Twitter и Facebook уже несколько лет успешно откладывают выполнение требований российского законодательства:
«Вот истечёт второе полугодие, я поставил себе срок 15 декабря, напишу письмо соответственно: скажите, где хранятся эти данные? Они мне что-то ответят. То же самое сделаю по отношению Facebook. То есть я до конца года, как и обещал, это сделаю», — сказал Александр Жаров.Жаров подчеркнул, что принимать решение о блокировке сервисов, которые не соблюдают требования законодательства о хранении персональных данных — не его задача. Письмо Роскомнадзора — это и есть начало проверки, которую ранее планировалось провести:
«Это же начало проверки, по сути дела. Мы их инструментарно никогда не проверяем, то есть приходим и спрашиваем у владельца серверных мощностей, есть ли договор с Twitter. Дальше уже не наша работа начинается. Дальше те, кто занимается оперативно-разыскной деятельностью, если они считают, что персональные данные утекают, не локализованы и т.д. Поэтому это, по сути дела, начало проверки будет», — сказал Александр Жаров.Ровно год назад руководитель Роскомнадзора обещал, что Facebook в 2018 г. прекратит работу на территории РФ, если не выполнит закон о локализации персональных данных:
«Закон обязателен для всех. В любом случае мы или добьёмся того, чтобы закон был исполнен, или компания прекратит работать на территории Российской Федерации, как, к сожалению, произошло с Linkedin. Тут исключений нет… Мы будем добиваться, чтобы 242-й закон компанией Facebook был соблюдён. В 2018 году всё будет точно… Мы прекрасно осознаём, что Facebook имеет значительное количество пользователей на территории Российской Федерации, с другой стороны, мы понимаем, что это не уникальный сервис, есть и другие социальные сети», — заявил Жаров.Закон о локализации персональных данных обязывает IT-компании, работающие в России, обеспечивать хранение и запись персональных данных российских пользователей исключительно на территории Российской Федерации.
Комментарии (66)
DanielKOcean
19.09.2018 14:56+5Оу… Одним махом научить миллионов 30 россиян пользоваться ВПН… Это серьезная заявка на премию «за вклад в развитие демократии».
akkuraten
19.09.2018 15:08Google пошел на просьбу ЦИК РФ, так как не хотел терять российский рынок, также были новости что google планирует пойти навстречу китайским властям с фильтровкой трафика и остальные могут, так что возможно ВПН не понадобится…
dumistoklus
19.09.2018 18:08+1Никакой бы рынок Google не потерял, если бы не отключал рекламу. Его бы просто не успели бы заблокировать до дня выборов. Но это были потенциальные риски на будущие угрозы. И тут Гугл дал всем ясно понять, что готов выполнять незаконные требования любых исполнительных органов РФ.
hokum13
20.09.2018 09:48готов выполнять незаконные требования
Как я понял, речь об отключении политической рекламы в «день тишины». Почему это незаконное требование? Если Вам этот закон не нравится, он не становится незаконным. Другой вопрос — не легитимным, но что лично Вы сделали, чтобы отменить этот закон (хотя объективно нужно требовать не его отмены, а его полноценного соблюдения от всех сторон)?
Никакой бы рынок Google не потерял,
И не потеряет. Я вот например о том что гугл что-то там блокировал узнал только после Вашего комментария. Через пару месяцев ни кто ничего не вспомнит.dumistoklus
20.09.2018 12:44Как я понял, речь об отключении политической рекламы в «день тишины»
Неправильно поняли. В день тишины запрещается предвыборная агитация. Политическая реклама разрешена. Таким образом, требование ЦИКа незаконноhokum13
20.09.2018 14:27Вы можете провести границу между предвыборной агитацией и политической рекламой? Я Вам завидую!
Понятно, что если партия и ее члены не участвуют в выборах, а ее реклама не содержит отсылок к текущим выборам, то разделение налицо (ну там например если анархисты рекламируют военный переворот самодержавным монархом во время коммунистических выборов в советы, при этом ни как не упоминая самих коммунистов и их достижения/недостатки). Но у нас вроде такого отрыва от реальности нет, а реклама тупо пиарит (по белому или по черному) отдельных кандидатов, прямо или косвенно. Если они сами не называют это «агитацией», она существовать не прекращает. Те же выступления ВВП (в разных формах), во время выборов (и вообще каждый день в телевизоре), самая что ни на есть агитация.dumistoklus
20.09.2018 17:31Границу проводит статья 48 федерального закона 67-ФЗ «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации»
Цитата закона, о том что признается агитациейПредвыборной агитацией, осуществляемой в период избирательной кампании, признаются:
а) призывы голосовать за кандидата, кандидатов, список, списки кандидатов либо против него (них);
б) выражение предпочтения какому-либо кандидату, избирательному объединению, в частности указание на то, за какого кандидата, за какой список кандидатов, за какое избирательное объединение будет голосовать избиратель (за исключением случая опубликования (обнародования) результатов опроса общественного мнения в соответствии с пунктом 2 статьи 46 настоящего Федерального закона);
в) описание возможных последствий в случае, если тот или иной кандидат будет избран или не будет избран, тот или иной список кандидатов будет допущен или не будет допущен к распределению депутатских мандатов;
г) распространение информации, в которой явно преобладают сведения о каком-либо кандидате (каких-либо кандидатах), избирательном объединении в сочетании с позитивными либо негативными комментариями;
д) распространение информации о деятельности кандидата, не связанной с его профессиональной деятельностью или исполнением им своих служебных (должностных) обязанностей;
е) деятельность, способствующая созданию положительного или отрицательного отношения избирателей к кандидату, избирательному объединению, выдвинувшему кандидата, список кандидатов.hokum13
21.09.2018 09:14Оно?
Если да, то пункту «е» оно в точности соответствует.
И да, пункт «е» покрывает любую публичную политическую деятельность (президент чего-то там общественно положительное сделал, например проголосовал — «создание положительного отношения», оппозиционер призвал к митингу против социально не популярной реформы власти — «создание отрицательного отношения»).
Akdmeh
19.09.2018 17:23По опыту Украины — посещаемость ВК упала всего в несколько раз, но намного больше пострадала активность пользователей. Если раньше многие люди сидели там онлайн круглосуточно, то сейчас большинство может зайти раз в несколько дней.
Поэтому если закроют Фейсбук — многие просто прекратят им пользоваться и будут заходить время от времени. И наличие или отсутствие VPN тут особо не поможет, ведь основная часть пользователей имеет довольно поверхностные представления об обходе блокировок.ProstoUser
19.09.2018 17:32Захотят пользоваться — научатся.
Не думаю, что посетители хабра испытывают проблемы с тем, чтобы настроить VPN себе и своим знакомым. Для меня это выльется ровно в одну галочку — ходить через TOR-прокси не только на LinkedIn и Telegram, но еще и на фейсбук.Zorohastres
19.09.2018 22:28С Телеграм это не сильно помогло, ведь они сами встроили туда обход блокировки. Заметил, что, даже после этого, многие мои друзья начали там регистрироваться. Хотя, вряд ли Фейсбук или Твиттер на это пойдут. Все же Телеграм — аутсайдер.
ProstoUser
20.09.2018 16:12Ну я поставил еще до того, как блокировки начались. Я же не знал, что Телеграм и сам справится.
ФБ имеет вход внутри ТОР-а, так что с ним все нормально. Твиттер — не знаю. Но думаю, что через ТОР вполне нормально будет доступен.
Конечно, Телеграм это далеко не ФБ. Но все-таки достаточно популярный мессенджер.
razielvamp
20.09.2018 08:05У вас на смартфоне впн клиент 24/7 работает? Или с проксей все попроще?
Я когда был в России, периодически включал клиент, чтобы сообщения в Line проверить, но держать его always on, мне кажется, и по трафику и по батарейке накладно.
Дело, действительно, в удобстве пользования. Сейчас я могу просто зайти на сайт фейсбука и пальцем там поелозить от нечего делать по дороге на работу, если бы нужно было бы что-то дополнительно настраивать, я бы не стал заморачиваться.zim32
20.09.2018 11:28Ставите на андроид Orbot включаете режим впн, ставите галочку на нужных приложениях и все.
ProstoUser
20.09.2018 16:13У меня TOR — Orbot. работает 24/7 и с трафиком и батарейкой проблем я не замечаю. Один раз запустил и с тех пор все работает само.
Alexey2005
20.09.2018 16:19Tor — это временное решение. В Китае он давно уже не работает, а мы-то как раз по китайскому пути идём. На один президентский срок этой технологии ещё хватит, а вот на два — уже вряд ли.
ProstoUser
20.09.2018 19:17Слава Богу, до Китая по части развития технических средств цензуры нам еще очень и очень далеко.
А если учесть, что большинство хороших разработчиков с одной стороны, не любят цензуру, а с другой стороны, все-таки более или менее себя уважают, то реально сильных разработчиков найти на подобный проект не получится.
В общем, я надеюсь, что сделать свою фильтрацию ТОРа у РКН не выйдет, а купить чужую просто не получится.
holomen
19.09.2018 18:21Наверное совсем дремучие и те кому на самом деле этот контактик не так уж и нужен — да, отвалятся. А вот я недавно с удивлением у девочки из разряда «ой, оно само тут выскочило и что-то непонятное пишет!» обнаружил и на телефоне и на компе впн. Сама справилась.
Впрочем, я это знал и во времена аськи когда в конторе проводили тесты по ее отключению — все вот эти девочки лихо подключались в обход всех запретов.
Так что когда нужно — и про впн узнают и остальные страшные слова.
IvanT
20.09.2018 08:35В Украине просто все массово перешли в Facebook и вся активность теперь там. Все страницы компаний, ивенты, даже страницы садиков и кафешек переехали массово туда. ВПН на телефонах держать просто неудобно. К тому же его нужно где-то брать, платить за него и так далее, а массово людям это абсолютно не нужно при наличии сносной альтернативы в виде Facebook. Поначалу, конечно, все плевались на его «удобство», но сейчас привыкли и всё нормально.
А насчёт ВК могу сказать, что очень многие «висели там сутками» не так как вы думаете. Они слушали музыку (в фоне была открыта вкладка или приложение запущено). Но теперь в этом пропал смысл ввиду возни с впнами, глюками и удалением многих песен. Потому люди аналогично нашли альтернативы в виде SoundCloud и других сервисов.
Так что в целом вы правы. Если закроют Facebook, то люди просто перейдут в ВК или ОК. Возиться с впн многим просто лень (бесплатные — некачественные, а платить за это нет смысла при наличии альтернативы).
0o0
19.09.2018 15:14+4Позакрывать все эти одноклассники к чертям и да фиг с ними.
Во двор вышли, мяч попинали, на парадке посидели (подъезд, прости хоспаде), пообщались...
dpr
19.09.2018 15:22-2Отчасти согласен с вами, но здесь другая проблема.
Gryphon88
19.09.2018 16:08+10Можно ненароком собрать больше трёх?
DanielKOcean
19.09.2018 18:211 Даём понять зарубежным компаниям, что войдя на наш рынок они могут сколько угодно конкурировать, но в любой момент под удобным предлогом их попросят;
2 Даём понять российским компаниям, что ---''---
3 Даём понять российским пользователям, что их вертели на одном месте, и любые хорошие вещи будут забирать, как по щучьему велению, заставляя жрать sh*t лопатой.
Дальше перечислять?Gryphon88
19.09.2018 18:46Будто что-то новое для всех перечисленных категорий. Тут классическая вилка «маржа-риски», поверьте мне, в Европе прекрасно понимают, что можно работать с гарантированной чистой прибылью 2-4% и планировать на десятилетия, а можно с 30-70% и строить планы максимум на год. Итальянцев, французов, немцев и поляков это отталкивает реже всех, но, ещё раз, они прекрасно знают, куда и зачем идут.
tvr
19.09.2018 15:53+1Ну вот, а где же премьер будет своих блох разводить, если свитер нахлобучат?
Так вот почему «цифровая экономика» растёт в цене — РКН планирует написать аж два письма, бумага видать дорожает.
Hardcoin
19.09.2018 16:00То есть я до конца года, как и обещал, это сделаю
Мужик. Обещал за три месяца написать два письма и наверняка сдержит обещание! Но лучше б, конечно, одно, с двумя получателями, сэкономили б всей страной на содержании Роскомнадзора.
werklop
19.09.2018 16:19Ассоциация
TorynVerd
19.09.2018 16:19Мде… Хотя если взглянуть под углом изоляции- то вполне понятно зачем и почему это делается…
с другой стороны изоляция еще никому на пользу не шла.ProstoUser
19.09.2018 17:13Это не изоляция. Это попытка прогнуть под себя все крупные интернет компании.
Фактически, получить еще один рычаг давления на них.
zim32
20.09.2018 11:35Китаю пошла. Ну если говорить про макроэкономику а не комфорт отдельных пользователей. Хотя когда в стране экономика на уровне рядовому гражданину как-то плевать что там за бугром.
dartraiden
19.09.2018 16:58+428 мая 2018 года Роскомнадзор потребовал от Apple удалить Telegram:
«Во избежание возможных действий Роскомнадзора по нарушению функционирования указанных выше сервисов Apple, Inc. просим Вас в кратчайшие сроки проинформировать нас о дальнейших действиях Компании, направленных на решение данных проблемных вопросов»
Александр Жаров (руководитель Роскомнадзора) в тот же день прокомментировал Интерфаксу:
«Мы отправили им (Apple) юридически значимое письмо и ждем от них юридически значимого ответа. Поскольку компания Apple, как и другие транснациональные компании, компания с высокой степенью бюрократии, ответ ожидаем в течение месяца»
Мужик сказал — мужик сделал.
А сегодня, в кулуарах форума СПЕКТР-2018, Александр Жаров говорит об определенных предупреждениях и сроках в отношении Facebook и Twitter.
Мы все верим, что мужик сказал — мужик сделал, как и все прошлые разы.
Любой желающий может убедиться, что письмом всё и ограничилось. Telegram никуда не делся, а у Apple никаких проблем не возникло. А если Apple может вертеть Жарова на причинном месте, то у Facebook и Twitter не могут не появляться мысли «а что, так можно было?»
Oliksolik
19.09.2018 17:13+2мда, дурдом. А если допустим такие законы будут в каждой стране, мне что надо будет разделять бд и ставить везде по серверу?
А если это не коммерческий проект или денег мало?ProstoUser
19.09.2018 17:15+2Эти законы не для того, чтобы применять их к маленьким некоммерческим проектам.
Законы пишут как бы для всех, но применяют только избирательно.
В этом весь смысл и вся прелесть!
0o0
19.09.2018 17:18Пока проект некоммерческий и к вам заходит в месяц 2.5 землекопа, вы как бы неуловимый джо.
Goodkat
19.09.2018 17:31+1Убираешь в списке стран Россию, и всё, нет у тебя российских пользователей. А если россияне вдруг обманывают и называются нигерийцами при регистрации — тут ты ничего поделать не можешь.
А если серьёзно, то или теряешь рынок страны, граждане которой решили сделать у себя такие законы, или, если это того стоит, приспосабливаешься.
ProstoUser
19.09.2018 17:35Полностью согласен.
Мой прогноз — ФБ сделает сервера в РФ. Хотя бы чисто формально.
Возможно, конечно, потянут еще какое-то время.
shanlove
20.09.2018 12:01Учитывая, что Россия — не единственный большой рынок с такими законами, то наработки уже есть и нет ни единой рациональной причины не подчиниться локальному законодательству. Разве что принципиальная политическая позиция. Но после проблем с Китаем многие осторожничать начали.
lunside
19.09.2018 18:38У меня любая новость связанная с персональными данными и РФ. Вызывает картинку устройства которое используется для домашнего ареста. Хотя лично сам отказался от 90% сайтов где требуют обязательно мобильный телефон. Хочу старый добрый web 1.0 без мобильных и большого обилия маркетинга.
ton1
20.09.2018 12:41Зачем в 1.0? Заходите в 3.0 — zeronet и прочие радости www.theregister.co.uk/2018/09/18/cloudflare_backs_interplanetary_file_system_with_gateway
RuK
19.09.2018 18:51+1Первый раз вижу, чтобы кому-то угрожали не «пистолетом», а письмом. Представляю как напрягся Марк… ))
Serge78rus
19.09.2018 19:44Даже не письмом, а обещанием его написать, так что еще никто вообще не напрягся.
Crandel
19.09.2018 18:52+1А ведь может быть все гораздо хуже. Читал статью и волосы дыбом становились. Даже Оруэлл такого предвидеть не смог.
lxl
19.09.2018 20:56У нас по всей видимости решили догонять Китай именно в этом направлении: деньги активно тратятся на кремлеботов, слежку и цензуру в интернете. Называют это всё почему-то «цифровой экономикой». И это, чёрт побери, очень грустно.
DanielKOcean
19.09.2018 21:27Очень хорошая статья про то, как надо помогать всяким бездарям голову прочищать от всякой религиозной чуши, а также наглядное пособие по действиям в случае отказа.
Alexey2005
19.09.2018 22:31Если бы прочищать… Заметать под ковёр скорее. Понятно же, что всё это будет существовать лишь до тех пор, пока сильна государственная власть. Как только Китай ослабнет, а рано или поздно это случится, пусть даже и через десятилетия, так уйгуры им сразу припомнят все прегрешения начиная с каменного века. И религию вместе с экстремизмом из подполья извлекут в считанные годы.
DanielKOcean
19.09.2018 23:08-1Всё может случиться по-другому: там реально весь райончик закроется на месяцок, а потом откроется и будет современный городок с улыбающимися до ушей китайцами, здоровающимися с туристами и рассказывающими, как они тут уже тысячу лет чай выращивают. Кто-кто, а китайцы уж точно ни пяди земли своей не отдадут, и если будет стоять вопрос между оставить территорию уркам и устроить небольшой тихий геноцидик, то ясно, что они выберут.
vchslv13
20.09.2018 00:56Интересно было бы послушать, что вы запоёте, если кто-то вам с семьёй устроит маленький геноцидик, так как у вас лицо или культура какая-то не такая.
С другой стороны я не настолько упорот, чтобы хотеть этого в реальности, наверно этим мы и отличаемся.Alex_Q
20.09.2018 01:06Как будто Вы не знаете классического вопроса призывающих к массовым репрессиям «А меня то за что?».
DanielKOcean
20.09.2018 09:48А я призывал разве? Я сказал, что с китайцами шутки плохи. Это не Израиль и Палестина. Тут единственный вариант собрать вещи и свалить куда угодно, либо жить по правилам Китая. Тут на хабре например в случае тотального трендеца, знаешь ли, принято собирать всю семью в охапку и валить из страны, что правильно, поскольку бороться с ситсемой самому дороже, и это правильный вариант. А когда дома остался и ещё превращаешь жизнь в служение идеям терроризма, даже в России тебе устроят маленький геноцид в отдельно взятой семье, посмотри вот с Кавказа постоянно новости в которых труп лежит рядом с кучкой гранат, патронов да экстремистской литературой. Или это тоже перебор?
lxl
20.09.2018 10:34Вы сказали, что китайское правительство «помогает всяким бездарям голову прочищать от всякой религиозной чуши». Фактически же оно занимается террором по отношению к инакомыслящим и даже целым народностям, не желающим подстраиваться под планы правящей верхушки. Вместо того, чтобы договориться и придти к взаимовыгодному консенсусу, китайское правительство выбрало цензуру и террор. Советские репрессии вы тоже поддерживаете?
Вы никогда не задумывались почему сми утверждают, что Zello, например пользуются «террористы», хотя фактически ей пользуются дальнобойщики? Или украинские сми почему-то террористами называют тех, кого наши сми называют героями.
Современные тенденции таковы, что террористами/фанатиками называют людей, чьё мнение отлично от линии партии, и обратите внимание, что мотивы и точки зрения людей, называемых «террористами» как правило тщательно замалчиваются, а то вдруг окажется, что террористы это совсем не те кого так называют.DanielKOcean
20.09.2018 13:29Я готов подискутировать о Зелло и дальнобойщиках (второй части комментария) в другом месте, поскольку в этом вопросе мы сходимся во мнении. А по поводу Китая, то я бы не назвал людей, которые начинают устраивать взрывы и подлянки правительству кем-то иными, нежели террористами, и методы подходящие для решения проблемы. У нас была подобная проблема в Чечне. Два раз договаривались и приходили к консенсусу. Потом пришли, но мы все видим к какому. А Китай сделал всё так, как надо. Дал ощутить любителям почитать книжки оболванивающие коллективную ответственность: хотите жить, как в каменном веке — вот вам каменный век.
lxl
20.09.2018 19:33Вам двумя постами выше указали на то, что в государстве, где такие методы применяются вы с лёгкостью можете оказаться «любителем почитать» со всеми вытекающими. И чсх вы будете себя считать абсолютно правым. Не задумывались кстати почему «оболваненные» люди идут на то на что идут? Какая книжка способна заставить вас идти на подобные поступки? А может проблема всё-таки несколько глубже и стоит хотя-бы попробовать разобраться?
Два раз договаривались и приходили к консенсусу.
А это не консенсус, это по другому называется. Китай по этому пути пошёл. С последовательностью и логичностью в отношении к территориальным вопросам вообще как-то не очень: Чечня/Крым, Каталония/Косово.
PwrUsr
19.09.2018 19:57Цель любой корпорации (да чего там, даже отдельно взятого человека — что бы выжить) зарабатывание денег.
Если российский рынок приносит дохода больше чем надо потратить на перенос данных, то перенесут.
Но доход будет подчитан не в долгосрочной переспективе, так как завтра кто-то решит вообще закрыть зановес, и вложения не окупятся.
sha4
20.09.2018 09:12Кто-нибудь передайте Собянину, что использовать Твиттер непатриотично, а еще он хранит свои ПД не на территории России.
Tachyon
20.09.2018 12:14Это не Китайский интернет к нам едет, это давно похали те кто принимает подобные законы…
Facebook, Twitter, Wikipedia, Вконтакте, Одноклассники,… Почему Ракомпозор похож на сбежавшую из вольера бешеную шавку, и все смотрят из окон квартиры кого следущего она покусает и какой будет итог?Alexey2005
20.09.2018 16:16Потому что эта шавка не бесхозна. У неё есть хозяин, которого злить гораздо, гораздо опаснее, чем просто терпеть постоянные покусы.
Stalker_RED
del