Шли годы, процессы налаживались, веб-студия понемногу разрасталась, пополняясь новыми штатниками и удаленщиками. Сложилось так, что в офис попадали очень близкие по духу, темпераменту и характеру люди, которые были ответственны, легки на подъем и с которыми стало легко скрашивать трудовой процесс нестандартными способами рабочего времяпровождения.
Периодически мы выбирались работать в коворкинг, кафе на деревьях, на природу и в другие интересные места.
Дело шло к осени, и в одном из затянувшихся до полуночи пленнингов, промелькнула светлая мысль о том, что было бы круто, не торчать очередную зиму в холоде, а релоцироваться куда нибудь в теплые края. Уверен, что воображение многих людей не раз дразнили лестные фотки счастливых девов, обосновавшихся где нибудь под пальмой в Тайланде, с ноутбуком и каким нибудь прохладительно-горячительным коктейлем в руке. Наш мозг тоже хотел пальм, моря и солнечных бликов на мониторе.
В ту же ночь, было принято решение, что этой зимой, мы всей студией тулим на пару месяцев туда, где тепло.
На следующий день, мы рассказали сотрудникам о нашей идее. Для людей, работающих в студии больше года, студия полностью покрывала перелет и проживание, для тех, кто только пополнил наши ряды, полностью покрывался перелет, но нужно было частично оплатить аренду жилья.
Как и ожидалось, желающих было много, из 16 штатников согласилось поехать, ни много нимало, 12 человек.
Когда весь эмоциональный экстаз ушел, перед нами встала задача подготовки к релокации.
1. Выбор локации
Кроме моря, нам еще хотелось иметь более менее вменяемую разницу во времени с нашими американскими, английскими и австралийскими клиентами. Непосредственная близость Азии к Австралии решала последнюю проблему, но коммуникацию с Англией и Америкой в любом случае пришлось в большей мере переложить на оставшихся украинских джедаев.
Изначально планировалось выбирать между Шри-Ланкой и Тайландом, но поговорив с косяком друзей мигрировавших прошлой зимой на индонезийский остров Бали, мы окончательно выбрали именно его. Несмотря на густую плотность населения, на Бали было множество маленьких поселков с неплохим инетом, не слишком острая еда, очень доброжелательные люди, серфинг и огромное количество мест, которые можно было посещать всей толпой в течение всей релокации. Немного отпугивал сезон дождей, который на Бали как раз зимой, но люди, побывавшие в это время, говорили, что дожди, скорей похожи на наши летние дождики, чем на сплошные нон-стоп ливни в других частях Азии.
2. Авиа
Изначально предполагалось лететь украинской компанией МАУ до Афин, и оттуда, компанией Flyscoot (бютжетный азиатсткий лоукост) до Бали. Но для многих ребят это был первый полет на самолете (для некоторых даже первая поездка заграницу), впечатление от которого точно не хотелось портить задержками в аэропорту, ограниченным местом для колен и платной водой. Кроме того, на украинский рынок как раз начал заходить международный оператор Qatar airways с довольно неплохими ценовыми предложениями. Когда я связывался с службой поддержки, для выяснения необходимых деталей по билету, они предложили нам сделать бесплатный стоповер в Катаре на сутки с покрытием проживания в 4-5 звездочной гостинице. К сожалению в силу определенных причин, от стоповера мы отказались, но впечатления от перелета остались самые положительные: в качестве обеда можно было выбрать одно из нескольких нетипичных самолетных блюд, постоянно улыбающиеся стюардессы, безлимитный алкоголь и, при этом всем, довольно конкурентная цена на билет.
3. Жилье
Все знакомые советовали ехать на Бали, брать в аренду скутер и искать жилье уже на месте, что мы и сделали. Кучка добровольцев
Толку от таких поисков было мало. Цены были довольно немаленькие, а качество домов оставляло желать лучшего. В одной из таких вылазок, осматривая жилье на рисовой террасе, мы наткнулись на одного американца-композитора средних лет, который уже полтора года жил на Бали, неспешно сочинял музыку под звуки дождя и периодически раздумывал о жизни… Одним словом, этот американец дал очень вменяемый совет — запостить наши ожидания по жилью в одну из местных Facebook групп посвященных аренде жилья на Бали. Не долго думая, я нашел около 30-ти таких групп и в каждой оставил пост о том, что нашему двенадцатителому коллективу нужно супер классное пристанище на пару месяцев за оговоренную сумму. На следующий день я получил около 40-ка предложений (предложения продолжали приходить еще 2 месяца даже после того, как я поудалял свой пост из всех групп). Как оказалось, на Бали в свое время понастроили очень много вилл, которые попросту простаивали, по причине ограниченных маркетинг-скилов их владельцев, а также их огромного количества. Посмотрев пару вариантов, мы остановились на двухэтажной вилле с бассейном, которая располагалась на расстоянии 200 метров от океана в банановых зарослях.
4. Страховка.
Ехать в Азию, да еще и на пару месяцев без страховки, выглядело бы полным самоубийством. Предложений на страховом рынке Украины сейчас довольно много и почти все компании, узнав о том, что нам нужно 12 страховок, предлагали нам льготные условия и скидки.
К слову, страховка все таки понадобилась пару раз. У многих ребят были проблемы с ушами после серфинга, банальная простуда. Несколько человек падало с мопедов, а ссадины на Бали из за очень влажного климата, заживают довольно долго и нуждаются в постоянной обработке.
Цены на страховку отличаются не сильно, поэтому советую ни в коем случае не экономить на ней и внимательно прочитать условия компенсации при наступлении страхового случая, дабы не было неприятных сюрпризов.
5. Интернет
У нас на вилле был проведен довольно неплохой интернет, но для 12 айтишников, неплохого интернета было мало. Поэтому сразу по приезду мы выбрали максимальный тариф со скоростью в 40 мегабит + хозяин виллы, по собственной инициативе, установил дополнительный мощный роутер, который ловил по всей територии дома. Кроме того, для удаленных вылазок мы купили пару 3g/4g пакетов местных мобильных операторов. По скорости/покрытию наиболее понравился Telkomsel.
В большинстве кафех был довольно приличный интернет, что позволял использовать их в качестве импровизированных коворкингов.
6. Организация рабочего времени
Работали мы централизованно, в среднем по 8 часов в день 5 дней в неделю. Иногда мы выбирались в какое нибудь интересное место в первой половине дня и работали во второй, иногда работали в первой, чтоб освободить время на вечер.
Периодически мы выбирались поработать с разных кафех, совмещая рабочий день с серфингом или плаванием. Цены на еду и напитки в кафехах получались порой ниже цены дня в коворкингах Киева.
7. Визовый вопрос
Для граждан Украины есть 3 опции:
1) окрывать рабочую визу KITAS.
Наиболее правильный и легальный способ. В этом случае вам нужно заручится поддержкой местной компании, которая будет вашим visa-sponsor либо же открыть свою компанию в Индонезии. Стоимость рабочей визы будет в пределах 100$ в месяц + коммисия компании-посредника.
2. По прилету ставится бесплатная 30-ти дневная виза без права продления. Стоимость вылазки в Малайзию или Сингапур примерно равна стоимости долгосрочной туристической визы, потому особые смельчаки могут попробовать вариант визарана
По истечению месяца, люди просто летают на день в интересующую их страну и виза автоматически продляется по прибытию на Бали. Вариант нелегальный, но пользуется популярностью среди многих фрилансеров.
3. Можно сделать долгосрочную туристическую визу в посольстве Индонезии в Киеве, стоимостью 45$. Опять же, работать по этой визе вы можете только на свой страх и риск.
6. Развлечения
Когда вы приходите к любой агенции/гиду/конторе и говорите, что вам что-то нужно для 12-ти человек, для вас открыты абсолютно любые двери. Существенные скидки удавалось получать на все, начиная от аренды скутеров и заканчивая арендой досок для серфинга и всевозможными активностями.
Когда люди имеют схожие интересы и очень легки на подъем, найти чем занять свое шило не составляло никакого труда. Мы объездили практически весь остров, встречали рассветы, провожали закаты, занимались серфингом, рафтингом ну и конечно же работали в поте лица.
Всем ребятам очень понравился наш азиатский опыт. Было ощущение, что эта поездка очень нас сплотила, и мы стали одной дружной семьей. Надеюсь, что наш опыт будет кому нибудь полезен и подтолкнет небольшие веб-студии на новые свершения.
Комментарии (88)
baldr
21.08.2018 21:33+4Ну то есть вы поехали по туристической визе и как бы немного нарушили визовый режим, а потом еще как минимум один раз с помощью визарана. А теперь постите это здесь как крутой опыт — «мы супер-студия, на законы другой страны нам пох, зато мы на Бали».
Вы в целом молодцы, но вот в этом моменте не мешало бы немного самораскаяния.sha4
21.08.2018 21:58+2Ну ничего себе предъява. И как это всё надо было бы оформлять? Кто бы выдавал рабочую визу? И зачем? По сути — это просто удалёнка, то есть местным работягам не убывает. Работа и работодатели в другой стране, здесь только вливания — оплата аренды, связи, еды и транспорта. Так что вот вообще не в тему.
niksite
21.08.2018 22:09+7Все так. Только имейте в виду что с точки зрения закона вы формально нарушители. С последствиями вплоть до депортационной тюрьмы. См. пример Рыбки в Тае.
Конечно, если вы никому дорогу не перейдете, то всем пофиг. Но при любом конфликте, любой местный может вам устроить серьезные проблемы. Просто имейте это в виду.
romxx
22.08.2018 00:10+1Индонезия — не Таиланд, это во-первых. И во-вторых это правда с точки зрения сути закона существенная разница — заниматься в стране прямо запрещенной деятельностью («секс»-«тренинги»), и удаленкой, по сути неотличимой от веб-серфинга.
К сожалению буква закона существенно отстает от реального положения дел, и «удаленка» с точки зрения трудового законодательства большинства стран находится в «серой» зоне. И хотя с точки зрения «буквы» закона это нарушение, да. Но заради одной «буквы» попасть в тюрьму — это слишком. Повторюсь, Рыбка попалась за целую кучу нарушений, причем таких, к которым в Таиланде сейчас крайне нетерпимо относятся. Но первично именно это, и сравнивать эти два кейса некорректно.
hippohood
22.08.2018 10:29+1Претензии будут зависеть от конкретного офицера, но почти везде любая работа требует специальной визы. Даже удаленная работа в отпуске формально будет считаться работой, если кому очень надо — могут доставить проблем. Если вас ждет справедливое рассмотрение, то очень важно как вы формулируете цель визита: приехал в отпуск и между делом могу проверять почту, или приехал поработать и заодно посмотрю красоты. Например эта статья будет считаться доказательством того что офис приехал работать, а значит должен снять офис, получать разрешения на работу для сотрудников и тд…
В качестве примера — попробуйте с американским паспортом пересечь границу в Канаду сообщив на границе что вы планируете две недели рыбачить, и зайти на пару часов в филиал своей компании в Канаде встретиться с коллегами. Сразу скажу, есть большие шансы в Канаду не попасть, нужно очень аккуратно формулировать цель встречи.
Можно еще вспомнить что любой CEO в отпуск едет с рабочей визой, даже если просто планирует поиграть в гольф со школьным товарищем.Hilbert
22.08.2018 13:15Можно еще вспомнить что любой CEO в отпуск едет с рабочей визой, даже если просто планирует поиграть в гольф со школьным товарищем.
С какой стати? Странное "правило".
sha4
22.08.2018 15:24CEO, отпуск, рабочая виза — обычно такие слова не встретишь в одном предложении.
hippohood
22.08.2018 22:37С деловой визой, а не рабочей, конечно. Спасибо
Потому что при въезде его спросят зачем он едет, и когда он честно ответит, его не пустят. Не будет ни отпуска, ни гольфа.
grinCo
22.08.2018 21:55Можно еще вспомнить что любой CEO в отпуск едет с рабочей визой, даже если просто планирует поиграть в гольф со школьным товарищем.
В какую страну?
baldr
21.08.2018 22:13+3Ну вы можете задать этот вопрос иммиграционной полиции Индонезии, вполне возможно что они смогут более аргументированно вам объяснить что в их стране немного по-другому смотрят на такие вещи. Как, впрочем, и в почти любой другой стране.
В конце концов у меня претензии только к громкой подаче: «мы перевезли свою веб-студию работать на Бали». На самом деле стоит читать «Как мы с парнями из офиса нелегально поработали у теплого океана, вот вам фотки».sha4
21.08.2018 22:31+3Ключевой момент этого поста
Всем ребятам очень понравился наш азиатский опыт. Было ощущение, что эта поездка очень нас сплотила, и мы стали одной дружной семьей. Надеюсь, что наш опыт будет кому нибудь полезен и подтолкнет небольшие веб-студии на новые свершения.
Пост не к зависти, а поделиться опытом, может ещё кто на подобное сподвинется, сплочения ради.
При чём здесь иммиграционная полиция? Сидят ребята, уткнулись в мониторы. Что-то делают. Никого не беспокоят. Чисто, тихо, благородно. Много людей из европ-америк путешествуют по миру, и параллельно работают. Писатели, музыканты, программисты, дизайнеры, журналисты. Например, если я, как журналист, приехал в Тай о ребятах из затопленной пещеры писать, мне тоже рабочую визу нужно, а по туристической посадят?baldr
21.08.2018 22:44+2А вы хотите сказать что журналист должен по туристической визе ездить? Это тоже так принято у журналистов?
Ну я очень не сомневаюсь что ребятам понравился их азиатский опыт. Даже как-то совсем не сомневаюсь.
Возможно вам будет интересно погуглить по фразе «нелегальная работа в Тайланде». С одной из первых ссылок цитата: «нарушителям грозит 5 лет тюрьмы или штраф от 2 до 100 тысяч батов» (ссылку не привожу, простите, поскольку не проверял ни источник ни дату).
К сожалению, в большинстве стран мира проживание в стране по туристической визе запрещает работу. Я не юрист и не могу процитировать документы, но если вы хотите спорить и дальше, то я — не хочу.
Еще раз — ребята молодцы и опыт крутой. Но меня задело что так легко пишутся вещи о грубом нарушении закона. В следующий раз молодой программист, прочитав такую статью, поедет в Паттайю, зайдет в один из коворкингов и попадет под полицейскую облаву, которые там устраивают довольно регулярно. Если бы в статье было указано что так делать нехорошо и нужно иметь в виду такие моменты, то — ок.
Сидят ребята, уткнулись в мониторы. Что-то делают. Никого не беспокоят. Чисто, тихо, благородно.
Возможно в России (Украине?) не принято платить налоги, да и в Тайланде-Индонезии народ где-то в похожем месте их вертел, но государство пытается это контролировать.
СпойлерЯ сам не белый и пушистый, у налоговой нашей, тайской и сингапурской ко мне тоже могли быть вопросы, дорожным полицейским на том же самом Бали недалеко от того же Убуда я, возможно, сам давал денюшку. Но я же не пишу это в восторженном тоне здесь. И это комменты не из-за зависти, а предупреждения.sha4
21.08.2018 23:31Нелегальная работа, карающаяся штрафом — это, например, работа гидом. Или официантом. Такая работа отнимает потенциальные рабочие места у местного населения. Вот когда ребята начнут делать сайты для местных предпринимателей, отнимая хлеб у местных инженеров — вот тогда это будет несправедливо, это надо пресекать, наказывать и выдворять.
А пока я арендую виллу, плачу за неё, за связь, за продукты и трансферы, пока я только инвестирую в эту страну и не ограничиваю чужие свободы, руки прочь от того как именно я зарабатываю свой хлеб.hippohood
22.08.2018 11:08Скажем, например, что за виллу и связь вы платите не по коммерческим тарифам, почти наверняка нарушая договор.
Но в целом Ваша логика мне близка. Более того, я уверен что с Вами согласится и иммиграционный офицер, и судья, выносящий приговор, и даже конвоиры. Даже ваши сокамерники, расстегивая штаны, будут сокрушенно качать головой и вздыхать о бессмыслености и нелогичности иммиграционных законов.
Поскольку на этом сайте порядочно молодых и увлеченных людей, я считаю действительно очень опасным пропагандировать здесь легкомысленное отношение к бумажкам. Вряд ли конечно вас посадят в яму в Тайланде… если только на вас кто-то не имеет зуб: обиженный клиент, хозяин виллы который не хочет возвращать залог, ухажер девушки из клуба, любой местный (ч)удак, девочки из местной школы полиции, полицейский со своим KPI… Но даже быть просто blacklisted может поломать вам карьеру — вы неожиданно начнете получать отказы в визе в совершенно другие страны, а background check при приеме на работу будет сообщать что вы, например, осуждены за финансовые преступления. Причем шанса на объяснение у вас не будет.
amartology
22.08.2018 11:31Нелегальная работа, карающаяся штрафом — это, например, работа гидом. Или официантом. Такая работа отнимает потенциальные рабочие места у местного населения.
А население Азии — это только туристические гиды и официанты? Инженеров и программистов в Индонезии (ВВП которой больше украинского в восемь раз) совсем нет?
То, о чем вы пишете, называется «двойные стандарты».
Например, там в посте прямым текстом сказано, что переезд помог улучшить комуникацию с австралийскими заказчиками, а значит ребята потенциально отобрали хлеб у тех, у кого это преимущество в виде более удачного расположения изначально было.
И в любом случае, закон — это закон, его надо соблюдать.
Konachan700
22.08.2018 13:13+1А вы хотите сказать что журналист должен по туристической визе ездить?
А почему нет? Если он едет по заданию редакции специально, то ему делают рабочую визу, и это понятно — когда есть конкретная цель рабочего визита, есть приглашающая сторона, такую визу сделать несложно. Если же он едет отдыхать, или в стране проездом, но тут ему попался интересный сюжет, то что делать? Кабанчиком бежать делать рабочую визу? Еще смешнее с писателем, который новую книгу продумывать приехал, или с блоггером… Ему кто даст рабочую визу лол? Или тот, кто сдает квартиры в другой стране — формально ему тоже можно натянуть «удаленную работу», ведь с риелтором он созванивается… Такое докапывание до буквы закона плавает где-то на одном уровне с посадками за репост.
Там нельзя без приглашения рабочую визу получить, а пригласить фрилансера некому. Потому фрилансеры едут по туристической — это дыра в визовом режиме, которую правительство старательно игнорирует. И каждый сам решает — рисковать или нет.
BingoBongo
22.08.2018 14:26+1Ваш оппонент даже не понимает, что было нарушение. Ну знаете, как кто-то на тротуаре оставляет автомобиль, а потом доказывает «А что такого? Я же никому не мешаю — отошел всего на 5 минут.».
dimoff66
22.08.2018 18:57+1Вы пишете 100% ахинею и с юридической и с точки здравого смысла. Какое дело властям страны, чем вы занимаетесь в спальне или на пляже? Как вообще они могут определить работаете вы в компьютере или в игры играете… Нелегальная работа это когда вы получаете деньги за услуги в стране пребывания, тем самым отнимая хлеб у местных. А то чем занимались ребята вообще никакого отношения к Бали не имеет. Все что получило от них Бали — это обычные туристические траты, на которые остров и живет.
BlessYourHeart
22.08.2018 18:19Нелегальная работа — это работа на работодателя или получение прибыли из источников в стране (в данном случае) туристического прибывания.
А вы хотите сказать что журналист должен по туристической визе ездить?
Или вы хотите сказать, что если я в отпуске за границей думаю о рабочих задачах или делаю что то иное для моего работодателя — это нелегально?baldr
22.08.2018 18:57Я ничего не хочу сказать на это. Почему-то в этом топике все решили задавать вопросы мне по иммиграционному законодательству. Я не эксперт, не юрист и точно так же не понимаю ответов на такие тонкие вопросы.
Давайте представим диалог на границе с офицером:
— Цель посещения?
— Собираемся релоцировать веб-студию на Бали и поработать пару месяцев по туристической визе
— Проходите. Не забудьте сделать визаран через 30 дней
В статье ребята явно пишут что цель была — работа. Вряд ли то же самое они говорили на границе.
Налоговым резидентом можно стать, проведя в стране больше нескольких месяцев (не знаю сколько в Индонезии), но по туристической визе это невозможно без визарана. Визаран формально сбрасывает счетчик. Налицо уход от уплаты налогов. Лично я уверен что данная схема незаконна, но, поскольку поймать за руку довольно сложно, то все пользуются.
Еще раз — неважно что об этом думаю я или вы или автор статьи. Если вам и правда интересны ответы на эти вопросы — вы можете задать их в консульский отдел.
На Бали коррупция сплошная и получить «разрешение» от полиции не очень сложно. Например, за езду на скутере без международных прав. Возможно за что-то еще.BlessYourHeart
22.08.2018 19:52+1У вас не очень четкое представление о понятиях, которыми вы оперируете.
"Собираемся релоцировать веб-студию на Бали и поработать пару месяцев по туристической визе"
Это будет не правда. "Релоцировать" это было бы открыть юридическое лицо на Бали и работать под его umbrella. Зачем им надо было врать на границе?
Организационно (если эта студия и сотрудники работают легально в родной стране) есть проблемы с тем, что в рабочее время на рабочих местах сотрудников нет и возможны неоднозначности в случае например несчастного случая с сотрудником в рабочее время и проблемы со страховкой (если она конечно есть). Возможно, что все эти сотрудники взяли официальный отпуск или как то ещё оформили свое отсутствие. Но это проблемы не Бали, а ТК Украины.
Налоговое резидентство вообще отдельная история. В частности в России оно появляется и исчезает через 180(3) дней, совершенно так же как и в Индонезии. При этом налоговое резидентство никак не связано с работой — можно не иметь работу в стране прибывания, но быть налоговым резидентом и иметь обязательства по налогам.
Возвращаясь к визам, хочется услышать от вас на каком основании сотрудники студии должны были получить рабочую визу? У них есть оффер от работодателя на Бали? Они собираются открыть там бизнес (инвестор)? Нет и нет. Казалось бы есть Бизнес виза… "проведение переговоров, заключение контрактов, участие в семинарах и конференциях, поиск партнеров или поставщиков, организация экспорта, осуществление контроля над инвестиционными проектами". Но нет, опять ничего из этого не подходит.
Так что, господа, если вы за границей по туристической визе, вы можете спокойно кодить, комиттить и выполнять любые рабочие задачи своего домашнего работодателя совершенно легально.
baldr
22.08.2018 20:42+1У вас не очень четкое представление о понятиях, которыми вы оперируете.
«Собираемся релоцировать веб-студию на Бали и поработать пару месяцев по туристической визе»
Простите, но «релоцировать» я взял из заголовка статьи.
Возвращаясь к визам, хочется услышать от вас на каком основании сотрудники студии должны были получить рабочую визу?
Снова простите, но я не обязан что-то разьяснять. Я уже несколько раз написал что это мое ИМХО — работа по туристической визе незаконна. Возможна, вас сложно поймать и тп. Но если на границе вы скажете офицеру что вы собираетесь работать — проблемы с вьездом у вас будут. И это мы еще обсуждаем Азию. Вы рискнете так сказать на границе в США?
вы можете спокойно кодить, комиттить и выполнять любые рабочие задачи своего домашнего работодателя совершенно легально
А вот категоричные утверждения такого рода совершенно точно нуждаются либо в пруфах, либо в «ИМХО».
Я написал письмо в посольство РФ в Индонезии (так было быстрее), возможно они соблаговолят ответить. Желающие могут написать в посольства Тайланда или Индонезии.grinCo
22.08.2018 22:05Виза для деловых и туристических поездок B-1/B-2 предназначена для временного пребывания в США с деловыми целями (B-1) или туризма, или получения медицинской помощи (B-2).
Если вы в США поедите и будете там удаленно работать на заказчика из Индонезии или России, цель вашего пребывания — туризм, а не работа.hippohood
22.08.2018 22:54+1Если вы поехали туда работать, то цель работа. Если приехали отдыхать, то туризм.
Если мы хотите поработать на американского работодателя, то придется получать визу H или L, например. А работать на иноземного — получайте визу B. Принципиальная разница в рабочей и бизнес визе в том что бизнес визе позволяет conduct business без резидентского статуса и регистраций. Например, работать на себя по бизнес визе нельзя — для этого надо быть резидентом.
А например журналистам в США надо оформлять визу I, причем даже тем кто из стран которым бизнес и турист виза не требуются. Случаев когда журналистов из дружественных стран выдворяли из страны известно немало. Блоггеров не так давно суд приравнял к журналистам, их конечно не гоняют из США, но это не значит что их деятельность формально законна.
Здравый смысл и иммиграционное законодательство мало имеют общего.grinCo
22.08.2018 23:40The intent of the law is to preserve U.S. work for U.S. workers. Everything else is fuzzy.
From the USCIS web site: «Employment — Any service or labor performed by an employee for an employer within the United States, but not including casual domestic employment or duties performed by nonimmigrant crewmen (D-1 or D-2).»
You can't be employed on a «B» visa. As an attorney I could argue that «within the United States» applies to the employer, but if I was prosecution and someone cared enough to push it, the phrase could apply to the physical location of the employee and be grounds for removal from the United States.
So look at the intent. Can anything I might do take work away from legal U.S. workers?
As for user16885, I suspect that you said something in the interview that indicated you would be doing «employment». If you have a transcript (which you don't, because there is no appeal from a State Department decision on things like this) I could probably pick it out.
источник
Вы работаете в США если ваш работодатель находится в США. Но поскольку формулировка размыта, то смотрят на намерения. Если вы забираете рабочее место у американца, то в визе\въезде откажут. Т.е. закон вы никакой не нарушаете, если работаете удаленно на неамериканского заказчика, но в визе или въезде могут отказать в зависимости от настроения офицера и вашего умения объяснять.
И цель вашего визита США — туризм, а не работа.
BlessYourHeart
23.08.2018 01:04"А работать на иноземного — получайте визу B"
Вам стоит ознакомится с типами виз перед тем как советовать.
Виза B1/B2 есть туристически/деловая виза, которую получают и туристы в США и те, кто выполняет работу в США на иностранного работодателя, например в поездке на конференции или переговоры итп.
Для журналистов и религиозных деятелей есть отдельные типы виз, да. Но это связано с их особенностями работы.
BlessYourHeart
23.08.2018 01:19Вы подходите к сугубо юридическим вещам с бытовой логикой.
"Вы рискнете так сказать на границе в США?"
Воспользуюсь вашей логикой и спрошу: если писатель въезжает в США и говорит, что хочет пописать свою новую книгу в тишине аризонщины, например, ему откажут ведь?baldr
23.08.2018 01:25Я отвечу честно — я не знаю.
По моим представлениям, программисту-фрилансеру вполне себе откажут, а писателю — хз.BlessYourHeart
23.08.2018 02:31Я думаю, что вы почти правы. Скорее всего фрилансеру даже не удастся ничего сказать на границе тк он даже не получит визу, по причине отсутствия устойчивой связи с родиной в виде постоянной работы. По крайней мере ему придется компенсировать этот факт наличием недвижимости, большим пассивным доходом в родной стране и/или родственниками (если жена например дома остаётся).
Фрилансеры всегда рискованная категория для погранцов, но в случае этой студии для них все более прозрачно: несколько человек из одной организации с ноутбуками едут на курорт — скорее всего это конференция или же презентация типа рекламных туров, которые для тех же врачей на курортах устраивают производители лекарств и все оплачивают.
kalym Автор
21.08.2018 23:19+1Да, тут с вами полностью согласен. Подправил немного текст, дабы показать, какие есть легальные варианты
yurisv3
22.08.2018 07:04как бы немного нарушили визовый режим
Не реализуя/не закупая на местном рынке товары/услуги с целью извлечения прибыли, выплачивая зарплату за пределами страны и не являясь местным налоговым резидентом — вы ничего не нарушаете.PendalFF
22.08.2018 13:30Вот наконец хоть один здравый ответ
yurisv3
22.08.2018 13:44-1Тут даже нет «нецелевого использования визы[туристической]» — на экскурсии ездили? Ездили. Пляж посещали? Посещали.
Всё. Чем занимается турист между купаниями — его личное дело, пока он не начинает таскать рис из тарелки у местных.
Единственный случай, который я знаю за 15 лет с «нецелевым» въездом по турвизе без всякой коммерческой деятельности на месте — это весьма жестко развернули батюшку, который сдуру признался на паспортном контроле, что едет совершать богослужение. Ну его и развернули, Формально это миссионерская деятельность. А не скажи он такого — все было бы без проблем, ибо служба для местной диаспоры. На территории (консульство), где местные законы не действуют.
Irgen
22.08.2018 14:32Они никаким образом не нарушили законодательство. Они не оказывали никому услуг и не продавали товаров в чужой стране и не получали деньги за какую-либо деятельность на территории страны, и не являются налоговыми резидентами этой страны.
Иначе по такой логике можно засудить любую девушку, запостившую фотки из другой страны, а потом продавшую рекламу в своем блоге/инсте/фб или еще где.baldr
22.08.2018 23:00Вот если кому-то будет все еще интересно, есть такая статья: www.rd.go.th/publish/20470.0.html
Это «Revenue Department», правда Тайланд, но, опять же, разговор в целом про работу.
Возможно кто-то более юридически продвинутый сможет объяснить сколько хотят получать от «Foreign Company Abroad».
movingnomads.com/blog/digital-nomad-visa-finally-introduced-in-thailand-with-a-4-year-duration
Most Digital Nomads are still working there on tourist visas without work permits. The work permit was considered as a major gray area, with some co-working spaces in Chiang Mai getting raided for unknown reasons.
yurisv3
23.08.2018 10:28+1Возможно кто-то более юридически продвинутый сможет объяснить сколько хотят получать от «Foreign Company Abroad».
По действующим в большинстве стран нормам, ЕСЛИ вы налоговый резидент в данной стране — то обязаны платить налог не только с дохода, полученного по месту резиденства, но так же и с прочих доходов, полученных в иных странах.
Лично мне это не представляется ни справедливым, ни разумным, но такова реальность.
Так что если резидент — то вопроса нет, за «Foreign Company Abroad» платите и все. Если НЕ резидент — то вопроса тоже нет, не платите и все, у вас тупо нет местного ИНН, поэтому даже если вдруг сами пожелаете — то физически не в состоянии это сделать.
В случае рейдов в коворкингах совсем другое, а именно — проверка на нецелевое использование визы (туристической). Идиот-хипстер, РАБОТАЮЩИЙ в тайском коворкинге с туристической визой — сам напрашивается.
А вот ТС — это другое. Они находятся в частном пространстве (частная вилла), и могут там заниматься чем угодно кроме уголовщины и оказания платных услуг местным.
baldr
23.08.2018 11:23получен ответ Консульского отдела Посольства России в Индонезии:
С точки зрения индонезийского иммиграционного законодательства трудовая деятельность по туристической визе запрещена. В соответствии со статьей 122 параграфа А закона № 2006 от 2011 г. «Об иммиграции», лицо намеренно осуществляющее деятельность не соответствующую цели визита в страну подлежит наказанию в виде лишения свободы сроком до 5 лет и штрафу до 500 млн. индон. рупий.
Для осуществления трудовой деятельности необходимо оформлять соответствующую трудовую визу или вид на жительство.
Обратите внимание на наказание — это не «или», а «и лишение свободы и штраф».
На всякий случай, формулировка вопросаЗдравствуйте,
с коллегами вышел спор на следующую тему:
если программист-фрилансер из России приезжает, скажем, на Бали по туристической визе, там отдыхает-купается-загорает, тратит деньги на развлечения, но параллельно еще удаленно работает на заказчика из Австралии — является ли это нарушением визового режима? Допустим, он провел в стране не больше 30 дней. Допустима ли такая работа по туристической визе?
Если нет — то какого вида виза нужна для посещения?yurisv3
23.08.2018 17:01[declaimer: я >15 лет ежегодно оформляю/продлеваю свою рабочую визу в одной из стран ЮВА]
Для оформления рабочей визы требуется представить пакет документов (контракт, страховка, етс) от МЕСТНОГО работодателя.
Слушаю вас внимательно — какие документы вы понесете в окошечко для оформления рабочей визы, будучи «удаленным» работником??
(Для оформления бизнес-визы опять-таки требуется пакет документов от МЕСТНОГО партнера — пруф ведения СОВМЕСТНОГО бизнеса)baldr
23.08.2018 17:10Пожалуйста, не задавайте вопросы мне — для этого есть посольство Индонезии (Тайланда).
У государства нет заинтересованности в вашей работе у них, а зачастую оно прямо против этого. Если вы хотите работать в стране — оно заинтересовано в том чтобы вы открыли там фирму и, желательно, наняли местного работника (а лучше двух-трех).
Если оно не желает чтобы вы работали как вам удобно — вам остается только нарушать закон чтобы сделать хорошо себе любимому.
Не только в Азии такие законы. В Европе — более строго все, вдобавок более строго контролируется (и взяток нет).yurisv3
24.08.2018 04:14«И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет»
Валяйте дальше)
grinCo
23.08.2018 20:28-1Может это и не популярное мнение, но ответ из посольства это не истина в первой инстанции. В посольстве работают люди, которые могут быть не компетентными.
Я столкнулся с таким недавно, в посольстве консульские офицеры отказывались принимать документы, ссылаясь на то что в них ошибки. Адвокаты после этого проверяли документы и указывали по какому пункту офицеры не правы. В итогде на четвертый визит вынудили принять документы, не изменяя их. Вот когда дошли доки до консула (а не консульских офицеров — это местные), ей потребовалось 2 вопроса и 3 минуты чтобы одобрить визу.
Вы этот ответ посольства никуда не приложите. Они не дали Вам никакой ссылки на документы официальные.baldr
23.08.2018 20:56Ну понятно, уж вы-то более компетентны чем посольство. И ссылка на закон — это тоже не аргумент.
Вот, например, я специально задал вопрос юристу из США, который в суде ведет дела иммигрантов, он ответил:
Заголовок спойлеранасколько я понимаю, споры насчёт тур. визы в Индонезию.
Я могу говорить только про визовый режим в США — про Индонезию ничего
не знаю.
Но, здесь в общем — есть схемы формального ухода от обязанности НЕ
работать по тур. визе, т.е. например, чтобы местный работодатель
платил не прямо вам, а скажем, какой-то третьей компании (которая
может принадлежать вам а может и нет). Таким образом, на первый взгляд
визового нарушения нет — так-как нет факта получения зарплаты
напрямую. Но, в случаях если будут копать глубоко — бывает редко — то,
будут рассматривать сам факт работы — удаленной или нет, фрилансерской
или нет, на местного или даже на иностранного работодателя — как
нарушение визового режима.
Обычная гостевая виза тут не предусматривает работы вообще — ну,
может, неформальная лекция, организованная профессору друзьями, за
которую он не получит оплаты.
Как работает гостевая виза в Индонезии — не знаю, может там правила другие.
grinCo
23.08.2018 21:37Как оказалось я более компетентен чем два конкретных офицера, а не посольство. Это подтвердили адвокаты и консул этого же посольства США.
Мне удивительно, что люди не признают очевидных вещей. Что везде работают люди. Они могут ошибаться или быть в плохом настроении, или перестраховаться по какой-то причине.
А по поводу вашего спойлера — вот вам другойспойлерThe intent of the law is to preserve U.S. work for U.S. workers. Everything else is fuzzy.
From the USCIS web site: «Employment — Any service or labor performed by an employee for an employer within the United States, but not including casual domestic employment or duties performed by nonimmigrant crewmen (D-1 or D-2).»
You can't be employed on a «B» visa. As an attorney I could argue that «within the United States» applies to the employer, but if I was prosecution and someone cared enough to push it, the phrase could apply to the physical location of the employee and be grounds for removal from the United States.
So look at the intent. Can anything I might do take work away from legal U.S. workers?
As for user16885, I suspect that you said something in the interview that indicated you would be doing «employment». If you have a transcript (which you don't, because there is no appeal from a State Department decision on things like this) I could probably pick it out.yurisv3
24.08.2018 10:31-1Ну понятно, уж вы-то более компетентны чем посольство
А почему вы умолчали, что вы цитировали РОССИЙСКОЕ консульство?
Да, я без ложной скромности могу сказать, что по местному визовому (и прочему) законодательству я точно на порядок компетентнее РОССИЙСКОГО посольства в стране. Работник которого тут по контракту на 3 года, а я этим занимаюсь в один клюв 15 лет. Разница есть, знаете ли.
Конечно в РОССИЙСКИХ визовых делах они знают куда больше — например, удалось успешно решить заковыристый вопрос — привезти людей поработать сезон (в Россию), не имея возможности открыть им рабочие визы. Все утряслось полностью в рамках закона — хорошие личные отношения делают чудеса))
Anshi85
21.08.2018 22:10+4Завидую вам белой завистью, молодцы ребята, я бы тоже хотел найти единомышленников по удаленной работе, чтобы вот так сорваться и перезимовать где нибудь в тёплом месте при этом не потеряв продуктивность труда и заодно отдохнув, а то когда я один приходится прилагать неимоверные усилия чтобы заставить себя работать
maxzh83
21.08.2018 22:33+2Завидую вам белой завистью
А я вот не завидую, прямо совсем. Может, буду выглядеть занудой, но люблю разделять отдых и работу. Каждый раз, оказавшись на море, спрашиваю себя хотел бы я вот тут жить и удаленно работать? И каждый раз отвечаю: нет! Я хочу работать в привычном климате, в нормальном офисе с удобным креслом, а никак не в духоте под пальмой на лавке в скрюченной позе. Да, можно и тут обустроить офис, но на фото я этого не наблюдаю. В таком режиме можно поддерживать видимость работы, что-то поправить, быть на связи и т.д., но работать так долгое время не хотелось бы. Именно поэтому зависти нет совсем, но каждому свое.Navij
22.08.2018 12:24+2Вот такого же мнения. Работать на ноутбуке на коленях, без опоры под спину, без мыши, с засветами на мониторе от тропического солнца, во влажной жаре… Нет, спасибо. Я могу понять, если часть дня ты сидишь в комфортной обстановке и работаешь, а потом идешь гулять и развлекаться. А так, как на фото я и половинной своей производительности не добьюсь, плюс к концу рабочего дня вымотаюсь так, что нафиг этот сёрфинг. Быстро что-то исправить, закрыть горящий таск — без проблем, систематически работать — нет, для этого нужна чистая голова.
Navij
22.08.2018 12:33+2Кроме того, когда я отдыхаю, я хочу про работу не вспоминать. Не потому, что я не люблю свою работу, а потому, что смена деятельности очищает мозг и способствует свежим мыслям. Когда ты все время в рабочем котле, это со временем негативно сказывается и на психологическом состоянии, и на рабочем выхлопе. Так и выгореть недолго.
niksite
22.08.2018 04:43А вы пробовали? Пока не попробуешь ведь не узнаешь.
Я несколько лет назад так сорвался. Потом 4 года в Азии жил, пока не переехал в более цивилизацию. Оказалось, что тропические острова и горы в моем случае очень даже способствует продуктивной работе.
В частности, в Тае я из русской офисной совы превратился в очень даже жаворонка. Очень удивился такой трансформации. Но до сих пор жаворонок.
balexa
23.08.2018 09:26Что пробовали? Работать не за двумя 24-дюймовыми мониторами и удобным столом, а за 15-дюймовым экранчиком? Пробовали конечно. Впечатления не самые лучшие.
blackninja
21.08.2018 22:31+4А ссылку на вашу студию можно? Стало интересно портфолио глянуть, что вы делаете (можно и в личку, не суть)
kalym Автор
22.08.2018 09:55Отписал в личку
lfo
22.08.2018 16:11Тоже интересно. Можно в личку?
werklop
23.08.2018 11:49А почему в личку, что тут секретного? Вообще, как я понимаю, вы обычные фронтендеры-формошлеперы, иначе серьезные проекты(особенно бекенд) вряд ли на ноутбуке с одним монитором в такой обстановке потянуть. Без обид, конечно
kalym Автор
23.08.2018 12:04Не у верен, на сколько корректно постить ссылку на наш сайт (в условиях публикации статей Хабра было написано, что для пиара студии нужно использовать раздел «я пиарюсь» и что это можно делать только пользователям с рейтингом 30+).
В основном делаем проекты «под ключ», начиная от прототипирования продукта и заканчивая имплементацией и дальнейшей поддержкой.
По беку, используем Java EE / Laravel / Wordpress, в зависимости от коткретного кейса.
По фронту — React и Angular.
Есть разработчики нативных приложений под IOS и Android, есть дизайнеры, бизнес-аналитики, QA, PM-ы.
Обычно, кроме разработчиков, над проектом трудится еще команда UX/UI-дизайнеров, BA, которые разгребают требования заказчиков, Devops инженер, который занимается конфигурированием серверов, тестировщики, базист.
Странные у вас метрики, если честно: мерять серьезность проекта количеством мониторовwerklop
23.08.2018 13:07Ссылку на сайт можно как минимум в профиле указать.
На самом деле, я измеряю серьезность проекта не количеством мониторов, а ресурсами, которые необходимы для комфортной, эффективной и качественной разработкой. Количество мониторов, просто как один из немаловажных факторов/ресурсов. Ведь вы не будете отрицать, что невозможно что-то серьезное сделать, работая на 10ти дюймовом недолептопе?kalym Автор
23.08.2018 13:37Да, про профиль не подумал :)
На 10 дюймовом таки кодить или дизайнить очень сложно… был подобный опыт. Жудко бесят подтормаживания и маленький размер экрана. Для менеджмента еще куда ни шло, но для девелопмента и дизайна нужен ноут 15+, как по мне
Imbecile
22.08.2018 08:21Ещё бы более подробную раскладку по стоимости — перелёт, стоимость виллы, аренда скутеров, средний чек в фастфуде и приличном ресторане, алкоголь, сигареты.
Irgen
22.08.2018 14:54Если на двоих с женой, то цены примерно такие:
Перелет — от 35 до 80 тыс туда-обратно, как повезет и насколько заранее возьмете билеты
Дом/квартира/вилла с одной спальней и одной комнатой — приличные от 30 тыс/месяц
Скутер — от 1,5 до 5 тыс месяц, в зависимости от модели и степени ушатанности
В местной кафешке нормального уровня на одного обед от 200 р за раз (рис с курицей/свининой, салат, сок), в туристических (но качественных и вкусных) местах в среднем 500-700 р, в дорогом по местным меркам — 1500-2000. Но местная кухня так себе, однообразная и чересчур жирная, в Тае и Индии интереснее. Рыба, на удивление, дорогая, ибо местные ее не едят почти по религиозным соображениям.
Про алкоголь и сигареты не в курсе, но пачка табака для самокруток Mac Barren стоит около 100 руб, против 450 в Москве, подозреваю что сигареты тоже дешевле.
dirkar
22.08.2018 09:19+1Ну такое себе удовольствие, работать там где все отдыхают. Нормальной работы не выйдет.
hashtet
22.08.2018 20:08Я давно убедился, что есть люди приспособленные к фрилансу, есть которые нет(я из таких).
Подозреваю, что тут изначально собрались люди — способные адекватно разделять Работу/Отдых. Это уже — вкусовщина.
5oclock
22.08.2018 09:22Веб-студия работает на ноутбуках?
Я смотрю на наших веб-дизайнеров и веб-программистов — у них по 2 больших моника.
На бучном монике даже vim/g++ некомфортно.kalym Автор
22.08.2018 09:58Агам… в офисе есть доп моники, пока одного моника на человека хватало. На Бали работали чисто с ноутбуков. Люди часто роботают из дому/из неофисной локации, потому к отсутствию доп мониторов привыкли
sw0rl0k
22.08.2018 12:47Специально купил себе домой второй монитор. Потому что иногда работаю из дома. И работать(особенно верстать) с одним монитором — это адски неудобно. Но я согласен, что это все слишком индивидуально. Кому-то действительно особой разницы нет.
sha4
22.08.2018 15:15Пояснение о визах. Якобы надо иметь рабочую визу для удалённой работы. Это ошибка. Достаточно туристической, если вас устраивают сроки пребывания по такой визе.
Туристическая — запрещено заниматься деятельностью, которая может затронуть интересы посещаемой страны.
Рабочая — если ваш работодатель находится на территории посещаемой страны.
Деловая — например для CEO, ведущего деловые переговоры или по делам компании регулярно посещающим страну. Если есть коммерческий интерес в посещаемой стране.
Локальные правила стран могут добавляться нюансами, но смысл разных типов виз именно таков.vlmonk
22.08.2018 19:32Удачи вам это объяснить например полицейскому в Таиланде.
sha4
22.08.2018 19:53+1На каком основании у него хоть какой-то вопрос возникнет?
vlmonk
22.08.2018 20:30+2Вы таки не поверите. Полиция Королевства сейчас целенаправленно ищет таких «туристов» работающих удаленно по туристической / ED визе.
Полиция может подойти прямо в кафе / коворкиге. Попросить проехать в участок. И там уже будут задавать неприятные вопросы: «а почему вы третий день сидите тут по 5 часов?», «А почему у вас постоянно открыта IDE на ноутбуке?», «Чем вы именно занимаетесь в Таиланде?»
Если у «туриста» в такой ситуации хватит такта договорится с полицейским — ему дадут возможность улететь своим ходом, отделавшись испугом и парой килобаксов. Будет строить девочку — суд, штраф и депортация. Приятным бонусов — возможность посидеть за решеткой.
Шансы нарваться на такое в Таиланде — не очень большие. Но и не настолько мизерные что бы игнорировать. Каждый для себя сам риски считает.
Во Вьетнаме / Индонезии *пока* властям пофиг. Но все равно работать удаленно по тур визе незаконно.
sha4
22.08.2018 23:49«а почему вы третий день сидите тут по 5 часов?», «А почему у вас постоянно открыта IDE на ноутбуке?», «Чем вы именно занимаетесь в Таиланде?»
Абсолютно законные вопросы, которые действительно нужно задавать, встречая таких людей. Смысл ехать в Тай, чтобы толкаться в коворкинге или кафе? Арендуешь дом или апартаменты и трудишься себе на здоровье, и ни у кого никаких претензий не возникает.
А вы именно так в Тае и работаете на удалёнке как описали? Как-то это крайне нелогично. Ведь где-то вы спите? Что мешает там же и работать?
Какую же вы предлагаете оформлять визу, и как, если человек по будням смотрит в дисплей, а по выходным оттягивается на пляже? (и при этом никак не пересекается с локальным рынком труда)vlmonk
23.08.2018 04:05Абсолютно законные вопросы, которые действительно нужно задавать, встречая таких людей. Смысл ехать в Тай, чтобы толкаться в коворкинге или кафе? Арендуешь дом или апартаменты и трудишься себе на здоровье, и ни у кого никаких претензий не возникает.
Вы как-то быстро съехали с темы. Начали с «работать удаленно по тур визе — абсолютно законно», а сейчас уже «сиди дома и не отсвечивай»
А вы именно так в Тае и работаете на удалёнке как описали? Как-то это крайне нелогично. Ведь где-то вы спите? Что мешает там же и работать?
Нелогично брать свои хотелки и натягивать их на всех людей.
Я живу в Азии и предпочитаю работать в кафешках — мне так удобней.
Какую же вы предлагаете оформлять визу, и как, если человек по будням смотрит в дисплей, а по выходным оттягивается на пляже? (и при этом никак не пересекается с локальным рынком труда)
Я ничего не предлагаю.
Я рассказываю что делать по тур визе это незаконно.
Шансы влипнуть минимальные, но если таки влипли — рассказы «я не пересекаюсь с локальным рынком разработки» никого трогать не будут.
hashtet
22.08.2018 20:13Тоже не понимаю почему может возникнуть какой то вопрос у полицейского. Комментатор веткой выше разумно спрашивал о длительном пребывании. Но в этой ветке комментатор пишет, что если вы занимаетесь удалённой работой в рамках туристической визы — ничего в этом страшного нет, и он всё правильно написал. Может кто-то пояснить, почему минусуют товарища?
Я понимаю, что в рамки хабра пост не совсем укладывается, но создаётся ощущение, что плюсуют/минусуют комментаторов исходя из каких то субъективных причин(где то зависть, где то разность предпочтений).vlmonk
23.08.2018 06:43Потому что незаконно работающий фаранг в Таиланде — источник легких денег для полиции. Ну либо плюс в статистику и благодарность от начальства.
Понятно что для удаленщика шанс попасть в полицию сильно ниже чем допустим для гида, который работает по туристической визе. Но с точки зрения местных законов — нарушают оба.
Я не говорю что ехать в Азию и работать там удаленно нельзя. Просто надо знать риски.
Я знаю случай когда например в полицию стукнул хозяин дома. И создал удаленному работнику кучу проблем на ровном месте. Просто что бы не отдавать залог за дом. Nothing personal, just business.
Sunny-s
22.08.2018 17:01+1отличный тимбилдинг! а теперь начистоту, какова была сравнительная производительность труда студии в условиях тропиков в денежном выражении? :) Очень интересная цифра, кстати.
kalym Автор
22.08.2018 23:15В первые недели была незначительная просадка в производительности, так как люди адаптировались к новым условиям, но, в целом, поработали очень даже не плохо. Когда рабочие часы сдвигались, складывалось впечатление, что люди стараются работать более осознано. Заказчики разницы в производительности не заметили
M7Developers
22.08.2018 18:27Удивили демагоги размышляющие о нарушении законодательства и нелегальной работе…
Откуда Вы ничего не знающие пишите такие нелепые вещи?
PerlPower
Когда инстаграмма уже недостаточно.