Я наконец-то изыскал время и написал вторую часть своей истории об IT-эмиграции. Первую часть можно прочитать тут — История переезда системного администратора в Германию. Часть первая: поиск работы и виза. В этой части я опишу подробно, как мы с сестрой обустраивались на новом месте, какие ошибки при этом допускали и сколько нам эти ошибки стоили.
Итак, поехали.
У нас было два загранпаспорта, национальная виза, контракт на работу, договор на учебу и целое множество вещей всех сортов и расцветок, а также лысый кот, длинный список дел, норовящая развалиться машина и несколько тысяч евро. Не то чтобы всё это было так уж необходимо для переезда в Германию, но если уж начал эмигрировать из России, то становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение — это жилье. Ничто в мире не бывает более беспомощным, безответственным и порочным, чем поиск квартиры во Франкфурте. Я знал, что рано или поздно мы столкнемся и с этим.
Подготовка к переезду
Когда я наконец получил визу и стало понятно, что мы действительно едем, у нас с сестрой оставался всего месяц. До этого активные действия предпринимать было чревато — визу могли и не дать. В итоге нам пришлось крутиться, как белкам в колесе. Ехать мы решили на машине. Пришлось срочно делать коту международные ветеринарные документы, сортировать вещи на «взять с собой сейчас» и «отвезти пока к родителям», чинить машину, идти по врачам, ругаться с хозяевами нашей питерской квартиры по поводу залога… Сестре пришлось еще и совершить экспресс-забег по куче учреждений для сбора документов на языковую визу Германии. Работали мы оба почти до последнего дня, потому что отчаянно нуждались в деньгах — накопления у нас, конечно, были, но сколько уйдет на переезд, мы не могли прикинуть даже примерно. Тут нам очень сыграло на руку мое увлечение радиолюбительством: экстренно распродав почти весь накопившийся за без малого 9 лет радиохлам, удалось выручить очень неплохую сумму.
Вопрос жилья встал перед нами практически сразу. Найти в Германии что-то на долгий срок удаленно — нереально от слова «совсем». Тем более во Франкфурте. Тем более за месяц до приезда. И уж тем более с котом. Через сайт для поиска туристического жилья airbnb.com сестра нашла нам идеальный для этих условий вариант — сдающуюся посуточно квартиру в пригороде рядом с вокзалом, в 25 минутах на электричке от центра города. Стоило это каких-то совсем уж жутких денег, в районе 1300 евро за месяц, но выбирать нам было не из чего: все остальное было либо дорожа раза эдак в два, либо располагалось у черта на рогах.
Решив основные дела, мы проложили маршрут через Латвию, Литву и Польшу, рассчитали дорогу на 3 дня, забронировали две квартиры для ночевок, уволились и стали собирать вещи.
В последний день мы грузили в машину самое необходимое. Оба были к тому времени на ногах уже почти сутки. Вообще-то у нас был четко расписанный план переезда, и никакого аврала не предполагалось: все должно было быть погружено еще накануне, а в последний день мы хотели отмечать наш отъезд в пабе… Но меньше чем за неделю до назначенной даты выезда меня угораздило серьезно заболеть, и в итоге все планы полетели к чертям. А еще мы наивно планировали оставить на заднем сидении место для кота, где он мог бы лежать, спать и есть, но «самых необходимых» вещей набралось столько, что машина была забита по самую крышу (включая два багажника), а мы здорово прокачали скилл «впихнуть невпихуемое». Кот в итоге ехал всю дорогу у сестры на руках.
Было раннее утро, 22 сентября 2017 года. Мы в последний раз выходили из подъезда дома, в котором прожили целый год. На парковке стояла загруженная по самое некуда машина, в переноске мы несли кота, еще не подозревающего, какое испытание его ждет. Чувства у нас были сложные: прошлая жизнь закончилась, новая еще не началась, впереди было 2200 километров и три дня пути.
Началась наша дорога в Германию.
Переезд
Первый день я не забуду, наверное, никогда. Маршрут был, казалось бы, простой: Санкт-Петербург — Каунас. Но сначала мы потеряли много времени в консульстве на неудачную попытку одним днем получить визу для сестры (о готовности которой нам сообщили накануне, но для ее проставления консульство потребовало оставить у них паспорт на сутки), а потом собрали кучу пробок и битых три часа торчали на границе из-за кота, которого очень неспешно оформляла тетенька из ветеринарного контроля. В итоге в тот день я, еще не совсем поправившись и с жуткого недосыпа, провел за рулем около 15 часов, держась на жаропонижающих и энергатиках. Кот тоже героически держался, но на двенадцатом часу не выдержал и справил малую нужду, сидя у сестры на коленях… Пришлось срочно искать посреди ночи заправку, чтобы привести в порядок сестру и машину. Добравшись таки уже глубокой ночью до Каунаса, мы рухнули спать как убитые.
Второй день был проще. Заехав в магазин за местной симкой (куда же без интернетов-то), мы взяли курс на польский Лодзь. Три радиостанции в машине бухтели на разные голоса, кот вяло орал, мы с сестрой глазели по сторонам и все еще не верили, что едем не в отпуск. Хорошенько попетляв под Варшавой из-за строительства автобана и отрихтовав порог машины о некстати подвернувшийся булыжник, мы к вечеру добрались до Лодзя. Кот расслабился — похоже, подумал, что уж теперь-то его никуда больше не повезут… Бедолага.
В третий, финальный, день мы преодолели около 900 километров — к счастью, уже по автобану. Кот смирился и спал, спрятав голову у сестры на коленях. В городке Ной-Изенбург (Neu-Isenburg), что под Франкфуртом, нас встречал хозяин нашей временной квартиры, Адем. Турок по национальности, он прекрасно владел немецким, давно уже жил в Германии и оказался очень гостеприимным человеком — ждал до поздней ночи, «застолбил» для нас парковочное место и помог разгрузить машину. Прежде чем рухнуть спать, я еще успел достать из нашего багажа Juniper SRX100, подключить к нему точку доступа, модем и завести доступ в Сеть через LTE — в этой квартире подключения к Интернету не было. Сестра, тоже из последних сил, запостила в соц.сети, что мы доехали :)
Регистрация по месту жительства
Самое первое, что нужно сделать приехавшим в Германию не в качестве туриста — это зарегистрироваться по месту жительства. Без регистрации (Anmeldung) здесь нельзя сделать практически ничего — она требуется для открытия счета в банке, для заключения многих контрактов на услуги и, главное, для получения вида на жительство — Aufenthaltstitel. О том, что делать этот самый Anmeldung в снятом на месяц через airbnb жилье как-то не принято, мы узнали уже по приезду. Хозяин квартиры сначала отказал нам категорически, но потом все же согласился обсудить этот вопрос и пожаловал к нам в гости со всем семейством — видимо, для доходчивости. В чем же прикол, спросите вы?
Все достаточно просто. Если вы снимаете квартиру и зарегистрированы в ней, выселить вас можно только через суд. Даже если вы за нее не платите и всячески нарушаете общественный порядок. Такой геморрой никому из квартиросдатчиков, естественно, не нужен, но нам удалось убедить хозяев в нашей благонадежности и получить их письменное согласие на регистрацию — под честное слово, что злоупотреблять доверием мы не будем. С этой бумагой мы сходили в ратушу (Burgeramt) и зарегистрировали меня, получив заветный Meldbescheinigung — подтверждение регистрации по месту жительства. Почему только меня? Как я уже рассказывал, сестра не успела получить немецкую языковую визу и приехала по туристической шенгенской, а туристов тут не регистрируют.
Банковский счет и Termin
Следующим квестом был банк, где нужно было открыть счет — без него жить в Германии невозможно. На этот счет приходит зарплата, с этого счета списываются разные платежи (телефон, интернет etc)… Взяв с собой сестру в качестве переводчика, я направился в ближайший к нам банк — это оказалась Sparkasse. И вот тут-то мы узнали волшебное немецкое слово Termin, которое во многом определяет жизнь немцев :) Termin — это запись в учреждение, или к врачу, или вообще любая назначенная встреча. Большинство действий в фирмах и учреждениях Германии делается только с предварительным назначением Termin. Банк не оказался исключением — на открытие счета нужно было назначить Termin, а ближайшее свободное время у них было только через неделю.
Усомнившись в адекватности банка, я позвонил своему работодателю — там меня заверили, что это в Германии норма, и что требовать с меня данные банковского счета в первый рабочий день никто не будет. Так что мы назначили Termin, и через неделю мне за полчаса открыли счет, на который мы со вздохом облегчения положили наши привезенные из России наличные сбережения. Сестре, опять-таки из-за «неправильной» визы, счета в банке пока не полагалось.
Тут я допустил первую ошибку: открыл счет в пригородном отделении банка, не убедившись, что смогу его обслуживать там, где собираюсь жить. Sparkasse — это как российский Сбербанк, куча филиалов под одним брендом, но обслуживать счет можно только там, где его открывали. Как выяснилось позже, во Франкфурте филиалов областной Sparkasse просто нет, как и cash-in банкоматов оной. Хорошо хоть снимать наличные можно без комиссии по всей Германии, да.
Мобильная связь и контракты
Мобильных операторов в Германии множество, однако все тарифы более-менее похожи и делятся на две группы — prepaid и контрактные, и по сравнению с Россией они очень дорогие. Средненький пакет (безлимитные звонки и 5-7 ГБ трафика в месяц) обойдется в 15-20 евро на prepaid тарифе. На контракте немного дешевле.
Чтобы временно решить проблему домашнего интернета, мы купили контрактный тариф с условно-безлимитным трафиком (10 ГБ LTE без ограничения скорости, дальше скорость режется до 1 МБит) за 29 евро в месяц. Пользовались мы этой симкой несколько месяцев — до тех пор, пока не переехали на постоянную квартиру и не подключили стационарный интернет, после чего «безлимитная» карта перешла к моей сестре, которой вечно не хватало 5 ГБ на ее prepaid тарифе. Мне же на работе сразу выдали телефон с корпоративной симкой.
Здесь есть один нюанс, которого часто не знают новички: контракт заключается на определенный срок (год или два), и разорвать его раньше невозможно. Просто перестать платить тоже нельзя — дело быстро дойдет до коллекторов и/или суда, плюс ваша кредитная история будет безнадежно испорчена. Более того, контракт продлевается автоматически, если вы за 3 месяца до его истечения не написали отказ от продления. То же самое касается вообще практически любых контрактов на услуги — интернет, абонемент в фитнес-клуб, подписки на журналы… Так что советую новичкам быть очень внимательными в этих вопросах.
Медицинская страховка
Жить в Германии без страховки нельзя, причем страховки немецкой — наши туристические годились только на первое время. Видов страховок здесь две: государственная и частная. Если не вдаваться в детали, то разница такова: государственная страховка покрывает меньше рисков (стоматологию почти совсем не покрывает) и ждать приема врача по ней дольше, зато она платит врачам напрямую, сам застрахованный ничего не оплачивает. В частной страховке больше плюшек, но купить ее могут не все, и механизм оплаты в ней странноватый: сначала оплачиваешь счета от врачей сам, а потом страховая компания возмещает потраченное.
Я имел возможность выбирать между этими двумя видами страховок и выбрал государственную. Возможно, потом и перейду в частную, но пока такой потребности не испытываю. Цена этой страховки не фиксирована, а считается как процент от зарплаты. Моя сестра, как неработающая языковая студентка, могла застраховаться только в частной страховке. Ценники там начинаются от 300 евро в месяц и выше, но есть специальные тарифы для школьников и студентов, которые стоят на порядок меньше — от 30 до 80 евро в месяц. Сестра долго сравнивала предложения разных страховых компаний в этом сегменте, и в итоге остановила свой выбор на страховке за 60 евро в месяц, покрывающей почти все, включая лекарства. Спустя примерно полгода ей пришлось обратиться к врачу, счет пришел по российским меркам космический — мы его оплатили и отправили в страховую вместе с чеками на лекарства, и нам возместили абсолютно все расходы до последнего цента.
Поиск постоянного жилья
В России мы привыкли, что снять квартиру — совершенно не проблема, были бы деньги. Предложение превышает спрос, можно без особых проблем выбрать жилье по своему вкусу и кошельку. Если что-то не нравится, всегда можно съехать. Хозяева квартиры, впрочем, тоже могут разорвать договор аренды и выселить арендатора, да. Полная свобода. Переезд стоит копейки. Залог при съеме жилья редко превышает месячную арендную плату.
В Германии же все с точностью до наоборот. В крупных городах желающих снять любое жилье раз в 10 больше, чем предложений. На хорошее жилье в приличном районе с нормальной инфраструктурой спрос и того вьше. Аренда стоит дорого, залог составляет в среднем 3 месчячных платы, так что денег нужно много и сразу. Если вы иностранцы, живущие тут без году неделя, вам будет сложно найти приличное жилье. Если вы еще и не муж-жена и не парочка, и вам не подходит вариант “одна спальня и огромная гостиная, она же кухня” — будет еще сложнее, поскольку примерно 50% квартир по планировке тут “заточены” именно под семейные пары. Имеете машину и хотите выделенное парковочное место/гараж — я вас поздравляю, сложность поиска увеличивается в два раза. Если у вас вдобавок еще и кот — можете сразу вешаться, а уж если при всем этом вы не очень хорошо владеете немецким языком… Ну вы поняли, да. Миссия почти невыполнима.
Тут я допустил вторую ошибку: не поддался на уговоры сестры сразу бронировать ту квартиру с airbnb на два-три месяца. Почему-то я был уверен, что уж за месяц-то мы обязательно что-нибудь найдем… Однако реальность оказалось сурова.
Здесь правят бал арендодатели. Жилье почти всегда снимается на годы, многие живут в съемных квартирах десятилетиями. Арендатор в Германии защищен многочисленными законами, и выселять его, даже если он пьянствует водку, нарушает безобразия и не платит за аренду — сложно, долго и без гарантии успеха. Получить такие проблемы на свою голову не хочется никому, поэтому к поиску жильцов арендодатели подходят со всей ответственностью.
Арендодатели придирчивы. Арендодатели подозрительны. Они будут с сомнением разглядывать ваш российский паспорт. Они будут въедливо выяснять, почему ваша виза действует только полгода — и вам придется долго доказывать, что вы приехали по программе Blaue Karte и визу вам поменяют на вид на жительство, но для этого нужна, черт возьми, квартира и регистрация. Они будут требовать копии вашего трудового договора, паспорта и визы, справку о трудоустройстве, справку о зарплате и о том, что у вас нет долгов. Они будут мрачно расспрашивать, как часто ваш кот дерет стены и гадит по углам, и морщиться, слушая ваши ответы на кривом немецком или средненьком английском. А после всего этого они будут выбирать — и с 90% вероятностью выберут не вас, потому что среди желающих наверняка найдется пара нормальных немецких немцев, с родным немецким языком, немецкими паспортами и без животных. В общем — время шло, квартира не находилась, и мы с сестрой стали нервно шутить про то, как с котом и вещами переедем жить под мост.
В конечном итоге, сестра совершила чудо и после почти месяца звонков, рассылки писем и поездок на просмотры нашла нам в черте города очень хорошую и относительно недорогую трехкомнатную квартиру, в зеленом районе и в двух шагах от метро. Определенная заслуга здесь есть и у кота — узнав, что он у нас лысый, маклер на том конце провода строго спросил, не мерзнет ли котик зимой. А при встрече умилился с фотографий, так что в этот раз нам не отказали.
Кстати, до недавнего времени, если квартира сдавалась через маклера, то его услуги оплачивал арендатор — а это еще плюс одна-две арендные платы. Но пару лет назад приняли закон, согласно которому маклера оплачивает тот, кто его нанял (в данном случае, арендодатель) — что несколько облегчило и без того непростое положение тех, кто ищет жилье в крупных городах.
В общем, квартира нашлась, но была одна незадача — освобождалась она только с декабря, а с арендованного через airbnb жилья нам надо было съехать уже в конце октября, продлить его было нельзя. Мне до сих пор жутко вспоминать, в какую астрономическую сумму нам обошлось временное жилье на этот период и насколько неудобным оно было.
Kaution
Важным моментом был также и залог за квартиру — Kaution. Он составляет три арендных платы без учета коммунальных услуг (это называется Kaltmiete), и в нашем случае требовалось внести более 2000 евро. Расставаться с такими деньгами не хотелось, и я нашел выход: можно заключить специальную страховку, которая называется Burgschaft. Она стоит около 100 евро в год и гарантирует, что вашему арендодателю будет выплачена компенсация ущерба в размере до тех самых трех арендных плат, если вы в квартире что-то сломаете. Не все арендодатели согласны принять такую страховку вместо классического залога, но нам повезло.
Мебель
То, что квартиры на долгий срок здесь сдаются, как правило, без мебели, мы уже знали. В них часто даже нет кухни — просто голые стены плюс санузел. Поэтому мы заранее закладывали определенную сумму на то, чтобы квартиру обставить. С кухней повезло — мы ее относительно дешево выкупили у предыдущих жильцов вместе со всей техникой, а вот всю остальную мебель пришлось покупать, доставлять и собирать. Дешевле и проще всего оказалось это сделать в IKEA — мы выбрали мебель, и за не очень большую сумму (хотя и превышающую в несколько раз стоимость таких услуг в России) нам ее привезли и частично собрали (мы заказали сборку только габаритных вещей вроде шкафов и кроватей, все остальное собирали сами). Суммарно за всю мебель, включая кухню, мы заплатили около 3000 евро.
Интернет
Следующей проблемой стало подключение интернета. Ethernet или оптика в квартире здесь почти никогда не встречается, самые распространенные методы подключения — VDSL2 по телефонной линии, или DOCSIS3 через кабельное ТВ. У нас кабельных провайдеров не было, оставался только DSL, и вот с ним мы хлебнули горя. Интернет нам подключали два месяца. Потому что все телефонные линии здесь принадлежат монополисту — Deutsche Telekom, и при подключении к любому DSL провайдеру требуется визит монтажника (Techniker) от них. А монтажник может просто не прийти в назначенное время, соврав потом, что вас не было дома. Ему за это ничего не будет, зарплата у него фиксированная и от пунктуальности не зависит. Поэтому монтажникам монополиста откровенно плевать на клиентов — без разницы, подключаетесь вы к Telekom напрямую или к их конкурентам.
К нам монтажник не пришел дважды, отговариваясь тем, что… «не смог найти дом». В третий раз я просто вышел с утра пораньше прогуляться во двор — и поймал нашего монтажника, который приехал и сидел в машине (явно намереваясь отбыть восвояси, даже не позвонив в дверь). После этого он с недовольной физиономией все же соизволил нас подключить (15 минут работы). Такая ситуация, к сожалению, типична для любого более-менее крупного города Германии. Правда, это единственное негативное впечатление о немецком интернете — свои 100 МБит эта VDSL линия выдает, и работает без нареканий.
Стоит наш тариф 30 евро в месяц — сюда входит 100 МБит/с линия, городской телефон по SIP и внешний IP.
Вид на жительство
Въездная виза дается посольством Германии, как правило, на срок от 3 до 6 месяцев. За это время нужно успеть найти жилье, зарегистрироваться и подать документы на Aufenthaltstitel — ВНЖ, выдачей которого ведает Auslanderbehorde — Ведомство по делам иностранцев. Оформляться ВНЖ может либо как вклейка в паспорт (старый вариант), либо как отдельная пластиковая карточка (новый вариант, сейчас почти всем делают именно так). Вклейка напоминает визу и делается на месте при подаче документов, а карточку нужно ждать около месяца. Выглядит она вот так:
Здесь мы с сестрой допустили третью ошибку: отложили решение вопроса с ВНЖ до времени, пока не найдем постоянную квартиру. Это выглядело разумно, потому что за Франкфурт и область отвечают разные Auslanderbehorde, и с областной регистрацией нас бы не приняли во Франкфурте. Поэтому мы стали выяснять этот вопрос лишь в декабре, когда переехали в новую квартиру и зарегистрировались в ней.
Как позже оказалось, областные Auslanderbehorde — маленькие филиалы рая, где нет очередей и работают милейшие люди, а во Франкфурте это огромное здание с дикими очередями и сотнями жутко занятых сотрудников, которые не отвечают на телефон и не читают электронную почту. С трудом добившись от них ответа, я выяснил, что ближайший Termin на подачу документов — аж в мае, притом что моя виза истекала в марте. Сестре, которая к тому времени уже успела слетать в Питер и вернуться с «правильной» визой, ведомство вообще не соизволило ответить.
В итоге нам пришлось провести увлекательную ночь перед дверями Auslanderbehorde — потому что тех, кто пришел без Termin, там принимали только по 10 человек в день, открывалось ведомство в 7:30 утра, и для попадания в десятку счастливчиков очередь нужно было занимать часов так за 4-5. Пройти нам удалось со второго раза. У меня без проблем приняли все документы на Blaue Karte, а вот сестру с ее учебной визой завернули — как оказалось, ей по почте высылали письмо со списком требуемых документов, только вот оно куда-то затерялось, а без этого списка, естественно, документы сестра принесла не все. Причем на словах сотрудники ведомства расписали тогда один порядок действий, а позже стали требовать совсем другое.
Это была четвертая ошибка: нужно всегда выяснять заранее и в деталях, какие документы требуются. Кроме того, при взаимодействии с Auslanderbehorde нужно фиксировать фамилию сотрудника и требовать письменное подтверждение его слов.
Немного о миграционной бюрократии
Я получил свой Aufenthaltstitel примерно через месяц, а вот у сестры эта история затянулась с января аж по сентябрь: ответственная за студентов сотрудница ведомства ее за что-то невзлюбила, придиралась к каждой запятой в документах, требовала кучу взаимоисключающих бумажек, а в конце концов отказала в выдаче ВНЖ и пригрозила депортацией. Пришлось нанять адвоката, услуги которого обошлись в 500 евро — только после его вмешательства проблема наконец была решена, и сестра получила заветный вид на жительство. Придирчивую сотрудницу Auslanderbehorde, кстати, после жалобы адвоката выпихнули на пенсию.
Машина в Германии и таможня
Мы приехали сюда на моем стареньком Hyundai Accent. Растаможить его здесь было бы реально: действуют льготы для иммигрантов, но вот поставить на учет — увы. Машины российской сборки здесь требуют дорогостоящей экспертизы выбросов CO2, стоимость которой превышала стоимость самого автомобиля. Поэтому, до покупки новой машины, я катался на российских номерах.
Здесь есть один нюанс, который обычно мало известен иммигрантам: ввозить в Германию машину с иностранной регистрацией можно сроком на полгода, но только если вы приехали временно — к примеру, это командировка или работа по срочному контракту. Как только вы получаете долгосрочный вид на жительство — вы обязаны растаможить машину и поставить ее на учет, в противном случае пользование ею становится незаконным. Полиция временами останавливает на автобанах машины с иностранными номерами для проверки документов, и если вы предъявите долгосрочный ВНЖ — получите штраф, принудительную растаможку и, опционально, обвинение в уклонении от уплаты налогов. Также можно попасть под проверку патруля Zoll (таможни), которая тоже частенько интересуются иностранными авто. Если же попасть в ДТП — то страховка «Зеленая карта», вполне вероятно, может отказаться покрывать ущерб, потому что автомобиль находился в стране незаконно. Поэтому трижды подумайте, прежде чем пользоваться здесь иностранной машиной после получения ВНЖ — рано или поздно это выяснится, и заплатить придется немало.
Что дальше?
И вот снова утро, 22 сентября. Этот пост я пишу из нашей немецкой квартиры под ободряющие вопли кота. С того дня, как мы покинули Россию, прошел ровно год. Конечно, этого мало, чтобы стать в новой стране «своими», но мы уже вполне здесь обжились, наступили на все типичные для эмигрантов грабли, решили первоочередные бюрократические и не очень вопросы, и привыкли к немецкому укладу жизни.
В следующей, заключительной, части моего рассказа я опишу немецкий повседневный быт, различия менталитета и соотношения расходов и доходов, поговорю еще немного на автомобильную тематику и расскажу, как все у нас сложилось: у меня с работой, а у сестры с учебой.
Котик, обзаведшийся за этот год немецким паспортом (ветеринарным, но как звучит!), желает всем эмигрантам удачи :)
Полезные ссылки
Сайты, где мы искали квартиру:
www.immobilienscout24.de
www.wg-gesucht.de
Сайты с информацией, полезные начинающим эмигрантам:
toytowngermany.com — англоязычный сайт с активными обсуждениями многих тем, которые важно знать иммигранту-новичку или тому, кто только собирается переехать в Германию. Народ там большей частью адекватный и говорит дело,
info4alien.de — немецкоязычный форум для иностранцев в Германии. Народ более чем адекватный, встречаются сотрудники немецких ведомств и посольств Германии, которые могут дать очень дельный совет,
tupa-germania.ru — русскоязычный сайт, содержащий множество статей о повседневных вопросах иммигранта и их решении,
de-online.ru — русскоязычный сайт, содержащий неплохие материалы для изучения немецкого языка и форум, на котором общаются в основном на студенческо-абитуриентские темы.
Комментарии (204)
t1gor
22.09.2018 16:24Как же я понимаю вашу боль! :) все так и есть, прям как про себя читал. Мы жили во Франкфурте, а на работу я ездил через Neu Isenburg, так что прекрасно знаю эти места. По ауслендеру — мне повезло больше и огромную часть бюрократии и очередей на себя брал работодатель. Но я и ехал изначально по их приглашению.
Vengant Автор
22.09.2018 22:47Ну, я тоже по приглашению на работу ехал. Но работодатель, к сожалению, почти ничем не помогал. Там маленькая госконтора, бюджета на релокационные плюшки нет. Зато зарплата все компенсирует :)
Whuthering
22.09.2018 16:43> России мы привыкли, что снять квартиру — совершенно не проблема, были бы деньги. Предложение превышает спрос, можно без особых проблем выбрать жилье по своему вкусу и кошельку.
В маленьких городах — может быть, в столицах — увы. Четыре года живу в СПб, и наблюдаю ровно обратную ситуацию. На любое хоть более-менее приличное жильё (не в ебенях, не убитое и не за бешеные деньги) через пару минут после выкладывания объявления обычно выстраиваются очередь из десятка желающих, половина из которых ушлые риэлторы, а другая половина — такие же как ты ищущие. В итоге хорошую съёмную квартиру найти реально очень и очень тяжело, разве что только через знакомых или с большим везением.Vengant Автор
22.09.2018 22:48+1Ну не знаю. Мы как раз из Питера переехали, никогда не было там проблемой найти квартиру — максимум неделя-две на это уходили.
Drebin893
23.09.2018 00:30-1В России легко найти квартиру даже в крупных городах типа МСК — это точно. Всё застроено бесконечными 30-этажными панельными муравейниками без инфраструктуры, предложение превышает спрос (в Москве вроде как 10% жилого фонда пустует). Так что мешок на 20 этаже найти не проблема. НО. В таких странах как Россия прав у человека, снимающего квартиру, практически нет. Хозяин как угодно может себя вести, может заставить завтра съехать, может повысить аренду, может просто так прийти «проверить» (чуть ли не без спросу войти в квартиру). Не удивительно, что в РФ все хотят свою квартиру, а не такой вот ужас.
в Западной же Европе съемщик — king, у него прав больше, чем у арендодателя. Арендодатель не может выгнать человека просто так (очень сложно это сделать), повышать аренду можно лишь слегка раз в год (мне повысили в прошлом году аж на €10, а три года до этого вообще не повышали). Арендодателя можно не видеть годами, он даже не может просто так позвонить в домофон и «зайти», не говоря уж чтобы открыть своим ключом дверь без разрешения.
В моем доме живут люди по 50 лет в одной квартире (Западный Берлин), причем это не их квартира, а они снимают! Контракты бессрочные, арендованную квартиру можно держать хоть полвека. Если дом уходит на капитальный ремонт и жильцов выселяют, то арендодатель обязан предоставить другую квартиру. Так что да, снять квартиру сложно в крупных городах, но как только ты её снял, она считай твоя.
Красота!
Возможно, в последние годы в РФ что-то изменилось, возможно появились нормальные договоры с нормальными правами (интересно, напишите, кто знает), но это лишь в стадии зарождения.Magn
23.09.2018 11:48Тут как договоришься. Я 3 года снимал квартиру в Москве. Заключая договор, оговорил всё, что было мне важно. Что сменю замок в квартире на свой, что встреча с арендодателем не чаще раза в месяц в определённый день (потом вообще встречи были только раз в год для продления договора). Ну а поднять арендную плату или просто так выгнать тяжело, если заключен нормальный договор на год. Такие условия искал недолго, на второй же просмотренной квартире согласились без проблем. Если арендодатель хочет адекватных платёжеспособных съёмщиков на долгий срок, ему стоит самому относится к ним адекватно и с уважением, и мне кажется, что у нас это понимают всё лучше и лучше.
Drebin893
23.09.2018 11:56+1Опять же на год — это слишком мало. Подвешенное состояние. Не хочется ничего обустраивать под себя — ведь возможно через год придется съехать.
Другое дело бессрочный немецкий контракт — внутри квартиры можно делать что угодно, зная, что если хочешь можешь хоть 10 лет тут жить.Magn
23.09.2018 15:33В германии несравнимо лучше, спору нет. Я отвечал на то, что вы написали о положении квартиросъемщиков в России. Всё не обязательно настолько плохо.
WeberWebber
24.09.2018 12:50Хозяин-частник продаёт квартиру, и покупатель хочет в неё въехать жить => у вас 3-6 месяцев на поиск нового жилья.
Matshishkapeu
23.09.2018 21:30>> в Западной же Европе съемщик — king
Совсем не везде. В Британии в условиях частного съема (на котором живут 9 млн человек) выселяют с уведомлением за 2 недели и повышают цены как хотят. Более того, прекрасно выселяют если вы пожаловались владельцу что у вас потолок протекает или ванна на первый этаж провалилась — и вы требуете ремонта. Если загуглить revenge eviction UK то вам повалятся шикарные примеры.
Mabusius
24.09.2018 11:36+1В моем доме живут люди по 50 лет в одной квартире (Западный Берлин)
Это ж сколько они за них платят? По соточке в месяц? Я б тоже так никуда ни за что бы не съехал. У меня коллега в центре живет уже 10 лет, платит около 500 в месяц. Тоже никуда переезжать не собирается…
finlandcoder
22.09.2018 19:28-2Дата рождения 4 октября 1988
Опасный возраст для переезда. Фактически, верхняя планка. Желаю удачи за 10 лет скопить на дом+тачку+собачку. А то не айс будет просыпаться в 40+ на съеме с 5к евро свободных денег в год.Drebin893
22.09.2018 20:03+185% немцев живут на съемном жилье. Да, конечно, свое иметь лучше (отличная инвестиция, которая постоянно растет в цене, не надо платить аренду (только 200-250 евро за коммуналку и налоги), больше свободы), но это не считается обязательным фактором успешности.
Тачка — а зачем она? Надо пользоваться общественным транспортом и велосипедом.
Экологично, дешево, лучше для города и себя. Города, забитые машинами и вечно стоящие в пробках через пару десятков лет будут так же смотреться странно, как города с лошадьми и повозками.
Фактически, верхняя планка.
А почему верхняя планка? Переехать можно в любом возрасте. Мой друг (немец из Западной Германии) в 70 лет переехал их Хамбруга в Берлин. В 65 лет выучил испанский. Намного спортивнее чем я, делает велотрипы с палаткой по 10 дней, карабкается по горам и вообще никак не считает свой возраст помехой (сейчас ему 75). Вот тут я написал, как мы с друзьями ездили кататься на лыжах к нему в дом в Норвегии, сам он тоже это делает регулярно.
Главное, отбросить стереотипы, и тогда все будет гораздо проще! :)saag
22.09.2018 20:47А почему верхняя планка? Переехать можно в любом возрасте.
Переехать то да, а как насчет трудоустройства в таком возрасте 50+?Drebin893
22.09.2018 21:01+3Depends. Сейчас масса различных возможностей, от freelancing кончая собственным бизнесом. Работа по найму, к счастью, далеко не единственная возможность устроиться в современном мире и это реально классно! Я вот лично не хочу full time job, я хочу заниматься чем-то своим (со своим графиком, чтобы можно было ездить по миру когда я захочу, ни от кого не зависеть). В идеале — пассивный доход.
Но кому-то больше по душе как раз full time job, кому что больше подходит.
Насчет трудоустройства в 50+ — это сильно зависит от специальности. Например, учителю легко найти работу в таком возрасте. Думаю, что выучиться на специалиста, которых не хватает в стране (навскидку, водитель поезда) тоже можно и в 50+, а работа сама тебя найдет.chapai22
23.09.2018 05:45В идеале — пассивный доход.
мы сидим, а денежки идут! (с) Леня Голубков
напомнило..:-)
toplalkahere
23.09.2018 12:42-885% немцев живут на съемном жилье
Это звучит, как экономическая катастрофа. На съеме жить ОК с 17 до ~30. Тоесть ~10-15%.
Тачка — а зачем она? Надо пользоваться общественным транспортом и велосипедом.
Аргумент уровня 14 летнего школьника-альтруиста-пацифиста. Не надо? Это ты скозал?
Мой друг в 70 лет переехал их Хамбруга в Берлин. Вот тут я написал, как мы с друзьями ездили кататься на лыжах к нему в дом в Норвегии, сам он тоже это делает регулярно.
Это достижение для 30-35 лет. Но не для 75.
Сейчас масса различных возможностей, от freelancing кончая собственным бизнесом.
Масса. Назвал 2. И то те, которые подходят только для молодых.
Думаю, что выучиться на специалиста, которых не хватает в стране (навскидку, водитель поезда) тоже можно и в 50+, а работа сама тебя найдет.
Тоесть вы думаете, а не знаете?
Ясно. С вами не имеет смысла общаться на темы для тех, кому больше 30.
Удачи.radulov
24.09.2018 15:09Аргумент уровня 14 летнего школьника
У тебя аргументов вообще нет. Откуда эти цифры? Ты украл временную шкалу у бабушек на лавочках?
Тем, кому больше 30 должно быть стыдно писать такие комментарии.
LonelyCruiser
23.09.2018 12:44-2В идеале — пассивный доход.
Мотивация пропадет. Будет как в соседней статье — жизнь ниочем.Drebin893
23.09.2018 14:34+1Смотря у кого. У меня не пропадет — буду заниматься хобби, учить языки, тревелить, проводить время с семьёй, заниматься спортом. У тех, кто привыкли мыслить стереотипно и не знают другой жизни — пропадёт.
Stiver
22.09.2018 22:0385% немцев живут на съемном жилье.
Откуда такая дикая цифра? Даже по официальной статистике всего 50 с небольшим процентов домохозяйств снимают жилье. А если учесть, что многие одновременно сдают и снимают (например работают не в той земле, где квартира в собственности), то собственников еще существенно больше.kababok
23.09.2018 01:44Выше написал, что соотношение несколько лет назад поменялось "в пользу" личного жилья. :)
kababok
23.09.2018 01:43года три или четыре назад соотношение поменялось: теперь большинство немцев (пятьдесят с небольшим процентов) живут в собственном жилье
откуда у вас 85% ?!
Vengant Автор
22.09.2018 22:53+2Я в нашей конторе один из самых молодых сотрудников. А народ у нас — сборная солянка со всего мира. Русские, кого знаю — переезжают в возрасте и за 30, и за 40. В Европе на возраст особо не смотрят, смотрят на опыт, знание языка и образование. Если человек востребован как специалист, то и адекватное предложение найдется. А тем, кто ничего из себя не представляет, в любом возрасте сложно пробиться.
На съемном жилье тут живет дофига народу. Я пока не вижу смысла покупать квартиру и привязываться к какому-то конкретному месту. О доходах же в Германии у вас странные представления :) Дорогая аренда вовсе не значит, что денег остается только на доширак)) Что касается машины, я ее уже купил, но пользуюсь в основном на выходных или в отпуске для путешествий, редко на буднях, например если надо что-то тяжелое из строймагазина привезти. Кататься на машине на работу — в мелких городках это оправдано, но во Франкфурте таких дураков мало. Пробки, астрономически дорогая парковка… Я могу, конечно, пользоваться бесплатно рабочим паркингом, но на метро все равно быстрее и дешевле. Общественный транспорт очень хорошо развит. Многие ездят из пригородов на машине до ближайшей станции метро и пересаживаются. Перехватывающие парковки бесплатны и их очень много.Drebin893
22.09.2018 23:44Против машин еще очень важнейший фактор: машины загрязняют окружающую среду, загаживают города, создают шум и т.д. В современном комфортном городе в приоритете общественный транспорт и велосипеды.
Насчет возраста полностью согласен — в Европе 21 века все меняется, ценности уже другие, более оптимальные. «Мне это уже не положено по возрасту, я слишком старый для этого» осталось в 20 веке. К сожалению, в России и похожих странах это все еще присутствует.
Покупка квартиры — очень классная инвестиция, плюс квартира будет всегда дорожать. Взять можно в ипотеку под смешные (по российским меркам) проценты. Привязяваться к месту не надо — квартиру можно сдавать, и при этом аренда будет покрывать ипотеку, а то и приносить еще небольшой доход. Условно купленная квартира за €150.000 через 15 лет может стоить уже в 2 раза дороже.Vengant Автор
22.09.2018 23:58+1Я пока не готов ипотеку на себя вешать))) А возраст да. У меня сестра поступает в Уни, и она в свои 32 далеко не самая старая абитуриентка.
Drebin893
23.09.2018 00:22И я про то же всегда говорю: на Западе возраст играет гораздо меньшую роль, чем в России и подобных странах. Я сам буду получать еще одно образование и меня абсолютно не смущает, что буду учиться до 35-37 и опыта работы к тому времени не будет. Зато я живу очень интересно и активно.
Vilgelm
23.09.2018 05:17В современном комфортном городе в приоритете общественный транспорт и велосипеды.
Я понимаю почему так, но как по мне — это далеко от комфорта. Скататься на работу еще куда ни шло (хотя все эти вечные пересадки, ожидания и давки раздражают), но удачи купить продуктов или чего-то пообъемнее (мебель например) когда из средств передвижения у тебя только ОТ или велосипед.
Возможно компромиссным вариантом стали бы мотоциклы или мопеды: места занимают мало, выхлопов тоже немного (а если они электро, то вообще ноль), крутить педали не надо, едет по тому маршруту, который ты хочешь (а не город), ждать не надо, можно закинуть пару баулов с продуктами или иными товарами.Drebin893
23.09.2018 12:00+1Возможно, электромопеды хорошее решение.
В нормальном транспорте не должно быть давки и долгого ожидания. Все должно быть продумано — маленькие интервалы, шиковый подвижной состав, правильное планирование линий. Все это мы видим в городах Западной Европы (не идеально, но видение правильное). И тогда поездка будет приносить удовольствие, а не страдания, как в РФ.
Если нужно принести мебель — можно взять машину в прокат или заказать услугу привоза. Это и дешевле, чем иметь собственную машину, и экологичнее, и вместо двора, затсавленного машинами, будут общественные пространства.Vilgelm
23.09.2018 12:28Я сам не использую личный транспорт, но мне повезло и я работаю из дома. Когда работал оффлайн, то это было боль и страдание (хотя автобусы у нас как раз немецкие в основном, но все равно огромное количество минусов начиная от давки заканчивая тем, что летом там баня, т.к. кондиционеры включать дорого (у нас до недавнего времени цена на проезд в ОТ регулировалась, поэтому перевозчики экономили на всем, на чем только можно), а окон не предусмотрено).
Скорее всего большая часть проблем ОТ в городах Западной Европы решена, но есть некоторые фундаментальные проблемы, решения которых я не вижу:
1. Непопулярные маршруты. Скажем если вы живете или работаете в каком-то малозаселенном районе, то такой маршрут для перевозчика будет убыточным, поэтому будет ходить редко, либо по загрузке, либо там будет самый убитый транспорт, либо все вместе.
2. При поездках в ОТ в зимний сезон шансы подхватить ОРВИ или другую заразу увеличиваются в разы.
3. Пиковые нагрузки. Если увеличивать количество транспорта в час пик, то это будет экономически невыгодно (оставшееся время эти автобусы будут незадействованы) и уже они будут стоять в пробках. Если не увеличивать, то от давки никуда не деться.
4. Снижение интервалов движения в выходные дни. Уменьшается пассажирский трафик -> уменьшается рентабельность.
5. Багаж (уже писал выше).
Так же возникают комбинации, допустим мне надо в Metro C&C, но это непопулярный маршрут и обратная поездка предусматривает багаж. Использую вариант «вызвать такси» (благо у нас есть аггрегаторы типа Uber, которые много где запрещены, поэтому цена очень даже адекватная), но и тут бывают проблемы (один раз, например, я не мог уехать ни за какие деньги, т.к. на улице была метель, а район отдаленный и заказ никто не хотел брать. Практически остался там ночевать, но повезло и за покупками заехал таксист, который меня и подкинул). В случае с проблемой номер 3 может получиться так, что цена на проезд в разное время суток будет разной, что тоже мягко говоря не очень удобно. Даже когда разные внутригородские маршруты имеют разную стоимость (как, например, в Новосибирске) довольно легко запутаться.
Проблемы 1, 3-5 можно решить через дерегуляцию цены, как это когда-то делали в Новосибирске, но это порождает другие проблемы, например, ты не знаешь сколько конкретно будет стоить проезд именно на этом маршруте у этого перевозчика, перевозчики будут обгонять друг друга и стоять по полчаса на остановке до загрузки и так далее. Если реализовывать схему «один перевозчик — один маршрут — свободная цена», то ездить становится довольно таки дорого (если бы не было конкуренции в виде такси, то цена бы улетела в небеса).
Проблемы 2 и 5, наверное, вообще не решаются.
А вот компактный транспорт типа мопедов в странах где позволяет климат достаточно хорошее компромиссное решение.Vengant Автор
23.09.2018 12:49+2Ну, на самом деле все эти рассуждения про «давайте пересядем на велосипеды экологии ради» поддерживает далеко не большинство населения Германии.
Просто тут действительно очень хорошо развит общественный транспорт. С кондиционерами в нем проблем нет, давку я наблюдал за год ровно один раз — когда встало метро из-за аварии, пробки тут по сравнению с тем же Питером ни о чем… И часто на общественном быстрее добираться, чем на машине. Плюс не болит голова за парковку, в крупных городах она дико дорогая и не везде есть.
Вот тем, кто живет далеко от работы, и на транспорте ехать нужно с 2-3 пересадками, машина как раз оправдана. Доехать до ближайшей станции прямой ветки метро, к примеру, и пересесть, оставив машину на бесплатной перехватывающей стоянке.
Я лично считаю, что жертвовать своим комфортом и временем ради общих рассуждений про заботу об окружающей среде — как минимум неразумно. Да, где-то на велике будет быстрее. Где-то проще. А где-то нет. Кто-то живет рядом со станцией метро, а кто-то в деревне в 30 километрах от города, где вокзала нет и автобус раз в полчаса ходит… Все индивидуально.Drebin893
23.09.2018 13:34+1Просто тут действительно очень хорошо развит общественный транспорт. С кондиционерами в нем проблем нет, давку я наблюдал за год ровно один раз
Ну по сравнению с РФ хорошо, по сравнению с идеалом — не так уж. В Берлине чуть ли не каждый второй поезд S-Bahn опаздывает, часто отменяются поезда, регулярно перекрывают движение по всяким абсолютно ridiculous причинам (Polizeieinsatz, Notarzteinsatz, Signalstorung — это только из популярных), опоздание в 3-5 минут — вообще не считается опозданием. Точно так же как и междугородние поезда Deutsche Bahn — чуть ли не каждый второй поезд опаздывает. Почему немцы молча терпят это безобразие — непонятно. В какой-нибудь Канаде уже наверное тысячу раз бы засудили такое предприятие.
Насчет конидиционеров полнейшее безобразие — в допотопных ГДРовских поездах U-Bahn и S-Bahn ими даже не пахнет, а в автобусах они частенько просто не работают (это про Берлин). В итоге в квартире потеешь, в транспорте потеешь, в офисе потеешь — о кондиционерах никто даже не заикается, хотя в России это такая же норма как холодильник или отопление.
Если в деревне живешь в 30 км от города — тут уже совсем другое, да. Я же говорил именно про жизнь в самом городе.
Drebin893
23.09.2018 13:27+13. Пиковые нагрузки. Если увеличивать количество транспорта в час пик, то это будет экономически невыгодно (оставшееся время эти автобусы будут незадействованы) и уже они будут стоять в пробках. Если не увеличивать, то от давки никуда не деться.
4. Снижение интервалов движения в выходные дни. Уменьшается пассажирский трафик -> уменьшается рентабельность.
В социальном государстве должны работать и убыточные маршруты. Т.е. на пиковых машртутах они зарабатывают больше и могут себе позволить пускать невыгодные. Так, в принципе, и происходит.
Vilgelm
23.09.2018 13:39+1Субсидирование маршрутов это в принципе тоже самое, что и повышение стоимости проезда. Просто вы заплатите через налоги, а не напрямую. В этом есть свои плюсы и минусы. В частности государства, как правило, менее эффективно расходуют средства. Но из-за размазывания нагрузки конкретно пользователям этого маршрута будет выгоднее субсидирование, чем прямой платеж.
А вот субсидировать из своих средств никто не будет. Даже если заставить (условия выдачи лицензии на выгодный маршрут), то это будет регулироваться ценой. А если еще и цену регулировать, то чем-нибудь другим. Или такой контракт будет невыгодным и за него никто не будет браться.
Elmot
23.09.2018 12:59+2Согл на 100%. Уехал из питера, забыл машину как страшный сон. Если приспичивает покататься — рентовка через дорогу.
Mabusius
24.09.2018 11:51Против машин еще очень важнейший фактор: машины загрязняют окружающую среду, загаживают города, создают шум и т.д.
Именно поэтому немецкие спец машины орут как бешенные все время по делу и не по делу и днем и ночью. К слову, даже внутри российской пожарной машины сирена не такая громкая. И это прям одна из самых бесявых вещей тут…
Neusser
24.09.2018 13:10Вот только не надо врать. Спецсигнал слышно от силы два-три раза в месяц.
Mabusius
24.09.2018 13:47Если жить в деревне? :) В Берлине пока бизнес ланч свой сидишь жуешь мимо как минимум пара машин с воем проедет.
Neusser
24.09.2018 15:51Я знал, что обязательно будет предположение, что я живу в деревне :)
Нет, не в деревне. Нюрнберг, Висбаден, сейчас Дюссельдорф. На машине езжу почти ежедневно.
А когда в деревне жил (ну так, относительно деревня, 30 тыщ населения), то сирен вообще не слышал.WeberWebber
24.09.2018 16:23Я слышу сирены почти каждый день по пути на работу и обратно — а это 15 мин. на велике.
commanderxo
22.09.2018 19:44+1Отличная статья, особенно предупреждения про возможные «грабли». Ждём продолжения.
При начальном поиске жилья имеет смысл попросить фирму дать в местные газеты объявление вроде «Для нашего инженера фирма ищет...». Как ни странно, квартиры до сих пор сдаются по объявлениям в газетах. При поиске по интернету, обращаясь к продавцу для установления контакта, тоже лучше начинать с «Я, компьютерный инженер, хотел бы...». У IT есть заслуженная слава высоких зарплат, а главное высокой стабильности. Надо по максимуму использовать это преимущество.
К иностранцам, тем более в IT, все привыкли, нас тут уже большинство. Разве что фамилию приходится произносить по буквам — но я сразу показываю банковскую карточку и говорю «пишется вот так». Некоторые немцы озабочены массовым появлением мигрантов, но наличие местного банковского счёта всех успокаивает.Vengant Автор
22.09.2018 22:56+1Мы через интернеты искали. Газеты — имхо, этим способом пользуется в основном старшее поколение… К тому же, один черт квартиру надо смотреть и себя показывать, удаленно нас бы никакие объявления не спасли, а на месте проще лично все решать, а не через фирму.
robux
22.09.2018 20:25Шикарные статьи! (да, я сейчас прочитал и 1-ю часть) Теперь жду 3-ю! Интересует, в частности, как удаётся коммуницировать с коллегами, нет ли напрягов в ежедневной трудовой деятельности.
Кстати, посмотрел по каталогу: мой вуз и моя специальность A5, но не понял, подпадает ли она под Blue Cart или нет. Но это так, к слову.
Ещё думаю насчет жилья. Я для себя когда-то решил, что люди в принципе везде одинаковые, а вот климат разный, и если куда-то ехать, то надо ехать в тёплые края, чтобы купить землю и построить свой дом.
Вы пишете "снимаю дорого 3х-комнатную квартиру". А не лучше купить землю в пригороде, первые месяцы жить в бытовке, за год построить небольшой домик, а потом постепенно лет за 10 построиться? Я слышал, немцы любят жить в частных домах. Сами не считали такой вариант по деньгам?
Vengant Автор
22.09.2018 22:59+2А если я переехать захочу?) Да и бросаться в первые же месяцы покупать землю — авантюра. Мы сейчас живем в 3-комнатной квартире, в 3 минутах пешком от метро и в 15 минутах на метро от моей работы. В пригороде жили первое время, не понравилось — добираться до города дорого и долго.
r4nd0m
23.09.2018 18:19По деньгам может оно и лучше (самому часто приходит мысль, что переучиться на плотника и построить дом будет в разы дешевле и быстрее, чем купить), но вряд ли разрешат строиться 10 лет (согласование проектов, недовольные соседи и т.д.).
Если хочется в тёплые края, то как вариант — взять квартиру в ипотеку, выплатить, продать и купить дом где нибудь в Хорватии. Ну или в менее дорогой земле в Германии.
Drebin893
22.09.2018 20:52-1Я для себя когда-то решил, что люди в принципе везде одинаковые, а вот климат разный, и если куда-то ехать, то надо ехать в тёплые края, чтобы купить землю и построить свой дом.
Ну в Германии 6 месяцев в году нормальная погода, солнечная. Апрель-конец сентября как правило хорошо, часто нормальный март и октябрь. Намного лучше московского климата. «Ехать куда теплее» — все успешные страны как раз северные, холодные. Там где жарко — там и уровень жизни, менталитет совсем другой (Испания, Италия, Греция). Я большой фанат менталитета стран с германскими языками — они наиболее эффициентные, пунктуальные, «правильные». Для меня одна минута — это уже опоздание, так что на юге я с ума сойду. Возможно, у других людей другие приоритеты. Плюс 40-градусная жара летом — это ВООБЩЕ не моё, больше +25 мне не надо (тем более в Европе, где не существует кондиционеров).
Из холодной Германии в декабре можно чуть ли не за €10 улететь в тепло, главное, чтобы была возможность отлучиться от работы (именно поэтому в долгосрочной перспективе я отказываюсь от full time job, хочу что-то flexible, а вообще главная цель — полностью пассивный доход, этого добиться реально).
Зима в Германии (ноябрь-конец января) действительно отвратительная (темнота, нет солнца, нет снега который я очень люблю, промозглость).
Но остальные качества этой страны сильно компенсируют этот недостаток.
Ещё думаю насчет жилья. Я для себя когда-то решил, что люди в принципе везде одинаковые, а вот климат разный, и если куда-то ехать, то надо ехать в тёплые края, чтобы купить землю и построить свой дом.
Вы пишете «снимаю дорого 3х-комнатную квартиру». А не лучше купить землю в пригороде, первые месяцы жить в бытовке, за год построить небольшой домик, а потом постепенно лет за 10 построиться? Я слышал, немцы любят жить в частных домах. Сами не считали такой вариант по деньгам?
Вариант с домом, конечно, классный. Но дом — это привязка к месту, что в 21 веке очень, очень не cool. Сейчас на Западе мобильность — залог успеха. Сегодня человек живет во Франкфурте, завтра ему предложат очень классную работу где-нибудь в Хамбурге. Отказываться из-за привязки к локации?
Лично мой пример — сейчас я живу в Берлине, но уже давно смотрю в сторону Скандинавии и Швейцарии (перфекционист, «зачем хорошее, когда можно лучшее»). Не имея привязки я могу запросто поехать попробовать пожить в эти страны. Не понравится — вернусь в Германию, понравится — останусь. Многие люди здесь в Европе вообще переезжают в другую страну, потому что «в своей мне не нравится менталитет», или «надоела Германия, поеду в Швецию пожить». В основном, конечно, так делает молодёжь. Это очень, очень классно.
Причем я не против, а ЗА покупку недвижимости в собственность — отличный актив, цена которого всегда повышается в крупных популярных городах. Но инвестировать лучше в квартиры — в случае отъезда их гораздо проще сдать, чем дом (как на короткий срок, так и на длинный). Я как раз планирую этим заниматься. Не факт, что даже когда я приобрету недвижимость в собственность в Берлине я сразу туда перееду. Вполне возможно, что я останусь на съемной, а свою сдам — разницы в правах почти нет. На съемной у меня практически те же права и возможности, что в своей квартире. Я не чувствую никакого ущемления. Но вот сдавать своё жилье в собственности кому-то еще проще, чем пересдавать снятую квартиру (хозяину квартиры может не понравиться, что в ней живут какие-то левые люди, а не тот, кому он сдал по договору).Mabusius
24.09.2018 12:00Плюс 40-градусная жара летом — это ВООБЩЕ не моё, больше +25 мне не надо
Вот я прожил в Берлине уже год. Это лето было самое жаркое в моей жизни. Это при том, что я пережил 2010 год в Москве, когда было два месяца +40. Почему так? Потому что тут вообще нет кондиционеров. НИГДЕ! Ни в офисе, ни в поездах, ни в метро, ни в моллах. В супермаркетах только прохладно за счет холодильников… Вторая бесявая вещь после вездесущих слишком громких сирен…WeberWebber
24.09.2018 12:39+1В поездах Deutsche Bahn нет кондиционеров ??? Во всех офисах?
Mabusius
24.09.2018 13:20Ну в междугородных может и есть. В S и U-bahn точно нет. Я предполагаю, что там даже банальной принудительной вентиляции нет, только пассивная, потому что когда поезд стоит, начинается душегубка.
А офис у нас на 400 человек и при этом гдето там в недрах есть только одно помещение с кондиционером, для встречь с совсем уж привиредливыми клиентами.
Когда я жаловался местным на это, они качали головами и говорили чтото типо «да, есть такая проблема...».Vengant Автор
24.09.2018 13:22У нас во Франкфурте и метро, и S-Bahn с кондиционерами. На работе у меня тоже кондиционирование имеется.
dunkelfalke
24.09.2018 17:56В Берлине сильно примитивные и метро и электричка, впрочем этим летом и в Франкфурте на электричках было совсем невесело ездить когда туннель закрыли. Тем более, что кондиционеры и ломаются иногда.
pupsegadm
22.09.2018 21:17+2Есть мнение, и я с ним отчасти согласен: качественные it-шники зарабатывают (могут зарабатывать) в среднем одинаково в мире. Опытный программист с 5-летним опытом и желанием двигаться вперёд — 3000-4500$ в месяц.
Опытный сисадмин — 2-500-3500$. Согласны ли Вы с этим утверждением?
Возник спор с руководством. Ищу человека на фуллтайм в миллионнике. Босс даёт вилку 1500$. Те, кто устраивают меня — 2000$ в среднем.
Вопрос ко всем :)Vengant Автор
22.09.2018 23:00Если это цифры «на руки», то да, согласен.
sHaggY_caT
23.09.2018 00:27В Канаде у нас, если бы с мужем работали оба (сейчас я работаю, муж пишет стартап) было бы существенно больше денег, чем в Нидерландах даже с местным рулингом (который недавно сократили до 5 лет). Налоги очень разные.
blind_oracle
23.09.2018 13:10+1Всё зависит от стоимости жизни — важен не оклад, а дельта между доходами и обязательными расходами (квартира\страховки\еда\обучение). В Швейцарии я зарабатываю на руки 10к+, но цены… мне кажется что в Москве денег оставалось больше :)
Drebin893
23.09.2018 13:35+1Разве выбор страны заключается в том, где больше денег останется, причем пусть даже это будет страна третьего мира?
blind_oracle
23.09.2018 13:55+2Я ничего не говорил про выбор страны. Моя мысль в том, что оклад сам по себе ничего не значит, важна дельта. А выбор страны проживания уже включает в себя эту дельту как один из факторов.
Vaskrol
24.09.2018 16:16Но есть часть товаров, цена на которые примерно одинаковая везде, либо это можно купить поблизости. Например, автомобили или техника. С большой вероятностью, вы можете гораздо проще себе позволить новый автомобиль в Швейцарии, чем в Москве. Хотя в России вы на остаток от зарплаты гречки сможете купить больше, да :)
blind_oracle
24.09.2018 16:47Да, согласен, технику можно купить за сравнимые деньги. Автомобили сравнивать сложнее, так как комплектации разные в разных странах, но порядок цен примерно тот же (тут дороже процентов на 10-20% чем в РФ).
Но ведь я и говорю про дельту между доходами и обязательными расходами. Технику\автомобили\прочее я отношу к дополнительным расходам и ты покупаешь их как раз на то что осталось от ЗП после оплаты всех счетов.
Поэтому чем больше эта дельта, тем больше ты можешь себе позволить.
P.S.
О, гречка это больная тема, родственники заполняют ей свободное место в чемоданах когда приезжают в гости :)
WeberWebber
24.09.2018 12:35В Минске, Киеве, Бангалоре у Senior будет оставаться на руках значительно больше денег при меньшей нагрузке.
blind_oracle
24.09.2018 16:48Значительно больше чем где?
WeberWebber
24.09.2018 16:56Чем в Германии, и скорее всего, чем в Швейцарии.
blind_oracle
24.09.2018 17:27Опять же — не важно сколько денег остается. Важно что ты можешь на них купить. Если же мерять просто деньгами, то давай посчитаем.
Про Германию не особо в курсе, поэтому возьмем Senior Software Engineer в Цюрихе с годовым окладом в 110k CHF (это нижняя планка я бы сказал). Пусть у него есть жена (не работает) и 1 ребенок, поэтому он будет платить около 15% со своей ЗП в налоги\пенсию\прочее, остается 93.5k CHF (7.8k в месяц) на руки.
Расходы: квартира пусть 1800, медстраховка для всех: 900, еда 1000.
Остаток: 4100 CHF что в рублях сегодня около 280к.
Моя ЗП в Москве была несколько ниже этой суммы, а в среднем нужно еще поискать места в столице где Senior будут платить больше 220к на руки. Всякие Mail.Ru и прочие Яндексы — платят и больше если ты достоин (крайнее предложение от Яндекса было 270+ гросс). Но таких вакансий на всех не хватит.
Про меньшую нагрузку — тут сложно сравнивать. Я бы сказал что нагрузка тут гораздо ниже чем в Мск. «Нужно работать головой, а не много» :)WeberWebber
24.09.2018 17:46В Минске толковый сеньор легко получает 3К евро чистыми, что немного меньше того, что получит в не самом дорогом немецком городе. Стоит ли говорить о разнице в стоимости жилья, бензина, услуг, общественного транспорта, дет. садов итд.
Если берём семейную пару, где оба в IT, то разница станет ещё больше за счёт прогрессивного немецкого налогообложения. В Германии любую премию придётся поделить на два.
В Бангалоре семья сеньора в представительстве западного концерна часто вообще не знает, что такое домашний труд: готовка, уборка, ремонт итд.blind_oracle
24.09.2018 18:09Не знаю что ты хочешь всем этим сказать, если честно, но деньги при выборе страны проживания — не единственный фактор и часто не самый главный. Жить в Белоруссии\Украине и уж тем более в Индии у меня нет никакого желания.
WeberWebber
24.09.2018 18:24Дело личное, для меня Цюрих — очень скучный и дорогой. В Минске или Киеве сеньор может отложить, а лучше вложить, солидные деньги на старость. Возможности проф. и карьерного роста несравнимо лучше, не надо трястись за рабочее место.
В Германии часто живут в ноль, с надеждой, что пенсии хватит на сведение концов с концами. Есть большие сомнение, что соцобеспечение пожилых сохраниться на нынешнем уровне.blind_oracle
24.09.2018 18:32Цюрих дорогой, насчет скучный — это субъективно.
В Минске или Киеве сеньор может отложить, а лучше вложить, солидные деньги на старость
Я так и не понял как мне в Минске\Киеве заработать больше денег на старость чем в Цюрихе, даже с учетом его дороговизны.
В Германии часто живут в ноль, с надеждой, что пенсии хватит на сведение концов с концами.
Двое друзей живут в Нюрнберге, ни разу не в ноль. Кто-то вполне возможно и так живет, но у нас же разговор про IT?WeberWebber
24.09.2018 18:46В свете подорожания аренды свежеприехавшему ИТшнику с неработающей женой и детьми в тот же Нюрнберг накопления не светят.
Если он хочет сохранить прежний уровень жизни.
Равно не светит и возможность стать хотя бы тимлидом.
Graphite
24.09.2018 19:20Я так и не понял как мне в Минске\Киеве заработать больше денег на старость чем в Цюрихе, даже с учетом его дороговизны.
Справедливости ради, в Киеве зарплаты $5к+ не редкость для Senior при 5% налога и практически нулевой стоимости жизни. Мне известны несколько случаев зарплат в $10к в месяц. Дельта у этих людей получается очень большой, а в Цюрихе им в лучшем случае предложат $150-170к. Правда это опять же исключения, так что если сравнивать с Google Цюрих то все уже не так радужно. Свободных денег будет плюс-минус столько же, но качество жизни несравнимо выше. Только в Google этих людей в основном не берут.
blind_oracle
24.09.2018 19:36Про Киев не знаю особенно ничего. Там оклад выше чем в Москве? Потому что в Москве вакансий на 5к$ для программистов я думаю наберется около 100-200 и в расчет их брать нет смысла особого.
Ну и опять же деньги это не главный фактор, особенно если переезжаешь с семьей.Graphite
24.09.2018 21:51+1Длинно получилось.
Я знаю и про Москву и про Киев — ситуация в ИТ очень разная.
Киев практически полностью сидит на аутсорсе на западный рынок, в основном США, затем Европа. 5% налог для ФОП (ИП), обвал гривны, фиксированные в валюте зарплаты и легкость получения денег из-за границы за выполненную работу приводят к тому, что зарплаты в ИТ очень высокие при практически нулевых расходах. На местный рынок работают в основном те, у кого не хватает квалификации работать на рынок западный, своего ИТ практически нет, никаких местных инноваций или крутых продуктовых компаний.
Москва работает в основном на внутренний рынок. Есть много своих компаний, в том числе довольно инновационных. Хотя получение денег из-за границы пару раз упростили за последнее время, это все равно остается довольно непростым квестом. Все это приводит к тому, что зарплаты фиксированы в рублях и после падения в 2014 зарплаты стали совсем неконкурентноспособны на мировом рынке.
Киев в данный момент довольно интересный феномен. Он чем-то похож на Бангалор, только позиционируется как поставщик более профессиональных кадров, которым соответственно нужно больше платить. При этом стоимость жизни выше чем в Индии, так что на условные 100 долларов в месяц нельзя нанять условных 10 слуг, но взамен получается заметно лучшая инфраструктура. В общем, какой-то переходный вариант между Индией и западными странами. Для заказчиков из США довольно выгодно заплатить $70к в год за Senior разработчика, для живущих в Киеве довольно выгодно стольно получать. Медиана Senior Software Engineer пишущего на Java с опытом 5+ лет сейчас $4k, $5k+ не редкость. После 5% налога на руки получается 310 тысяч рублей, насколько я знаю в Москве таких вакансий чуть ли не по пальцам пересчитать. Я лично знаю несколько случаев зарплаты в $10k у senior software engineer (не менеджер, не директор и т.п. — чисто техническая специальность, тимлид небольшой команды). Таких конечно довольно мало.
В этой ситуации живущим в Киеве действительно финансово невыгодно переезжать в Германию, Нидерланды, Великобританию и много куда еще. Брутто зарплата после переезда обычно получается или такая же или даже меньше при заметно более высоких налогах (5% трудно побить) и заметно более высоких расходах. Среди моих знакомых нередки случаи переезда в минус даже брутто, даже из Львова, который по зарплатам немного отстает от Киева. Единственные варианты, где финансово им может быть выгоднее — США, Швейцария, Сингапур. Или же компании из FAMG — но туда среднего киевского senior не возьмут даже на начальные позиции — практически все кого брали уже уехали.
blind_oracle
24.09.2018 23:30Спасибо за подробное описание!
Я думал что там работают на внутренний рынок и удивлялся почему такие ЗП. Если там одни бодишопы и деньги идут из-за бугра, то вопросов больше не возникает, в общем.
Я как-то работу на заокеанского нанимателя стараюсь избегать.
Graphite
24.09.2018 19:10Вроде бы все правильно посчитано. И да, 110k это действительно нижняя планка. Насколько я знаю с такой зарплатой non-EU/EFTA гражданину будет довольно трудно получить разрешение на работу, потому что оно для высококвалифицированных специалистов, а зарплата этому не соответствует.
Яндекс и Mail.ru нужно сравнивать с Google в Цюрихе — это исключения, которые платят сильно выше рынка, но берут далеко не всех. Сравнение конечно же будет не в пользу первых.
blind_oracle
24.09.2018 19:44Я изначально получал пермит именно на контракт в 110к, так что это реально.
Graphite
24.09.2018 21:24Я же не говорил, что невозможно. В контракте было написано именно "senior XXX"?
В качестве проверки они идут на Salarium, смотрят зарплаты аналогичных специалистов и сравнивают. Если зарплата потенциального имигранта ниже средней, то переезд становится сложнее. В этом случае могут повлиять сопроводительные документы. Например, имея какое-нибудь образование или сертификацию в IT Privacy можно говорить о том, что таких специалистов в принципе мало, а на данную позицию нужен именно такой. Более низкую зарплату объяснить все равно трудновато, но немного ниже средней могут принять.
Еще они могут по разному опыт работы считать, что влияет на результаты в Salarium. Например, опыт одновременно с обучением в университете обычно не считают вовсе.
Все это приводит к тому, что в том же Salarium очень хорошо видно, что зарплаты на B/L пермитах сильно выше, чем у граждан, а зарплаты на С пермитах практически такие же. Встречаются случаи когда после получения С пермита зарплату понижают объясняя это тем, что больше не надо убеждать власти в уникальности специалиста. Это не частое явление и это неадекватно, но все же встречается.
blind_oracle
24.09.2018 21:38В контракте было написано именно «senior XXX»
Насколько я помню — просто «Backend Developer».
Встречаются случаи когда после получения С пермита зарплату понижают объясняя это тем, что больше не надо убеждать власти в уникальности специалиста. Это не частое явление и это неадекватно, но все же встречается.
Бред какой-то, им же убеждать нужно только один раз — изначально.Graphite
24.09.2018 23:21Бред какой-то, им же убеждать нужно только один раз — изначально.
Во-первых, тем, кому не повезло не попасть в квоту на В изначально, доказывать приходится два раза. Перехода с L на В не существует, это отдельный новый запрос со всеми сопровождающими документами и объяснительными письмами.
Во-вторых, получить пермит для иностранного работника подав документы с указанием зарплаты и через год-два ее понизить сильно смахивает на мошенничество. За этим следят. Выданный пермит может и не отберут (не факт), но еще один пермит той же компании сильно вряд ли выдадут.
При переходе на С государство уже больше ничего сделать не может, зарплату можно назначать любую. Для компании больше нет мотивации платить зарплату выше, чем другим сотрудникам. Дальше все зависит от имеющегося контракта и навыков переговоров.
Hjortron
22.09.2018 23:00Спасибо большое за статьи! Подскажите, пожалуйста, сколько денег вы потратили на весь переезд?
Vengant Автор
22.09.2018 23:05Если вспомнить… Около 800 евро обошелся ремонт машины и покупка багажника на крышу. 1300 евро жилье на первый месяц, еще 1700 отдали за временный вариант, пока ждали освобождения постоянной квартиры. 3000 мебель. 100 страховка вместо залога за квартиру. Еще 600 заплатили позже за доставку оставшихся в Питере вещей.
Infanty
23.09.2018 02:01Подскажите пожалуйста — какой компанией позже перевозили оставшиеся в Питере вещи?
Astrolux78
22.09.2018 23:00Отличная статья, большое спасибо! Вот только котик без шерсти… Хотя ладно, у всех свои вкусы :).
WeltRogg
22.09.2018 23:26-5А что там делать компьютерной обслуге, это всю жизнь в бедности прожить, тем более в европе. Только разработчиком и только в США, все остальные варианты бедственные. Не, ну еще как вариант конечно графика для игр и их разработка, motion design (но не обычным дизайнером), VFX, UX/UX. А по металитету, культуре, фильмам, музыке, мне как раз америка и ближе, и язык у них красивее, лучше чем отечественный или немецкий звучит, разве что итальянский их всех превосходит.
Drebin893
22.09.2018 23:48+2С IT в Европе можно шикарно жить, знаю кучу success stories. Плюс сама жизнь в Западной Европе намного лучше, чем в USA. Менталитет, возможность тревелить, разнообразие культур, качество продуктов питания, развитие общественного транспорта (города для машин, как это до сих пор происходит в USA — это путь в пропасть), преступность, отсутствие шикарной wealthfare. Очень много факторов, которые говорят против USA, хоть я и не спорю, что и в USA можно найти себя и устроиться классно.
Существует мнение, что в USA хорошо только когда много денег, а в Западной Европе хорошо и без денег.
Я общался со многими американцами, которые приехали жить в Западную Европу или просто туристы здесь (в основном с теми, кто в Берлине). Все до одного говорят, что им нравится тут намного больше, чем у себя в USA.biseptol
23.09.2018 05:01+1Я общался со многими американцами, которые приехали жить в Западную Европу или просто туристы здесь (в основном с теми, кто в Берлине). Все до одного говорят, что им нравится тут намного больше, чем у себя в USA.
Конечно им нравится, поэтому они и переехали туда жить. Кто-то принимает без проблем тесноту, маленькие квартиры без кондиционеров, конские налоги и адскую бюрократию — видимо, это компенсируется чем-то еще.
Для меня лично Европа — это куда хочется приезжать, Америка — это там, где хочется жить.Drebin893
23.09.2018 12:04+1Смотря какие приоритеты. Мне гораздо важнее, что у меня снаружи квартиры, какие возможности, какой менталитет, куда я могу поехать тревелить. Я не хочу ехать на тачке даже 400 метров, как в USA (потому что тротуара тупо нет), я хочу сесть автобус, трамвай или велосипед.
Я хочу проехать час и оказаться в абсолютно другой культуре.
В USA я не жил никогда (хотя хотелось бы пожить год-другой), сравнивать, может, некорректно, но судя по моему опыту, мне гораздо ближе по душе Западная Европа.
WeberWebber
24.09.2018 12:19Тем не менее проф. эмиграция больше из Германии за океан.
В США иностранцам проще выбиться наверх.
Vengant Автор
23.09.2018 00:01+1«Компьютерной обслуге» может и плохо живется, но у меня в конторе саппорт как раз из США в Германию перебрался и ему зашибись. А уж администраторы инфраструктуры на жизнь не жалуются, это я на своем личном опыте говорю :)
sHaggY_caT
23.09.2018 00:29Нам в Канаде (это правда не США, но похоже) нравится гораздо больше, чем в Нидерландах, где тоже прожили год.
Drebin893
23.09.2018 00:33Ну Канада — это далеко не USA. Лучше намного.
А что нравится больше, чем в Нидерландах?sHaggY_caT
23.09.2018 16:58+2В этом комментарии писала:
habr.com/post/358730/#comment_18814149
Сперва о забытых минусах(не для всех, но для многих): Канада оптимизирована не только под автомобилистов, но и под жизнь представителя среднего класса семьёй в собственном доме (не в глуши, а в high development локации). Другие варианты лайфстайлов могут встречаться с неожиданными неудобствами(кто-то может любит холостяцкую жизнь в маленькой студии на узких европейских улочках и гудеть ночами на дискотеках. В Канаде наверное и можно такое найти, например, в даунтауне Монреаля, но будет вторично и неудобно). Хотя тут есть движение в сторону Европы в Торонто и Ванкувере как минимум для владельцев велосипедов.
Канадское государство, увы, несколько более медленное, чем Голландское. Например, мы до сих пор получили не все документы, хотя въехали сюда в начале июня этого года.
К забытым в том сообщении плюсах Канады перед Нидерландами: ниже налоги (причём даже с недавно сокращённым до 5 лет в Нидерландах рулингом) по крайней мере в двух провинциях(для всех tax калькулятором не проверяла), возможность перевезти родителей, удивительная лёгкость интеграции в общество (Канада это общество, построенное понаехами для понаехов!) — тут как в Германии, о чём Вы рассказывали, Вас никто не будет дискриминировать за то, что у Вас имя не англосакское, т.к. во многих городах понаехи даже в большинстве. Хотя упростить имя при получении гражданства может быть хорошей идеей для собственного удобства.
Тут гораздо лучше работает бизнес — например, наш банк работает в уик-энд и даже до 8 вечера в рабочие дни(правда, в четверг заканчивает работать почему-то в 4pm) — нечто давно забытое в Европе, но очень удобное, не правда ли?
Мы сейчас живём в маленьком городке в богом забытой провинции, в настоящей дыре по местным меркам (с целью сэкономить на стоимости жилья пока муж пишет наш собственный проект), но даже тут есть доставка пиццы в 2 ночи, если вдруг нападёт ночной жор!
Найти хорошую работу в Канаде оказалось гораздо проще, чем в Нидерландах: в Нидерландах большая часть позиций DevOps инженера требует знания Dutch'а. Я с трудом нашла офер контрактора на 48к евро в год(принимать не стала), при том, что мои хард скиллы явно были лучше тех, кто меня собеседовал в этой компании (а у них были даже не временные, а перманентные контракты!). А крупные корпорации, в которых понаехов много, крутили носом от уровня моего английского, который в англоговорящей, но иммигрантской Канаде неожиданно оказался достаточным, и сразу две крутые международные корпорации заинтересовались мной. В одной из них я сейчас работаю, а во второй ради спортивного интереса прохожу последние этапы хайринга (офер, если будет, принимать не буду).
Ещё: Голланский КМ статус очень обрезанный по сравнению с Канадским статусом перманент резидента — второй практически гражданин, только голосовать не может, и работать в армии(в отличие от американских гринкард холдеров впрочем). Мне особенно нравится, что канадский PR никак не зависит от работодателя, и может заниматься чем угодно. Например, писать свой проект, как сейчас мой муж. Когда мы были в Голландии, он этого делать не мог! Из нас двоих более умный он :)) Теоретически, свой проект могла бы писать и я, когда была в нидерландах (наш статус был завязан на работодателя мужа), но для стартапа нужнее Data Scientist на фуллтайме, чем DevOps (я вполне справлюсь с инфраструктурными задачами за пару часов на уикэнде).
В Голландии есть статусы, отличные от КМ, а в Канаде от PR, но я написала об этих статусах, т.к. это варианты по-умолчанию для ИТ-ков иммигрантов, недавно приехавших в страну.Drebin893
23.09.2018 17:23+2Прочитал тот пост июньский, очень интересный взгляд, спасибо! Жить надо там, где нравится. Можно попробовать найти свою идеальную страну. Я вот не могу представить, чтобы жить там, где нет 30 разных культур на небольшом просранстве. Здесь захотел — оказался в Испании чуть ли не за €10 из Германии, захотел — поехал кататься на лыжах в Норвегию. Захотелось чего-то экзотичного или незападного — поехал на Балканы, где всё другое. Близко Россия (родителей, увы, не сдвинуть на Запад, не хотят они хорошо жить, приходится им помогать с Запада). Даже в Израиль можно улететь за Европы за €50 в обе стороны (!) и всего за 4 часа. Мне бы всего этого дико не хватало в Северной Америке, а лететь куда-то — это минимум 500 баксов в обе стороны.
Хотя упростить имя при получении гражданства может быть хорошей идеей для собственного удобства.
Всегда было интересно, почему люди если и меняют имя, то упрощают своё, а не берут полностью новое, типа Vladimir Ivanov поменять на Christian Muller.
Кстати, граждане РФ и подобных стран без проблем могут сменить имя без объяснения причины, в отличие от граждан EU.
Насчет друзей — я пока еще не жил в таких странах как Канада, не могу судить. Т.е. уничижительного отношения к Russian, Eastern European в Канаде нет?
Про USA я слышал про среднестатистических «русских» ту же проблему, что и в Европе: они кучкуются между собой, жёны у них тоже обязательно русскоязычные. В Канаде чем-то отличается?
У меня, к счастью, другая ситуация: я полностью сменил идентичность, по сути стал немцем. Но увы, это далеко не каждому дано — я с детства отличался, был другим, поэтому адаптироваться к Западным ценностям мне не пришлось — я уже был их носителем до переезда в Германию.sHaggY_caT
23.09.2018 17:48Всегда было интересно, почему люди если и меняют имя, то упрощают своё, а не берут полностью новое, типа Vladimir Ivanov поменять на Christian Muller.
Имя упрощают, т.к. все постоянно коверкают. У моего работодателя можно вбить в базу данных предпочитаемое имя, помимо официального. Я очень рада, что там Xenia а не Kseniia, как в айди и загранпаспорте — второе никто, кроме родившихся в восточной Европы произнести с первого раза, увы, не может.
Я вот не могу представить, чтобы жить там, где нет 30 разных культур на небольшом просранстве
Лол, тут это есть на расстоянии walking distance в том же Торонто, но многим как раз не нравятся все эти филипинские, вьетнамские, русские гетто
Т.е. уничижительного отношения к Russian, Eastern European в Канаде нет?
Теоретически может быть, но не более вероятно, чем расизм по отношению к филипинцам или даже англосаксам. Тут слишком много понаехов. Раньше в Москве люди без прописки считались людьми второго сорта, но потом, когда «коренные москвичи» стали вдруг исчезающим видом, это прекратилось. Тут похожий эффект: это как если бы понаех из Иванова начал издеваться над понаехом из Тагила в Москве, публично рассказывая о том, какой «тагииил! тупой» — такое возможно, я даже сама видела такое, но не является заметной проблемой.
Прочитал тот пост июньский
На Хабре увеличили разрешённое время редактирования, так что я по сути переписала прошлое сообщение :)
Mutt
23.09.2018 01:48Спасибо за статью, почитать как у соседей. Живу в Дании около года, жилье искал около недели, сильно зависит от суммы на которую рассчитываете, в моем случаи повезло и хозяева искали только экспатов. Сумма залога всегда разная, в моем случаи было 3 месяца, чтобы заехать в квартиру пришлось отдать около 8000$, коллега нашел жилье где хозяин взял 3 месяца аренды и 2 залог за ремонт, в итоге чтобы он смог заехать отдал 12000$.
kababok
23.09.2018 01:53Кстати, первая сдача налоговой декларации после переезда скорее всего вернёт хорошую сумму денег.
Но вам это, по идее, делать как раз в следующем, 2019 году.
Вкратце и грубо написал вот здесь:
https://pikabu.ru/story/pereezd_na_rabotu_v_germaniyu_i_nalogi_5810342
Единственное: такой большой возврат потом уже не будет повторяться (ну, или до следующего масштабного переезда не будет повторяться :).
Вам, кстати, возможно, некоторые вещи может быть выгоднее покупать через счёт сестры — из-за некоторых льгот для студентов.
Vengant Автор
23.09.2018 02:11А я уже подавал, вернули и правда прилично, почти 3000 евро.
На сестру я попробую в этом году списать расходы на обучение и покупку всякого студенческого лута — там рабочие тетради, учебники… Оно вроде мелочь, но суммарно прилично набегает.kababok
23.09.2018 02:17Вот, как раз о таком уровне возврата обычно и идёт речь "в первый раз". :)
Ню, заранее предупредить хотелось бы: в дальнейшем "в общих и обычных условиях" возврат будет уже совсем не такой, а скорее, ненамного выше нуля. :)
Это чтобы здраво строить финансовые планы. :)
А вот насчёт сестры — именно в этом духе, да.
Кстати, удачи ей и много сил! ВУЗ в Германии — это очень тяжёлый, но весьма перспективный труд. От вас моральная поддержка будет просто бесценна. :)
Vengant Автор
23.09.2018 02:28Я потом в третьей части отдельно опишу ее мытарства с uni-assist и добыванием удивительных документов из российского ВУЗа, где она когда-то училась :)
Rhoads
23.09.2018 02:11-1Если вы снимаете квартиру и зарегистрированы в ней, выселить вас можно только через суд. Даже если вы за нее не платите и всячески нарушаете общественный порядок. Такой геморрой никому из квартиросдатчиков, естественно, не нужен, но нам удалось убедить хозяев в нашей благонадежности и получить их письменное согласие на регистрацию — под честное слово
Серьезно? Человек вот так взял и прописал первых встречных гастарбайтеров в своей квартире? Перед этим выучивших немецкий язык за полгода?
Ну, заодно тогда сразу написали бы, что убедили хозяев отдать вам эту квартиру в вечное пользование, причем безвозмездно, то есть даром… местный пипл и не такое схавает…Vengant Автор
23.09.2018 02:18+1Не все люди относятся к другим сразу с предубеждением. Нужно уметь общаться и производить хорошее впечатление, и не мерить других по себе. А в Германии, как я успел за этот год заметить, людям вообще доверяют куда больше, чем в России.
Хозяин квартиры нам вначале сказал категорически «нет». Мы объяснили, что без прописки вообще ничего сделать не можем, и что уже ищем постоянное жилье. Тогда хозяин пожаловал к нам в гости с женой и англоговорящим сыном. Состоялась долгая дискуссия, минут на 40. Мы показали все наши документы, мой контракт на работу, договор сестры с языковой школой, подробно рассказали, кто мы и какие у нас планы на будущее. После этого хозяин согласился на прописку и на наклеивание наших имен на почтовый ящик, и лично отвез нас в Burgeramt.
Более того, он даже согласился оставить эту прописку, пока мы после выезда из того жилья еще месяц с лишним мотались по временным квартирам, ожидая освобождения найденного постоянного варианта. Я периодически к нему ездил забирать почту, которая приходила нам по адресу регистрации. Когда мы прописались в новой квартире, то заказали у Deutsche Post переадресацию всей корреспонденции на новый адрес.
Alatarum
23.09.2018 02:19>>Так что мы назначили Termin, и через неделю мне за полчаса открыли счет, на который мы со вздохом облегчения положили наши привезенные из России наличные сбережения.
Хех… У меня в Швеции на это ушло больше полутора месяцев и это мне ещё повезло — некоторые говорили, что у них месяца на три затянулось.
Зато отношение тут как-то более гуманное )kababok
23.09.2018 02:28Ох, говорят, в Швеции тоже — где как, какой муниципалитет и т.д...
Сравнимыми с автором будут, наверное, только Стокгольм и Гётеборг — и то, структура городов и общества всё равно другие. :)
akkuraten
23.09.2018 09:53> А после всего этого они будут выбирать — и с 90% вероятностью выберут не вас, потому что среди желающих наверняка найдется пара нормальных немецких немцев
Так и в РФ квартиры сдаются с припиской «славянам»Vengant Автор
23.09.2018 12:54+1Это совсем другое. Тут приписки нет и национальность особой роли не играет, просто мало кто захочет связываться с плохо говорящим по-немецки иностранцем из дальнего зарубежья, который возможно через пару месяцев перестанет платить — и думай, как его выселять.
akkuraten
23.09.2018 17:50u don't really think it's easier to get lost or get money from chechenian ppl? same thing
WeberWebber
24.09.2018 11:17Если иностранец перестанет платить, то только по причине потери работы. И тогда думать нечего — его выселит обратно в свою страну немецкое государство.
Vengant Автор
24.09.2018 11:36Вовсе необязательно. Во-первых, при потере работы даются 3 месяца на поиск новой. Во-вторых, иностранец может иметь не временный ВНЖ. Или он может получить ПМЖ через 21 месяц и после этого потерять работу. Тогда государство его уже не выселит))
WeberWebber
24.09.2018 11:52Три месяца ничто по сравнению с годами и десятками тысяч евро на выселение профессиональных Mietnomade. 21 месяц это наилучщий вариант *, да и этого достаточно, чтобы убедиться в работоспособности и интеграции иностранца.
* Чтобы получить продвинутый DA-EU Вам надо 5 лет проработать с blaue Karte (есть вариант сохранить её при получении NE, но Вы замучаетесь судиться с ABH).
setevoy4
23.09.2018 10:05/* offtopic
Местами текст просматривал мельком, вглаза кинулось:
> мы взяли польский Лодзь
Так и представилось сразу — двое на забитой доверху машине захватывают Европу)
*/
win32nipuh
23.09.2018 10:21По поводу государственной и приватной страховок: вы как-то односторонне сравнили.
Это не единственная разница. п
Например, приватная страховка может порезультатам года возвращать сумму, если ююзер не обращался (не болел или платил сам и не подавал им). Сумма может увеличиваться с каждым годом, но если попросил их оплатить — они оплатят, но это сбивает премии в 0.
Надо помнить, что если юзер ушел на приватную страховку, то вернуться на гос. можно не всегда, только при определнных условиях. А иногда — невозможно. Так что, там все не так однозначно.Vengant Автор
23.09.2018 12:56Ну, я в общих чертах :) Для меня лично решающим фактором была необходимость оплачивать счета самостоятельно. Если что-то серьезное, то сумма может превысить доходы, а страховая может тянуть с возмещением несколько недель.
На гос вернуться можно, если доходы упали ниже уровня, позволяющего приват, и оставались такими год, вроде бы как.
commanderxo
23.09.2018 15:11Я таки сумел наступить на грабли с выбором страховки в своё время. Когда приехал в Германию, молодой, одинокий, выбор казался простым и однозначным — надо брать частную. Зачем платить процент с довольно большой IT зарплаты, когда можно взять фиксированый (и более дешёвый!) тариф и наслаждаться плюшками вроде протезирования зубов и быстрых Termin-ов. Однако потом женился, родились дети, жена из-за работающих лишь полдня садиков и отсутсвия мест на продлёнке не пошла работать, а занимается воспитанием потомков. В то время как государственная страховка распространяется на всю семью, в частной за каждого надо платить отдельно. В результате плюшки конечно остались, но сумма постепенно поднялась до 1152 евро в месяц, при этом работодатель доплачивает всего 317. Платить больше 800 евро нетто из своего кармана это уж черезчур (тариф и так весьма дешёвый, сравнивал с другими частными).
Выбор страховки очень зависит от структуры семьи. Для современной немецкой семьи где работают оба, а детей нет, частная действительно выгодней, но если вы не подходите под этот шаблон, тогда ой. Чтоб не было соблазна в молодости брать дешёвую частную, а в старости соскакивать на шею государства, законодатели весьма затруднили переход из одной системы в другую (хотя всё же можно, что я в конце концов и сделал).
OxCom
23.09.2018 10:25+1Живу во Франкфурте около 3 лет.
> Сестре, опять-таки из-за «неправильной» визы, счета в банке пока не полагалось.
Можно попробовать оформить еще одну карту на текущий счет, но на ее имя. Можно будет и лимит установить. При таком оформлении про визу не спрашивали (Commerzbank).
Совет: имейте на руках мелкие деньги, так как часто при покупке проездных билетов автомат может не принимать купюры больше 10 евро (место заканчивается).
> открыл счет в пригородном отделении банка, не убедившись, что смогу его обслуживать там, где собираюсь жить. Sparkasse
Как вариант: идете в свое отделение и просите сменить отделение банка на другое, куда переедете, но учтите, что некоторые отделения банка той же Sparkasse могут брать комиссию за перевод между филиалами
> Мобильная связь
Теперь в Германии требуется активировать сим-карту путем прохождения идентификации (online или отделение почты). После прохождения сим-карта начнет работать, а номер будет привязан к вам лично.
Если карта оформлена не на вас (рекомендую проверить всех, кто покупал карту больше 2 лет назад), то с ней ничего нельзя сделать через оператора, кроме пополнения счета. Проще выкинуть и купить новую.
> Интернет
Смотрите внимательно насколько старые провода в доме. Может случиться так, что провайдер не сможет обеспечить заявленную скорость из-за этого. Вариантов решения не так много: писать владельцу съемного жилья, чтобы сменить проводку, попробовать другого провайдера, переехать и смириться.
> Медицинская страховка
Цена страховки не самое главное. Обращайте внимание на то, какие лекарства и процедуры страховка покрывает. Может быть так, что лекарство одной страховкой покрывается, а другой страховой кампанией нет.
Приватная страховка имеет свои плюсы и минусу. Например, вам будут доступны термины прям сейчас или на следующий день, когда по обычной ближайший термин будет через месяц. Приватная страховка стоит дороже и потом очень сложно перейти с нее на обычную.
Когда пользуетесь приватной страховкой, то вы будете оплачивать все, а потом возвращать все отправляя чеки в страховую.
В Германии на лекарства дают сколько видов рецептов: зеленый, синий и красный. Отличаются тем, как много нужно платить самому. Зеленый – платишь все сам, синий – только часть, красный – платит страховая. Бывают случаи, когда страховая даже красные рецепты не оплачивает и нужно заплатить около 5 евро, но, опять же, все зависит от страховой.
> Поиск постоянного жилья
По приезду у нас был срок 3 месяца. Работодатель оплатил жилье с полной комплектацией: стиральная машина, кухня, телевизор и т.п., но после этого нам нужно было съехать или продолжать платить (1750 в месяц).
Найти квартиру во Франкфурте сложно, но можно. По всей Германии работает такая схема:
— нашел объявление
— звонишь маклеру или хозяину и берешь термин
— смотришь квартиру, а в это время маклер смотрит на тебя
— заполняешь анкету, что согласен снимать
— ждешь, пока хозяин делает выбор из всех анкет, которые ему оставили
Решающие факторы:
— Доход на семью. Чем больше, тем лучше.
— Наличие детей. Можно встретить очень крутые квартиры/дома, но там будет ограничение: только для пары без детей.
— Наличие животных. Без животных вероятность снять будет выше.
— Количество членов семьи. Многие считают, что ребенку нужна своя комната, родителям своя, а также зал, в котором никто не спит и вы принимаете гостей :)
Так же постарайтесь ходить на осмотр квартиры семьей, чтобы хозяин видел всех, кто потенциально будет там жить.
Мы нашли подходящую квартиру на окраине города за 3 месяца. Отправили больше 100 заявок. Из них: 20-30 посмотрели, 10-15 понравились, согласились сдать 2.
> Вид на жительство
Auslanderbehorde и термины – это две очень долгие вещи. Следите за актуальностью документов, чтобы взять термин заранее. Был там с семьей пол года назад: утром очередей не было, но, возможно, это мне так повезло.
> нужно всегда выяснять заранее и в деталях
Получая любую бумажку с термином или электронное письмо (да, они отвечают), там всегда можно найти список того, что нужно принести.
> Машина в Германии
Машина в Германии нужна. Какая? Зависит от вашего образа жизни. Стоит дорого, сейчас даже не скажу сколько стоит, так во Франкфурте с февраля 2019 запрещают въезд автомобилям Euro4 и с сентября 2019 – запрет на Euro5.
У всех приезжих, водительские права считаются действительными первые полгода, потом надо подтверждать или сдавать на новые. Сдача на права – отдельная история на несколько страниц. Мне обошлось подтверждение в (700 евро).
Не забывайте про страховку на авто. Ваш страж безаварийного вождения не считается. Будет считаться только с момента получения немецких прав. Мне страховка выходить в 800 евро в год.
Еще один полезный сайт: http://surfin-birds.ru/
Drebin893
23.09.2018 12:10+1Совет: имейте на руках мелкие деньги, так как часто при покупке проездных билетов автомат может не принимать купюры больше 10 евро (место заканчивается).
В 21 веке юзают кредитные карты, а не монеты и купюры… Очень печально, что в Германия отстаёт на столько лет в этом плане.
Теперь в Германии требуется активировать сим-карту путем прохождения идентификации (online или отделение почты).
Danke Merkel.
Смотрите внимательно насколько старые провода в доме. Может случиться так, что провайдер не сможет обеспечить заявленную скорость из-за этого. Вариантов решения не так много: писать владельцу съемного жилья, чтобы сменить проводку, попробовать другого провайдера, переехать и смириться.
Сидеть в одной из лучших стран мира с интернетом, который хуже чем в одной из худших стран мира?.. Это про Германию, увы.
Машина в Германии нужна.
В крупном мегаполисе? Зачем?OxCom
23.09.2018 13:03+2В 21 веке юзают кредитные карты, а не монеты и купюры
Проезд на метро можно оплатить кредиткой / карточной, но некоторые банки снимают 20 центов за транзакцию. Мелочь, но очень не приятно. В автобусах — карточки не принимают. Так же приемник карточки может быть сломан.
На ярмарках тоже редко принимают карты. И паковочные автоматы вдоль дорого (не большие парковки) тоже работают только с мелочью.
Машина в Германии нужна.
Это моле личное мнение, но:
1) С ребенком/семьей поехать в бассейн в любой день или момент: 1 час и 30 минут на общественном транспорте. Да можно выбрать другой, но есть же любимые места.
2) Находясь в Германии покататься по окрестностям. Поехать в соседний город не всегда тривиальная задача. Да, туда можно доехать на транспорте, но опять же: время и комфорт
3) Ездить на работу. Мне до работы ехать сейчас 1 час и 20 минут. На машине 20 минут.
4) В больницу ехать лучше на своей машине, чем на такси. Да и опять же дети. Маленьких детей нужно заказывать большое кресло, что очень редко. Чаще всего подкладка под мягкое место.
5) Магазин. Ненавижу ходить в магазин ножками и потом все это тянуть на себе. Проще закупаться на неделю.
6) Учитывая, что много людей, с кем мы общаемся разбросаны по городу, а некоторые даже за городом, то это превращается в квест по добиранию «в гости» :)
Да, можно купить / снять жилье где-то возле, но всегда нужно учитывать, что автобусы ездят медленно (они совершают очень много передвижений по узким улочками, чтобы покрыть районы). Иногда быстрее пройтись пешком, чем проехать на автобусе.
Vengant Автор
23.09.2018 13:03В крупном мегаполисе? Зачем?
Как минимум съездить куда-то на выходных, или привезти тяжелые покупки. DB ходит далеко не в каждый медвежий угол, далеко не везде есть прямые рейсы, и это в любом случае сильно дольше по времени. Неудобно. И часто очень дорого, если не покупать заранее билеты. А каждый раз брать машину в аренду — накладно и геморройно.
Vengant Автор
23.09.2018 13:01В целом согласен. С АБХ там была долгая и отдельная история — они сначала на словах требовали одно, а письменно потом другое, и наоборот. Плюс орали, оскорбляли и выдумывали каждый раз новые документы, которые нужно предоставить. Но это была личная придурь конкретной сотрудницы. Сестре потом по секрету сказали, что эта тетка там всех достала, включая коллег, так что жалоба от адвоката была последней каплей.
Запрещают не все автомобили Евро4, а только дизельные. Зеленая плакетка, насколько я понял, для бензиновых автомобилей продолжает действовать. А российский страховой стаж мне признали, поставили сразу SF-3.OxCom
23.09.2018 13:08Ох, повезло со стажем. Мне 10 лет — просто выкинули на ветер. Пытался, но никак. Нет и все. Может страховая такая (HUK).
Про Euro4, да дизельные, толь по моим наблюдениям их тут большинство. Теперь мне надо продавать свою ракету и как это делать, я не знаю.Vengant Автор
23.09.2018 13:45У меня тоже HUK. Все засчитали, но нужна справка от российской страховой и ее присяжный перевод.
WeberWebber
24.09.2018 11:29В таких случаях стоит звонить начальнику АБХ или Einwohneramt. Если не поможет — письмо в местный Regierung.
WeberWebber
24.09.2018 11:14> Без животных вероятность снять будет выше
На котов это не распространяется. О них вы имеете законное право не сообщать сдатчику или хозяину жилья.blind_oracle
24.09.2018 18:15Странно в этом то, что от котов обычно больше мороки для фермитеров чем от собак (зассут ламинат, например).
DerIngenieur
24.09.2018 11:37Про машину в Германии:
В последний год заходил в свой гараж только чтобы перекинуть летнюю резину. В основном езжу на прокатной машине, которую беру на прокат через компанию на которую работаю. В гараже отдано мест 50 по прокатные автомобили (в этом году это Europcar), которые можно брать в приватных целях на прокат. Причина в том, что в основном нужна машина больше чем моя. Так как на работу хожу пешком возникает вопрос в необходимости иметь свою машину.
Victor_koly
23.09.2018 13:04+1Juniper SRX100
Точно настоящий сисадмин, раз возит с собой Juniper. Ну и может подключить к нему AP и модем LTE.
blind_oracle
23.09.2018 13:20Да, по сравнению с соседней Швейцарией бюрократия у вас какая-то жесткая — тут скорее помочь пытаются если что не так, а не придираться.
Друг живет в Нюрнберге, но вроде бы таких проблем не было у него, возможно это локальная специфика Франкфурта. Хотя банки он тоже недобрыми словами припоминает…WeberWebber
24.09.2018 11:07По сравнению со Швейцарией высококвалифицированному можно получить неогрниченный ВНЖ уже через 21 месяц работы!
blind_oracle
24.09.2018 11:42Ну, это ортогональные понятия какие-то, нет? Можно сказать что по сравнению с Швейцарией у Германии ВВП выше, или трава зеленее :)
А так — приятно конечно, но и по своему ВНЖ я не вижу особых ограничений. Да, его продлят только если у тебя работа есть, но что тут делать без нее? :)WeberWebber
24.09.2018 12:10Ортогональные, но что лучше: потратить время на недружелюбную (кстати, не всегда) немецкую бюрократию и через пару лет забыть про неё, или десять лет жить на птичьих правах?
Вы не допускаете, что можете на несколько месяцев остаться без работы?blind_oracle
24.09.2018 12:21Постоянное ВНЖ можно получить тут через 5 лет, а не через 10.
Ну и оставаться без работы я не планирую, тут для этого нужно очень постараться. Проблемой это будет только если это время выпадет на продление ВНЖ, да и то не факт что тебе не пойдут навстречу. Плюс будут платить ~80% твоей ЗП в качестве пособия по безработице.
В общем, везде свои +\-Graphite
24.09.2018 12:46Если не ошибаюсь, в таких случаях дают 3 месяца на поиск без проблем.
Поправка: не пособие, а страховка. Разница принципиальна с точки зрения социальной системы, т.к. страховку получают те, кто платил страховые взносы с зарплаты минимум полгода и выплачивают ее только 6 месяцев.
blind_oracle
24.09.2018 12:58Да, страховка. По сроку выплаты — там много факторов (возраст, например), но итоговая вилка что-то вроде от 200 до 520 дней.
Moizey
23.09.2018 13:45В первой части вы писали, что увлеклись немецкими мьюзиклами — посоветуйте что-нибудь из этого, пожалуйста.
Vengant Автор
23.09.2018 13:47+1Tanz der Vampire, Der Glockner von Notre-Dame — это навскидку, из тех что сейчас идет.
В записи можно найти Elizabeth, Rudolf, Der Graf von Monte-Christo, Dracula, Artus-Excalibur… Много их.DocJester
24.09.2018 10:43Der Glockner von Notre-Dame — это разве не перевод французского мюзикла?
Tanz der Vampire — это австрийский (оригинальная постановка — Вена) мюзикл.
UPD: Рудольф- венгерский мюзикл.Vengant Автор
24.09.2018 11:41Нет, Der Glockner von Notre-Dame это не перевод, это самостоятельная постановка.
TDV — там сборная солянка была в оригинале на самом деле :) Текст немецкий, актеры со всего света. Один Стив Бартон чего стоил. Последние годы оригинальный мюзикл успешно гастролирует по Германии, Австрии и Швейцарии. И куча постановок в других странах.
«Рудольф» я только на немецком видел :)
WeberWebber
23.09.2018 23:37Я уже почти десять лет в немецком IT в звании сеньора. Нашёл тогда работу в в Баварии, переехал по рабочему ВНЖ, который как и большинство обменял на blau Karte. Был на крупных и средних проектах самых известных фирм в ФРГ.
Доволен медициной. Остальной опыт опишу одним словом: разочарование.
В первую очередь организацией труда и низким уровнем здешнего IT.
C удовольствием написал бы статью на эту тему.Vengant Автор
23.09.2018 23:38+2Напишите, что мешает?
И да, 10 лет назад программы Blaue Karte еще не было.WeberWebber
24.09.2018 11:04Можно было догадаться, что обменял свой §18 не сразу, а после появления BK. Стандартный ход большинства обладателей ВНЖ для высококвалифицированных.
Не понял вопрос про «что мешает». Написать статью?
kababok
24.09.2018 01:15+2Ма-а-ахонькое замечание "на ходу":
очень многое в жизни в Германии зависит от конкретной земли и конкретного района/города этой земли.
Поэтому, с одной стороны, немало можно обобщить — но всё-таки не стоит забывать, что нередко есть множество (и даже весомое) всяческих нюансов. :)
smer44
24.09.2018 03:01— Я уже почти десять лет в немецком IT в звании сеньора.
Опа, а вы где работаете и кем? Если что я из Хессена.
— очень многое в жизни в Германии зависит от конкретной земли и конкретного района/города этой земли…
Вот, а так по идее не должно быть оп идее в правовом государстве…
— Плюс орали, оскорбляли и выдумывали каждый раз новые документы, которые нужно предоставить.
ппц, такого тоже не встречал, действительно такая попалась. И
— Доволен медициной.
Ну тут есть нюанс типа вы здоровы, отвалите чтоб не тратить деньги. Но по сравнению с отсутствием нормальной медицины в пост-совке то конечно
— бюрократия у вас какая-то жесткая
Тут возможны большие полномочия чиновника по его хотению и мнению, больше даже чем в пост-совке (когда чинуша работает по закону). Если вы попадёте под особое/непредвиденное и т.п. сочетание интересных законов с вами сделают всё что угодно законно.
— низким уровнем здешнего IT.
ИТ- провинция-с, ежайте за океан
WeberWebber
24.09.2018 10:59Вы чего-то и мои, и чужие цитаты в одном ответе привели.) Например, про АБХ, впрочем у меня тоже отрицательный опыт с ними. Я работаю в Баварии, здешние АБХ славятся упоротостью и неграмотностью.
Я Senior Entwickler с разными технологиями: .NET, JS, немного Жабы итд.
andjel
24.09.2018 11:21Спасибо за отчет.
А есть пруф про закон запрещающий нахождение авто на РФ номерах при наличии ВНЖ?Neusser
24.09.2018 14:31andjel
24.09.2018 14:59Честно говоря не вижу там такого запрета — про наличие ВНЖ итп
Neusser
25.09.2018 10:31Прямого запрета нет. Есть обязанность платить налог на автомобиль и связанная с ней необходимость регистрировать его по месту жительства. Все это размазано по нескольким документам.
andjel
25.09.2018 10:35Понятно. Но где написано, что могут оштрафовать, принудительно заставить растамаживать итп.
У меня не просто вопрос — я нахожусь в Польше и сейчас думаю перерегистрировать авто. Но правовой вопрос все равно интересен.Neusser
25.09.2018 12:14Это все написано в разных параграфах KraftStG (Kraftfahrzeugsteuergesetz), FZV (Verordnung uber die Zulassung von Fahrzeugen zum Stra?enverkehr), StVZO (Stra?enverkehrszulassungsordnung) и наверняка еще где-нибудь. Какое-то решение суда даже попадалось на эту тему.
skywave
24.09.2018 11:43Из Питера ехать — самое оптимальное на пароме (без машины ессно). Мне для загрузки вещей машину на лифте почти до каюты подняли, а для выгрузки дали контейнер и опустили на причал к арендованной машине.
Про машину: близится конец года, просите предложения от страховых контор, которые можно использовать для торговли со своей. Наверняка можно снизить текущий платеж.
Для возвращения налогов не фрилансеру лучше пользоваться тн Lohnsteuerhilfeverein. Коротко говоря — стоит около 130 в год и стабильно возвращает около месячной зарплаты нетто.r4nd0m
24.09.2018 14:20Что за ферайн за 130 стабильно возвращает около месячной нетто? <irony>Запишусь не глядя!</irony>
Нет, серьёзно — например, VLH берёт 130 за доход от 40к до 50к. Это в худшем случае 2060 нетто в месяц. Чтобы столько вернуть, нужно наверно жить в 50 км от работы и каждый год переезжать.WeberWebber
24.09.2018 16:40Тоже такой вопрос возник ) Можно конечно нехило списать помощь родителям, но это далеко не всегда возможно. Но чтобы паушально одну нетто зарплату?
ivakin
24.09.2018 12:16Молодцы, хорошо выдержали переезд, у многих как раз на этом этапе опускаются руки. Сам переехал в Германию 3 года назад, тоже ехал с котом и тоже вкусил все прелести поиска квартиры с животным :) Сейчас уже свой дом, проблемы жилья больше нет.
Что с немецким у вас? На курсы уже ходите?
Я работаю в Gelnhausen, недалеко от Франкфурта, можем как нибудь пересечься. Живу уже в другом направлении, Krombach (Bayern).Vengant Автор
24.09.2018 13:44+1Я учу немецкий с репетитором, пока только В1 — времени не так уж много. Сестра готовится к поступлению в Уни, сдала недавно В2, заканчивает уровень С1 в языковой школе.
ivakin
24.09.2018 14:04Я тоже так начинал, но потом понял что не хватает групповой практики. Пошел в ближайшую vhs, на А1.2, был очень доволен уровнем, но потом А2/В1.1 были какие то сонные училки, эффекта это не дало, и курсы были растянуты по времени. Сейчас на В1.2, на интенсиве, 4 раза в неделю, по 3 часа. Потом хочу экзамен сдать на В1 и попробовать податься на ПМЖ.
Vengant Автор
24.09.2018 15:07Ну, В1 я и сейчас наверное сдал бы. Но смысла пока не вижу, NE только летом получать. Занимаюсь 3 раза в неделю с репетитором по скайпу, на курсы во-первых времени жалко, а во-вторых я походил на пробные занятия в несколько школ — это тихий ужас. А чтобы в VHS у нас записаться, надо с бубном плясать, и пробного занятия там нет.
ivakin
24.09.2018 15:16запись в vhs мне тоже показалось сложной, туда все идут, дешево. они делают экзамен перед приемом и туда попасть как раз сложно, надо приходить вовремя.
А потом как по маслу — заканчиваешь курс, там же учитель спрашивает хочешь ли на следующий. И тебе приоритет.Vengant Автор
24.09.2018 15:49Ну, они мне предложили ехать к черту на рога к 8 утра (тогда еще на три недели метро частично закрыто было на ремонт), чтобы записаться, а потом еще раз туда же ехать чтобы тест сдать. Я в итоге плюнул.
LevOrdabesov
24.09.2018 13:25Спасибо автору статьи.
Очень красочное описание,
которое вызвало закономерный вопрос: от переезда вы получили, что хотели?
А то как-то знакомо выглядят эти «вы-мне-не-понравились-чиновники», лениво-наглые монтёры, «обслуживайтесь в своём отделении», цирк с конями перед чужими людьми с целью доказать, что не верблюд, «гражданское смирение», ночные очереди по нескольку раз…
Лично знаю нескольких переехавших/переезжающих, и что-то накапливающийся объём информации превращает отъезд из радужного в «шило-на-мыло».Vengant Автор
24.09.2018 13:55+1Да, мы получили, что хотели: спокойную жизнь в развитой европейской стране, безопасность, хорошую медицину, человеческое и адекватное отношение людей друг к другу, полное отсутствие притеснений по национальному признаку, очень хороший (за редким исключением) сервис, работающие как часы государственные службы (транспорт, почта etc.)… Перечислять можно долго.
Описанные проблемы — либо исключения (как та тетка из ведомства по делам иностранцев, которая изводила сестру — и которая в итоге больше там не работает), либо известные местные особенности, которых не так уж много. В основном здесь все для людей. Я в третьей части опишу подробно про жизнь в Германии и отличия реалий от российских — разница сугубая.
Кстати, «обслуживайтесь в своём отделении» тут нет, это локальный прикол конкретно Sparkasse — обслуживаться можно в любом отделении той Sparkasse, где открывал счет, но не в филиале другого банка той же франшизы. Кто ж мне виноват, что во Франкфурте ни одного отделения областной Sparkasse нет))WeberWebber
24.09.2018 16:04> полное отсутствие притеснений по национальному признаку
Вы ещё слишком мало прожили, чтобы делать такие уверенные выводы.
Почему в США понаехавший индус может стать во главе мега-компании? Вы много знаете немецких топ-менеджеров неместного происхождения?
Только что министр внутренних дел назвал «вопрос миграции матерью всех политических проблем». Перевожу на более понятный язык, большaя часть населения считает Вас проблемой, а Ваш приезд нежелательным.
Многочисленные избиратели AfD — интернационалисты?Vengant Автор
24.09.2018 21:51Я тоже читаю новости, да. Вы видите разницу между диковатым и отягощенным непонятным прошлым любителем «asyl shopping» из религиозно-мракобесной страны с диаметрально противоположной культурой, желающим присесть на социал, и законно приехавшим в страну высококвалифицированным специалистом, который работает в сфере с нехваткой кадров, сам себя обеспечивает и платит налоги? Лично у меня создается впечатление, что правительство Германии эту разницу прекрасно видит.
А вот с чем я за этот год ни разу не столкнулся — так это с теми, кто считал бы проблемой нас или нежелательным наш приезд… Ну, за описанным исключением упомянутой сотрудницы ABH. Напротив, многие нам помогали, видя что мы не очень хорошо говорим по-немецки и не разбираемся в реалиях. Никто не пытался нас обмануть, воспользовавшись этим. И никто за этот год ни разу не докапывался до нашей еврейской национальности. В России такое — сплошь и рядом, особенно доставалось сестре.
Planet_Dust
24.09.2018 15:50А с отсутствием образования, но при наличии большого опыта, сертификатов и компетенций по конкретному вендору вообще реально поехать заграницу работать?
Т.е. каким образом интересно человеком могут заинтересоваться, когда своих земляков хватает)Vengant Автор
24.09.2018 15:52Реально. Сложнее, чем с вышкой, но реально. Моей сестре не так давно одна контора предлагала бросить учебу и пойти к ним работать MS-админом. Хотя у нее вышки нет.
WeberWebber
24.09.2018 16:07Пока blau Karte Вам не выдадут, поскольку декларируемый учёт опыта вместо образование не продуман.
Если Вам предложат очень высокую зарплату, то можно получить ВНЖ по 18-му или 19-му параграфу.
Есть вариант учебы в немецком ВУЗе.Vengant Автор
24.09.2018 21:55По 19-му нельзя, только если он ученый… Но ученых без вышки я что-то не встречал :) Все остальные «рабочие» варианты это 18 параграф.
Drebin893
Очень классная статья, спасибо!
Вы сделали очень правильный выбор — потрясающая страна, я тут уже 5 лет. Конечно, минусы тут свои есть и проблемы есть, но в основном это всё мелочи.
Насчет банковского аккаунта — очень рекомендую перейти на N26. Я их клиент уже 3 года и полностью доволен. Sparkasse можно оставить, но в качестве основного счета я рекомендую юзать именно N26, очень современный банкинг, a banking experience as it should be, как они сами себя рекламируют (и я в принципе согласен).
Вообще, банковская система Германии лет на 10 отстает от российской, с этой реальностью приходится мириться (один из минусов). Если в России можно шаурму оплатить с помощью Apple Pay, то тут везде тотальный cash only.
Насчет безобразия с интернетом, очередей — к сожалению, немцы не жалуются и не требуют. От слова совсем. А молча терпят неудобства. Эта черта, которая мне очень не нравится. в USA, Канаде и похожих странах люди требуют качество и сервис, а чуть что бегут в суд. Тут такого увы, нет.
Насчет истечение визы, а Termin в Auslanderbehorde лишь через полгода — вот если Aufenthaltstitel истекает, то ничего страшного в этом нет, в Германии можно оставаться с просроченным AT, главное термин забукать ДО истечения. После истечения AT и до термина в ABH бумажка о забуканном термине заменит AT. С национальной визой не знаю можно так или нет.
Насчет иностранцев и проблемы с поиском квартиры — именно поэтому я поменял имя и фамилию на немецкие/западные. Я являюсь носителем немецкого менталитета и за 5 лет научился говорить без акцента, почти как немец, но русские имя и фамилия всё портили. Многие дейтвительно просто не ответят на e-mail с иностранным именем, будь то поиск работы, квартиры или банально dating app. Т.е. вас отбраковывают изначально, будьте вы хоть трижды немцем в душе. Именно поэтому в процессе интеграции я посчитал неизбежным сменить имя и фамилию на «правильные», к которым все привыкли. Да и посудите сами — каково это, когда вас зовут «влАдимиа»?
Многие меня не поняли, но вот в вашей статье отчетливо прослеживается, почему иностранное имя иметь невыгодно.
Я вообще за 100% интеграцию, скоро буду сдавать экзамен по немецкому C2 (наивысший левел).
Но в общем и целом поздравляю с правильным выбором, это одна из лучших в мире стран, несмотря на все минусы я очень доволен! Можете почитать мою статью об имиграции на хабре.
Vengant Автор
Да, я читал вашу статью :) Нам с сестрой Германия тоже очень нравится.
У меня кроме Sparkasse еще один онлайн-банк есть, не жалуюсь в принципе. А на интернеты я жаловался, и еще как. Скидку в итоге дали за неудобства.
С истечением визы та же история, что и с Aufenthaltstitel, но сестре даже Fiktionsbescheinigung не давали, она невыездная была, пока мы не натравили адвоката на АБХ.
А вот с притеснением по национальности или имени я тут не сталкивался. Проблемы были по причине того что визы не бессрочные, контракту рабочему без году неделя, до того в Германии я не работал, сестра не работала вообще, истории SCHUFA нет — с точки зрения арендодателей, мы были очень ненадежными личностями))
Drebin893
По поводу притеснения по национальности — посмотрите эксперимент. Чисто психологически среднестатистический немец возьмёт Michael Muller или Chris Johnson, чем Vladimir Ivanov или Mohammad Mohammadi.
Даже если в обществе он говорит, что «все национальности равны», «я не разделяю людей по национальностям» и «Der Islam gehort zu Deutschland». А на деле будет по-другому.
Доверия намного больше к людям с Запада.
Ну с поиском квартиры — это ещё очень большое везение играет роль. Кто-то ищет месяцами, а кто-то за неделю находит и ему дают контракт.
Vengant Автор
Я когда машину искал, если в объявлении стояло восточное имя — отказывался от такого варианта сразу. Но не потому что плохо отношусь, просто по статистике именно выходцы из арабских стран чаще всего пропускают ТО, неаккуратно ездят и всячески «убивают» машины.
Drebin893
Именно. Поэтому смена имени и фамилии — это важный шаг в интеграции.
musuk
Это символ проблем в системе. В нормальном обществе должна быть агрегация идентичностей, а не стирание, должна быть свобода быть хоть Махмудом, хоть Иваном. Хороший пример Штаты, там не надо отказываться от индентичности, чтобы быть американцем. Кстати, вангую, что в связи с этим немцы, в итоге, получат ещё большую кластеризацию общества, где будет куча людей, которые не считают себя немцами. В 21 веке надо либо быть национальным государством, как Япония, либо принимать беженцев.
Проблемы Германии и евросовочка в целом, в адовой бюрократии. Не были бы договора найма такие зарегулированные государством, то снять квартиру было бы легко и не писалось бы 100500 статей-ужастиков про найм в Германии.
Vengant Автор
Вряд ли. Даже если бы не было жестких регуляций прав арендаторов и арендодателей, квартир от этого не стало бы больше, а желающих их снять — меньше.
И мне, например, куда больше нравится снимать квартиру, зная, что меня нельзя выселить по капризу левой пятки хозяина, что нельзя просто так поднять арендную плату, и что хозяин, за исключением форс-мажорных обстоятельств, не имеет права заходить в квартиру без моего разрешения.
musuk
Почему это? Наоборот, рисков для арендодателя было бы меньше, больше бы людей сдавали. Были бы варианты на 6-12-24 месяца. Особенно если бы при этом не надо было бы сделку регистрировать.
Ну хотите вы защиту от выселения и т.п. ну пропишите её в договоре делов-то. Проблема в том, что в Германии государство лезет в договор найма, увеличивает риски для арендодателя и это создаёт проблемы при поиске.
Vengant Автор
В договор государство не лезет. Оно просто не признает действительными пункты договора, не соответствующие законодательству, в случае судебных споров. Никто не мешает Mieter и Vermieter договариваться полюбовно и не доводить до суда.
Не было бы законодательной защиты арендатора — никакие договоры бы не спасали, потому что нечестных людей хватает, договор можно составить очень хитро, а судиться — дорого и долго. И вообще при таком спросе на жилье всегда можно было бы найти тех, кто не потребовал бы что-то еще прописывать в выгодном арендодателю договоре.
А так арендодателю нет смысла даже пытаться путем нарушения закона обмануть арендатора, потому что суд по умолчанию встанет на сторону последнего.
WeberWebber
Я ниже описал один use case. Хозяин предлагает Вам купить квартиру. Вы не хотите, покупает другой для собственного проживания — у вас три месяца, чтобы освободить жильё.
Vengant Автор
Все так, вот только есть куча уловок, чтобы тянуть с выездом до бесконечности. Некоторые дома перепродаются «в нагрузку» с живущими в них арендаторами несколько раз, пока кто-нибудь из новых хозяев не сумеет арендатора выселить.
WeberWebber
Если Вы не на пожизненном социале, в Ваших интересах будет выехать.
Vengant Автор
В моих — да. Но и «профессиональных арендаторов» не стоит сбрасывать со счетов, поэтому арендодатели так подозрительно относятся к кандидатам в арендаторы))
alaskanebraska
За три года в Германии я лично ни разу не столкнулась с какими бы то ни было предубеждениями или дискриминацией из-за относительно славянского имени. Максимум — смеюсь вместе с кем-то над трудностями в произношении. Проблема не в этом ;)