Арбитражный суд Москвы отклонил заявление зарегистрированной в Шотландии компании Private Networks, которая требовала от Роскомнадзора разблокировать её VPN-сервис TgVPN. Этот сервис был заблокирован в ходе блокировок адресов, через которые работает Telegram.Представитель Private Networks Саркис Дарбинян объяснил суду, что Роскомнадзор заблокировал доступ к адресам и доменам компании, хотя они не указаны в требовании Генпрокуратуры, на которое ссылается Роскомнадзор, а сервис TgVPN не имеет никакого отношения к мессенджеру Telegram и никак с ним не аффилирован. Таким образом, Роскомнадзор превысил свои полномочия, ограничил конституционное право на распространение информации, право на предпринимательскую деятельность, а также причинил экономический ущерб.
Истец требовал признать незаконным включение доменных имен и сетевых адресов интернет-сервиса TgVPN в реестр запрещенных сайтов.
Представитель Роскомнадзора Куликов заявил, что блокировка спорных доменов и адресов осуществлена по решению Таганского суда, возложившего на ведомство обязанность по прекращению создания технических условий для функционирования систем мессенджера Telegram. По словам ответчика, «сервис позволяет обходить меры, принятые для ограничения доступа», а «ресурсы позволяют получить доступ к распространяемым в Telegram экстремистским материалам».
Это уже второе заседание Арбитражного суда по этому делу. В прошлый раз судья перенесла заседание после спора адвоката TgVPN с представителем Роскомнадзора о значении слова «сайт».
Сейчас дело доведено до конца и вынесено окончательно решение. «В удовлетворении исковых требований отказать полностью», — объявила судья. Рассмотрение дела в совещательной комнате заняло 15 секунд, передаёт корреспондент «Медиазоны».
Истец с решением суда не согласен и намерен подать апелляцию. По словам Дарбиняна, Роскомнадзор проигнорировал нормы статьи 15.8 закона «О защите информации», которая определяет порядок взаимодействия ведомства с владельцами VPN-сервисов и порядок их блокировки в случае отказа выполнить требования. Кроме того, судья полностью проигнорировала статью 164 Арбитражно-процессуального кодекса и не дала выступить с позицией в прениях, заявил юрист.
Предупреждение по просьбе администрации сайта: «При комментировании этого материала просим соблюдать правила. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация».
Комментарии (71)
Gromin
19.09.2018 14:04Представитель Роскомнадзора Куликов заявил, что блокировка спорных доменов и адресов осуществлена по решению Таганского суда, возложившего на ведомство обязанность по прекращению создания технических условий для функционирования систем мессенджера Telegram. По словам ответчика, «сервис позволяет обходить меры, принятые для ограничения доступа», а «ресурсы позволяют получить доступ к распространяемым в Telegram экстремистским материалам».
Правильно ли я понял: если любой «некий абстрактный суд» вынесет решение, которым возложит на роскомнадзор «обязанность по прекращению создания технических условий для ...», например, распространения пиратского контента, то он сможет без всяких дополнительных телодвижений «по решению суда» блокировать все что посчитает нужным без дополнительного делопроизводства?InstaHeat
19.09.2018 14:08+1Они могут делать всё, на что хватит их фантазии. И сейчас это не приведет ни к каким последствиям. Такова реальность, а уж мириться с ней или нет — совсем другое кино
ivan386
19.09.2018 14:16Они могут делать всё, на что хватит их фантазии.
Если бы это действительно было так то они бы не исключали большие диапазоны адресов из реестра которые попали туда в пылу битвы с телеграммом.
lxl
19.09.2018 16:53+2Они какбы подсказывают что нужно делать чтобы исправить ситуацию.
После того как шумиха с телеграммом поутихла разблокировок больше не наблюдается: ~3.7 миллионов IP по прежнему заблокировано.
Так что правильная формулировка: могут делать всё, что не вызовет слишком массовых волнений. Но если судить по повышению налогов и пенсионного возраста — массовый протест их тоже волнует всё меньше.suharik
19.09.2018 17:06-2Даже десяти процентов от 340 тысяч человек вполне достаточно, чтобы защитить столицу и пути эвакуации в случае любого протеста.
acyp
19.09.2018 17:48+2Это что за цифра? Даже погуглил и нашел (в том числе) отсылки к численности Росгвардии. Но смысла фразы так и не постиг.
suharik
19.09.2018 17:53Именно это и хочу сказать. Вот одна из новых игрушек для борьбы с массовыми протестами — Стена
tvr
19.09.2018 18:01-1аналогов комплекса «Стена» нет ни в одной стране мира
Какая предсказуемая ремарка.
Но на сайте sdelanounas.ru его почему-то ещё нет.
Недоработка и упущение, однако.
Pilat
19.09.2018 18:32-1Плохая конструкция. Слишком сложная и травмоопасная. Давайте поможем Росгвардии от нас защищаться, как помогали Роскомнадзору защищать нас от Телеграма придумаем какие нибудь белые списка там…
О! Идея. Понизить травматизм можно, обвязав этот Камаз стекловатой. Мягонько так толпу отодвигать.
2PAE
20.09.2018 07:25Вы думаете власть имущие не верят тому что «пишут в телесвисторе»? Зачем им такие машинки?
suharik
20.09.2018 09:08Теоретически — для защиты личного состава от разъяренной толпы. Чем именно толпа будет заведена — другой вопрос, пока что создается впечатление, что все готовы стерпеть. Спасибо местным властям, что хоть они позволяют цивилизованно вести диалог и выполняют свою работу.
А на практике трудно представить, что «Стена» способна действительно быть стеной. Где найти улицу шириной в 7 метров? Да они все разные. Плюс столбы опор рекламных баннеров и освещения будут помехой в случае движения таких фронтом. По мне так новость больше походит на бряцание оружием перед гражданами, мол, смотрите что у нас еще есть против незаконных сборищ. Это ведь все к вопросу о массовом протесте — значит власть понимает, что оно может состояться в любой момент. Дальнейшее зависит от людей.roscomtheend
20.09.2018 11:28Там написано что комплекс подгоняется и комбинируется — несколько машин загородят, выберут место без опор. Мне почему-то представляется центр города (Москвы или СПб), где дома без зазоров, улица шириной 2-4 полосы и узкие тротуары, а не окраины с бульварами и зелёной зоной между широким тротуаром, проезжей частью и домами. И почему-то кажется что митинги будут проходить в центре (митинг кинутых дольщиков может и на окраине, но это локальная буза и людям (если понимаете о ком) не угрожает). Что не исключает что этот Камаз в единственном экземпляре, который «можем повторить», но не очень хочется — затратно-с. Царь-стена.
Xalium
19.09.2018 17:34+2по решению Таганского суда, возложившего на ведомство обязанность
А разве суды могут диктовать обязанности каких-то госорганов?
alfred200
20.09.2018 14:16Интересно, а с неарбитражными судами это будет работать? Ну, например, можно ли будет оправдать кражу тем, что суд наделил тебя обязанностью выплатить алименты?
basilbasilbasil
19.09.2018 14:12+1Предупреждение по просьбе администрации сайта: «При комментировании этого материала просим соблюдать правила. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация».
по просьбе администрации считайте что тут ничего не написано.
Не очень понятен смысл постить явно политизированный материал с заранее понятной реакцией аудитории и тут же просить воздерживаться. Что тут можно обсудить?nfw
20.09.2018 07:23Действительно, пишут, что действует постмодерация так, как будто в комментариях к другим темам премодерация, а то и во все нет модерации и никого не трут.
achekalin
20.09.2018 12:35Смысл?
1) лишнее число посещений и постов — показы рекламы
2) любой коммент можно удалить «от греха», чтобы РКН не заблочил, а то тебе никаких показов рекламы не получится делать
А обсуждать можно многое. Не только политику.basilbasilbasil
20.09.2018 14:16на самом деле пост по формату — для vc, где он и висит. Тут в нем нет смысла — не та аудитория, и драконовская модерация. Например я уже отхватил за этот пост «отхабреный», несмотря на "+7" пост.
achekalin
20.09.2018 14:18-1Пост или коммент? Пост Ализара, известного специалиста
поднять бурюнагнать поболее комментов.
SUA
19.09.2018 14:54В России нет прецедентной системы судопроизводства. Но это именно тот случай когда она есть… и даже полезна, если подумать.
Можно, конечно, потратиться на адвокатов, зарплату суду, вести 5 (10 нужное подставить) лет судопроизводство с заранее всем известным результатом, а можно поступить быстрее, проще и дешевле для всех сторон. Лучше бы выдачу Винника обсуждали, новую проксю 5 минут зарегать если инфраструктура есть
Pilat
19.09.2018 16:35+2После 60-ти процентов за Собянина и кучи блогеров, топящих за него, странно ожидать что правительство на народ будет обращать внимание кроме как на дойную корову, единственное право которой получать корм и стойло.
Serge78rus
19.09.2018 17:07Разве право этой коровы на корм и стойло где-либо закреплено?
Pilat
19.09.2018 17:20Конечно. И если право на стойло будет нарушено, доярка получит выговор, штраф, а то и уволена если корова от голода сдохнет.
anonymous
19.09.2018 16:53+5Судебной системы в Роcсии не существует. Чему удивлятся — то?
Сверху сказали блокировать, значит блокировать.Vlad_fox
19.09.2018 17:20+1не то чтобы ее не существует, людей ведь сажают, решения суда обьявляют.
Судебная система существует, но смысл понятия «судебная» сильно отличен от такового в других местах. Так как отлично и общество, в котором система функционирует.
Со времен царя, вождя пролетариата, отца народов, гениального писателя и 5-жды героя, теперь повелителя журавлей, щук и сосен — общество приучено ходить послушным стадом и постоянно быть доимым властью их имущими.
Кому-то (чуть меньше, чем всем) такая система не нравится, но они ничего не делают чтобы ее изменить. Так как не знают что делать, не умеют, а тех кто близок к этому — изолирует от стада, чтоб не нарушали стабильность.
и каждый из стада смотрит на других и думает — чего они, эти другие не сделают для него эту систему лучше? посты им пишешь, негодуешь — а они не делают, токо тоже постят или матерятся и бухают.anonymous
19.09.2018 17:35Наше поведение полностью описывается эволюционной психологией.
Как ни крути, но мы произошли от обезьянок
Конечно иногда у общества накипает, тогда только баррикады, других способов история не знает. И опять же это помогает не надолгоKarpion
20.09.2018 03:00Я полагаю, что власть начнёт думать после того, как хотя бы десяток людей откажутся принимать армейскую присягу — на основании того, что власть нарушает Конституцию.
Как вариант — офицеры запаса (коих на Хабре много) могут написать заявление в министерство обороны с отказом от звания и отказом защищать это государство.
Разумеется, это д.б. широко освещено.
Если что — я невоеннообязанный по возрасту.9660
20.09.2018 05:31Как вариант — офицеры запаса (коих на Хабре много) могут написать заявление в министерство обороны с отказом от звания и отказом защищать это государство.
Нет такой возможности по закону. Разве что через отказ от гражданства.
BigFlask
20.09.2018 11:03Я полагаю, что власть начнёт думать после того, как хотя бы десяток людей откажутся принимать армейскую присягу — на основании того, что власть нарушает Конституцию.
Согласиться пойти в армию чтобы там отказаться принимать присягу — это нужно быть очень идейным, причем одержимым весьма странными идеями. Вообще, как мне кажется, службу в армии потому и сделали на практике такой необязательной — чтобы подобные бузотеры в нее ни в коем случае не попадали.Karpion
20.09.2018 16:47Честно говоря, я давно не интересовался порядком призыва в армию. Сам я попал в 1986-м, когда призывали студентов. Тогда было довольно просто: присылали повестку, и откосить было можно, но проблематично. Скрываться от призыва в стране с гос.монополией на предпринимательство — это резко ограничить свои возможности в карьере и вообще в трудоустройстве.
А сейчас — я как-то сильно сомневаюсь, что при необязательной службе найдутся желающие служить срочную службу. Тут как раз в арию пойдут люди с очень сильными тараканами в голове.
Вы неверно поняли моё предложение. Человек, который решил пойти таким путём — сначала в ответ на повестку отписывается военкому о том, что он отказывается защищать государство, игнорирующее Конституцию.
На следующем шаге к нему приходят (домой, по месту работы/учёбы, на улице) и предлагают идти в армию со словами: «не пойдёшь — поведём тебя силой». Тут нет смысла оказывать силовое сопротивление — у государства тут численный перевес. Таким образом, человек оказывается в военкомате, на призывном пункте.
Но дальше — человек оказывается подписывать любые бумажки, кроме заявления о своём несогласии защищать нечестивое государство. Т.е. ему не могут нормально выдать ни военный билет, ни обмундирование — под этим всем надо подписаться. Присяга — это тоже подписание бумажки с её текстом.
Т.е. если согласие пойти в армию тут есть — то только под угрозой насилия.
Из-за кармы не могу отвечать чаще, чем раз в час. Поэтому отвечаю 9660'у здесь:
Даже если человек не может отказаться от офицерского звания так, чтобы это признало государство — он может публично декларировать свой отказ воспринимать себя как офицера. Акцент — на публичности.
Но гораздо важнее здесь — публичное заявление об отказе защищать государство.
Ответ achekalin'у:
Интересно, а как в законе сформулирован «долг»? Как «служба в армии» или как «защита государства»? Человек не отказывается служить в армии — но публично заявляет, что защищать государство не будет. Например, откажется стрелять в противника (и вообще выполнять боевую задачу) до тех пор, пока не убедится, что цензура отменена, а сотрудники РКН наказаны.
Разумеется, человек, решившийся на такой конфликт с государством — д.б. готов к эскалации конфликта. Если такой человек будет один — разумеется, его нагнут. Но если у дела будет большой резонанс — то нагнуть будет сложнее.
И в ответ на суд — такой человек обращается в ЕС/США с просьбой о политическом убежище. Такой вариант властям точно не понравится.Gryphon88
20.09.2018 17:14Всё ещё проще: сначала, до присяги, т.е. 1-2 месяца после распределителя, солдат считается «запахом». Оружие ему не дают. Потом репетиция присяги, где запахи учатся говорить
Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине – Российской Федерации.
Потом собственно присяга, торжественная церемония, где из командования обычно старшим является полковник.
Клянусь свято соблюдать её Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество
Тут есть варианты: отказаться на репетиции. Тогда командир, младлей и сержант и старшина отходят за угол и командир произносит речь в стиле «тут боец что-то попутал, вы ему объясните, а для памяти — всё отделение бежит десяточку в противогазах». Второй вариант — отказаться на самой присяге, тоже очень сильно портит отношение сослуживцев и командования. В любом случае, домой никто не отпустит, просто не дадут оружие и освободят от воинских учёбы и задач. От хозяйственных никто освобождать не будет, а поскольку солдат со свободным временем — позор для командира, чистить картошку, красить, строить и таскать к дембелю такой призывник будет профессионально.
А для описанного способа с отказом подписываться есть три народных решения:«хрен с ним, кто смотреть будет», «подпишись за него» и «Н-на!». В 99% случаев их хватает.
BigFlask
20.09.2018 19:53Тогда было довольно просто: присылали повестку, и откосить было можно, но проблематично.
А ты ее не получил, ну, обстоятельства так сложились, не дошла она почему-то.
На следующем шаге к нему приходят (домой, по месту работы/учёбы, на улице) и предлагают идти в армию со словами: «не пойдёшь — поведём тебя силой».
А тебя, так уж совпало, дома нет. За хлебом вышел, когда вернешься — неизвестно. А даже если и есть — получаешь повестку, а в назначенный день, вот незадача, у тебя может разболеться живот, а про военкомат после этого ты, почему-то, забудешь. Силой то в армию не забирают — чтобы в нее попасть человек САМ ДОЛЖЕН ПОЙТИ в военкомат, получить направление на анализы, САМ ДОЛЖЕН ПОЙТИ в больницу сдать анализы, САМ ДОЛЖЕН принести эти анализы в военкомат, потом еще раз придти в военкомат на медосвидетельствование, снова САМ. После чего будет еще призывная комиссия, а потом еще САМОМУ нужно будет явиться для отправки в войска — и только после этого он попадет в армию. Причем, если, вдруг, не успеешь все эти пункты проделать за один призыв — все нужно начинать по-новой. Попасть в армию гораздо сложнее, чем принять (или ее приносят?) присягу.
Человек, который решил пойти таким путём — сначала в ответ на повестку отписывается военкому о том, что он отказывается защищать государство, игнорирующее Конституцию.
И такое предусмотрено законом: убеждения не позволяют служить в армии — милости просим, два года АГС к вашим услугам.
achekalin
20.09.2018 12:33Сядут в тюрьму по суду, т.к. отказываются отдавать «долг». А на каком основании… Судья такой же «квалификации» отлично справится, думаю.
gohan
20.09.2018 03:07Наше поведение полностью описывается эволюционной психологией.
Как ни крути, но мы произошли от обезьянок
Южные и северные корейцы, надо думать, эволюционировали от одной и той же породы обезьянок, но почему-то живут радикально по-разному. Как же так?
AlexMt
19.09.2018 17:49Тянет на мировой рекорд по скорости принятия решения судом. Срочно в книгу рекордов Гиннесса!
Berkof
20.09.2018 05:25Думаю после смены президента и эту судью судить будут… глядишь — и посадят, ну или хотя-бы с работы турнут и штраф наложат.
achekalin
20.09.2018 12:31+1Судья неподсуден. Что характерно, его грамотность в вопросах, о которых приходят дела, нигде не требуется, так что, даже если вы докажете, что он не знает слов «сайт», «телеграмм», его не тронут, т.к. он был не обязан.
Он (даже если абсолютно честно хотел решить дело беспристрастно) «повелся» на слово «терроризм», буквально как в андекдоте:
"
— В вашей допинг пробе нашли 0 промилле мельдония. Вы дисквалифицированы
— Но ведь 0 промилле.
— Но ведь мельдоний.
"
В общем, система, которая построена так, что может просто делать вид работы.
DjOnline
20.09.2018 09:05Напомню, что в том же Hetzner до сих пор заблокировно десятки тысяч IP адресов.
amarao
20.09.2018 12:10В Ванписе было описание самого гуманного суда в мире. Обвиняемого вводили в судебный зал, а там не было никого. Его проводили через суд и выводили в дверь «виновен».
Anshi85
20.09.2018 12:24+2В последнее время все чаще думаю о том куда уехать из этой страны, к сожалению нигде мы не нужны просто так, нужно или искать офер на работу или поступать учиться в ВУЗ. Оставаться тут уже нельзя, так как лет через 50 тут будут жить «истинные патриоты» или безвольные исполнители, умных людей уже не будет или уедут или убьют
amarao
20.09.2018 13:59ВУЗ не обязательно. Достаточно просто учиться. И да, культурная эммиграция возможна только в режиме экспата. В режиме гастробайтера ничего хорошего не ждёт.
Barbaresk
20.09.2018 14:5450 лет — это вы хорошо так накинули. Тут страшно представить какой уровень скреп будет уже через лет 5.
amarao
20.09.2018 15:38Вот, кстати, интересно. Давайте сделаем два прогноза:
* Ещё большее бронзовение — на носу очередной срок и почти выборы, так что милитаризм и «спасибо пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра дедушке за победу Уйгов над Лисовитами под речкой Жучкой».
* Режим уже сменился вместе с трещиной в преднапряжённом песке существующей системы.
Что из этого звучит реалистичнее?Barbaresk
20.09.2018 15:54На 5 лет — первое. Я не представляю себе, что должно произойти, чтобы все пошли менять власть. Росгвардия разве что младенцев будет есть. Хотя вон на Болотной внезапно вышло много народу.
А если бы я мог предсказать на 50 — я бы не стал о своих предсказаниях писать на форум). Мне кажется, что у нас делают что-то типо второго совка.amarao
20.09.2018 16:10Существенное ухудшение экономики. Ошибка. Болезнь. Старость.
Бывает, что диктаторы своей смертью умирают, но это редкость.Barbaresk
20.09.2018 16:17Существенное ухудшение экономики — ну нефть-то еще лет 20 качать можно без проблем, даже если она сильно подешевеет.
Ошибка — ну мб.
Болезнь, старость — при абсолютной власти и неограниченных ресурсах можно обеспечить почти любой уровень мед. обслуживания. Т.е. те же 20 лет.
Так что, наверно, остаётся только совершение каких-то фатальных ошибок + случайность, чтобы всё удачно сложилось, т.е. по факту надо чтобы всё вместе совпало.amarao
20.09.2018 16:21Нефть можно качать 20 лет. Если она будет настолько востребованной. Небольшой прорыв в батареях — и электромобили перейдут из категории «тесла» в категорию «обычно». Достаточно снижения спроса процентов на 20%, чтобы произошёл сильнейший обвал цены.
Болезнь не связана с медобслуживанием. Возраст, травмы, деменция и т.д. Никакое медобслуживание не вылечит Альцгеймера.
У меня есть надежда/ощущение, что смена режима будет спровоцирована управленческими ошибками.
Но это всё диванное предсказание, ноль авторитетности и аргументов.
rainver
20.09.2018 12:28По-моему, всё достаточно очевидно. Принцип прецендентности во всей красе на благо… кого-то там. Упреждающий удар.
Шаг 1 — берём «левую» компанию, подаём от её лица жалобу в суд.
Шаг 2 — «проигрываем» суд…
… Профит! Теперь, те, кто будут подавать подобные жалобы, будут иметь дело с прецендентом.ledocool
20.09.2018 16:02У нас беспрецедентная система. Т.е. к нему нельзя аппелировать в суде. А установка «нипущать» уже спущена. Короче говоря, сильно много размахиваний палкой ради ничего.
sayber
20.09.2018 14:18Не знаю кто там блокирует телегу, но все прекрасно работает.
Сбои происходят на других ресурсах.
Zezst
22.09.2018 00:50А я вот, недавно, прослушал “Атлант расправил плечи”.
И мне кажется, что я сплю и все происходящее мне снится.
SemaIVVV
Ого! Кто-то еще пытается наехать по этим делам на РКН?
Как по мне, это можно делать только ради само-рекламы, другого смысла в этом нет.
Stalker_RED
Есть конечно. Это еще одна иллюстрация криво работающей судебной системы.
sevikl
эта система не работает криво. она вообще не работает
Graf54r
Вот не нужно — она работает как надо! Но только для нужных людей.
betrachtung
Люди, которые считают, что в России власть не справляется со своими задачами, глубоко заблуждаются по поводу природы этих задач.
slovak
>> со СВОИМИ задачами
aPiks
Она работает идеально, просто не для вас.