
Для стабильной там LTS.
Впрочем соглашусь — проблемы с видеодрайверами в линуксе были раньше просто адские, потом ну уже терпимые. Увы.Druu
08.06.2018 13:23Для стабильной там LTS.
Вторая попытка была как раз на 16.04, обычная убунта на этот раз.
Впрочем, я, конечно, понимаю, что мне просто сильно не повезло. И большинство пользователей с такими проблемами не встречается (ну, мне хочется в это верить, по крайней мере). Просто это ответ человеку который выше как раз рассуждает в стиле "вот у меня в линуксе все работало, а в винде — нет, значит, линукс — работает, а винда — нет", начисто игнорируя не только опыт других людей, но и вообще факт того, что есть ряд проблем, сообществом, скажем так, общепризнанных.nidalee
08.06.2018 16:24У меня была аналогичная ситуация на ноутбуке года 3 назад, ставил релиз, при включении надо было что-то каждый раз делать в safe mode, иначе экран просто не включался.
В итоге мне надоело, что система перестает работать просто из-за выключения, и я ее снес. Теперь ubuntu у меня только на самодельном NAS и нескольких VPS, правда серверная, без GUI (к счастью).
RussianNeuroMancer
08.06.2018 10:12Когда я обнаружил баг в драйвере nvidia и в fglrx я сообщал о нём разработчикам. Вам техподдержка производителя видеокарты что ответила на ваше письмо?
Druu
08.06.2018 13:17Вам техподдержка производителя видеокарты что ответила на ваше письмо?
А при чем тут производитель видеокарты, если сбрасывает разрешение и падает линукс? И откуда мне вообще знать, что проблема именно в драйверах видеокарты, а не в особенностях влияния лунного цикла?
И, еще раз, я не хочу пользоваться домашней системой, в которой для решения проблем надо сперва устраивать недельный траблшутинг, а потом писать письма производителю оборудования, в надежде, что что-то будет. Я хочу, чтобы просто работало. Понятное желание, не правда ли?
RussianNeuroMancer
08.06.2018 18:06> А при чем тут производитель видеокарты, если сбрасывает разрешение и падает линукс?
При том, что у остальных, кто установил систему из того же самого iso, что и вы, этой проблемы либо не было, либо она была у очень узкого круга пользователей, с тем же оборудованием, что и у вас (или, быть может, проблема вообще в некорректном EDID монитора, информации же нет никакой — остаётся только гадать).
> И откуда мне вообще знать, что проблема именно в драйверах видеокарты, а не в особенностях влияния лунного цикла?
Оттуда же, откуда вам пришла мысль об установке другой ОС.
> И, еще раз, я не хочу пользоваться домашней системой, в которой для решения проблем надо сперва устраивать недельный траблшутинг, а потом писать письма производителю оборудования, в надежде, что что-то будет.
Ой, а давайте теперь сделаем вид, что драйвера для Windows идеальны, а Входящие у служб техподдержки вендоров железа — пусты. Ведь Windows «просто работает», как нам рассказал Druu в комментариях на Хабре.
> Я хочу, чтобы просто работало. Понятное желание, не правда ли?
Вы статью-то читали, под которой комментарии оставляете?Druu
08.06.2018 21:58При том, что у остальных, кто установил систему из того же самого iso, что и вы, этой проблемы либо не было, либо она была у очень узкого круга пользователей
Нет, как таковая, она была у очень широкого круга пользователей. Безо всякого труда гуглилась огромная куча разных "решений" и все эти решения исправляли именно косяки линукса методом правки пары конфигов там либо тут. Другое дело, что ни одно не помогло — но, может, я просто в ворохе пропустил нужное. Так что, извините, если есть куча народу с подобной проблемой и известно, что в 90% случаев проблема не в карте, то скорее всего так было и у меня.
Оттуда же, откуда вам пришла мысль об установке другой ОС.
Другая ОС уже стояла до этого и в ней все работало. Работало и после. Естественно, в этом контексте, самое логичное предположение — проблема не в железе. Тем более что спустя несколько лет я наблюдал ту же самую проблему уже на совершенно другом железе от другого производителя (амд+ати в первом случае, интел+нвидиа во втором).
Ой, а давайте теперь сделаем вид, что драйвера для Windows идеальны
Конечно, они неидеальны. Разве кто-то утверждал обратное?
Вы статью-то читали, под которой комментарии оставляете?
Естественно, в любой ОС ест ьпроблемы. Идеальных ОС нет. Но если оценивать близость к just works, то windows ближе к нему на порядок. Даже если проблемы возникают (а это случается сильно реже чем на линуксе), то обычно (опять же не всегда, но чаще) они имеют вполне себе четкое решение, которое легко найти и воспроизвести. Обычный же траблшутинг в линуксе — это перебор десятков костылей, один из которых (может быть) поможет.
crtx
07.06.2018 14:42Если Metro-приложения не используются совсем, можно просто выключить работу Фоновых приложений в настройках конфиденциальности. Правда, надо признать, с последним обновлением эта настройка магическим образом сама себя активирует. Так по и не разобрался, что или кто это делает :)
Kobalt_x
08.06.2018 11:43>Работаю на Debian, играю на Windows 10, поставленной на отдельный раздел и очень сильно порезанной через различные твики и костыли.
PCI pass-through не пробовали?
Jmann
06.06.2018 13:09А у меня проблема с языками. Русский и два Английский (Британия и США), если один из английстких отключить, то пропадают оба. И остается только кириллица.
UnclShura
06.06.2018 13:44Так бывает когда ремотно подключаешься и локальная клава британская, а ремотная USA (или наоборот). Решение — добавить клаву которую надо удалить руками(невзирая на то, что она уже и так в списке!) и потом удалить.
zzzzzzzzzzzz
06.06.2018 16:34Это не решение. Потом (при следующем удалённом подключении?) появляется опять.
Chamie
06.06.2018 20:46Если дело в удалённых подключениях, то в реестре можно подправить вот этот параметр:
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Keyboard Layout]
"IgnoreRemoteKeyboardLayout"=dword:00000001
(source)
Если же раскладка появляется в языке, хотя, вроде бы, и не выбрана, то такое бывает, когда эта раскладка выбрана для пользователей по умолчанию, вот тут в реестре:HKEY_USERS\.DEFAULT\Keyboard Layout\Preload
Там раскладки можно поставить как у вашего пользователя, либо (если правильно помню) вообще удалить эту ветку. А для своего пользователя можно поставить запрет на изменение раздела Preload (HKEY_CURRENT_USER\Keyboard Layout\Preload) через права.
Пишу по памяти, поправьте, если что.Zagrebelion
07.06.2018 08:53А что делать, если раз в несколько дней добавляется азербайджанская раскладка? Какой-то зависимости от моих действий обнаружить не получилось, нигде в окружении азербайджанский язык не используется.
Skerrigan
07.06.2018 09:13Чисто из теоретических соображений — это по идее как-то должно логироваться в системном журнале. Вы там еще не пробовали смотреть?
По логике — можно для начала отследить время такого события. А от этого ужекопатьдумать.
ЗамечаниеЕсли же добавление раскладки никак не логируется журналом ОС, тогда я конечно очень крепко удивлюсь.wataru
07.06.2018 14:48У меня похожая ситуация была. Винда шведская изначально, с поставленым английским language pack. Все время при перезагрузке сама добавлялась норвежская раскладка. Вылечилось тупо удалением ее в реестре насовсем: [HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\ControlSet001\Control\Keyboard Layouts\00000XXX] — последние 3 цифры код языка. Уже не помню, где я нужный код нашел, то ли в [HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Keyboard Layout], то ли в [HKEY_CURRENT_USER\Keyboard Layout\Preload].
Повторять после каждого мажорного обновления.
LeoXX
06.06.2018 13:20На Win10 последнее время Skype (metro версия) часто ест процессор и безумно тормозит. Причем закономерность не прослеживается — глюки могут начаться при только самом запущеном скайпе а может нормально работать при куче запущенного софта.
msin
06.06.2018 14:21Были аналогичные проблемы. Решил очень просто — удалил metro-скайп и установил классическую версию скайпа (та, что работает в 7-ке).
ucdarkside
06.06.2018 15:46Попробуйте сбросить скайп в начальное состояние. Настройки — Приложения — Skype — Дополнительные настройки. Там есть и прибить и сбросить.
LeoXX
06.06.2018 16:09Спасибо большое за совет! Теперь шевелится очень бодро, надеюсь какое-то время так и будет.
AlexZyl
06.06.2018 16:19Аналогичная проблема, но не только со скайпом, а еще и с Edge. Помнится, когда его только завезли, удивился как быстро грузятся страницы и вкладки открываются моментально. Через неделю использования появились и задержки в открытии\закрытии вкладок, и загрузка и отзывчивость страниц сильно упала.
Потом с выходом мажорного обновления (вроде, когда завезли расширения) браузер снова забегал. Но бегал он всего пару дней, а потом, видимо, снова устал.
IGR2014
06.06.2018 13:21-1Набившая оскомину жалоба. В марте 2018 года MS выпустили апдейт, закрывающий уязвимость CredSSP (бюллетень безопасности CVE-2018-0886). Те организации, что не часто обновляют серверы и не поставили это обновление до начала мая, столкнулись с проблемой — клиентские обновленные компьютеры перестали подключаться к терминальным серверам.
Простите, а какое отношение имеет пренебрежение секьюрити-апдейтами к проблемам Windows 10?
Если отключить SMBv1 на сервере, то приложение начинает работать нормально. На этот раз виноват оказался Windows Defender. Он блокировал активность приложений, запущенных с сетевых ресурсов — и неважно, это сетевая папка или диск.
Т.е. Microsoft поступает плохо потому что они отключили устаревший протокол, а вот подвергать систему опасности (WannCry) — это не плохо
Когда отключить устаревший протокол невозможно, можно «вырубить» встроенный антивирус. Или альтернатива — включить режим совместимости для приложения.avelor
06.06.2018 15:39Простите, а какое отношение имеет пренебрежение секьюрити-апдейтами к проблемам Windows 10?
ну например условно-изолированная среда (а может и сертифицированная ФСТЭК, где хэши бинарников участвуют), для впн-а открыт RDP. и домашние пользователи с win10 не могут подключиться. МС заботится о безопасности? сделали бы огромный красный баннер с предупреждением, но не отрубеайте полностью.
Т.е. Microsoft поступает плохо потому что они отключили устаревший протокол, а вот подвергать систему опасности (WannCry) — это не плохо
тоже самое. сделайте предупреждение, а не отрубайте. типа «Алярм, тут старый протокол, вас поломают хакеры!» а не «я отключу, а ты иди нафиг». если я захочу чтоб система решала, что мне нужно — я возьму мак :Dildarz
06.06.2018 16:06SMB не имеет никакого отношения к RDP. :) А если у вас еще и среда, "сертифицированная ФСТЭК, где хэши бинарников участвуют", то о каких "домашних пользователях" идет речь? Нарушаете, гражданин? Как ваша фамилия и место работы? :D
5m1l3
06.06.2018 22:20-1Пост выше про CredSSP уязвимость и она имеет самое непосредственное отношение к RDP. :)
И я согласен с человеком, что как бы мне решать ставить обновления или нет. А так получается что MS решили как мне жить и что мне лучше.
IGR2014
06.06.2018 16:56тоже самое. сделайте предупреждение, а не отрубайте. типа «Алярм, тут старый протокол, вас поломают хакеры!» а не «я отключу, а ты иди нафиг»
Да? И часто вы прислушивались к подобным «алярмам»? Может ещё лицензионные соглашения штудируете от А до Я? Давайте правде в глаза смотреть — 99% забивали бы на такие «алярмы». Конечно, удобно сделать один раз и "<глагол> оно конём", но IT уж слишком динамично развивается для подобного поведения.
Druu
07.06.2018 04:14тоже самое. сделайте предупреждение, а не отрубайте. типа «Алярм, тут старый протокол, вас поломают хакеры!»
Очевидно, что 90% просто плюнет на этот алярм.
В конце концов, я хочу, чтобы ОС работала стабильно и надежно сама, искаробки, без танцев с бубном вокруг ручного отключения чего-то там.
Если хочется танцевать — ну, есть альтернативы :)
Charg
07.06.2018 10:30Условно-изолированная среда, к которой подключаются люди с домашних ПК?
Что, простите?
advan20092
06.06.2018 13:27Когда еще сидел на винде, обычно ставил себе Windows Server и включал там пару служб/фич, чтобы визуально и функционально система была аналогична десктопной версии. Последней таким образом использовал кажется Server 2012. Соотвественно никакого лишнего хлама в системе не было, серверные функции я не использовал. В целом, все работало довольно стабильно. Мой дешевый асер мог прожить 12-15 часов (в 11м году) в режиме чтения, хотя время работы заявленное производителем было что-то около 4х часов. Интересно, насколько такой сценарий реален сейчас?
С десяткой плотно не сталкивался. Установка на компьютер родственников отняла тонны нервов — с таким количеством косяков и глюков я не сталкивался никогда за всю свою десятилетнюю практику работы виндовс-админом и в суппорте. Возможно серверные системы все еще юзабельны, но десятка — это просто жесть по моему скромному опыту.force
06.06.2018 18:24Сейчас 2016 сервер выглядит также как 10-ка, можно использовать. Из плюсов: есть калькулятор и нет Edge'а.
vorphalack
07.06.2018 03:29минусов: всё еще можно нарваться на софт, который при установке скажет «идите в жопу, на сервер не ставлюсь»
advan20092
07.06.2018 08:52а, ну да, было такое. У меня не ставился только касперский. Ну и хрен с ним подумал я и спокойно года 4 сидел без антивируса, регулярно проверяя систему другими инструментами.
tartarelin
07.06.2018 11:44А на что именно были потрачены тонны нервов?
За всю свою незнаю-скольколетнию практику админом мне windows 10 нравится больше чем прошлые версии.
Драйверы сами подтягиваются, пропала необходимость во многих сторонних программах, на глаз работает шустрее, проблем с вирусами стало меньше, можно диск переставить с одного компьютера на другой и он запуститься без всяких.
Конечно не всё гладко, но по-моему стало много лучше, лично у меня после перехода на win 10 стало меньше забот.advan20092
07.06.2018 11:55Это долгая история. Я принципиально не хотел ставить пиратку, тем более что была наклейка от лицензионной системы. Но начиная с попытки скачать образ с официального сайта и до установки обновлений и драйверов, на каждом этапе возникали какие-то дурацкие проблемы и ошибки в духе майкрософт (что-то сломалось, обратитесь к администратору). В итоге весь процесс занял чуть ли не весь день, а образ мне пришлось скачивать на маке, так как под виндой сайт предлагал скачать нерабочую утилиту для создания загрузочного USB диска.
Драйвера подтягиваются сами, но это не всегда хорошо. Например в моем случае на ноутбуке стояла переключаемая графика и система подтянула драйвера для каждой карты отдельно, из-за чего функция переключения не работала и карты были активны одновременно. Мне пришлось сносить эти драйвера и пытаться установить старую версию от производителя. Система пыталась обновить эти драйвера и так далее. Закончилось тем, что драйвера встали, но система стала очень долго просыпаться и включаться — просто висела по минуте с черным экраном. Эту проблему я так и не решил.
Ну и множество мелких проблем, например дурацкие игры и ненужные метро-приложения в пуске, которые я удалял сразу после установки, но они тут же начинали скачиваться снова.
В какой-то момент на ноутбуке включился режим планшета, не смотря на то что у него даже нет сенсорного экрана. Любые не-метро приложения перестали запускаться. Я полчаса искал как отключить эту ерунду в совершенно нелогичных местах и сама опция назвалась совершенно нелогично насколько я помню.
Отдельным квестом была установка Office Starter, когда потребовалось предварительно в определенном порядке запустить какие-то установочные пакетыTonyLorencio
07.06.2018 13:28Ранее (пока я пользовался десяткой на не очень свежем ноутбуке) была эта же проблема с переключаемой графикой Intel HD / AMD Radeon. Помог Leshcat’s Catalyst.
В последней версии драйвера у них мажорная версия была на единицу больше, чем в официальной, и система не пыталась скачивать свежие драйвера на графику по отдельности.
Но, увы, проект закрылся, и обновлений больше нет
Alex_ME
06.06.2018 13:34Поставил на домашний компьютер LTSB (давайте не будем об этической стороне вопроса?). Вроде бы все хорошо, но обнаружился просто жирнющий минус — нет WSL. Кто-нибудь знает, есть способ включить?
Dfag2
06.06.2018 13:37Еще можно добавить bsodы в 1803 на ssd intel 600 и 6000 и некоторых тошиба.
Ну а вообще, ошибки возникают у всех. Просто виндой больше людей пользуется и о любых проблемах громче кричат.
rd_nino
06.06.2018 13:38После перехода на 1803 SPA-приложение на классическом ASP стало безбожно тормозить.
Время выполнения запроса (POST) к asp увеличелось в 5-10 раз.
Опытным путём определил, что это Windows Defender. Если выключить защиту в режиме реального времени — всё приходит в норму.
Пробовал добавить в исключения процессы и папку с файлами asp — без толку.
Так теперь и разрабатываю — выключить защиту -> попрограммировать -> протестировать -> сохранить результаты -> включить защиту.fmj
06.06.2018 15:53Выключите его совсем. Если home-версия, то через конфиги(реестр), в pro можно через gpedit.
Zeitung
06.06.2018 18:00Можете дать ссылку как это сделать для Home? Поставил 10 на планшет, когда он только вышел — тогда не смог найти способа выключить WinDef. Сейчас у родителей на домашнем стоит 10 Home и этот заср@нец меня неимоверно бесит: там запущен OpenVPN-server и при каждой перезагрузке компьютера слетают настройки «общего доступа к сети». Приходится подключаться TeamViewer«ом чтоб „включить-выключить“ чекбокс и перезапустить сервис…
fmj
06.06.2018 19:37\HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows Defender
DisableAntiSpyware dword 1
Сейчас рядом домашней винды нет, но полгода назад это сработало на компе родственников. Еще стоит посадить их под обычного пользователя, настроить firewall и сделать белый список ПО.
rd_nino
06.06.2018 20:52Выключать его не хочу. После того, как кончилась текущая подписка на DrWeb, решил остаться на дефендере. Он вполне устраивал меня больше года… до момента обновления до 1803.
Уверен, что есть возможность добавить исключения. Просто не могу понять, как посмотреть — что (какие процессы и файлы) дефендер проверяет при работе классического ASP.fmj
07.06.2018 06:33А в чем его смысл? Бесконечно сканировать все и вся? Мучить съемные диски при монтировании?
Zeitung
06.06.2018 17:56Вроде эта проблема только с Chrome-подобными браузерами. В ФФ проблемы нет, но после удаления FireBug так и не смог привыкнуть к их «Средствам разработчика».
rd_nino
06.06.2018 20:53Проблема не в браузере (пробовал в разных). Проблема именно в обработке asp-файлов на стороне IIS. Вернее, в том, что проверка в режиме реального времени стала сильно «тормозить» обработку файлов *.asp процессом IIS.
Massacre
06.06.2018 13:43Интересный конечно сейчас результат голосования, 42% доверяет обновлениям Windows, не тестируя их, и это в энтерпрайз.
AbstractGaze
06.06.2018 16:33А что не так? Не у всех стоит wsus и т.п.
Просто взять и отключить обновления нельзя и незаконно, т.е. только энтерпрайз и может это контролировать, у остальных как бы и выбора нет кроме как или не использоваться, или нарушать лицензионное соглашение, что по мне равносильно — не использовать.
denisgrim
06.06.2018 13:58+1Субъективно, конечно, но по количеству плясок с бубном 10ка вплотную приблизилась к дистрибутивам Linux. Дома 4 ноутбука лежат с разными системами, и лишь 7ка введена в работу чуть ли не молниеносно и без проблем. Настройка и решение мелких проблем у остальных систем заняло одинаково много времени.
rionnagel
06.06.2018 15:30+1Про windows 7 в данный момент.
Качаем образ msdn, режем на болванку/флешку/сервер сетевой загрузки, устанавливаем… нажимаем поиск обновлений… и 2ое суток обновляемся, периодически перезагружаясь и нажимая опять на поиск обновлений.avelor
06.06.2018 15:34или скачиваем апдейт пак и обновляемся за несколько часов.
rionnagel
06.06.2018 15:38Нет, спасибо. Подобные инструменты от дяди Васи я не рассматриваю. Уж лучше иметь образы акрониса, которые собственноручно поддерживать в актуальном состоянии.
avelor
06.06.2018 15:44+1тогда качаем раз апдейт support.microsoft.com/en-us/help/3102810/installing-and-searching-for-updates-is-slow-and-high-cpu-usage-occurs
и два апдейт support.microsoft.com/uk-ua/help/949104/how-to-update-the-windows-update-agent-to-the-latest-version
тогда можно улолжиться в сутки.
ну и по уму — не образ акронис, а подготовленый дистр для установки с внедренными обновлениями. даже образ подготовленный sysprep может так просто не взлететь.rionnagel
06.06.2018 15:51Ну вот это уже другое дело)
А акронис/не акронис — по ситуации. У меня например один образ акронис, который взлетает на всём железе в компании. А так да — ваш вариант самый универсальный.
paranoya_prod
06.06.2018 16:32Качаем образ msdn, в офлайне-режиме интегрируем обновления, потом ставим и не паримся.
PsyHaSTe
07.06.2018 17:28Не понимаю ваших проблем. Десятку уже наверное на несколько десятков компов суммарно поставил, как правило все сводится к «запустил media creation tool -> Выбрал подходящий образ -> скачал ISO -> залил руфусом на флешку -> Загрузился с неё -> Далее далее далее готово». С чем тут можно накосячить? На куче разного железа, с разных флешек, на старое и новое железо, АМД/Интел/Нвидия/, с Secure Boot, без него…
Самая большая проблема — чтобы биос/уефи увидел флешку. Всё. Дальше кликаем на одну кнопку и попиваем чай.Druu
07.06.2018 21:59С чем тут можно накосячить?
Некоторые-то и скайп поставить не могут, так что, видимо, можно ;)
DikSoft
06.06.2018 14:00+3В неработающих модальных окнах 1C в R-APP виноваты сами 1С-ники — нефиг старые вызовы оконные использовать и собираться бог знает на каком старье.
Не обновлять регулярно терминалки, серьёзно?
SMBv1 — зачем??? Есть старые NAS — сделайте из них iSCSI. Просто, управляемо и совместимо.
PS Нет своего адекватного админа — отдайте на аутсорс. Дешевле по итогам выйдет.DrPass
06.06.2018 14:10+1Вы же поймите, не 1С существует для ОС, а ОС существует для 1С, и для другого прикладного софта. У операционной системы есть одна главная задача — чтобы под неё работали нужные пользователям приложения. А все остальные задачи вторичны. Раньше в Microsoft это признавали, и тестировали систему на совместимость, и старались не ломать работу старых версий, а наоборот, её расширять. Сейчас это куда-то «ушло», и такое положение дел действительно обескураживает.
paranoya_prod
06.06.2018 14:57Поддержка старого замедляет развитие и внедрение нового. Потому как раньше программировали и не знали о том, что есть «хакеры» — когда узнали, то стали делать чуть более безопасные приложения. Раньше не думали о том, что компьютер будет в каждом доме и даже не один, и программировали соответственно этому, и так далее.
Поддержка работы старых приложений способствует тому, что остаются открытыми дыры в безопасности, приходится писать новый код так, чтобы он был совместим со старыми приложениями. А это добавляет новые точки отказа и проблем.DrPass
06.06.2018 15:14С одной стороны, вы правы, с другой — есть границы разумного. Мне, например, не нужны обновления, которые приходят ко мне часто, и требуют от меня перегружать компьютер во время работы, или ожидать минут десять при его включении. Ну правда, они уже съели моего времени на порядок больше, чем съело бы восстановление данных с нуля после атаки WannaCry. На один кейс, где такая степень безопасности оправдана, приходится 99 кейсов, где она такой ценой не нужна.
И знаете, уж точно мне не нужно, чтобы тормозило меню «Пуск». Я не знаю, что там можно такого сделать, чтобы выборка и визуализация пусть сотни пунктов с картинками, с диска с производительностью 2.5 Гбит/с на восьмиядерном процессоре выполнялась бы не мгновенно.
Аналогично и с упомянутой клавиатурой. Ну ладно, это глюк. Но зачем вообще «на поверхности» существует функционал добавления нескольких раскладок для одного языка? Какие сотые доли процентов пользователей это используют, и почем для них не сделать это отдельной компонентой, отключенной по умолчанию в настройках?paranoya_prod
06.06.2018 15:57Перезагрузка — наследие прошлых способов программирования и технологий. Без радикальной переделки всего и вся не обойтись, но тогда нужно будет выкинуть всё старое прикладное и не очень ПО. Так-же как и переход к тому, чтобы можно было все компоненты перевести в вкл/выкл на странице настройки — поддержка старого и очень старого софта мешает этому.
Самый лучший вариант — всё с нуля, а для старья варпер старых команд API в новый или какой-нить Docker. И чтобы варпер был отдельным ПО.
И раз в пять лет выкидывать весь софт (системный и прикладной) в топку. :)
hardegor
06.06.2018 19:59С кнопкой «Пуск» однозначно проблема в попытке Windows поискать что-то в сети, что она хочет добавить в Пуск(например была какая-то ссылка на чужой расшаренный диск).
kAIST
06.06.2018 22:18+1Асинхронно это нельзя сделать? Везде можно, а почему там нельзя?
vorphalack
07.06.2018 03:32вариант 1) не смогли/забыли/не подумали
вариант 2) потому что проще сделать так, чем объяснять миллиону хомячков почему там некоторые пункты то есть, то нет.kAIST
07.06.2018 12:48Миллионы хомячков уже давно пользуются интернетом, где полно сайтов в асинхронной загрузкой контента.
hardegor
07.06.2018 08:35Потому что есть более «важные» вещи, например новые иконки, новые темы, новые разрешения экрана…
ildarz
06.06.2018 15:01Нельзя тянуть обратную совместимость бесконечно. Даже ради 1С. :D Если какой-то функционал отключают через 10 лет после того, как он устарел, а до того годами жужжат разработчикам во все уши "не программируйте так больше, используйте новый функционал", точно ли MS виновата?
Что до "раньше"… помните период, когда папку Program Files неожиданно (ха-ха) сделали read-only? Делать надо? Надо. А что можно поделать с теми, кто не следует гайдлайнам разработки под ОС? Да ничего — "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Гром грянул, не крестившиеся поныли-поныли, да и стали в итоге делать как положено.
DrPass
06.06.2018 15:06Что до «раньше»… помните период, когда папку Program Files неожиданно (ха-ха) сделали read-only?
Помню. Посмотрев, что произошло по факту, в винду добавили ещё один костыль совместимости. Теперь там есть папка Program Data, которая для легаси кажется папкой Program Files с возможностью в неё писать :)ildarz
06.06.2018 15:28Вы уверены, что правильно помните? То, что вы описываете, похоже на UAC Virtualization, когда легаси приложение думает, что пишет в системную папку или реестр, а на самом деле запись перенаправляется в специальные записи профиля пользователя. И это работало не всегда и не везде, в куче случаев приходилось давать пользователям право на запись в Program Files/%APPNAME% или ставить программу в другую папку. И появилось оно не "посмотрев, что произошло", а сразу.
А ProgramData — это как раз законный способ хранить общие для всех пользователей ПК настройки и данные программ (раньше то же самое хранилось в специальном профиле All Users, где и сейчас ссылки на эту папку остались для legacy-совместимости).
DrPass
06.06.2018 17:10Конечно, могу и ошибаться, я в это погружался лет сто назад или около того. А проверять лень, если честно :) Поэтому спорить не буду.
Ryppka
06.06.2018 15:43Тянуть обратную совместимость? А что, собственно, радикально нового в 10-ке, ну кроме тонких рамок окон? С обратной совместимостью у всех неважно, но я еще помню времена, когда у Windows с ней было лучше, чем у других. А теперь кажется, что даже хуже.
Massacre
06.06.2018 15:57Для этой парадигмы уже есть Линукс, а в Windows всегда работали в первую очередь на обратную совместимость, тем она и ценна.
sumanai
06.06.2018 21:41Что до «раньше»… помните период, когда папку Program Files неожиданно (ха-ха) сделали read-only?
Она всегда была RO для ограниченных пользователей. Например, сейчас у меня на XP x64, потому что я работаю от имени ограниченной учётной записи.
u007
07.06.2018 14:59Как положено? Я вас умоляю. Просто exe-шники переехали в %appdata%.
ildarz
07.06.2018 15:20PS C:\WINDOWS\system32> Get-ChildItem $env:APPDATA -Filter *.exe -Recurse
PS C:\WINDOWS\system32>u007
07.06.2018 15:38Навскидку: хром в молодости своей этим грешил, агент от mail.ru, пока не гикнулся, медиагет и прочее д-р мецо. Линуксовый софт, который перепаковывают для вин. Хотя в последнее время линуксовый прёт сразу в корень C (а что, там запись разрешена же). Так что нет порядка, увы
mistergrim
07.06.2018 16:00> в корень C (а что, там запись разрешена же)
Не должна она там быть по умолчанию разрешена.u007
07.06.2018 17:03Вообще запрещена конечно, но инсталляторам-то можно. А созданные подпапки эти запреты не наследуют.
sumanai
07.06.2018 17:28Если запускаются с админскими привилегиями.
u007
07.06.2018 17:58А что, бывают инсталляторы, которые запускаются без них??
Хотя да, чего это я. Конечно бывают. Те, что ставятся в appdata ;-)
Вообще любой исполняемый файл, содержащий в названии «Setup», будет запущен с правами администратора. Такое вот легаси.CaptainFlint
07.06.2018 20:12Не любой, а такой, который не содержит манифеста, явно указывающего необходимые программе привилегии. Если он есть — запускается, как указано. Ну а если нет (легаси или лень разработчика), тогда да, включается автодетект. Впрочем, и его при желании можно обойти.
sumanai
07.06.2018 20:24Вообще любой исполняемый файл, содержащий в названии «Setup», будет запущен с правами администратора.
Не будет запущен, а затребует запуска, с учётом условий выше. Вы всегда можете отказать этой программе.
u007
07.06.2018 15:41+1А также все программы, где в инсталляторе есть выбор "установить для меня, или для всех пользователей"
vesper-bot
07.06.2018 16:12+1у системы аппдата в другом месте, лучше смотрите с %USERPROFILE%\AppData. У меня там обитает телеграм, например.
ildarz
07.06.2018 19:56Какую папку спросили, такую и показал. :D У системы вообще нет такого каталога, а есть ProgramData (раньше он был appdata в "общем" профиле).
u007
07.06.2018 17:01PS C:\Users\u007\AppData> Get-ChildItem -Recurse -Name -Include *.exeLocal\Package Cache\{d238ef1a-5d58-4630-88bd-a257a12084b3}\ViberSetup.exe
Local\Programs\Fiddler\Fiddler.exe
Local\UmmyVideoDownloader\UmmyVideoDownloader.exe
Local\UmmyVideoDownloader\1.10.0.0\ffmpeg.exe
Local\Viber\QtWebEngineProcess.exe
Local\Viber\Viber.exe
Local\Yandex\YandexBrowser\Application\browser.exe
Local\Yandex\YandexBrowser\User Data\PepperFlashInstaller\28.0.0.126\install_flash_player_ppapi.exe
Local\Yandex\YaPin\Yandex.exe
Roaming\Microsoft\Installer\{20DD8F38-3F88-480E-AC97-5AB62AE6466D}\_6FEFF9B68218417F98F549.exe
Roaming\Microsoft\Skype for Desktop\Skype-Setup.exe
Roaming\uTorrent\uTorrent.exe
Roaming\uTorrent\updates\3.5.1_44332.exe
Roaming\ViberPC\9.0.0.8\9.0.0.8\updater.exe
Roaming\Yandex\YandexDisk\YandexDisk.exe
(сокращено)
DikSoft
06.06.2018 15:01Остальные приложения, написанные с соблюдением требований документации почему-то работают в R-App без вопросов. Т.е. «кривая» всё же 1С, не Windows. Претензия к Майкрософт в данном случае неуместна совершенно.
Тестировать 1С в разных средах производители, видимо, считают ниже своего достоинства.ucdarkside
06.06.2018 16:03Опять же, ради справедливости, проблема даже не в самой 1С. Очень часто конкретная конфигурация требует либо конкретный релиз 1С-платформы, либо режима совместимости, либо и того и другого. В 8.3.9 у нас есть проблема с R-App. В 8.3.11 — нет. Но мы ж понимаем что переписать на 8.3.11 — это вопрос даже не одного года.
stork_teadfort
06.06.2018 22:09+1То есть вы считаете, что это ок, когда при изменении минорной версии платформы требуется много человеко*лет для «переписывания» приложения?
Либо с самой платформой беда. Люди вон выше хотят совместимости с десятилетним легаси от ОС, а тут такое от платформы! Либо в приложении какой-то бардак.ucdarkside
07.06.2018 09:55У 1С своя политика нумерации версий. И я бы не назвал изменение третьей цифры минорным апдейтом. Там изменений на много страниц (мой принтер, при подготовке печати, сказал что список изменений между 8.3.10 и 8.3.11 займет 937 страниц). Включая такой замечательный пункт как «Изменения, требующие изменений в конфигурациях и административных установках» на несколько страниц в кратком (табличном) изложении.
ucdarkside
06.06.2018 14:59Справедливости ради, проблема со списками в R-APP есть не только у 1С. И Microsoft признал проблему. Только вот исправлений все нет.
DikSoft
06.06.2018 15:02Более того, написано, какие современные вызовы API стоит использовать вместо устаревших!
khanid
07.06.2018 12:17Возможно. Вот только это вопрос к разработчикам. А когда они мне говорят, что рекомендовано их серверную часть ставить на 2003 сервер (было дело в 2017(!)), а на всякие проблемы разработчик платного продукта отвечает «Ну не знаю, попробуйте что-нибудь». Я не вижу ниных способов, кроме радикальных подобного рода, чтобы изменить отношение разработчиков к своим продуктам.
avelor
06.06.2018 15:40Есть старые NAS — сделайте из них iSCSI. Просто, управляемо и совместимо.
особенно если у тебя маленькая локалочка без сервера полноценного и старенький NAS как файлопомойка. по гигабиту (а то и по 100мбс) цеплять всем таргеты — так себе идея. да и по гигабиту iSCSI не фонтан работает…DikSoft
06.06.2018 15:59— цеплять не всем, а файловому серверу. Минимальные затраты не него. По гигабиту, кстати, под такие задачи отлично работает.
igrblkv
07.06.2018 09:23NAS — это как-бы и есть файловый сервер. Зачем имеющемуся файловому серверу ещё один файловый сервер? Какое-то странное решение, ИМХО…
DikSoft
07.06.2018 12:19Дешёвый NAS это чаще всего дырявый старый необновляемый уже линукс.
Многие NAS даже в AD толком сейчас сходить не могут, чтобы проверить пользователя. Протоколы старые и дырявые сплошь рядом.
Чтобы эта железка не занималась работой на устаревшем программном обеспечении просто отбираем у неё то, что она нормально делать уже не умеет. Унификация рулит.
Сделали из неё тупое устройство блочного доступа, остальное повесили на безопасный современный поддерживаемый файловый сервер, вот и профит.igrblkv
07.06.2018 15:59Выше-же писали, что «без сервера полноценного»…
Если сервер есть или его надо сделать — то проще перенести диски в сервер — а не городить непонятный огород.
«Дырявый старый необновляемый уже линукс» после того как из него «сделали тупое устройство блочного доступа» не перестанет быть дырявым — а если перенести диски, то устройство можно исключить. В Вашем варианте выигрыш не понятен. Поясните?
PS: Если «Минимальные затраты не него», то почему тогда уж диски не перенести в него?
Или, ещё лучше, оставить для второго-третьего бэкапа где-то подальше от серверной/основного сервера на всякий пожарный случай…DikSoft
07.06.2018 17:58Минимальный файловый сервер на современной ОС имеет минимальные системные требования. Использование файлового сервера дает массу преимуществ по сравнению с примитивной «шарой» на NAS.
«Полноценный сервер» — это нынче скорее про гипервизор.
Превращение NAS исключительно в iSCSI Target позволяет кардинально уменьшить поверхность атаки, т.к. у вас появляется возможность убрать их из общей сети.igrblkv
07.06.2018 18:55Во-первых, если NAS — это и есть файловый сервер и он работает и все потребности покрывает, то я не понимаю зачем ещё какие-то «Минимальные затраты»?
Если потребности выросли и возникла необходимость в покупке чего-то под новые потребности, то в «Минимальные затраты» вполне впишется перенос дисков. (Другой, более правильный вариант с моей точки зрения, я выше упоминал.) Если-же все совсем древнее и/или домашнее (aka SOHO) — то я вообще сомневаюсь что там есть iSCSI…
Во-вторых, «убрать их из общей сети» — это как подразумевается? Спрятать NAS за отдельную сетевуху? Про VLAN я в курсе, вот только в «маленьких локалочках без сервера полноценного и старенького NAS как файлопомойки» я такого не встречал ни разу… Да и в конторах с НЕ«маленькой локалочкой» — то-же как-то не попадалось особо…
В итоге: «либо крест сними, либо трусы одень» (С) анекдот про попа.DikSoft
07.06.2018 20:101) Речь шла про старые NAS в бедной маленькой конторе. Так?
2) Держать такую дырищу в сети неэффективно и небезопасно.
3) Да, именно отдельная сетевая карта. Много где при грамотном подходе к экономии и безопасности такое видел.
4) Перенос дисков — менее эффективное и затратное решение, т.к. из оборота выводятся ещё работающие БП, корзины и контроллеры HDD.
PS Всё вышеперечисленное справедливо, если NAS «умеет» только SMBv1. В остальных случаях — планируем/считаем, что будет надёжнее и при этом дешевле.igrblkv
07.06.2018 21:071) Так: «маленькая локалочка без сервера полноценного и старенький NAS как файлопомойка» (про бедных я тут не вижу, но главное не это — а то, что работает и функционал устраивает). Только не «старые NAS» — а «старенький NAS», один, единственный, да ещё и «без сервера»!
2) В локалке-то? Если там всё сильно запущено — то там на каждом компе такой зоопарк… Тут NAS может оказаться самым «чистым», даже с выставленной в интернет ж… Если-же всё более-менее нормально и никто не выставил NAS с Samba'ой в интернет этой самой Samba'ой — то чего опасаться?
3) ИМХО, мы очень сильно разные вещи понимаем под термином «старенький NAS». У Вас это, наверное, что-то уровня младшего Netapp/3Par/EMC? Только это SAN/СХД… А я разумею, что «старенький NAS» — это в лучшем случае NETGEAR ReadyNAS или QNAP TS-409 или аналогичное что-то… А скорее всего какой-нибудь WD MyBook Live Duo/MyCloud Mirror/NETGEAR Stora…
4) Или мы про старый, но СЕРВЕР? Иначе откуда в NAS «БП, корзины и контроллеры HDD»? Что тогда мешает обновить ОСь и не парить мозги огородом с iSCSI?
PS: Ну и «если NAS «умеет» только SMBv1» — то он прям обязан уметь iSCSI?DikSoft
07.06.2018 22:191) Нет разницы где держать «дыру». Хоть один хоть несколько устаревших NAS.
2) Печаль и причитания начались с «SMBv1 и как жить?» — предложено динозаврам уйти на почетную пенсию, убрав их опасный функционал. Но оставив в строю.
3) Не, всё правильно понимаем, вот живой пример железок:
D-Link DNS-345
QNAP TS-212
QNAP TS-212P
QNAP TS-469 Pro
QNAP TS-110
Synology DS213+
Thecus N4100Pro
Thecus N5200Pro
— до СХД им ой как далеко… В реальную сеть их выставлять на сегодня — самоубийство.
4) Имелось в виду не выбрасывать ещё работающие компоненты, что есть в NAS-ах.
PS Весь этот список, да умеет iSCSI. А вот NFS от них мне и даром в сети не нужен.igrblkv
07.06.2018 23:223) QNAP'ы и Synology тут явно не к месту — их проще обновить до последней версии: кроме TS-110 — у которого последняя прошивка датируется началом 2017 года — все имеют обновление прошивки от апреля-мая 2018 года
D-Link, Thecus — это да, но можно посмотреть альтернативные варианты. Хотя, они по гигабиту смогут хотя-бы 40-50 Мб/с выдать? А то может проще диски в ПК переставить, организовать софтовый RAID — получится и быстрее, и функциональнее, и безопаснее?..
tartarelin
07.06.2018 11:51А как с сетевого МФУ сканировать в расширенную папку на компьютер с отключеным SMBv1?
DikSoft
07.06.2018 12:14У меня отключено, проблем нет. Старых МФУ со сканерами ещё прилично. Это не такая уж и беда.
tartarelin
07.06.2018 12:26Эх, но это же не ответ на вопрос «как с сетевого МФУ сканировать в расширенную папку на компьютер с отключенным SMBv1?»
ElvenSailor
07.06.2018 15:56+1по smbv2, очевидно же.
или по ftp / nfs / whatever
а если МФУ не умеет ни того, ни другого, ни третьего… а МФУ ли это?vesper-bot
07.06.2018 16:19а если МФУ не умеет ни того, ни другого, ни третьего… а МФУ ли это?
Ещё какое МФУ. Дорогое, к тому же. А ещё оно с последней прошивкой от вендора от не такой уж давней даты. А ещё это МФУ не умеет STARTTLS при отправке по мылу одновременно с аутентификацией.
Точнее, у нас на поддержке их с десяток, одно таки не умеет SMB2, потому что снято с поддержки, одно не умеет STARTTLS выше SSL3, одно не умеет STARTTLS с авторизацией, одно не умеет сканирование на шары, зато умеет на незащищенный FTP, одно не умеет изменять что-либо в настройках, если у него замяло бумагу (вот это меня вымораживает катастрофически!), одно заедает, одно как сумасшедшее подпрыгивает, и одно в своих пуляет (ц). Денег на модернизацию оборудования такой стоимости нет ни у кого, плюс "оно же работает". Так и живем.
DikSoft
07.06.2018 18:01Если оно умеет на мыло отправлять — сделайте Receive Connector для его IP отдельный со своими правилами. В чем сложность?
И о каком всё же вендоре речь? Со старыми Kyocera вроде проблем нет и не было.vesper-bot
08.06.2018 09:11Которое не умеет STARTTLS — это Ineo+ Develop i250. А сложность в том, что девайс за натом, а почта за другим натом, т.е. если делать коннектор, то на айпишник, за которым сидит весь клиент, и если они поймают что-либо, мы поимеем большие проблемы. Для этого девайса я настраивал SMTP relay внутри сети, который уже умеет и STARTTLS и аутентификацию, так это всё транзитом и ходит.
ElvenSailor
08.06.2018 10:48у нас на поддержке их с десяток, одно таки не умеет SMB2, потому что снято с поддержки, одно не умеет STARTTLS выше SSL3, одно не умеет STARTTLS с авторизацией, одно не умеет сканирование на шары, зато умеет на незащищенный FTP, одно не умеет изменять что-либо в настройках, если у него замяло бумагу (вот это меня вымораживает катастрофически!), одно заедает, одно как сумасшедшее подпрыгивает, и одно в своих пуляет (ц). Денег на модернизацию оборудования такой стоимости нет ни у кого, плюс «оно же работает». Так и живем.
Fly, you fools! © :)
одно не умеет изменять что-либо в настройках, если у него замяло бумагу
привет, Xerox WideFormat 6279 :) и тоже умел только в FTP.
А если чуть посерьёзней, всё же вендоры, застрявшие в 90ых — не проблема винды как таковой.
Хотя да, крови портят изрядно такие железяки. Надеюсь, они всё же помрут естественной смертью, и будут заменены на что-то адекватное.
DrPass
06.06.2018 14:06А меня начинают сильно раздражать множественные мелкие корявости. Например, банальные задержки при открытии меню «Пуск». Я не знаю, чем винда там при этом может заниматься, но на это часто уходит секунд пять, причем с SSD диска. Пару раз каким-то образом в системе добавлялась вторая раскладка под русский язык, и т.д. Много мелочей, которые ухудшают продуктивность, и да, я тоже реально подумываю об откате на Win7. Останавливает только то, что пока лень возиться с драйверами.
Crafter2012
07.06.2018 11:53Попробуйте убрать/минимизировать плитки с анимацией, «Новости» например. У меня время старта пуска меньше секунды на ссд от самсунга.
khanid
07.06.2018 12:23У меня время старта пуска меньше секунды на ссд
Не то плакать, не то радоваться.sumanai
07.06.2018 14:02Плакать. XP, меню мгновенно, даже отжать кнопку мыши не успеваю.
khanid
07.06.2018 16:07Вот и я о том же. На XP, на 7, на 8.1 — моментально. А для десятки, вроде как меньше секунды — нечто.
resurrection
07.06.2018 22:48Может мы пользуемся «разными» дестяками, но у меня пуск открывается почти мгновенно — несколько медленнее, чем на 7/хр (может и так же само), но чуточку быстрее, чем на 8.1. Возможно какой-то софт влияет на это или разное его количество. Тем не менее, на моем калькуляторе (Феном2 х4 2.8Ггц, 4 Гб ОЗУ, обычный винт на 160Гб 7200рпм под винду) — все ок, хотя я постоянно слышу активность винта при нажатии кнопки «ПУСК».
PsyHaSTe
07.06.2018 17:36На десятки оно такое же мгновенное, просто проигрыается 200мс анимация. Отключите анимацию и будет ровно тот же эффект.
sumanai
07.06.2018 17:40У меня они по жизни отключены, кроме сворачивания окон. И тут говорят о секунде, и я им вполне верю. Иногда вообще подвисает, особенно сразу после загрузки.
PsyHaSTe
07.06.2018 18:21+1Ну у меня не самое топовое железо, комп от 2013 года покупки. Но на нем я могу я могу спокойно 2-3 цикла открытия-закрытия пуска в секунду выполнить. Вот гифка записанная, FPS конечно не очень высокий, но общее представление, надеюсь, показывает.
saw_tooth
06.06.2018 14:21+1И это при том, что ОС не стесняется прерывать вашу работу
Простите, я не мог удержаться.
www.youtube.com/watch?v=7grllf_puMo
igor0208
06.06.2018 14:27Неожиданно перестали сохранятся на жёсткий диск документы word — создал, сохранить как — и окошечко: файл не найден, проверьте правильность имени файла и повторите попытку. Сохраняешь на флешку — без проблем. То же самое и с сохранением отсканированных документов с мфу — файл не найден. На флешку — сохраняется. И да, где-то с марта началось.
Как победить?0o0
08.06.2018 04:20Ну раз файл не найден, надо запустить procmon и поискать там, какой именно файл и кто хочет найти и где.
Дальше — от результата.
mracoid
06.06.2018 14:27+1Живем на LTSB — ничего лишнего, никаких обновлений по 10 раз в месяц.
shifttstas
06.06.2018 15:43там как минимум нет WSL…
mracoid
06.06.2018 16:15WSL ведь еще в стадии бета, кажется, а LTSB обещали обновить осенью 2018. Но, тем не менее, нас LTSB устроило, даже на старых железяках.
archimed7592
07.06.2018 01:36та же фигня… у автора, вероятно, очень много клиентов-мазохистов, которые массово используют бета-версию (по другому это не назвать) в корпоративной среде
CDW
06.06.2018 14:57Наверное я один доволен десяткой. У меня дома 2 ПК + 1 ноут. Все штатно обновились. Ничего не поломалось.
Даже сетевые папки не упали.
Единственное что — дефендер как-то слишком самостоятельным стал.
А так, одна польза. Жена в восторге от того как можно быстро откатить документ.
Меня прикалывает новый интерфейс. Жду когда они научатся полноценно со сторонними смартфонами работать и тогда наступит полное счастье.ildarz
06.06.2018 15:02Нет, конечно. Просто довольные не пишут статьи "Я доволен, у меня всё работает", очень уж короткие получаются.
14th
06.06.2018 16:33Вы на всем этом просто не работаете.
CDW
06.06.2018 16:39В среднем 10-12 часов именно на этом я и работаю. И да, я не кодер. У меня рабочие инструменты это офис, RDP, браузеры и скайп.
И я описал главную проблему, дефендер немного раздражает.
В остальном не вижу проблем. Система летает, за последний год после установки не стала больше тормозить. Новые фичи однозначно радуют, особенно нативные рабочие столы — реально удобная штука.
multiadmin
06.06.2018 14:59А кто-нибудь знает, что за странное поведение описывается в этих темах:
Changed behaviour on ARP failure in anniversary update
Packets for local (IPv4) subnets sent to the default gateway.
Default route leak packets over to extranet default gateway when arp don't find the destination on private (intra)subnet.
Где описание такое поведение можно найти в официальной документации и что с этим делать (как отключить)?
Это что, помощь хакерам, теперь даже ARP spoofing делать не обязательно?navion
07.06.2018 02:20Что-то вроде Neighbor Unreachability?
multiadmin
07.06.2018 12:33Спасибо, действительно, оно. Как я понял, ноги с особенностями работы IPv4 растут со стороны IPv6.
По-моему, это какая-то реальная подстава. Полагаю, что про нее многие даже и не знают…
Если кому-то интересно, еще ссылки по теме:
how to disable Neighbor Unreachability Detection?
Disabling Neighbor Unreachability Detection
Alevakr
06.06.2018 14:59На Win10 на ноуте Acer 2010-го года выпуска периодически при запуске не конеткится к Wi-Fi роутеру. Помогает только ребут. На Win7, Win8 и Kubuntu таких проблем никогда не возникало.
AlexZyl
06.06.2018 15:53Похожее случается на моем стареньком Dell. Мне помогает включение\выключение режима полета.
Но это ничто, по сравнению с реакцией ноута на закрытие крышки при опции Do Nothing: экран гаснет и светит подсветкой, но обратно загораться отказывается. Помогает только усыпление.
vektory79
06.06.2018 18:52А мне на HP Pavillion только хардресет через долгое удержание кнопки питания. А самое печальное, что он даже вентиляторы охлаждения останавливаются. И если не проследить комп просто раскаляется. И ничего не сделаешь, только хардресет и всё...
PashaPash
06.06.2018 21:09Карточку wifi поменяйте — они умирают со временем. Только ищите 100% совместимую с ноутом — лучше заранее раскрутить раскрутить и посмотреть модель.
Zeitung
06.06.2018 18:27+1Это проблема с драйверами. При чём она одинаково проявляется и на 7 и на 8. Попробуйте поставить оригинальные драйвера с сайта производителя ноутбука\ПК (даже если там устаревшая версия)… Например, Lenovo, изменяет (во всяком случае для моего ноута 2013 г.в.) драйвера «под себя», после чего забивает на поддержку. Если обновиться на официальные драйвера от производителя чипсета без «кастомных изменений», временами проявляются подобные проблемы. Например, регулировка яркости монитора работает только в BIOS\до загрузки оболочки ОС.
Renaissance
06.06.2018 15:18После включения компонента удивительным образом начинают открываться сетевые папки. Вот только приложения с них могут не запускаться. Или работать некорректно при попытке использования сети, будь то вызов ODBC для подключения к SQL или просто попытка обновить приложения.
а есть ли ещё какие-то способы обхода кроме выставления флага режима совместимости? Параметр в реестре или ещё что-либо…Putincev
06.06.2018 18:54+1Столкнулся с тем, что пропали сетевые папки после обновления до 1803, smb v1 включать принципиально не хотел, после внимательного изучения служб на компьютере, где есть расшаренные ресурсы, смог восстановить их видимость следующим образом:
Win+r –> services.msc –> поменял тип запуска у службы «публикация ресурсов обнаружения функции» на «автоматический» –> перезагрузил
ucdarkside
06.06.2018 15:41+1Вообще странная статья. В 10-тке есть много проблем. Но в статье:
Не пускает на сервер
Это не проблема 10-тки. Это проблема безопасности. И Microsoft предупреждал о проблеме, и о том, что ее решение «отключит» клиентов еще в марте. Сисадмин должен следить за такими новостями и готовиться к их решению. Тем более, что на сайте Microsoft есть пошаговая инструкция.
Не пускает в общую папку. Консультанту поплохело
Опять же мимо 10-тки. Отключить SMBv1 рекомендуется во всех ОС. И тут опять причина в безопасности. Примеры атак через него должны были чему-то научить. Особенно учитывая масштаб этих атак.
Отдельным пунктом — запуск приложений с шар. Это конечно мое ИМХО, но люди подзабыли что такое вирусы поражающие исполняемые файлы. И как молниеносно они уничтожают сеть, в которой запуск приложений идет из папок общего доступа. Причем показателен недавний опыт МЕДКА (Украина). Но нет…
Тормозит 1C
Тут да. Проблема в обновлении. У меня в парке нет 7-ок. Не могу сказать насколько это проблема только 10-тки.
Кончилось место на странном диске
Проблема появлялась и в 7-ке. У нас несколько раз. Причем, по наблюдениям, была вызвана некорректной работой приложений, а не ОС.
Операционная система обновлений
Вообще «специальная» тема. В ней много пунктов.
Начнем с того, что это не проблема 10-тки. Принудительная установка обновлений и скандалы вокруг этого были и в 7-ке. С другой стороны — не обновляемые с момента установки системы и приложения, приводящие к массовым вирусным атакам и бот-сетям.
Отдельной строкой идут глюки в обновлениях. Иногда приводящим к противоположным результатам (Привет обновление «улучшения» поиска в Outlook 2010, которое напрочь отрубало поиск). Но это не проблема 10-тки. Я могу рассказать кучу историй про другие продукты. И не только про Microsoft. И даже не только про Win-приложения. Частично это решается чтением аннотации/комментариев к обновлениям, созданием тестовых площадок. Но не всегда. Это да.
Согласен. В 10-тке Microsoft перегибает палку с принуждением. Но это дискуссионный вопрос. Нужно ли принуждать «Домашних» пользователей. Да? Нет? А что делать с теми, кто принципиально не обновляется? А что делать с тем, что из-за таких «героев» плодятся спам/бот сети? Полыхают вирусные эпидемии? Как это решать? Особенно когда обновления отключат знакомые/наемные «компьютерщики».
В корпоративной среде проблема с обновлениями вызывает скорее вопрос к проффпригодности сисадмина. Существует WSUS. Тестовые платформы (в том числе и виртуальные). Есть описание обновлений. Куча ресурсов по безопасности. Анонсы и разъяснения. Конечно, если ставить все подряд — можно получить кучу проблем. Ну так для того и нанимается специалист, что б их избежать.
Еще раз. В 10-тке много проблем и неоднозначных решений. Но в статье про них почти ничего не написано.14th
06.06.2018 16:41Вы отлично написали про сферический Windows в вакууме. Если кроме него ничего нет — всё прекрасно, никаких проблем.
Но в реальности так не бывает.
Gumennnik
07.06.2018 09:23Отдельным пунктом — запуск приложений с шар. Это конечно мое ИМХО, но люди подзабыли что такое вирусы поражающие исполняемые файлы. И как молниеносно они уничтожают сеть, в которой запуск приложений идет из папок общего доступа. Причем показателен недавний опыт МЕДКА (Украина). Но нет…
Админ, конечно, может сказать «использовать „Консультант плюс“ небезопасно», но только юр. отдел, с бухгалтерией и другими заинтересованными скорее подпишутся отвечать за риск, чем откажутся от этой справочной системы. И да, когда я сталкивался с нею в последнйи раз, принципиально было необходимо давать всем пользователям права не только на чтение папки с «консультантом», но и на запись. А ещё доступ серверу с «консультантом» в интерент на обновления.ucdarkside
07.06.2018 10:05Я с «Консультантом» не работал, но с тем же Медком и Лигой (украинское ПО по законодательству ) мы это решали через RDP, а позже через RemoteApp.
paranoya_prod
07.06.2018 11:37RDP — это дополнительные расходы. А «Консультант» вполне можно запускать с сетевых шар используя стандартные рекомендации по безопасности — юзер может записывать и изменять только там и только то, что и где ему разрешено. То есть, вся папка Консультанта для всех юзеров в режиме read-only и тогда никаких эпидемий через сетевую папку не будет.
ufm
07.06.2018 16:59-3> Нужно ли принуждать «Домашних» пользователей. Да? Нет?
Нет.
> А что делать с теми, кто принципиально не обновляется?
Ничего.
> А что делать с тем, что из-за таких «героев» плодятся спам/бот сети? Полыхают вирусные эпидемии?
Человек должен нести полную уголовную ответственность за всё, чтио было сделано с его компьютера. Вне зависимости сам человек это сделал, или его сломали. Это решит массу проблем.Druu
07.06.2018 17:04Человек должен нести полную уголовную ответственность за всё, чтио было сделано с его компьютера. Вне зависимости сам человек это сделал, или его сломали. Это решит массу проблем.
Нет.
Ничего.Вы сами себе противоречите. Если будет полная ответственность то уж конечно всех будут принуждать обновляться, а тех, кто не обновляется — не будет, потому что выключить обновление просто не будет возможности (ОС тупо не станет загружаться, например).
ufm
08.06.2018 03:03Обратите внимание на нижние два комментария. Люди _сразу_ просекли чем черевато введение полной ответственности. Не надо никого заставлять. Либо человек сам добровольно начнёт обновляться и вдумчиво выбирать какую операционку/софт ему ставить (ибо и у производителей софта тоже начнётся некоторый корочун — многи десять раз подумают, ставить ли софт в лицензии которого как сейчас написано «мы ни за что не отвечаем»), а может решит что ему весь это геморой и вобще не нужен и можно обойтись без компьютера. А может будет заключать договор с компаниями, которые будут следить за этим профессионально и брать ответственность на себя.
Пока не будет личной ответственности — будет дикое количество спама через затрояненные машины, боты, «не хочу обновляться», «хуяк-хуяк и в продакшен», «зачем нам правильный файрвол» и тэ-дэ и тэ-пэ.
vesper-bot
07.06.2018 17:08За «уголовную» — минус не глядя. Административную — ещё вариант, причем должен быть предел ответственности в виде стоимости скомпрометированного устройства. Взломали тебе роутер, ПК, ноут и умную розетку, после чего протрейсили до тебя и доказали, что именно с этих девайсов была осуществлена атака (необязательно, что «только» с этих, но доказательства должны быть как минимум проверяемые третьей стороной) — изволь сдать технику, но и только, в следующий раз умнее будешь. Но и тут камней подводных дофига — например, если тебя атаковали через zero day exploit, от которого ещё вендор защиту не написал, хоп и ты лишился компа на ровном месте, причем будучи реально невиновным. Не, в пень.
sumanai
07.06.2018 17:29zero day exploit
А вот тут будет нести ответственность производитель. Хотя да, в пень.
tBlackCat
06.06.2018 16:19Мне бы эти проблемы. Обновление последнее на одном из ноутов (первая модель Alienware) стабильно зависает на 81 проценте. На более старой Vaio проблем не возникло. Пока доволен, как домашний пользователь.
viteralex
06.06.2018 16:34С раскладками действительно творится хаос.
Выделенные красным раскладки добавляются сами. Закономерности я не уловил. Лечится принудительным добавлением этих раскладок и удалениемucdarkside
07.06.2018 10:02У меня такой баг начал встречаться после того, как подключил одну и ту же майрософтовскую учетку на рабочем и домашнем ПК. Пока работает только одна машина — все хорошо. Как только запускается вторая — начинаются проблемы с раскладками.
dmial
07.06.2018 11:33Мне (пока что, во всяком случае) помогло отключение пункта «Настройки языка» в разделе «Параметры -> Учетные записи -> Синхронизация ваших параметров».
viteralex
07.06.2018 12:22Да, похоже на RDP. Решил таким радикальным способом:
$oldlist = Get-WinUserLanguageList $oldlist.Clear() $oldlist.Add("en-US") $oldlist.Add("uk") $oldlist.Add("ru") $oldlist[0].InputMethodTips.Clear() $oldlist[0].InputMethodTips.Add("0409:A0000409") $oldlist[2].InputMethodTips.Clear() $oldlist[2].InputMethodTips.Add("0419:A0000419") Set-WinUserLanguageList $oldlist -Force $oldlistChamie
07.06.2018 12:39Так а просто указать в реестре «игнорировать удалённые раскладки», как я выше писал, не помогло?
OrangeCrusty
07.06.2018 22:48У меня вот другая проблема с раскладками:
Есть два профиля, в одном en-us и rus раскладки, во втором en-us и rus typewriter.
Если залогиниться в первом, переключиться на русский, заблокировать профиль и залогиниться во второй профиль, раскладка typewriter не работает, хотя винда и показывает визуально, что переключается на неё. Фактически работает стандартная раскладка rus. Помогает либо перезагрузка либо удаление русской раскладки и добавление обратно.
SchmeL
06.06.2018 16:48-1Пришел я как-то на объект проверить настройки сети, дело плевое — подключиться ноутом к свитчам и задокументировать, делов на 10 минут…
В итоге при включении ноута ждал минут 30 пока все обновится :(
В другом случае нужно было быстро что-то проверить и требовалась перезагрузка после установки спец. по, но вместо перезагрузки — подождите, я сначала обновлюсь…
в общем все так как в этомкомиксе
ildarz
07.06.2018 11:18А что вам помешало перезагрузиться без установки обновлений? Я понимаю, обычный юзер жаловался бы, но когда айтишник не знает собственные инструменты...
SchmeL
07.06.2018 11:57да вот в том то и дело, что в первом случае — ноут только включил, а во втором не было такой кнопки — только перезагрузить. Было завершить работу и обновить, и перезагрузить и обновить.
ildarz
07.06.2018 12:30Это потому что в первом случае вы выключили ноут с установкой обновлений. Соответственно, при включении получили завершение этой самой установки. А не надо так делать. :) Гибернацию не вчера придумали, в конце-концов.
А перезагружать можно не кнопкой, а из командной строки. Если лень набирать команды — сделать батник, останавливающий службу windows update и затем перезагружающий.
ucdarkside
07.06.2018 12:45У меня, при shutdown -f -r -t 00, перезагружается ничего не ставя. За счет -f
SchmeL
07.06.2018 12:53Этот ноут «общественный» и используется раз в месяц, поди запомни как его выключали.
А перезагружать можно не кнопкой, а из командной строки. Если лень набирать команды — сделать батник, останавливающий службу windows update и затем перезагружающий.
Факт как раз в том, что Win10 не дает выбрать пользователю, работать сейчас без обновлений или обновиться и потерпеть когда они ставятся. Например в семерке можно было откладывать их хоть до посинения. А выключать десктопную ОС через cmd — это все же костыли.
Я понимаю, обычный юзер жаловался бы, но когда айтишник не знает собственные инструменты...
Знать десятку полностью — нельзя, имхо. Все, что ты знанешь, может исчезнуть с очередным обновлением, недавно вот искал как звук поменять, оказалось что они сделали (наконец то) выбор устройств по ЛКМ на звуке, всю жизнь клавиши для раскладки менялись в трее по вызову меню, теперь приходится гуглить — куда они это засунули. Завтра что-то еще поменяется.
У каждого свои инструменты, Win10 это не мой основной инструмент, основной — linux на рабочей станции и зоопарк дистров на серверах, Win использую дома для игрушек и на том «что иногда прилетает» на время в руки.avakyan-georgiy
08.06.2018 10:59Групповые политики в помощь:
— выключить отображение кнопок «обновить и завершить работу»;
— выключить выбор пункта меню «обновить и завершить работу» по-умолчанию при нажатии Alt+F4;
— выключить рекомендуемые обновления;
— выключить немедленную установку обновлений во время работы на лету;
— выключить автоматическую перезагрузку, когда в системе работают пользователи;
Всё есть.
vvmtutby
08.06.2018 14:18Пришел я как-то на объект проверить настройки сети, дело плевое — подключиться ноутом к свитчам и задокументировать, делов на 10 минут…
В итоге при включении ноута ждал минут 30 пока все обновится :(
В другом случае нужно было быстро что-то проверить и требовалась перезагрузка после установки спец. по, но вместо перезагрузки — подождите, я сначала обновлюсь…
Этот ноут «общественный» и используется раз в месяц, поди запомни как его выключали.
Это вопрос чисто организационный:
назначаете ответственного, он после каждого второго вторника, достаёт NB из шкафа и т.д.
И контролируете исполнение.
Или нескольких ответственных, но тогда ещё заводите журнал и под роспись
P.S. Это как в анекдоте: сколько надо программистов на одну лампочку?DrPass
08.06.2018 14:34Это вопрос чисто организационный:
назначаете ответственного, он после каждого второго вторника, достаёт NB из шкафа и т.д.
Правильно. Даешь больше ручной работы, контроля и ответственности!vvmtutby
08.06.2018 16:07( Есть предложения отвлечься на ещё более высокие материи,
чем ITIL + PCI-DSS, инженерная культура и т.п.)
Не совсем понятно: вы за Шарикова? или за Преображенского?
spax555
06.06.2018 16:52-1'На обновлении Windows 10 (сейчас у меня сборка 1803) каждый раз замирает сердце — что поломается на этот раз."
Дальше мне можно не читать. У меня ни разу ничего не ломалось.
Paran01d
06.06.2018 17:05Только у меня после каждого крупного обновления, и некоторых минорных, отключается безпарольный сетевой доступ (а вместе с ним, соответственно, отваливаются расшареные принтеры)? А доступ к настройке сетевого доступа периодически мигрирует в новое место (точнее меняется порядок действий, что бы добраться до нее).
Barafu_Albino_Cheetah
06.06.2018 18:04У меня тут принтер Xerox 6000. Он при печати из Win10 всегда зажёвывает бумагу. Если бумагу вытащить и начать печатать из Linux, то бумагу он не зажёвывает. Правда, там он из спящего режима не выходит, приходится щёлкать выключателем.
LanMaster
06.06.2018 18:16После прочтения статьи формируется ассоциация, что пользоваться W10 — это как стрелять себе в ноги граблями.
Merkat0r
06.06.2018 18:43-1да-да-да… обновление… винды…
я просто оставлю это здесь.
evil_random
07.06.2018 01:12Да-да, я помню как после обновления до High Sierra у нас умер NFS в Vagrant, пока мы не поставили последнюю бету.
ilyamodder
07.06.2018 10:54Ну во-первых, 10.13.1 вышла еще в прошлом году, уж можно было и обновиться. А во-вторых, за все это время на High Sierra прилетело максимум десяток обновлений, которые еще и не ставились принудительно, а только после подтверждения, в отличие от тысяч апдейтов винды, которые ставятся сами при любом удобном случае.
Merkat0r
07.06.2018 14:14Тысяч :) странно, что не миллионов.
И там вообще стояла Сиерра — это скрин\фото уже после первой стадии апдейта — никто не хотел хай сьерру туда вообще.
Вот кстати да. очень хороший пример вышел — ни одна(десктопная и популярная) ось, кроме Винды не дает так долго сидеть на одной версии, причем даже из коробки.
Т.е. вы по сути сейчас всем, кто не на 10ке сказали, если перефразировать —
«ну во первых виндус 10 вышла 3 года назад — можно было уже и обновиться». :)))
FeNUMe
06.06.2018 18:43У двух знакомых после самообновления винды до 1803 на старых ноутах с амдшной графикой в браузерах перестали отображаться видео. То есть они проигрываются, звук идет, но вместо изображения квадрат Малевича. Новых видеодров естественно уже не выпускают, единственным фиксом оказался откат на 1703 и запрет обновлений.
Лично я жду LTSB 2018, чтобы обновить домашнюю систему.xFFFF
07.06.2018 12:39Просто переустанови последние драйвера на видеокарту. Даже если они старые! Второй вариант — отключи в браузере аппаратное ускорение. В первом случае решение проблемы занимает минут 5, во втором — 5 секунд.
RussianNeuroMancer
07.06.2018 14:13> Второй вариант — отключи в браузере аппаратное ускорение
И получить отрисовку контента на CPU и как следствие меньшую продолжительность работы от аккума.
Может таких проблем изначально не должно было быть? Microsoft ведь имеют возможность тестировать совместимость, и скорее всего делали это в данном случае и знали о проблеме, но видимо в итоге не посчитали баги с поддержкой этого поколения видеокарт достаточным основанием для откладывания релиза.
FeNUMe
07.06.2018 17:14Оба решения естественно были опробованы в первую очередь — фиг там, только возврат на 1703 помог.
Konachan700
06.06.2018 19:36При переустановке линукса удалил EFI-раздел, где была и 10 винда в том числе. У винды официально есть средство восстановления, запускаемое с установочной флешки. Только вот его функционал… Такое ощущение, что его делали для галочки. Там похоже две рабочих кнопки: выключить и консоль, остальное выглядит как бутафория. Причем раздел я легко восстановил, это 2 команды из консоли — почему этот весьма распространенный кейс «повреждение efi-раздела» нельзя было прикрутить в виде кнопки или добавить в диагностику? Зачем там вообще диагностика, если она даже такую примитивную проблему не лечит?
А кто запрятал смену сочетания клавиш для смены раскладки за 8 кликов и 7 окон? Зачем в свойствах системы сделали текст некопируемым? Всплывающие эскизы окон на панели задач залипают при определенных условиях. И такого можно прилично найти. Такое ощущение, что юзабилити тестирует отдел с инопланетянами.
KirEv
06.06.2018 20:25+2печально то, что некоторый спец.софт не хочет нормально работать на винде выше 7ки…
у меня банальная история, пришло время апдейда, брал все топовое, i7 8700k, 32Gb ddr4 3600, ssd 960pro 512gb (3500/2100mb\sec скорость чтения\записи)…
и каково было мое разочарование, когда свеже установленная win10 pro иногда подвисала… просто подвисала и все… на 5-10 сек все завмирало…
после скаченных десятка обновлений, спустя 2-3 дня, работа ОС вроде наладилась, но постоянное вмешательность со стороны ОС заставила снести нафиг и поставить debian 9… не очень выбор для десктопа рабоче-домашнего, но по другому никак… да и из игр если играть — то только дота2, которая в линуксе пашет) зато нет гемора c виртульльными машинами, docker, k8s, etc… работа хоть наладилась и нет сюрпризов…
почти неделю бился с win10 чтобы все настроить… а тут новая проблема с одним рабочем ПК, сделали сервис, который слушает порт и при некоторых обстоятельствах запускает локально програмку, которая должна запускаться от имени текущего пользователя, как не билысь головой — сервис только от имени админа запускает, хотя 2 недели назад все отлично работало, были какие-то там обновление и все, больше не работает то что отлично работало…
не знаю что и думать :)
springimport
06.06.2018 21:33Я бы попробовал переустановить еще раз.
А вообще можно ставить 2 ОС на разных дисках и переключаться.KirEv
07.06.2018 01:00на ноуте всетаки win10 оставил, пользуюсь им очень редко, так что не критично,
сил просто уже нет с 10й возиться… что не апдейт — приключения…
ElvenSailor
07.06.2018 16:11сервис только от имени админа запускает,
Значит, 99% оно пытется писать что-то (может, логи?) в такое место, куда простым смертным нельзя-с.
Найти, что именно, дать права на это место пользователю, из-под которого это запускают, profit.
Сдаётся, не в винде проблема.
Kwisatz
06.06.2018 21:05Самое веселое и неприятное что у меня была: померла винда при обновлении, причем насовсем, причем только винда. При попытке загрузиться в безопасном режиме, тадаааам, она еще раз попыталась обновицо и встала колом теперь уже намертво. И уж самое интересное, что поднялась только после того, как я отключил все несистемные диски.
gotch
06.06.2018 21:44+1Правильно вы всё пишите. Надо, надо переходить на GNU/Linux. Только делайте это по-честному. Если вы продолжаете использовать файловый сервер на Windows Server 2003, то и менять его надо на RHEL 2.4.9. Я бы предпочёл Ubuntu, но, к сожалению, в 2003 году она еще не родилась.
kAIST
06.06.2018 22:29С обновлениями они так и не могут сделать нормально. До 10-ки, были неожиданные перезагрузки для обновлений, если оставить включенным компьютер на ночь и забыть изменить в настройках эту политику.
Сейчас новая напасть. Недавно приехал на встречу с клиентами, пытаюсь включить ноутбук, и… ждите, мы обновляемая… 40 минут пришлось развлекать клиента. Почему бы не спросить пользователя, нужен ли ему срочно компьютер, либо он готов потерпеть.
prs123
06.06.2018 22:41Ага, помнится как после очередного обновления зависал рабочий стол и explorer, сразу и навсегда. Обратился в поддержку, откатились, выключили службу "cryptography", чтобы не обновлялась система. Вот уж не подумал, что служба обновлений может быть так названа
zacisco
06.06.2018 23:38у коллеги на работе после обновления одного появилась ошибка памяти (точно не скажу какая сейчас), и теперь с каждыми обновами подходя к этапу перезагрузки у него новомодный бсод
proton17
06.06.2018 23:45Купил год назад жене новый ноут Asus с 10кой. Включил, настроил вафлю — винда пошла обновляться. Долго что-то качала и ставила, потом выдала что обновление не может быть установлено по причине неизвестной ошибки)) и так несколько раз подряд. Потом вроде ушло куда-то) А еще это нехорошая система при каких-то обновлениях сбрасывает галку Тонкомпенсация в настройках аудио, из-за этого при просмотре фильмов ничерта не слышно, хотя все на 100%, догоняешь обычно не сразу что окна опять обновились… А про невозможность использовать комп когда он очень нужен, а он обновляется по полчаса уже выше написали.
xDimaRus
06.06.2018 23:51+1Простите за офтоп но я после того как на прошлой работе принудительно пересадили с 7 на 10 несколько задумался хочу ли идти туда куда ведет меня MS. В результате переполз на линукс и дома и на работе. Не понравились интерфейс вообще и то что их двое по сути, предустановленный хлам которым нельзя управлять, на каждый писк админские права требует. Ну и вообще некоторый уход от прозрачности которая мне нравилась еще с НТ 4.0. До сих пор на виртуалке иногда удивляюсь.
mc_tol
06.06.2018 23:51-1В свое время поработал со всеми «окнами», начиная с 3.1.
Опыт общения с «десяткой» продлился несколько часов. После установки сразу не понравились неочевидности интерфейса. Затем после установки очередного вполне тривиального ПО и перезагрузки система грузиться отказалась. Бороться за ее работоспособность никакого желания не возникло.
Результат — остался на 8.1 с твиком для классического меню Пуск, вполне доволен.
Во встроенном Hyper-V постоянно крутится тройка-четверка разномастных ВМ, вполне прилично.
На «десятку» переходить зарекся. После прочтения статьи понимаю, что не напрасно.
На работе — 99% парка на «семерке», критические обновления автоматом через wsus. Серверный парк — примерно 50/50 win/unix, но без server 2016 :)
stychos
06.06.2018 23:57+1У коллеги на работе меню «Пуск» вообще отвалилось и больше совсем никак не включается — ни по хоткею, ни мышкой. И в таком состоянии уже парочку крупных обновлений с полной переустановкой всего пришло, а меню «Пуск» всё ниаллё.
Вообще, когда выходила восьмёрка, я очень радовался, она мне нравилась. Когда выходила десятка — тоже, на бетке тогда сидел. Но потом как-то перестал пользоваться Windows'ом, не то чтобы специально, просто так получилось. И вот сейчас посматриваю иногда, и да — как-то стремновато бывает.khanid
07.06.2018 12:38У меня в отделе в эталонном образе года полтора назад тоже отвалился пуск и кортана после обновы на ровном месте. Помогли только повторные переустановка и обновление. Проблемы не возникло.
surVrus
07.06.2018 01:04+1Если и вам пришлось хлебнуть горя с обновлениями Windows, не забудьте поделиться в комментариях.
Ох пришлось…
Да так, что я отказался от использования программ Микрософт. Прежде всего, от самой системы Виндовс.
Причина достаточно простая: для нормальной работы не нужно столько проблем и возможностей, которые есть в методологии работы всей экосистемы Микрософт.
Для справки: я работал исключительно на продуктах Микрософт более 25 лет.
Как мне казалось, все там в порядке и нафиг ничего иного не надо.
Ситуация переменилась в последние 2 года.
Сначала на работе мы (команда проекта) перешли на работу по стандартам на основе системного подхода. Разобрались, как это работает. Пробовали все сначала сделать как обычно, на инфраструктуре Микрософта.
Потом поняли, что надо не автоматизировать хаос и бардак, а применять новые методы и делать все иначе.
Перешли в облако. Совместив работу в облаке и новые методы системного подхода поняли, что можно всю работу над проектами существенно упростить. В конце концов научились почти все задачи решать онлайн, в облаке, простейшими средствами.
К этому времени отключение ненужных, назойливых функций Виндовс 10 стало занимать много времени. Плюс нестабильность работы Виндовс 10 с множеством специфичных программ.
Поэтому ушли с Виндовс на… Да, именно на линукс! Переход для всей фирмы занял 2-3 дня. С нуля, удалось разобраться и поставить все нужное на все компы. Причем не прекращая работы над проектами. Установка Убунту и вся настройка всех программ у меня заняли первый раз в жизни: около 2 часов. На остальные компы: от 20 минут до 1 часа.
Да, легко поставить даже на новые навороты типа Lenovo Yoga с кривыми и косыми дровами и UEFI. Теперь все работает, намного лучше и быстрее. Не все привычно и просто, не все пока получается идеально.
Но! Хотя я лично трачу много времени на ДОБАВЛЕНИЕ функций, улучшение, упрощение работы. Ровно столько же или меньше, чем я тратил на отключение, борьбу с рекламой, борьбу с непонятно чем в Виндовс 10. Если коротко, то работа в Винде 10 — это преодоление ошибок, латание дыр, нудное отключение того, что тебе не надо. Причем с кучей проблем из-за неочевидных связей компонентов. В общем, в той или иной степени разрушение и деградация системы с которой работаешь. Это прежде всего касается винды от 8 до 10. Особенно релизов в конце 2017 года и начале 2018. Первые релизы 10 у меня стояли, все прекрасно работало, мне нравилось. В 7 винде еще более-менее можно работать.
Больше всего меня удивило количество мусора и старых файлов, которые остались на диске, где жила Виндовс. Сначала у меня была Виндовс 7 (1 год), потом обновил до 10 (работал 2 года). В сумме я удалил более 600 000 (!!!) файлов от всяких старых программ, самой системы… В сумме, все текущие проекты у меня занимали менее 50 гигов (с картинками!!). А сама Виндовс и куча мусора для нее — более 70 гигов.
А самое главное — это не смена системы, а смена методологии работы: системный подход и методологии на основе стандартов ИСО. Совсем иные функции. Организован совместный доступ, одновременное редактирование, распределение заданий, хранение информации, публикация. Все это автоматически, и все сложные механизмы скрыты от меня. Я только пользуюсь готовыми сервисами. От моего личного компа нужен доступ в инет, плюс работа Хрома. Ничего более. Минимальные функции, система и просмотр интернета. Остальные функции, которые БЫЛИ когда-то нужны перестали быть нужными. Не нужны контроллеры доменов, куча сервисов для организации сети и т. п. Все это осталось, но не у меня, а в «облаке».
Не нужны сложные протоколы и сложные функции системы на моем компе (как на клиенте). По сути, мой комп стал сложным быстрым и красивым графическим терминалом. А для него не нужна Виндовс со всеми ее приколами, прибамбасами, свистелками и перделками. Контроль над контролем над процессом за процессами…
Ну и чтобы иметь графический терминал — вполне достаточно простой системы.
Не все программы работают под Линукс, часть только под Виндовс. Тяжелые CAD системы, системы моделирования. Поэтому у меня Винда стоит в виртуальной машине под Линукс. Минимальная версия Винды 7, жестко запакована в виртуалку, ни вправо, ни влево. Под Винду поставлен весь нужный софт, сделан «снимок» виртуалки. Полное восстановление всей системы со всем софтом и проектами при полном уничтожении информации или переносе всей виртуалки на новый комп с нуля занимает от 30 минут до 1 часа. Никаких драйверов, никаких обновлений при любых сменах железа и при переносе на иной комп не нужно.
Древний ноут (моей тошибе 9 лет), с так себе процессором и 4 гигами памяти ворочается вполне неплохо. А если 8 гигов — уже все летает.
В общем, я жалею только об одном: что не перешел на Линукс 3 года назад.Massacre
07.06.2018 10:16А что не позволило откатиться на 7, если всё равно виндовые программы нужны?
surVrus
07.06.2018 18:04А что не позволило откатиться на 7
А все просто: я с нуля переставлял на компе 10 несколько раз. Но ePlan так и не захотел работать. Возился много времени, потом решил сделать даунгрейд на 7. И задумался: а зачем это все мне? Откатываться на старую систему с непонятными перспективами обновления? Ну может быть.
А что мне нужно от ОС вообще? Чтобы хром работал… Да в принципе ничего, пойдет любая система. Попробовал Убунту Линукс 16.04 LTS, что под рукой оказалась. Заработала с флешки. Поставил параллельно с вин 10, работал какое то время. Потом понял, что за 2 месяца запусти вин 10 один раз. Значит не особо нужна. Ну или идиосинкразия уже сформировалась, так как ePlan так и не заработал. Плюс вечные танцы с ОТКЛЮЧЕНИЕМ того, что уже когда-то отключил. Опять реклама, опять что-то сама винда поставила, что-то изменила… Да, есть утилиты. Но когда я увидел, что часть сервисов от МС стали изменять свои названия при каждом запуске (чтобы их типа утилита вроде DWS не прибивала), то понял, что ну нафиг. Лучше тратить свое время на расширение и развитие системы, чем на ее деградацию.
Понял, что могу поставить вин 7 для части нужных мне программ (типа ePlan, SolidWorks, Tecnomatix Plant Simulation и т п.). Ставить надо не на один комп, опять танцы с бубном с дровами, с непонятным результатом. Тем более, если в вин 7 что-то опять изменят МС, то опять танцевать с бубном. А еще иногда надо компы менять, на новые… И снова танцевать с каждым… Случайно поглядел на менеджеры виртуальных машин. Попробовал.
Все встало и заработало за 20 минут. Тогда принял решение Линукс использовать как хост, а гость — виндовс 7. Можно было бы и 10, но с ней не работал ePlan, а он был ОЧЕНЬ нужен.
Отладил весь комплект софта в виртуалке, все работает. Ошибался 2-3 раза, откат в виртуалке к снимку — 2-3 минуты (с учетом перезагрузки). Но вот все заработало.
Потом за 30 минут перенес всю виртуалку на иной комп. Все заработало моментально.
И вот что получилось: у меня стабильно работает вся инфраструктура всех проектов на Линукс. Большинству — без разницы, как у них Хром открывается. А больше ничего и не надо.
Виндовс 7 сидит в «клетке» и ведет себя прилично. Перенос системы со всем софтом и проектами на ЛЮБОЙ комп занимает максимум 1 час. Антивирусы поэтому тоже отправились нафиг, нет смысла. Бэкап реализован в такой схеме автоматически (не идеально, но мне хватает).
И тут пришел знакомый и слезно просил что-то сделать с вин 10, потому, что у него SSD на 128 гиг она засрала за неделю и он уже не может больше воевать с вечными «непонятками». Я вспомнил, что у меня на диске мусора от винды накопилось когда-то под 50 гигов и попробовал ему внедрить ту же схему, что и у меня.
Характерно: он первый раз видел Убунту. Время обучения у него — 1 день.
Через 2 недели позвонил. Много о чем мы с ним говорили. И в самый последний момент я вспомнил, что неплохо бы узнать, как там его работа на Убунту? Как живет система? Ответ был простой: «Да нечего сказать. Все работает. Диска SSD хватает на все, вместе с проектами, с системой, в виндой в „клетке“. Просто ничего не происходит, радуюсь и отдыхаю от танцев с бубном».
Вот примерно такая история.Massacre
07.06.2018 18:18+1Что ж, это хорошо, что вам достаточно браузера и нужный софт нормально работает в виртуалке. Конечно, выбор ОС исходя из «перспектив обновления» несколько странный, учитывая, что в Линуксе обратной бинарной совместимости не существует в принципе, но удачи вам с этим всем :)
evil_random
07.06.2018 01:16+1Выскажу непопулярное тут мнение — мне нравится новый Windows.
Но я помню ещё времена Windows 95, когда установка драйверов на модем могла занять пол-дня, а от принтеров Canon глаз дёргался.
Моя домашняя Windows 7 в какой-то момент предложила мне стать Windows 10 и я согласился. Потом она несколько раз накатывала крупные апдейты со временем, но всё это время она стабильно работает без каких-либо проблем. Мне остаётся лишь время от времени чистить папку Windows.old.
Половина жалоб автора не есть вина разработчиков ОС.surVrus
07.06.2018 01:26Выскажу непопулярное тут мнение — мне нравится новый Windows.
Мне тоже многое нравилось в Вин 10, хотя я совсем ушел со всей инфраструктуры Микрософт!
Видать в микрософт победили «манагары» — маркетинговцы, поэтому как-то не очень с работой.
Хотя более-менее красивый интерфейс и все неплохо со скоростью и удобством работы.
Было… До начала 2018 года. Теперь — нафиг с пляжу! Два месяца танцев с бубном вокруг Виндовс 10, чтобы реанимировать работу ePlan — это перебор…
А насчет красоты — интерфейс Убунту мне больше нравится.evil_random
07.06.2018 01:28+2Знаете что не так с Убунту? Я 10 лет ждал пока там флеш на полный экран тормозить перестанет. Он устареть успел. А тормозить не перестал. И это лишь один пункт из реально сотен. Каждые 3 года я ставлю Убунту на ноутбук, пользуюсь пару дней, матерюсь и сношу. При том что на серверах у меня Дебиан или Соляра в зависимости от нужд. Не умеют они в десктопы, что поделаешь.
RussianNeuroMancer
07.06.2018 11:50> Я 10 лет ждал пока там флеш на полный экран тормозить перестанет.
А виноваты в этом, конечно же, разработчики Linux, а не Adobe. Причём не тормозить Флеш вполне мог, при включенном аппаратном рендеринге, который был в первых 64-разрядных бетах плагина.
> Не умеют они в десктопы, что поделаешь.
В Linux на сегодня меньше проблем, чем в Windows. Вам кажется иначе, потому что вы привыкли к проблемам Windows и не считаете их проблемами.evil_random
07.06.2018 11:54Я привык к Mac OS на работе и Windows дома.
Mac OS тоже достаточно кривая, но до Linux ей далеко.RussianNeuroMancer
07.06.2018 14:46Не ответили по существу на первый абзац.
> Я привык
> кривая
> далеко
Именно, потому что привыкли — то есть вы просто подтвердили то, что я сказал.evil_random
07.06.2018 14:49+1Вот когда в Mac OS будет возможность просмотреть zip архив без распаковки и зафиксировать размеры окна тогда я поменяю своё мнение. А пока что она кривая, да.
И если какие-то проблемы мне не кажутся проблемами то для меня их как бы и не существует вообще.
springimport
07.06.2018 16:09+1Хорошо. На 17.10 ubuntu не работают хоткеи в русской раскладке. Не буду искать сколько лет багу, темы начинаются еще с 14 версии и даже раньше. Как можно не замечать такую огромную проблему. И речь не о каких-то специфических командах, простой ctrl+v не работает.
На винде много проблем, конечно. Но это не отменяет того что они себе такого не позволяют.RussianNeuroMancer
07.06.2018 16:44Проверил в браузере, в почтовом клиенте, в офисном пакете, в мессенджере, в менеджере виртуальных машин, в графическом редакторе, в видеоредакторе — везде работает при любой раскладке. Может вы забыли какую-то деталь?
springimport
07.06.2018 16:58Как-то так.
И да, пакет с фиксом не работает с новыми версиями без unity.RussianNeuroMancer
07.06.2018 21:10В комментариях человек пишет, что у него проблема в Nautilus. Проверил в Nautilus — работает Ctrl+V. А у вас есть проблема в Nautilus, или нет?
springimport
07.06.2018 21:19Не знаю как в нем. ctrl + v не работает с любым текстом в любых программах (в русской раскладке).
RussianNeuroMancer
08.06.2018 10:15Вы написали, что у вас Ubuntu 17.10. Вы же можете запустить установленный Nautilus и проверить?
springimport
08.06.2018 16:29Могу. В нем работает в разных раскладках.
Не пойму только с чего вы решили что я писал что команда не работает в нем.RussianNeuroMancer
08.06.2018 18:33С того, что вы написали — звучит так, как будто они не работают в Ubuntu 17.10 с русской раскладкой совсем, нет? Так где не работают-то?
springimport
08.06.2018 18:47Да, перечитал и понял почему вы пытаете. Пожалуй, одно из немногих исключений — это работа ctrl + v в nautilus.
RussianNeuroMancer
08.06.2018 19:06По-видимому я тогда годами пользуюсь исключительным софтом. Ну в Kubuntu, ни в Gnome-сессии Ubuntu я такой проблемы просто не помню.
springimport
08.06.2018 19:46Раз так то нет такой проблемы. Видимо я все выдумал, ну и все люди на SO тоже выдумали и общались на придуманную тему.
RussianNeuroMancer
08.06.2018 19:56Есть другая, менее глобальная, чем предполагается, проблема. По-видимому с каким-то отдельным приложением или может тулкитом. Проблема, проявляющаяся в условиях, о которых нужно сообщить разработчикам приложения или тулкита. Вы можете выяснить, что за это условия, потому что если вы сообщите о проблеме так же, как написали мне — разработчики не смогут исправить то, что не смогут воспроизвести, и эмоции тут не помогут.
springimport
08.06.2018 21:04Буквально пару комментов ниже был дан хороший ответ.
Ссылка на баг.
Bug #1226962 reported by Misha Bazanov on 2013-09-18
SO: Using russian layout shortcuts Ctrl+C and Ctrl+V do not work.
Даже не знаю что вы еще хотите услышать. Может лучше перечитаете всю ветку, а.
Kwisatz
07.06.2018 21:45Есть такая проблема. Приложение должно быть запущено под английской раскладкой, чтобы работали хоткеи, если мне память не изменяет. Кром етого пиджин, например, у меня регулярно этим страдает с неизвестной закономерностью. И да я нахожу убунту очень удобной кроме всего прочего)
RussianNeuroMancer
08.06.2018 10:18Перепроверил, специально обратив внимание на то, что тестируемое приложение запускается с русской раскладкой — всё ещё работает. Пишу из gnome-session Ubuntu 18.04.
vesper-bot
07.06.2018 17:21Это больше похоже на архитектурную проблему, чем на программистский баг. Драйвер клавиатуры получает скан-коды и отдает наверх информацию о нажатых или отпущенных клавишах, затем обработчик событий от клавиатуры преобразует скан-коды в символы и спец-кнопки и отдает в виде событий клавиатурного ввода наверх. В виндах он, видимо, на этом уровне ловит всякие ctrl+c/ctrl+v и отдает наверх событие другого типа, в линуксах обработка хоткеев отдана на откуп программам, и клавиатурный обработчик просто не имеет понятия о том, что есть какие-то там хоткеи кроме тех, которыми переключается раскладка клавиатуры, и которые он сам обрабатывает. Следовательно, *каждая* программа в линуксе должна уметь обрабатывать все свои хоткеи в каждой возможной раскладке. Это несколько проблематично ИМХО, разве что просить или учить клавиатурный обработчик отдавать наверх сканкоды вместе с нажатыми символами, отдельным событием или нет — думать надо. Если он это уже умеет, то можно и поправить конкретную программу, чтобы хоткеи распознавала по сканкодам, а если нет, то придется учить ПО работать с каждой раскладкой отдельно. А веселее всего было бы (а может, и есть), если хоткей в ПО будет на ctrl+q, а в системе будут раскладки qwerty и azerty. Какой вариант хоткея ловить? Дилемма.
springimport
07.06.2018 17:28Да, читал что проблема из-за разных кодов. Видел страницу бага с кучей программ.
И вот так во всем. Вроде все сделано грамотно, но в реальной жизни нужно чтобы просто работало.
PsyHaSTe
07.06.2018 18:00Нет, просто есть Key, а есть KeyChar. Первый не зависит от раскладки, второй — зависит. C# как-то умудряется правильно определять (а т.к. он работает на Core, то и на линуксах ему значит это как-то удается).
Cekory
07.06.2018 17:59Раньше не позволяли, теперь позволяют. Начиная с восьмерки в проводнике есть сочетание Alt+P, которое включает область просмотра (предварительный просмотр документов). В русской раскладке эта комбинация не работает. Была еще пара таких же неработающих, но их я сейчас не вспомню. А вот, например, в семерке ввели клавиатурное сокращение для создание папки Ctrl + Shift + N — оно работает в любой раскладке.
gerod
07.06.2018 12:12+1Аналогично и со мной. Вот сколько раз пытался так перейти с windows на ubuntu/debian. Все бы хорошо, если бы обычное повседневное занятие на данных ОС не превращалось в муку. Во время вечернего просмотра сериалов начинались проблемы: Плеер на сайте неадекватно тормозит в браузере хром. Страницы прокручиваются с подергиванием и т.д. Банальные проблемы, но это раздражало. Настроить так и не удавалось в связи наверно моей безграмотности в данных ОС.
И Соглашусь с меньшинством здесь — стоит 10ка с момента релиза. ни разу не переустанавливал. Все работает как часы. ни разу не столкнулся с приложениями отказывающиеся работать в 10-ке. Но даже флеш на старых машинах с 10-кой не тормозит…
Kwisatz
07.06.2018 21:43А давайте я расскажу как мое знакомство с win 10 началось: после утомительных отрезаний всевозможных плиток, калиброквки cleartype и прочих масштабов запустил киношку супруге а сам сел поиграть. Супруга просить сделать потише. Alt+tab -> регулятор громкости -> А где телек О_О -> переключаю дефолтное на телек (вместе слушаем мишанину) -> убавляю громкость -> возвращаю дефолтное на место.
И вот подобные приколы по всей системе. Вот только что надо было найти расширение и воткнуть ему приложение дефольное, самого файла у меня нет. Я скажу вам: это «верх» юзабилити.
surVrus
07.06.2018 01:50И это лишь один пункт из реально сотен.
Мне не очень понятно, что такое «флеш на полный экран». Я как-то не пользовался и не морочился.
Насчет иных заскоков — не все гладко на ноутах и десктопах в Убунту. Но Yoga мне удалось уговорить работать с Убунту. Все быстро летает и без тормозов.
Ну и моя старая тошиба (9 лет) тоже все тащит идеально.
Хотя может быть я не слишком требовательный к скорости работы? Использую SolidWorks, пакеты для имитационного моделирования, ePlan. Все живет в виртуалке (хост — Убунту 18.04, гость — Виндовс 7). Остальная работа построена на инфраструктуре G Suite + Wrike + Draw.io + куча add-ons для G Suite. Для них скорости в Убунту на все хватает.
3aicheg
07.06.2018 04:50Почему-то никаких проблем, никогда, ни с чем, «от слова совсем». Даже мега-фича с апдейтами и перезагрузками без спросу, о которой я заранее читал, сжимая кулачки в бессильной ярости, чё-то как-то не вызвала ни разу проблем. Впрочем, у меня довольно простой юзкейс, никаких там удалённых подключений к рабочему столу 1С.
orthanner
07.06.2018 06:49В 1803 реально бесят синие экраны на ровном месте. И даже идентифицировать сбойный драйвер (если это он) пока не удалось.
hairymax
07.06.2018 08:16После обновления начал глючить звук. Некоорректно стали работать драйвера звуковой карты. Звук идёт через акустическую систему 5.1. до обновления драйвера звуковой карты без нареканий разводили стерео звук на 6 каналов. После обновления начались сбои, с регулярной периодичностью звук затыкается, пропадает, просто ни с того ни с сего. При этом иногда достаточно просто открыть средство устранения неполадок, звук тут же начинает играть. Но чаще диспетчер звука просто крашится, и помогает только перезагрузка. Причина сбоев в работе аудиодрайверов явно в обновлении
telhin
07.06.2018 11:33Были также проблемы (правда несколько другие) со звуком после обновления. Причина была в стандартных универсальных драйверах hd definition audio, которые Win10 благополучно качала у realtek. Скачал драйвера с сайта производителя материнской платы и все проблемы исчезли. Может быть в вашем случае произошло нечто подобное?
hairymax
08.06.2018 09:32Изначально стояли драйвера от производителя материнской платы, а после обновления Windows переустанавливал, но эффект тот же.
BasiC2k
07.06.2018 08:16Ещё одна капелька дёгтя в адрес обновления 1803
Как разработчик, приобрёл Code Sign сертификат (за деньги естественно). А начиная с обновления 1803 у клиентов перестало работать обновление моих программ через ClickOnce. Варианты временного решения проблемы сложны для обычного юзера (внесение сайта в доверенные узлы в IE) или небезопасны (отключение Defender).
И вот за что я заплатил деньги?fmj
07.06.2018 13:45И что небезопасного в отключении defender-a?
BasiC2k
07.06.2018 13:49+1Из Вики:
Windows Defender (Защитник Windows), ранее известный как Microsoft AntiSpyware — программный продукт компании Microsoft, созданный для того, чтобы удалять, помещать в карантин или предотвращать появление spyware-модулей в операционных системах Microsoft Windows. Windows Defender по умолчанию встроен в операционные системы Windows XP, Windows Server 2003, Windows Vista, Windows 7, Windows 8 и Windows 10. Разработчики отказались от поддержки Windows 2000, хотя были выпущены бета-версии программы, совместимые с этой операционной системой. Начиная с Windows 10 Redstone уже стала антивирусной программой.
Не знаю как для Вас, но для меня вполне ясны возможные последствия её отключения.sumanai
07.06.2018 14:06-1Поясните. У меня XP без антивируса уже пятый год, ничего подозрительного не шевелится. На десятке на ноуте тоже отключал, тоже никаких проблем, кроме отвалившихся обновлений, но с другой стороны это даже плюс.
fmj
07.06.2018 15:54Какие последствия? «Spyware-модули»? Кто же им прав даст на запуск?
BasiC2k
07.06.2018 15:57Как обычно — юзер, сидящий под администратором ))
Давайте уже не будем холиварить вдаль от основной темы.)fmj
07.06.2018 15:58+1А в чем проблема НЕ СИДЕТЬ из-под админа?
Насчет антивирусов — лично видел «касперский» со свежими базами и зашифрованными файлами. Пользователю пришло письмо, он запустил скрипт и все. Банальный белый список в SRP уже спасает от такого.vesper-bot
07.06.2018 16:06В основном — в том, что устанавливающее ОС лицо обычно проживает на приличном расстоянии от основного пользователя ПК, а этот пользователь хочет периодически что-то установить. Как следствие, белый список тоже не настроить (только черный, и тот иногда встревать будет поперек нормального ПО, потому что программисты пишут по SODD).
BasiC2k
07.06.2018 16:07В силу частоты появления, этот вопрос уже можно отнести к риторическим.)
То, что для Вас очевидно в силу специфики работы или приобретённого опыта, не обязательно должно быть очевидно для всех остальных.
Равно как (например!), и Вы можете не вполне профессионально разбираться — как правильно пить дорогое вино. А любой сомелье скажет, что это очевидные вещи.
Другой вопрос — почему разработчики Windows позволяют работать пользователю из-под админа в «коробочном» варианте продукта.Druu
07.06.2018 16:55+1Тут люди плачутся, что им в обновлении отключили старый дырявый уязвимый протокол, а вы предлагаете вообще админские права забрать :)
DrPass
07.06.2018 16:13Не знаю как для Вас, но для меня вполне ясны возможные последствия её отключения.
Можно ведь не просто отключить с концами, а заменить на любой другой бесплатный антивирус с аналогичным функционалом.
Errbis
07.06.2018 08:27А меня бесит что переключение раскладок клавиатуры alt/ctrl + shift в десятке срабатывает 1 раз. Первый. А стабильно — вин+пробел. И если расположение у тебя — Россия, то сделать английскую раскладку ввода ПО УМОЛЧАНИЮ — невозможно. И ПунтоСвитчер тупо перестал работать. Из ничего, на ровном месте просто сделали целую мороку с алфавитами/шрифтами. На***??? Обновился, поработал, помучился со всем этим — и реально пожалел что перешел на десятку.
Skerrigan
07.06.2018 08:43переключение раскладок клавиатуры alt/ctrl + shift в десятке срабатывает 1 раз. Первый. А стабильно — вин+пробел
Хм… кажется надо копаться/разбираться — ни на одной машине такого не наблюдаю.
//разводя руками: хотя по умолчанию всегда ставлю Eng образы ОС — может дело в этом…
FeNUMe
07.06.2018 09:14С первой проблемой не сталкивался, но не исключаю что она возможна. У меня переключение по ctrl+shift работает также как и вин+пробел. А вот сделать английский языком по умолчанию не составляет никаких проблем, хоть и менее очевидно чем было в старых версиях. Панель управления — Язык и выставить Английский первым в списке, либо там же зайти в дополнительные параметры и принудительно выбрать нужный язык по умолчанию.
asukms
07.06.2018 09:24Английский по умолчанию в 1803 поправили. Перенесли функционал из панели управления в Параметры => Регион и язык. Прекрасно работает…
ElvenSailor
07.06.2018 16:19сделать английскую раскладку ввода ПО УМОЛЧАНИЮ — невозможно
Ой ли.
Мышкой в индикатор раскладки — тыц, «Настройки языка» — тыц, в открывшемся списке перетаскиваем вверх английский — готово.
asukms
08.06.2018 07:54Были, были раньше глюки, долго ковырялся. Там фокус в том, что по синхронизации майкрософтовской учётки с другого компа прилетала настройка русского по умолчанию, а пункт в панели управления оставался на английском. Нужно было передёрнуть на русский, потом опять на английский, тогда по синхронизации разойдётся по всем включенным компам правильная настройка.
А потом включаешь выключенный в тот момент ноутбук, и он по синхронизации опять всем русский выставляет ))). Я это чётко отследил помнится...vesper-bot
08.06.2018 09:28Опаньки, синхронизация настроек через облако? А может мне не надо?! Небось опять не отключить?
Danik-ik
07.06.2018 10:15А у моего дядюшки на windows 10 появилось неистребимое приложение "обновление до windows 10". При запуске (систематически пытается запуститься самостоятельно) обнаруживает несовместимое с windows 10 приложение (не помню названия), которое я найти и удалить не могу никак — нет таких. Так и продолжается: "обновляюсь, но не обновляюсь. Привет-пока." Где там LTS лежат, не подскажете?
nttlman
07.06.2018 10:17После обновления слетели все драйверы внешних устройств (звуковая карта, гитарный процессор, USB-хаб), перестал идти звук через HDMI с видеокарты. Фотоаппарат перестал подключаться к ПК через Wi-Fi, утилита заблокирована брандмауэром. Добавил утилиту для фотоаппарата в исключения брандмауэра, не помогло. Фотоаппарат не подключался даже через USB. Ощутил сильное «негодование», т.к. занимаюсь астрофотографией и была срочная необходимость заснять звездные объекты в десятиминутном «окне» между облаками. Как уже ясно, цели не достиг, хотя ПК был исключительно настроен перед обновлением. В итоге пришлось ждать 2 недели выхода необходимых звездных объектов на видимую орбиту.
kAIST
07.06.2018 12:49Такая же проблема. Драйвера некоторых устройств тупо заменились на "свои". А "свои" имеют очень ограниченный функционал.
Vindicar
07.06.2018 11:06После очередного обновления (вроде это был Creators Update, хотя могу и путать) отвалились все сетевые интерфейсы. Вообще все, даже виртуальные TUN/TAP, и отвалились полностью, сконфигурировать их не удавалось. Нагугленные танцы с бубном не помогли, дело закончилось сбросом системы (как переустановка, но обновления остаются) и переустановкой всего софта.
Также, десятка завела очаровательную привычку выводить комп из гибернации то в два часа ночи, то в два часа дня (комп домашний, поэтмоу тоже нежелательно). При этом соответсвующее задание в Планировщике принадлежит пользователю SYSTEM, так что отключить его нетривиально, и оно то и дело включается само.
Пришлось создать новое задание с триггером «по созданию/изменению задания», которое находит все задание с флагом «разрешить включать компьютер» и снимает этот флаг.
Пока работает, но подобное самоуправство дико раздражает. Подумываю о переходе с Windows.RadicalDreamer
07.06.2018 14:38Также, десятка завела очаровательную привычку выводить комп из гибернации то в два часа ночи
Кстати да, у себя подобной дичи не замечал, а вот на компе соседа по комнате такое один раз было. Помнится, компу вздумалось включиться в три часа ночи, причем даже не из режима гибернации, а из выключенного(!) состояния. Потом отшучивался, что если бы винда могла, она бы и с отключенным из розетки штекером запускалась (как телевизор в фильме «Крик»))
CaptainFlint
07.06.2018 20:10Можно запустить консоль управления планировщиком с привилегиями SYSTEM, используя psexec -s (утилита от sysinternals). Тогда можно будет отредактировать эти задания.
Vindicar
07.06.2018 20:21Это верно, но раз уж все равно пришлось автоматизировать, проще оказалось сделать задание, запускаемое под юзером SYSTEM.
igorkozinov
07.06.2018 12:09«Ёжики кололись, плакали, но продолжали любить кактус...»
springimport
07.06.2018 16:21Так а альтернативы какие? Вы так говорите как будто в %ubuntu% завезли шикарный интерфейс. Что-то, а линуксам до плавного, красивого, продуманного интерфейса винды ооочень далеко. Хотя разработчики стараются, но пока не очень выходит.
После добавления рабочих столов сложно найти какие-то серьзные минусы в оболочке десятки.
vyacheslavteplyakov
07.06.2018 17:30i3 wm?
springimport
07.06.2018 17:37Не знаю что это. Если правильно понял, то с виду ничего.
Не ясно откуда такое желание в сообществе искать какие-то свои пути. Если 80% людей (доля винды) пользуются alt+tab чтобы сменить окно, то значит это хорошее решение и придумывать что-то не нужно. Если панель задач и трей всех устраивает то зачем внедрять экспериментальные решения…
Уверен что если завтра canonical внезапно сделают интерфейс как у винды (в точности) то доля ubuntu вырастет в 2 раза.
surVrus
07.06.2018 18:23+1Что-то, а линуксам до плавного, красивого, продуманного интерфейса винды ооочень далеко.
На вкус и цвет все фломастеры разные…
Я жил на винде 25 лет. Потом ушел на Убунту. Дизайн и скорость работы убунту — вполне на уровне. Вроде все плавно, красиво и продумано. Мне лично все равно, на какой системе работать. Переключение головы происходит за секунды. А вот «танцев с бубном» в Линуксе не меньше и иногда даже больше, чем с Виндовс 10. Но все эти танцы развивают разум и систему на компе. А не направлены не деградацию системы (как в винде). Мне кажется, что лучше развиваться и познавать новое, чем искать утилиты для отключения и блокировки кучи непонятночего в Винде.springimport
07.06.2018 18:42+1Сам перешел по работе на убунту с gnome 3. Уже на старте пришлось убирать верхний бар и фиксить док. Посколько трей не завезли, то оставил всплывание верхнего бара для доступа к фичам. Сколько же сил пришлось потратить на настройку всего этого.
Иногда панель задач «забывает» что программа запущена (так часто бывает с phpstorm).
Панель задач не имеет режима «не группировать» окна. Почему? Видимо, потому.
Если в phpstorm открыть контекстное меню то первый клик в любую область экрана кроме меню закроет меню. В винде бы клик привел сразу к нужному действию.
Nautilus. Стал понимать людей кому проще открыть консоль и все сделать через нее. До сих пор не понял почему через него нельзя создавать файлы. Так же не ясно почему нет свободной области в файлах. Бывает так что нужно вызвать контекстное меню текущей папки, но свободного места-то нет. Любой клик выделил файл или папку.
Набор букв в nautilus с недавних версий стал искать в папке. Вместо перехода к файлу/папке с заданной буквы.
Недавно не смог подключить наушники через bt. Адаптер и даже драйвер есть, но нет способа подключиться.
Иногда кажется что это придумывали инопланетяне.
Все выше конечно же не отменяет прозрачную работу системы и высокую скорость. Удобный менеджер пакетов и многое другое.Cekory
07.06.2018 18:51Кажется, вам бы понравился Linux Mint Cinnamon
PsyHaSTe
07.06.2018 22:13Почему-то в каждом обсуждении дистрибутивов всегда кто-то говорит «Эт все фигня, вот поставьте Х и все починится!». Проходит время, ты на Х сталкиваешься с похожими (но совершенно своими!) проблемами, и там в очередной раз советуют, но уже У. Причем иногда этот У оказывается тем, с чего уходили. Печальная история, в общем.
khanid
07.06.2018 12:32Ложка дёгтя. После последних обновлений пропали строчки архиваторов в контекстном меню на рабочем столе. Т.е. на диске файл в архив закинуть можно, а с рабоченго стола через ПКМ — нет.
arheops
07.06.2018 12:57Так ситуация такая не только с windows
Вот последний апдейт rhel-7
[root@biata /]# rpm
error: Failed to initialize NSS library
[root@biata /]#
Сломали зависимость, теперь без бубна не обновить. yum соответсвенно тоже.
xFFFF
07.06.2018 13:30+1Поддерживаю кучу компов. Ставлю все обновления. После перевода всех на Win10 проблем стало гораздо меньше. Основные источники проблем — это старое железо (7+ лет), и сами пользователи. У старого железа иногда слетают драйвера, но это бывает редко. А вот пользователи создают гораздо больше проблем.
1) Лезут отключать типа «ненужные» службы, и редактировать реестр, по советам из интернета.
2) Ставят какой-нибудь говнософт, и забывают снять хитрые галочки, для установки дополнительного говнософта.
3) Дети пользователей захламляют систему кряками, и патчами, для взломанных игр с торрентов. Вместе с играми ставят вирусы-майнеры и другое говно.
В свете перечисленных проблем, глюки самой винды просто меркнут. Пользуюсь виндой со времен Win 95, и Win 10 самая безпроблемная из них.
vyacheslavteplyakov
07.06.2018 17:27после одного из обновлений «сломался» скетчап, выбор любого объекта в модели вызывал фриз интерфейса секунд на 20. нормального фикса как не было так и нет, решения не было месяца три.
Просто бесявый момент это отвратительная работа с фокусом окон.
Если у вас два монитора и рабочий стол расширен на них, любое новое открытое приложение развернет окно на №1, даже если ярлык был кликнут на №2.
Любое новое окно порожденное программой (открыли историю Firefox к примеру) откроется на мониторе №1, даже если в момент его вызова «главное родительское окно» было открыто на мониторе №2. Дальше больше. Если при этом на мониторе №1 в полный экран развернут RDP клиент, всё описанное выше не сможет отнять у него фокус и откроется ПОД ним. Если не знать этих особенностей или программа не знакомая, то таких можно и три и пять наоткрывать пока не поймёшь что происходит, а они все там кучкой лежат, под RDP. У второго монитора есть своя панель задач и там даже отображаются задачи работающие на нём, ура. А еще там есть стартовое меню, свое собственное, открыв из которого допустим проводник, вы увидите его окно где? Логично по версии MS, на первом мониторе. Вы можете кликнуть там любой ярлык если они там есть и получите ровно то же самое. Слов нет. Зато у них виртуальные рабочие столы появились, ага.
managed_heap
07.06.2018 17:43Не пускает на сервер
Эту проблему можно обойти и подключиться к необновленному серверу с помощью Windows Remote Desktop из MS Store. После накаката обновлений на сервер можно продолжать пользоваться стандартным Remote Desktop.
GregSale
08.06.2018 08:15Использую W10 LTSB 1607 build 14393.2273, ставил я ставил все эти апдейты и решил всё же всё с нуля поднять сейчас. Поднял винду, обновил, решил работать под встроенной локальной учёткой админа (без домена). И обнаружил ваааще странную вещь — попытался настроить дактилоскопический датчик, так нажимаю Setup, ввожу PIN, появляется приглашение провести пальцем по датчику, но получаю ошибку от Windows Hello — «Sorry, something went wrong.» — без объявления войны и разъяснений! Под обычным пользователем всё работает! Спашивается, и что это: очередное странное улучшение?.. Что только не пробовал, но пока так и не понял можно это побороть или это диагноз. Политика Майкрософт удивляет — встроенный админ, а по факту какой-то нерабочий…
Xaliuss
08.06.2018 08:43Насколько я понимаю, встроенный админ в последних версиях винды является резервным вариантом и не предназначен для постоянной работы. Так что такие нюансы возможны.
GregSale
08.06.2018 09:48Обнаружил очередную кривость — создаёшь аккаунт дополнительный, даёшь ему тип «Администратор», включаешь в группу админов, входишь под ним, а в свойствах аккаунта всё равно пишет, что аккаунт обыкновенный. В результате, да хоть самое простое — переименовать название диска, а он ругается, что типа ты не админ (хоть и позволяет продолжить и переименовать). Короче, вообще муть.
Ещё один косяк. Под этим новым пользователем регистрируешь пальчик в биометрике — всё ок! Входишь опять под встроенным родным админом — Windows Hello ВИДИТ, ЧТО ЕСТЬ ЗАРЕГИНЫЙ ПАЛЬЧИК на другого пользователя, ругается, а новый пальчик прокатываешь — опять ошибку выдаёт. КРОВОСТЬ — ПИПЕЦ!!!
Kill_Joy
08.06.2018 08:15У меня 1803 пока что выглядит образцом стабильности: после установки в мае работала 18 дней до перезагрузки, связанной с обновлением, да и теперь перезагружаю только по просьбе системы. Железо довольно разношёрстное, аудиокарта не встроенная, например. Так что тут, как обычно, лотерея. Ставил на другой комп, через некоторое время после установки начала падать в синий экран. Переустановил, перестала падать в синий экран. Браво, Майкрософт.
DrPass
08.06.2018 14:36У меня 1803 пока что выглядит образцом стабильности: после установки в мае работала 18 дней до перезагрузки
Мои старые рабочие компы с XP и семеркой, с их аптаймом по шесть-восемь месяцев, смотрели бы на вас с недоумением. Если бы могли, конечно.vvmtutby
08.06.2018 15:57Мои старые рабочие компы с XP и семеркой, с их аптаймом по шесть-восемь месяцев
Aнекдот просто: «Красота-то какая!»
А эхо привычно отозвалось:
«Обновления безопасности!... мать!... мать!... мать!»
Kill_Joy
08.06.2018 16:32Десятка просит ребут почти на каждое обновление, а их иной раз и по два в месяц бывает. Тут разве что целенаправленно проводить эксперимент, отложив обновы на те самые полгода.
vvmtutby
08.06.2018 16:46
Надо сделать кластер и обновлять его ноды одну за другой.аптаймом по шесть-восемь месяцев
проводить эксперимент, отложив обновы на те самые полгода.
А вот создавать питательный сиропчик для вирусов и хакеров «экспериментами» — ни к чему
P.S. Рекорды uptime — устаналиваем по времени непрерывной работы сервиса в целом
Fen1kz
08.06.2018 18:54Ха, а в недавнем топике про покупку гитхаба, windows 10 приводили как мегастабильное произведение искусства от Microsoft и пруф что «они исправились»
Retifff
Еще intellisense в Powershell ISE в 1803 поломался.