Энтузиасты Linux частенько ставят свободную ОС на оборудовании Apple, в том числе MacBook Air. Так они получают двойную выгоду: и удобную операционную систему из привычного дистрибутива, и надёжность «железа» Apple, Даже Линус Торвальдс раньше использовал MacBook Air таким образом.
Однако эти счастливые времена могут остаться в прошлом. Новая линейка оборудования Apple стала более враждебной по отношению к Linux. Проблема в новом чипе безопасности T2, который Apple добавила в последние модели своих компьютеров. Он эффективно блокирует загрузку Linux на Mac Mini, сообщает издание Linux-сообщества Phoronix. Судя по всему, аналогичная ситуация и на других моделях компьютеров, где установлен этот чип.
Чип безопасности T2 отвечает за шифрование хранилища APFS, проверку безопасной загрузки UEFI, обработку Touch ID, отключение аппаратного микрофона при закрытии крышки ноутбука и другие задачи безопасности. T2 немного ограничивает процесс загрузки и проверяет каждый шаг процесса с помощью криптографических ключей, подписанных Apple.
Теперь с загрузкой альтернативных ОС возникают сложности. По умолчанию даже Microsoft Windows не загружается на новых системах Apple, пока не будет включена поддержка Windows через программное обеспечение Boot Camp Assistant на macOS. Этот инструмент установит сертификат Windows Production CA 2011, который используется для проверки подлинности загрузчиков Microsoft. Но он не устанавливает одобренный Microsoft сертификат UEFI, позволяющий верификацию кода партнёрами Microsoft, включая тот, что используется для подписания дистрибутивов Linux, которые хотят иметь поддержку UEFI SecureBoot для компьютеров с Windows.
Документация T2 от Apple даёт понять этот факт и явно упоминает Linux: «В настоящее время отсутствует цепочка доверия для Microsoft Corporation UEFI CA 2011, позволяющего верификацию кода, подписанного партнёрами Microsoft. Этот UEFI CA обычно используется для проверки подлинности загрузчиков для других операционных систем, таких как варианты Linux», — сказано в документе.
Другими словами, пока Apple не решит добавить этот сертификат или чип T2 не взломают, чтобы его можно было полностью отключить или разрешить загрузку произвольных ключей — до этих пор загрузить дистрибутивов Linux на новом оборудовании Apple будет сложно.
Техническая поддержка Apple опубликовала пояснение, что загрузить альтернативные операционные системы всё-таки возможно, если полностью отключить функцию безопасной загрузки Secure Boot при загрузке через Startup Security Utility в режиме macOS Recovery.
Можно было бы предположить, что отключение безопасной загрузки без проблем позволит загружать Linux, но это не так. Пользователи сообщают, что даже в таком варианте чип T2 по-прежнему блокирует все операционные системы, кроме macOS и Windows 10. Это довольно странно, поскольку при установке параметра No Security в macOS Secure Boot указано, что он не предъявляет к вашему загрузочному диску никаких требований безопасности.
Микросхема T2 встроена в последние модели фирменных ноутбуков, в том числе представленный в начале года MacBook Pro и только что анонсированный MacBook Air. Кроме того, она используется в портативных моделях Mac Mini.
Apple заявляет, что T2 обеспечивает «невиданный» уровень безопасности для Mac. Однако нововведение не всем понравилось. Недовольство выражают и некоторые разработчики. Например, автор приложения Macs Fan Control говорит, что теперь его программа не будет работать под Windows на компьютерах iMac Pro и MacBook Pro 2018: «Дополнительная безопасность — это отлично (хотя мы не просили об этом), но только тогда, когда это ограничения не являются обязательными, и опытный пользователь может их отключить. К сожалению, у Apple не так: она всё больше двигается в сторону запретов и ограничений, что не хорошо для опытных пользователей и разработчиков. Кажется, чип T2 блокирует доступ к SMC под Windows, а этот контроллер необходим для получения значений датчиков и информации о кулерах».
Несмотря на регистрацию соответствующего тикета на GitHub, разработчик просит не надеяться, что проблему удастся решить.
suharik
Один вопрос. При таком количестве жалоб на яблоки, почему же за ними до сих пор очереди?
stepmex
Покупая девайсы за такие деньги люди очень неохотно будут говорить что эти девайсы плохие.
«Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус» ©
stardust_kid
Так а зачем покупают-то? Ну, тупые?
gotoxy
Сказка о «статусности» до сих пор жива.
Gugic
А за что человека минусите?
Вот пожалуйста — прямо тут на хабре недавно: «Так зачем мне такой флагман по такой цене, если есть Айфон за ту же цену?» (c)
khim
Так та ветка как раз подтвеждает, что нет никакой сказки.
Да, Apple — покупают как модную сумочку Celine Trapeze. Которая может стоит раз в 5 дороже, чем обычная.
Потому что покупают не удобство и даже не качество. Покупают статус.
Вот и Apple так же покупается сейчас. И это не сказка.
Именно потому производители, копирующие последние, откровенно неудачные решения Apple не получают взлёта продаж: «яблочка» на их изделии нету — а значит дерьмовая клавиатура оказывается всего лишь дерьмовой клавиатурой, а не «инновацией». А впаянная память — неудобством, а не «гарантией надёжности».
isden
> Потому что покупают не удобство и даже не качество. Покупают статус.
По-моему, этот миф очень характерен для стран СНГ :(
OnYourLips
Просто в СНГ такие зарплаты, что не каждый второй может себе позволить яблочную продукцию.
В результате покупают её в основном для понтов (могу даже привести в пример свою подругу с детьми, помогал даже ей материально, им жрать нечего было. А потом она алименты от бывшего мужа получила и обновила себе айфон).
markmariner
Как объяснить тогда, что в маршрутке-пазике я каждое утро вижу 4-6 наушников Эппл? :)
На деле б/у айфоны — самые дешёвые ликвидные телефоны через несколько лет после выхода, которые отремонтируют в каждом втором подвале и запчасти всегда будут. И производитель не кинет с обновлением ОС.
С маками ситуация другая. Положим, я хотел лёгкий ноут без отверстий снизу, чтобы его можно было ставить куда угодно, а ещё, чтобы он работал часов 10 на самом деле. Оказалось, что дешевле Эира таких ноутбуков нет.
onborodin
Thinkpad.
The MacBook Pro 13 is a distinctly premium notebook. The Touch Bar version starts at $1,800 and comes with a Core i5 processor, 8GB of RAM, a 256GB SSD.… The ThinkPad X1 Carbon is also priced at a premium, starting at $1,520 for a Core i5, 8GB of RAM, a 256GB SSD, and Full HD display.
у меня x240, чуть потолще, но и дешевле был в 2 раза при тех же параметрах. И батареи, внутреннаяя и внешняя, меняются на раз.
markmariner
Просто это прямо новый уровень свободы, когда ты вообще не паришься на каком одеяле будет стоять ноутбук, когда ты на нём ещё и что-то высоконагруженое делаешь.
У меня было довольно много ноутбуков, и Синкпад тоже, и всё равно через какое-то время приходилось думать о том, куда ты его ставишь.
Ну и ещё выше я не с Про, а с Эиром сравнивал.
gleb_kudr
Так и с отверстиями не паришься. А греются маки снизу — пипец, на коленях не подержишь зачастую.
gambit_fin
Про этот «новый уровень» большинство людей и так знают. Пачками ноуты тащат с валенком внутри…
Отсутствие отверстий снизу это большой + для людей умеющих думать головой.
willyd
У меня отверстия снизу. Пыли нет. Задняя крышка снимается одной защелкой. В чем проблема я глуп?
gambit_fin
Проблема в конструкции ноутбуков, и желании людей бросить свой включённый ноут на мягкие поверхности где убирали последний раз при Наполеоне.
willyd
Отчасти я с вами согласен. Но только отчасти.
Как я описал выше, этот плюс только для ноутбуков у которых затрудненно обслуживание (проблематично снять заднюю крышку).
Но в тоже время, когда у меня был эйр(правда я не помню были ли у него отверстия снизу), то грелся он очень ощутимо, так что палка о двух концах.
gambit_fin
Вот как вы думаете мне ноуты на ремонт тащат люди которые могут его вскрыть и сами почистить, или те которые не могут? Точнее чей процент выше (тащат и те и те с разными проблемами)?
Те кто могут почистить и так знают что его не стоит ставить куда не попади, и понимают к чему это приведёт.
Те кто не могут, доводят до критического момента потом несут на ремонт.
Nalivai
Вы сейчас серьезно про ремонт айфонов в подвалах?
markmariner
Наверное, я недостаточно точно выразился.
Я имею ввиду, что iPhone 5, 5C, 5S, 6 — это супердешёвые телефоны на вторичном рынке: от 4 000 до 15 000. И это те самые телефоны, которые берут себе просто ребята на районе потому, что всегда можно продать, завтра не устареет, и у каждого парня с района есть дружбан, который починит, если уронил на экран, пусть даже неоригинальными запчастями.
А не про современные модели там за сто тыщ у хипстеров-программистов.
K0styan
Типовой ремонт это замена экрана или аккумулятора. Да, и в подвале, и у вас на дому/в офисе при желании.
Nalivai
Экран и аккумулятор у всего подряд меняются в любом подвале, кроме разве что совсем экзотики, это не какое-то конкурентное преимущество
mgremlin
Ну в общем да. Даже самому дома можно (экран поменять, например). Недавно имел возможность сравнить с ремонтом Google Pixel — и это реально совсем другая история.
K0styan
Я тоже долго удивлялся. А потом оказался рядом с таким пассажиром. Ножка наушника раза в 2 толще Эппловского, да еще с натуральной кнопкой. Потом еще одного видел — у него сквозь белый пластик синий светодиод мигал.
markmariner
Я старательно наблюдал месяц, такое тоже было, но большинство доставало из кармана старые айфоны.
Ни в коей мере не хочу сказать, что так во всех пазиках по всей стране, наблюдал только с своём городе и только на одном маршруте.
Gabiani
«И производитель не кинет с обновлением ОС» — это ЛОЛ. У меня первый айпад уже давно стоит на подставке, выполняя роль стационарных часов. И даже программу «часы» нашел с большим трудом: практически все требуют более свежую версию iOS, чем максимально на нем возможная. Не оттого, что часам нужны какие-то методы из новых версий, а лишь потому, что разработчики просто не могут протеститься на старых — негде взять, откатить нельзя. Новых приложений не поставить, ютуб не работает из-за смены протокола, старые браузеры тоже дурят периодически. А ведь всё раньше летало. Чисто политика конторы по принуждению к замене железа. С андроидами такого нет, на 4-м до сих пор почти всё работает.
suharik
Простите, что у вас работает? Может какие-то старые приложения?
Большинство версий ОС, за исключением Android 7.1, 8.0 и 8.1, продолжают терять проценты по сравнению с предыдущим рейтингом, опубликованном в мае 2018 года. Кроме того, до сих пор присутствуют Android 2.3.х и 4.0.х, поддержка которых закончилась 7 и 6 лет назад соответственно.
Nalivai
Даже если современные версии каких-то приложений отказываются работать, на андроиды можно ставить старые версии приложений и радоваться жизни. В большинстве случаев вполне нормально. У меня старенький планшет на 4м еще андроиде вполне жив и прекрасно себя чувствует
isden
> С андроидами такого нет, на 4-м до сих пор почти всё работает.
Из личного и недавнего — пришлось снести как раз с 4-го андроида клиента evernote, потому как тот стал внезапно жрать cpu как не в себя (так что батарейка полностью заканчивалась за полдня). 5 минут гугления показали, что клиенту теперь надо андроид 5+, и не обновленные версии клиента просто тупо не могут нормально синхронизироваться.
Могу вспомнить еще несколько примеров для 4/5 андроидов.
Ну и сама ситуация, когда для флагмана самсунга обновления перестают приходить через год-два выглядит немного дикой.
braineater
Это как смотреть. У меня много знакомых недавно 5s купили. Цена уже сопоставима с андроидом и покупается не для понтов (Ну какой понт от старого айфона то?) а просто по здравому решению либо из любопытства.
3aBulon
покупал айфон se из китая, примерно за 10к, минус кэшбеки, попользовался полгода, продал за 12к.
наушники наверняка были не оригинал но я ими не пользуюсь, продал не распечатанными. до этого брал там же 5S, 5С, 4-ку. Все продал не в минус, попользовавшись.
покупал так же с рук б\у айпад2, посмотреть что это такое, пару лет назад. год провалялся, продал за те же деньги даже вроде чуть дороже, областник приехал купил.
gambit_fin
Какой статус? Стоит быдло плюёт семки под себя матерится, но с айфоном. Какой у него статус?
В кредиты влезут но зато с айфоном. Потом уронят и ходят с разбитым экраном так как менять дорого, а кредит ещё выплачивать. Или того хуже потеряют а кредит ещё висит. Вот это СТАТУС.
Misaka10032
А откуда информация, что все поголовно в кредитах?
Какие-нибудь 5S, 6, 6S сейчас стоят очень даже недорого.
Сам думал взять 8 Plus, но хорошо подумал — беспроводная зарядка и двойная камера лично мне в 99% случаев не нужны, так что взял 6S Plus, он сейчас вполне шустро работает.
Если брал бы 8 Plus — брал бы в кредит, ибо копить лень, выплатил бы за пару-тройку месяцев и всё.
gambit_fin
Да про «поголовно» речи не было. Вот про статус было.
С ремонтниками часто общаюсь по работе. Им постоянно приносят аппараты с мольбой «ПОМОГИТЕ-СПАСИТЕ, СЛОМАЛИ-УТОПИЛИ А КРЕДИТ ЕЩЁ ПЛАТИТЬ».
Да и не спорю я что аппараты хорошие по качеству.
5oclock
Мало того, что телефон кредитный, но… он ещё и ЗАСТРАХОВАННЫЙ!
Я сам в сервисном центре наблюдал картину, как девушка объясняла на стойке зачем ей нужна справка о повреждении. Мол, телефон кредитный, застрахованный. Справка — для страховой.
o_O
MacIn
Ну как какой? +1 по сравнению с соседним парнишкой, который просто плюет семки, без телефона.
JC_IIB
То-то этот «статус» даже у студентов в кредит регулярно появляется.
khim
Дык для студентов как раз статус куда важнее, чем для миллиардеров.
Билл Гейтс как раз может купить себе хоть Blackberry, хоть Xiaomi. Все знают и так, что он миллиардер.
А студент без iPhone будет записан в категорию «нищеброд».
Так что да — это таки классическая статусная вещь. Что, собственно, доказывает существование подделок.
Rolex подделывают, а какие-нибудь часы «Слава» — нет. Потому что первое — это в первую очередь статус, а второе… да, это часы, они время показывают.
gambit_fin
Мы же сами воспитываем в детях эту статусность. Как не сопротивляйся прям с детсада эта поганая статусность прослеживается от родителей. Благо % тех кто начинает бороться с этим растёт.
khim
А я где-то сказал, что это как-то плохо? Статус разными «павлиньими хвостами» появился раньше человека.
У моей племянницы тоже розовый iPhone — по этой, собственно, причине.
Но человек, как существо разумное, должен отдавать себе отчёт в том — покупает он статус или удобства.
tvr
Нокию ему уже покупали. Не надо ему Xiaomi, точно не надо.
ZaEzzz
Да и BB тоже не надо — я не хочу менять производителя.
0xd34df00d
А чего, студентам неважен статус, или вы ожидаете от проявления статусности какой-то объективности или логичности?
У меня приятель тоже спрашивал, чего я в немножко дырявых футболках хожу, если у меня зарплата неплохая для второкурсника. Были бы тогда уже айфоны распространены, спрашивал бы про айфоны.
GeMir
Dioxin
Покупают как правило за готовое решение — железо+софт+инфраструктура.
Макбук из литого алюминиевого корпуса и ретиной ух как хорош.
Остальное хз, не щупал.
VioletGiraffe
Вот только с софтом-то под Мак, как раз, не всё хорошо, как только шаг влево/вправо от типичных задач, для которых Мак чаще всего используют. И примерно половина хорошего софта под Мак кросс-платформенная, то есть, этот софт хорош везде.
isden
> не всё хорошо, как только шаг влево/вправо от типичных задач
Например?
lokkiuni
Например, расчёт характеристик задней подвески велосипеда. И тысячи подобных маленьких, но очень полезных программок.
isden
А например через wine не пробовали запускать?
Проблема в том, что это не «типичная задача» и подобная программа, как мне кажется, нужна хорошо если десятой процента пользователей.
khim
А другая подобная задача нужна ещё одной десятой. И ещё одна. А все вместе подобные программы гарантируют, что одним Маком вы не отделаетесь.
isden
Ну так полная аналогия с линуксом — там тоже все эти 100500 мелких closed-source вин-онли программ надо с вайном дружить. Все претензии к их авторам а не к макоси.
0xd34df00d
Но как речь заходит о линуксе, так всем поголовно нужно монтировать видео, заниматься бухгалтерией и ещё неизвестно чем.
isden
В линуксе же тоже можно монтировать видео и многое из прочего делать? Или я ваш вопрос не так понял?
0xd34df00d
Ну, когда я пытался побыть мамкиным летсплеером (или как там это называется) и смонтировать видео полетушек, в kdenlive это было очень больно. В adobe premiere, правда, это тоже было больно, но это, наверное, от непривычки.
isden
Ну как-бы еще вот —
Так что варианты есть.
akuzmin
Для разработчика Мак — просто идеальное устройство. Железо, софт, инфраструктура всегда работают стабильно, а также предлагают новый уровень удобства, который раньше был недоступен под линксом/виндой. Недостатка в ПО пока что не заметил (два года работы с Маком).
0xd34df00d
Ну, да, теперь на макбуке тоже есть адекватная IDE для C++ (CLion).
Со случаями, когда патченный эпплом clang кливо работает с новыми стандартами плюсов, тогда как доступная под линукс версия работает как надо, я тоже встречался не раз и даже, наверное, не два.
Репозитории что brew, что macports унылы по сравнению с тем, что есть в линуксах.
В /usr/lib ничего не скопируешь уже даже с sudo. Юникс, который мы заслужили.
isden
> Репозитории что brew, что macports унылы по сравнению с тем, что есть в линуксах.
Вам чего-то конкретного там не хватает?
github.com/Homebrew/homebrew-core/tree/master/Formula
github.com/Homebrew/homebrew-cask/tree/master/Casks
> В /usr/lib ничего не скопируешь уже даже с sudo. Юникс, который мы заслужили.
Зачем вам туда что-то копировать? Есть /usr/local/lib, все юниксвейно.
Если же прямо очень хочется, то csrutil disable вам в помощь.
0xd34df00d
qtwebkit, kdevelop, vmime, qtermwidget, в имеющихся там кутях assistant/designer/etc. Прочий кедософт, к которому я привык и который меня устраивает, типа konsole или krusader. kdeconnect, например. Можно вообще пройтись по
/var/lib/portage/worldи посмотреть, что из этого релевантно, но это надолго.Пару лет назад хаскелевского тулчейна не хватало, но потом появился
stack, и стало проще жить под относительно любой поддерживаемой платформой независимо от наличия софта в репах. Но я всё равно до сих пор немножко страдаю, когда оно ставит пакеты в обход emerge в моей гентушечке :(Долгая история. Если вкратце, костылинг вокруг macdeployqt.
willyd
Вы завязаны на разработку под KDE и qt?
Сделайте свой ебилд. Кто мешает?0xd34df00d
Под KDE — нет, под Qt — да, есть один хобби-проект. Бросаться переписывать его на (а на чём? на электроне?), чтобы приобщиться к макоси — ну так себе дружественность к разработчику.
Мешает концепция.
stack— это песочница, для каждого проекта заводящая своё отдельное и воспроизводимое окружение, поэтому её по построению надо ставить пакеты в обход ПМ (ввиду несовместимости версий, например). Ровно поэтому с этим отходом от привычной концепции получается мириться.А для того, что надо, я ебилды пишу, да.
yarric
Это скорее претензии к KDevelop. Свободное ПО такое свободное, в том числе от поддержки. Если чего-то не хватает — например поддержки macOS — всегда можно дописать самому, верно?
0xd34df00d
Нет софта под линукс — претензии к линуксу и OSS. Нет софта под мак — претензии к линуксу и OSS. Удобно!
isden
А кому надо писать, что вот с тем же KDevelop под макосью все грустно? В спортлото? Или таки разработчикам KDevelop?
0xd34df00d
Да никому не надо писать, к счастью, ведь можно просто использовать линукс и не париться.
isden
Да понятно, что можно использовать то что больше нравится, но мой вопрос то не про это же был.
yarric
Что значит «нет софта»? Есть официальная среда разработки под Qt — пользуйтесь. Apple должна портировать всякую экзотику, которой пользуются полтора человека?
0xd34df00d
Ровно то и значит: привычным и удобным софтом я пользоваться не могу.
Линукс должен портировать всякую экзотику с айоси, которой под маком пользуется полтора человека? И Apple портировала ту самую официальную среду, что ли? Среда, кстати, с точки зрения поддержки C++ и CMake весьма так себе, я её и под линуксом бы ни за какие коврижки.
И, в любом случае, меня как потребителя это всё не очень волнует.
yarric
А Apple тут причём? Под линуксом я пользоваться Visual Studio и XCode не могу: теперь значит линукс — г-но?
Речь про наличие софта.
Держите нас в курсе.
0xd34df00d
(Повторяя соседнюю ветку) Ну так люди так вообще-то говорят.
Я, кстати, не говорю, что макось — г-но, я говорю, что макось — так себе для разработчика.
Представьте себе, что кто-то в очередной раз вспомнит, что под линукс нет Adobe Premiere, Final Cut и заодно Photoshop. А вы ему так хопа, и скажете, что зато есть Kdenlive и gimp, что значит софта нет?
yarric
Из-за отсутствия KDevelop и прочей экзотики? 90% не нужно.
Вы всерьёз сравниваете KDevelop с Adobe Premier? :)
0xd34df00d
Если чего-то нет под маком — это экзотика и нинужно. Вы мне прям аналитиков с лора напоминаете, если честно.
А даже если бы всё это было, я не понимаю, что я выигрываю от перехода на мак. Серьёзно, я честно пытался понять. У меня даже макбук есть, на котором я пытался работать.
Да, почему нет?
Правда, сейчас kdevelop изгадили, я им даже под линуксами не пользуюсь.
yarric
Вижу KDevelop настолько незаменим и популярен, что его до сих пор некому портировать на Мак — одну из самых популярных платформ у разработчиков :)
А что выигрывает Мак от перехода вас на него? Как было некому KDevelop портировать, так и сейчас нет.
Потому что Adobe Premier и Final Cut считаются практически незаменимыми программами в своём классе, а на KDevelop всем побоку — даже портировать до сих пор не смогли.
isden
> Прочий кедософт
Ну вы же понимаете, что это примерно как говорить что линукс говно по причине отсутствия там xcode и cocoa?
Насколько помню, кеды как-то очень давно в стадии experimental для макоси/винды.
Вот например:
community.kde.org/Mac
github.com/KDE-mac/homebrew-kde/tree/master/Formula
Бтв, сейчас посмотрел — в brew qt/qt-creator есть, qtwebkit как я понимаю убрали из репа год назад по причине проблем со сборкой, но он сейчас в составе qt уже есть.
0xd34df00d
И люди так, ЧСХ, говорят (правда, не про xcode, а про всякие там видеоредакторы и прочее, но тут уж кому что).
Я пару лет назад пытался завести kdevelop под маком… В общем, это было очень грустно.
Без ассистанта и всяких других утилит тамошних.
Неа, его нет и не будет в обозримом будущем, он задепрекейчен. Но во всех дистрибутивах линуксов он есть, во фрибсд тоже есть, и я даже осилил какую-то формулу, с костылями работающую, наваять.
Staltec
Вы пишете какой-то бред
alexanster
Borz
Ещё наблюдал аргументацию "у них матрица и батарея лучше"
willyd
Оптимизация энергопотребления у них действительно получше будет. Но тут уже как кому критично.
sh1kel
Не так. У них acpi таблица хорошо завязана на ОС. Отсюда и хорошо работает. Но только с максосью. Поставь туда винду или линукс и о долгой работе можно забыть. Хотя карбоны давно уже работают как минимум не хуже в плане батареи.
willyd
Ну так я это и имел ввиду, когда ты контролируешь и софт, и железо оптимизировать некоторые вещи проще.
isden
> просили поставить на их Мак Винду
Я про такое только в байках слышал.
У всех у кого видел макбук — под макосью работали.
Lofer
У меня коллега купил домой Mac, а продукт который он тестировал был под Win. Вот ему Win-On-Mac была критична просто для зарабатывания денег.
Коллеги разработчики вынуждены примерно так же извращаться для части мобильной разработки, если делается бизнес решение.
Это проблема.
isden
Когда мне надо что-то потестить под виндой, я запускаю виртмашину или (в особо запущенных случаях) достаю из шкафа старую соньку. Покупать мак чтобы поставить туда винду — как-то немного странно, как мне кажется.
FreeNickname
Простите, а для какой части мобильной разработки? Android Studio прекрасно работает под маком, Xcode вообще только под маком и работает. Windows Phone мёртв. React Native с маком дружит (лучше, чем с win из моего скромного опыта), Xamarin есть, Qt есть. Phone Gap – хз, не трогал. Тоже есть, наверное. Я правда не могу вспомнить ни одной win-only мобильной технологии, но, возможно, это в силу ограничений опыта.
Lofer
Вот приходит к вам клиет и говорит: хочу серверую часть на .Net Core, Desktop на WPF, Web часть на ASP. MVC ну и мобильного клиента на Xamarin. Вот такое тоже бывает :)
FreeNickname
А, ну если full stack, тогда возможно, да. Но это всё-таки не только мобильная разработка. Хотя как минимум .Net Core и Xamarin из этого списка на маке есть. Остальное – ну, извините, это чисто Microsoft-овский стек) К тому же тут ведь как – если вы делаете мобильное приложение с iOS-версией, то без мака вам будет очень плохо. А вот если у вас мак, а нужно что-то Win-специфичное – это вполне решаемо. И вот первое – куда более вероятный кейс, чем второе.
Что в целом, конечно, не опровергает (а даже, напротив, подтверждает) ваш тезис о том, что Windows на маке вполне может понадобиться :) Собственно, вон она мне с BOOTCAMP-а подмигивает)
roscomtheend
Хакинтош. Как раз обратная ситуация (не знаю что за софт, аналога которого не было, что-то про графику).
DmitryShagin
Меня дважды просили установить винду на макбук. Оба случая как под копирку — человек с деньгами, но вообще не разбирающийся в технике просит «самый лучший ноутбук», ему вручают мак, он не хочет привыкать к новом интерфейсу и просит поставить винду. Один раз слёзно просили ставить XP, стоило больших трубов объяснить, что на прошку 15-го года XP поставить ну никак нельзя.
alexanster
Видимо у нас сильно разные сферы общения, потому что я про хакинтош «только в байках слышал»
isden
Ну про хакинтош я только читал в интернетах, вживую не видел вообще.
nadayop
Вот только сегодня ставил венду на новенький макбукПро. Ибо когда начинаешь искать аналоги по железу, размеру, батарее — то их особо то и не оказывается.
Какой ещё ноутбук можно купить для генерального, чтобы потом не было стыдно?
khim
А так да — Apple хороший выбор для генерального. Без шуток. Как и часы Ролекс. Только не надо рассказывать что Ролекс вы покупаете из-за размера или железа.
Lofer
Любой :) Только выточить корпус из куска золота/платины, а не аллюминия или углепластика для лохов, и посыпать крошкой из бриллиантов. Пробел сделать из рубина… собирать его должны девственницы в полнолуние.
Какие-то барабаны Страдивари…
Saymon
Приходилось видеть на авито объявление о продаже моноблоков эпл отделанных драгметаллами и малахитом. У кого то это целый бизнес.
UPD даже скрин нашел.
willyd
Не могу только одного понять. Где они, блин, бивни мамонта берут?!
Areso
Dell XPS
willyd
Генеральному? EliteBook 1050
DnV
То есть вы реально не допускаете, что девайсы отличные, как и операционная система, поэтому большинству пользователей маков линукс не нужен?
Zibx
Большинству вообще ничего не нужно, но это никогда не оправдывает убирание возможности кастома.
homm
А он и не пытался оправдать убирание возможности кастома, повнимательнее. Он отвечал на вопрос «если яблоки такие плохие, почему их покупают?».
iborzenkov
приходилось с этим работать, до этого подобный бред допускал.
romxx
Просто проблемы 3% индейцев (Linux) шерифа (Apple) не волнуют.
keydon2
Только проблема тут у пользователей огрызка, а не волнует она пользователей более этичного железа.
romxx
У них как раз все работает, в чем проблема-то?
sh1kel
Эмм, ну пользователей линукса на десктопе допустим 3%, да. Но ваша фраза звучит так, будто у эпла сильно больше. Судя по статистике в вебе, там и 10% нет.
Stan_1
А если я покупаю, но получаю удовольствие от пользования покупкой — что я делаю не так? :)
stepmex
А это как-то противоречит моим словам?
Я же не говорю что у них плохие устройства. Я лишь утверждаю что если даже пользователи найдут что-то, что их не устраивает, они об этом не скажут, а будут расхваливать сотни по их мнению преимуществ.
Я попробовал все их устройства, и мне зашли только планшеты. Телефоны у них не предоставляют всего функционала который мне нужен. Операционка, по моему мнению, написана не для людей, а дизайнерами для презентаций. А планшеты отличные, и я планирую покупать и дальше их от яблока. Но я не стесняюсь утверждать что у яблочной продукции есть серьёзные проблемы, но большинство просто молчит об этом.
Stan_1
Ну вообще, противоречие есть. Делая обобщение «если даже пользователи найдут что-то, что их не устраивает, они об этом не скажут, а будут расхваливать сотни по их мнению преимуществ», то Вы включаете в это обобщение и меня, а я с этим не согласен. :)
1. Я уже более 9 лет на технике Apple, и мне просто не с чем ее сравнить. Я не знаю — что в ней плохо, что хорошо, а что могло бы быть лучше «как у других». Может и есть у кого что лучше — но я этого не знаю.
2. Меня все устраивает в их экосистеме более чем. Проблемы из статьи волнуют от слова «никак». Периодически читаю про разные баги железа (зеленая полоса на iPhone X, например), но везло — не сталкивался.
3. Если что-то плохо, я готов говорить об этом. На сегодня меня не устраивают две вещи: а) отваливающаяся ножка от Macbook Pro (на втором маке уже теряется именно правая нижняя), б) iPhone X, если им щеку подпирать или тереть, может больно выдернуть волосок из щеки :) В общем-то, других нареканий нет. Хотя есть есть еще одно нарекание: у последних маков убрали MagSafe. Вот, три претензии. Говорю, как есть, не скрываю.
Вот я и думаю — что я делаю не так, чтобы попасть в обобщенную группу «если даже пользователи найдут что-то, что их не устраивает, они об этом не скажут, а будут расхваливать сотни по их мнению преимуществ»
lolhunter
Я могу целый талмуд написать того, что не устраивает в технике Apple.
Скажу больше, любого «не дизайнера», который хочет действительно эффективно работать, а не картинки гонять должно много что в ней не устраивать.
Apple это экосистема для домохозяек. Да, красиво, но ооочень неудобно и медленно.
А по железу там вообще боль.
1) Зарядки на MBP, в которых кабель рвется в течение года.
2) Зарядные кабели для iphone, перетирающиеся за 4-5 месяцев.
3) MBP до 14 года вроде — шлейфы HDD умирают раз в пару лет (отлично было в тае носиться и искать замену, что бы была возможность работать)
4) Поддержка Windows на MBP — просто отвратительная.
Я согласен с предыдущим комментатором. У Apple действительно классные планшеты. Со всем остальным работать мягко говоря — не очень.
isden
> 1) Зарядки на MBP, в которых кабель рвется в течение года.
Макбук куплен в начале 2014. Оригинальная зарядка (и соотв. её кабель) в порядке до сих пор. Я что-то делаю не так?
lolhunter
Не трогаете зарядку?
Это совершенно типичная проблема — первые ссылки в Яндексе по запросу зарядка macbook pro рвется:
ru-mac.livejournal.com/7618448.html
nastroyvse.ru/opersys/ios/kak-pochinit-zaryadnoe-ustrojstvo-ot-macbook.html
yablyk.com/133139-kak-bystro-i-legko-pochinit-potertyj-provod-zaryadki-dlya-macbook
СОТНИ видео на YouTube посвящено тому, как ее чинить.
www.youtube.com/results?search_query=macbook+pro+charger+fix
У меня макбук 2009 года. Куплен в 11. За 7 лет куплено 2 зарядки и они же ремонтировались 3 и 2 раза соответственно. У одной кабель порвался у разъема. Итого 8 разрывов за почти 8 лет…
shtirlitz1945
Это совершенно типичная проблема для чего угодно.
На том же Thinkpad чинил за три года провод зарядки дважды, на делле сейчас у меня провод у разъема замотан изолентой, так как внешняя изоляция таки ушаталась.
lolhunter
У меня больше года ноут от MSI с совершенно типичной зарядкой. Абсолютно такое же использование (5 дней в неделю утром и вечером зарядка сворачивается и кладется в рюкзак вместе с ноутом). И на ней блин ни царапины. Потому что там обычный черный провод (а не белое распадающееся на запчасти нечто) с нормальными пирамидами на входах, которые не дают ему гнуться.
isden
> Не трогаете зарядку?
А как её надо трогать чтобы она за год развалилась? Подвешивать на ней пару кг веса и постоянно крутить?
Я ей просто пользуюсь, точно таким же образом как и зарядками от других ноутов/телефонов.
JC_IIB
Платон мне друг, но истина дороже… я сам знатный любитель яблочного железа, но да, провод зарядки iPhone 5S несколько лет назад разлезся за полгода в том месте, где телефонный штекер. Тупо слезла и распалась изоляция. И да, я просто заряжал телефон, без подвешивания и механических нагрузок.
Купил MFi кабель в тканевой оплетке, служит до сих пор, заряжает уже iPhone X, и проблем нет.
isden
У меня айфонов пока нет, так что ничего про них не могу сказать.
tvr
Ровно такая же фигня произошла несколько лет назад с комплектным кабелем от флагманского смарта Huawei и комплектными же весьма неплохими беленькими наушниками — начали бешено пачкаться и рассыпаться. Похоже это общая кроссплатформенная проблема с биоразлагаемыми пластиками.
Stan_1
Попробуйте руки мыть.
stardust_kid
Вы знаете, что меня, и других хабрапользователей, раздражает в вашем и подобных ответах. Не то, что вы Apple не любите, ваше дело. А вот эта напыщенная безапеляционность, которая выдает недалекого и глупого человека. Вокруг меня около 50 разрабов кодят на маках, фирма лидер в области BPM. В большинстве компаний в городе маки — основые рабочие лошадки. И не только в городе, они везде. На них тупо все пишут от Haskell до похапе. И тут вася пупкин залазит на кочку и начинает меня учить (в разработке с 2010 года, senior, до этого был дизайнером), что на маке нельзя работать, статусный компьютер для домохозяек, нету софта, ко-ко-ко.
У меня один только вопрос, вам когда в колхоз интернет завезли? Вчера?
За мат извени.
lolhunter
И как? Удобно, наверное, когда 2 приложения и в каждом по два окна, а переключаться между ними по кругу нельзя? Или между приложениями или между окнами внутри (ломая пальцы по cmd+alt). Или в макось сквозное переключение как в винде по alt+tab все-таки завезли?
Года два назад его точно не было: toster.ru/q/26655
Это совершенно типичный рабочий кейс — два прайс-листа + пару документов в ворде приводят работу с макосью в танцы на клавиатуре.
А как офигенно удобно иметь открытые окна без открытых документов… Типа закрыл документ в экселе, а сам эксель не закрывается. Сама макось прибить не может — будьте добры закрыть пустые окошки.
А чего там с 3Ds Max, например? Ой… Не работает…
Или в 3Ds Max работают лузеры?
Офигенно удобно — работаешь над текстурой в макоси, грузишь винду в параллель, туда кидаешь текстуру, открываешь 3DS Max, натягиваешь текстуру. А текстура-то пара гигов… И оперативки на 16 внезапно не хватает… Жена сказала, что она таким бредом заниматься не будет и попросила поставить винду.
Да давно завезли, не жалуемся.
А вот русский язык пафосным тимлидам видимо не нужен. Куда нам в нашей деревне-то…
JC_IIB
Дабл-клик двумя пальцами по поверхности мыши дает все окна в виде уменьшенных копий, можно переключиться в любое. CMD+Tab работает как Alt-Tab, в том числе и удержание — список окон.
Это был мемас, не взятый в кавычки, но все же он. Впрочем, задачу отвлечь на себя аргумент вида «кончились доводы — докопайся до орфографии» он выполнил на отлично, респект автору :)
lolhunter
Это долго и банально неудобно — мерцает анимация, надо искать взглядом документ. Мягко говоря отвлекает. На винде тоже есть окошко со всеми окнами. Оно удобно когда надо найти что-то «старое». Когда ты работаешь, скажем с 2 таблицами (сравниваем цены, или смотрим продажи) и 1 коммерческим — переключаться вслепую банально удобно и примерно в разы быстрее. Мне не надо искать глазами какой конкретно документ откроется. 1 раз alt-tab — прошлый, 2 раза через один.
Не так. В макоси cmd+tab переключает между окнами. Два документа в excel + 1 в ворде — значит вы переключаетесь между вордом и экселем. Что бы переключиться между экселевскими надо alt+cmd (сломай пальцы). Что бы переключиться в «прошлый» прайс в экселе из ворда надо нажать cmd+tab (ушли в эксель) и потом alt+cmd… Попробуйте выполнить финт на клаве и сравните с 2 раза alt+tab хотя бы по скорости. Не говоря об удобстве cmd+alt в принципе.
Я вполне ответил на каждый пункт, так что вариант «кончились доводы» как-то не катит.
staticlab
Cmd + `
ZaEzzz
У меня открылся файндер…
koloritnij
Только что проверил и cmd+tab работает точно так же как вы и описываете(переключение между всеми открытыми программами). С тачем намного удобнее переключаться между рабочими столами и вообще работать с окнами, он огромный и очень чувствительный. Насчет программ, то это странно. Я перед покупкой мака проверил совместимость или аналоги всех своих программ и только потом купил. Странно покупать рабочую платформу за $2к+ и не убедиться, что на ней все работает. Скорее всего это была та самая «статусная» покупка, а не осознанный выбор платформы.
ZaEzzz
Нет. Откройте две таблицы в numbers и попробуйте попереключаться между ними привычными движениями.
koloritnij
согласен, но для таких случаев есть тачбар или control+left/right чтобы быстро между рабочими столами переключаться. Главное привыкнуть, что любое используемое приложение нужно открывать в полном экране.
ZaEzzz
На тот же тачбар надо смотреть в то время, когда глаза сфокусированы на данных в таблице.
Да и постоянно разворачивать приложения — ну такое себе.
danzealzer
CMD+` спокойно переключает между окнами Numbers. Проверил только что
lolhunter
cmd+tab переключает между ОКНАМИ.
Две-три таблицы в Excel это одно окно и вы попадете на ту таблицу, которую макось посчитает нужным вам показать.
По поводу совместимости и аналогов — я жене отдавал свой макбук, который покупал осознанно — мне нравилось железное воплощение, а не ось. Я попытался пользоваться макосью, но не вышло. Она дизайнер и я не думал, что у дизайнера на маке могут быть такие проблемы.
0xd34df00d
Резко дёрнуть мышку влево-вверх даёт примерно аналогичный результат на моей машине. Пользуюсь этой переключалкой я примерно никогда, потому что это действительно очень неудобно.
JC_IIB
Это, видимо, дело вкуса — я вышеописанным дабл-кликом вполне себе пользуюсь часто, мне это ощущается удобным. Мне вообще нравится то, что поверхность мыши сенсорная и умеет в распознавание жестов.
0xd34df00d
Мне удобнее как-то по рабочим столам окна раскидать и потом Ctrl+F переключаться. Ctrl+F1 — программирование, F2 — тырнетики, F3 — ботанье, F4 — всякая разная ерунда. Уже в мышечной памяти, удобно. А в рамках одного рабочего стола Alt+Tab либо Hyper key (на эргодоксе такое есть) + стрелки влево-вправо.
danfe
Речь, как я понимаю, про фичу Expose? Я до недавнего времени тоже не находил ей применения, но недавно увидел, как парень на соседнем кресле в самолете довольно бодро ею орудует, причем это была не макось, а что-то похожее на третий гном. У меня часто открыто множество икстермов, и я подумал, что надо бы попробовать. Оказалось, такая тулза есть (standalone, WM-agnostic), правда её почему-то выпилили из портов FreeBSD, пришлось воскрешать. Даже странно, что за шесть лет (после выпила) она никому не понадобилась. Оказалось действительно иногда сильно удобнее, чем поиск нужного окошка через Alt-Tab.
stardust_kid
По пунктам отвечать не буду. Не нравится вам cmd+alt, ваше право. Проблема в том, что в
вашем колхозевашем мире все, как один, тягают текстуры из винды в макось и обратно. У всех есть жена, и Excel не закрывается.Я к тому, что мерило интеллекта — умение различать частное и общее и способность понять, что ваш способ мышления, работы и чего там еще не единственный правильный.
lolhunter
Выйти из разговора когда пошла конкретика — отлично просто.
Дело не в моем нравится или не нравится. CMD+ALT работает исключительно если у вас по одному окну в разных приложениях. Во всех остальных случаях оно не работает.
Нет. Разговор шел о том, что в макоси работать УДОБНО. Я вполне конкретно написал почему это НЕ удобно. Все ваши аргументы в стиле «не нравится не ешь». Я собственно и не ем — у меня на макбуке стоит винда.
Очевидно у вас с этим проблемы. Вы не привели ни одного примера, когда макось удобнее той же винды. Даже конкретнее — когда в рабочих моментах макось выигрывает у винды время, ведь время и есть мерило эффективности. Или если вы пишите тот же код в два раза дольше, ожидая красивой анимации и хватая мышку на каждое переключение окон это типа эффективность? Или миллионы мух не могут ошибаться?
Приведите пожалуйста свои примеры, когда работа в макоси быстрее, чем работа в винде?) Я за 5 месяцев попыток работы с макосью таких не нашел.
stardust_kid
Потому что единичные примеры ни о чем не говорят. Кому-то так нравится, кому-то эдак. У меня нет цели убеждать вас, что мак лучше или хуже. Имейте свое мнение. Выражаете вы его инфантильно, в этом проблема.
Мне уже давно все равно в какой ОС кодить, кроме винды. Везде примерно одно и то же. Оптимизация macOS под железо — вот это серьезное преимущество.
lolhunter
Потеря от 5 секунд на каждое переключение окон и переключение внимания на сам процесс это не лучше/хуже. Это объективно большая проблема и если вы посмотрите ссылки — проблема застарелая и не решаемая.
Спасибо, разрешили.
Так и запишем. Иметь свое мнение и уметь аргументированно его отстаивать — инфантилизм. Ответить сам дурак и минусануть в карму — взрослое поведение.
Ну так, а в чем разница? Что конкретно в винде ХУЖЕ, чем в макоси? Вот я ни одного плюса макоси не нашел, может просветите?
Только не надо про «стабильность»… У меня за 2 года винда падала 1 раз. Макось за пол года — раза 3-4 уходила в ребут.
В чем оно выражается?
Фотошоп под макосью, например, жрет память как не в себя. Если под виндой с 16Гб он начинает свапаться на файлах в 4-5 гигов, то в макоси — на 2-3 уже полный тормоз.
polearnik
Просто проходил мимо но хочу отметить что лолхантер отвечал довольно аргументировано и спокойно. Поэтому его комменты произвели более приятное впечатление в отличии от вашийх от которых веяло истеричностью.После прочтения ветки сложилось впечатление что вы истеричный фанат яблока не признающий его недостатков
lolhunter
Это типично. Когда ты не поддерживаешь мнение «власть имущих» — нагадят в карму и заминусят комменты. Вообще хабр давно скатился в какой-то совок. Если ты не в «тренде» и не поддерживаешь стереотипы — ты будешь скатываться по карме и рейту. Если ты будешь подмазываться — заплюсуют…
И не дай бог тебе написать, что у apple есть вполне объективные проблемы. Это божественные товары и проблем там нет по определению. А если тебе, не дай бог, не нравится дизайн, то туши свет.
RetroGuy
Очень аргументировано, ага. «Совершенно обьективно — работать невозможно, только для домохозяек». Тоесть, если я сижу за маком и работаю по собственному выбору — значит что? Я дурак? Не вижу как оно все неудобно и медленно? Вон оно как. Весьма приятное впечатление, да. А главное, очень вежливо.
В эту точку сходятся все макосрачи: люди выбирают какие-то полторы фичи которые работают для них неожиданно, обьявляют их «обьективно неудобными» и вперед — посматривать на «яблохомячков» с высоты уровня своего интеллекта, и совершенно искренне удивлятся их недалекости.
Не совсем даже понятно как такие аргументы можно опровергнуть — я бы на месте яблочников просто ответил бы списком «как так можно?!» каких-нибудь случайных особенностей винды, типа невозможности отключить отдельную сортировку папок и файлов, и обьявил бы их совершенно обьективно необходимыми для профессиональной работы. Все кто не согласен — получили бы клеймо домохозяек и самозванцев, а я бы выиграл спор. Хм, жаль я очень посредственный яблочник, но может у кого-то есть время и идею разовьют. Во имя великой истины!
stardust_kid
Спасибо, что за меня ответили. Поддерживаю по всем пунктам.
hipposphaericus
Это же старинный холивар длиной в десятки лет… Зачем вообще сравнивать? Одному удобнее в одном, другому в другом. У одного глючит одно, у другого другое. Может просто не задевать друг друга и жизнь спокойнее станет? На самом деле смешат и те и другие — и нападающие на огрызок, и защищающие его.
P.S. Меня тоже пару раз просили поставить статусную винду на статусный макбук — факт подтверждаю, но проблем не вижу. Купили себе игрушку (и абсолютно неважно — в кредит или на свои карманные), их право использовать ее так, как им нравится.
stardust_kid
И маленьких детей на завтрак ем, ага.
OkGoLove
cmd + `
YemSalat
Ну пока в винду недавно не завезли линукс сабситем — там для очень многих программистских задач надо было трахаться. Тупо для ssh надо putty ставить. И как? Удобно наверное было?
А на маке юникс из коробки, многие разработчики его выбирают именно поэтому.
Kobalt_x
так и обычный ssh.exe был без всяких putty
dkdkdk
Почему у ноутбуков Apple должна быть вообще хоть какая-то поддержка Windows? Почему-то никто не ругает HP и Dell за то, что они вообще не думают о том как на их ноутбуках будет работать MacOs, а Apple должна думать как будет на их ноутбуках работать весь зоопарк операционных систем. Странно
lolhunter
Потому что они ей хвалились с момента x86 маков. И если ноутбуки Apple не поддерживают винду, то так и надо писать, а не писать гайды по установке винды.
Потому что Apple не дает возможности легально запускать свою ОС на оборудовании не Apple. Соответственно никаких вопросов к HP и Dell быть не может по определению.
С того момента, как они анонсируют выпуск x86 компьютера и заявляют поддержку windows — вполне логично, что эта Windows должна работать.
Или тогда анонсируйте MacOS-only ноутбук. Вангую, что его продажи будут мягко говоря смешными.
khim
lolhunter
Если считать варианты с Parallels думаю не меньше 50%.
Еще стоит учесть часть, которая не купит просто потому что НЕЛЬЗЯ поставить. Типа я не ставлю винду, но так как поставить нельзя, а мне может понадобиться — нафиг надо.
Из разряда — купил планшет на винде. Андройд не поддерживается. Половина вопросов на 4pda — как поставить на этот планшет андройд второй системой. Хотя какой большой смысл ставить андройд на планшет с 32 гигами памяти в параллель с виндой, которая отжирает гигов 12 — нету.
Am0ralist
Ок, продемонстрируйте продажу MacOs на чужое железо? Такого нет? Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
А так эти компании постоянно ругают за плохую поддержку линуксов.
Karpion
Хм-м-м… Интересно, а когда MS продаёт Windows — какая аппаратура (список совместимости) там заявлена? Есть ли в этом списке MacBook'и?
По идее, там д.б. примерно так:
И то же самое д.б. в описании ноутбуков — список поддерживаемых Windows и по каждой версии — указание, надо ли брать драйверы в дополнение к дистрибутиву.
Ну и аналогично надо в дистрибутивах Linux/FreeBSD/QNX/etc перечислять совместимую аппаратуру. А производители железок должны указывать поддержку операционок.
При этом тот, кто указал что-то в списке — отвечает за работоспособность.
Ну а если не указано — то используй на свой страх-и-риск.
Я так понимаю — ни HP и Dell не заявили поддержку MacOS; ни Apple не заявила поддержку чужих ноутбуков.
Были ли заявки поддержки Windows/Linux на MacBook'ах хотя бы с одной стороны — я не знаю.
Lofer
Указаны минимальные требования к функциональности железа (память, набор команд CPU, место), а дальше что прошло сертификацию по Windows Hardware Quality Labs (WHQL). Хоть на деревянных счетах с драйверами WHQL. По идее, если Mac собран на WHQL комплектющих, должно взлететь без проблем, но… есть нюанс, типа не очень документированности Mac и всяких заказных bios по видео и т.д.
Am0ralist
YemSalat
Если большинство об этом не кричит на каждом углу — это не значит что все просто игнорируют проблему.
К тому же, к более дорогим товарам наоборот обычно более высокие требования.
Am0ralist
Рационализация после покупки, искажение в восприятии сделанного выбора, а так же ошибки восприятия из разряда, что вкус блюда усиливается чем оно дороже — вот это всё говорит нам, что вы оптимист)
YemSalat
Постоянное подчеркивание собственного интеллекта, непреодолимое желание отделить себя от «тупых масс» нa публике, и прочее… Думаю в учебниках по психологии про вас много написано.
Ну а вообще, мы же все-таки айтишники. Сомневаюсь что разработчики покупают маки только потому что это «престижно»
khim
Разработчики составляют порядка 2-3% пользователей компьютеров. Это немного даже по сравнению с продажами маков.
И им часто мак просто необходим — если им нужно рабатывать что-то под iOS.
YemSalat
Я говорил не только про ios разработчиков.
0xd34df00d
Не знаю, что там за разработчики, но на съезде комитета по стандартизации C++, например, макбуки у считанных единиц. В основном это тхинкпады, hp и деллы. Да даже тех же surface'ов больше, чем макбуков!
YemSalat
Ура, товарищи!
А у нас в компании у 70% маки и мы нe разрабатываем ios приложения. Тоже аргумент.
Am0ralist
Итак, а где у меня утверждается, что:
а) Перечисленные мною искажения не касаются меня, а я выше тупых масс в этом плане? Если учесть, что когнитивные искажения, приведенные мной, характерные для всех человеков в разной степени, о чем как раз таки действительно в психологии говорится?
б) как вы сделали переход в своих рассуждениях, что из перечисленных мною когнитивных искажений о том, что люди зачастую к дорогим покупкам склонны не предъявлять более высокие требования (ваше утверждение), а наоборот, вот как из этого вы сделали вывод, что я утверждаю про то, что маки покупают ради «это престижно»?
Если этого нет, то на лицо, что в двух абзацах вы умудрились а) перейти на личность приписав мне типа плохие черты, б) подменить тезис. Знаете, иногда
лучше жеватьлучше таки промолчать.Думаю, на этом я с вами закончу.
YemSalat
Ээ… Вы свой то комментарий читали?
Отвечу вашими же словами:
О, сейчас мне будут опять доказывать, что «вы» — это был не переход на личности и попытка самоутверждения за чужой счёт, а рассуждения в общем, а не про меня.
Думаю, на этом я с вами закончу.
Antervis
тогда не было бы смысла покупать их снова и снова. Всегда были и будут конкуренты у которых попугаев больше, вот только редкому конечному пользователю есть до них дело. Ему есть дело до абстрактного user experience. Переходить с винды на мак большинству куда приятнее, чем наоборот. Конкретно я, впрочем, и с винды на линукс с удовольствием переходил.
0xd34df00d
А там вендор лок-ин уже. Дело в том, что есть одна знакомая тян, и она рада бы с эппла уйти, но музыка в айтюнс, фотки в айклауде, эпплочасы ни с чем, кроме айфона, не работают.
BaLaMuTt
Из всего перечисленного реальное ограничение разве что с яблочасами. Клиенты яблочного облака и тунца есть под ту же винду и вполне позволяют всё что нужно оттуда повыдергать.
Antervis
инфраструктура, с которой не хочется уходить, тоже достижение. По крайней мере конкурентам не удалось. Впрочем, при сильном желании уйти вполне реально. Вот только часть функционала конкуренты до сих пор не повторили
tvr
В данном случае, с которой сложно (надо делать кучу телодвижений, разбираться что как, чем и откуда вытаскивать) уходить большинству хоум-юзеров, т.е. вендор-лок классический.
katzen
Можете перечислить, пожалуйста?
YemSalat
Тапнуть по часам чтобы проскроллить страницу наверх на ios.
Первое что вспомнилось.
0xd34df00d
Я, наверное, что-то патологически упускаю, но как это связано с инфраструктурой и экосистемой, о которых в данном треде идёт разговор?
YemSalat
Очень много букв чтобы спросить «как это относится к десктопу»?
katzen
Уточняю ещё раз: я спрашивал про инфраструктуру. Antervis, правда, не отвечает.
Antervis
я думал это шутка и примеры вам на самом деле не нужны. Взять тот же imessage. Через него я могу прямо с мака отправить смс абоненту на андроиде. Другие мессенджеры не позволяют не думать о том, есть ли у получателя такое же приложение. Apple watch могут разблокировать макбук. Синхронизация всего и вся на лету, всякие «найди iphone» и «найти друзей» — да, это всё достижимо и другими приложениями на других ос. С одним «но»: для каждой из этих функций часто надо искать отдельную приложуху, и чтобы у других она тоже была установлена (не дождешься), и функционал во всех этих приложениях разный и где одного не хватит, а где другого. Вот в этом-то и состоит заслуга apple, что они весь этот зоопарк упорядочили, объединили, сделали удобно и из коробки.
khim
Как мне это сделать, если у вас ваш чудесный imessage, а у получателя Андроид?
Другие тоже так умеют.
Ну да. Нужно только прокачать условный рефлекс: когда слышишь про любую фичу нужно выбрать один из двух ответов:
1. Да, это очень круто — как классно, что Apple так умеет.
2. Это ваще дурацакая фичаи и ниинуужна.
Главное не перепутать. А то некоторые не всегда успевают запомнить куда какая фича относится, когда Apple их добавляет или убирает.
Am0ralist
Особенно смешно наблюдать новый айфон на беспроводной зарядке от старой нокии. Ибо своей они ещё не выпустили, а до того это была глупая и никому не нужная фича.
0xd34df00d
Ну так себе достижение.
Андроидочасы работают под всем, kdeconnect + плеер на MPRIS вообще чудеса открытости, точно так же звоночки на мобилу останавливают воспроизведение музыки на десктопе. Не знаю, что там ещё надо.
roscomtheend
Не знаю как у Эппл, но с машинами такое вполне наблюдал — ругают и не стасняются, в том числе в выражениях. И потом не покупают аналогичное (в отличии от пользователей Apple).
stepmex
Если переводить на машины, то продукция Apple ближе к Maybach и им подобные. Поэтому не ругают.
Marsikus
Я вас прошу, какой Maybach? Одна из самых массовых марок компьютеров, а вот Майбахов столько я на дороге как-то не наблюдаю.
roscomtheend
Скорее старое BMW aka битое мятое ведро (если распространённость и понты, не смотря ни на что) или даже не знаю… Volvo какое — не самое дешёвое, про него шутят что машина пенсионеров (айфон геев), но просто работает и не парит мозг.
Pilat
Потому что жалобы некорректные. Яблочники всю историю старались делать всё сами именно чтобы ответственность была адресной. А тут один хочет похерить работу операционщиков, другой хочет влезть в аппаратуру. Нецелевое использование яблок.
sh1kel
Точно, сами! Для этого купили bsd386 с автором и назвали macos, стырили часть фич zfs, и объявили о своей новой, уникальной, лучшей в мире файловой системе, когда не смогли портировать zfs под мак, продолжать можно бесконечно. И главное, все сами.
danfe
Ну как не смогли… Там долгая история. Eсли бы NetApp не затеяли сутяжбу с Sun из-за патентов, глядишь, была бы ZFS сейчас основной яблочной файлухой, кто знает.
isden
Я просто оставлю это здесь :)
openzfsonosx.org/wiki/ZFS_on_Boot
Cuthbert
Потому что остальные ещё хуже.
0xd34df00d
Thinkpad'ы норм. Лично мне, по крайней мере.
lightman
Ещё бы вернуть нормальные экраны, а не эти смотровые щели.
Lexicon
Не понимаю, почему на ИТ-ресурсе, перегруженном тимлидами, дизайнерами, фотографами никто не упоминает Surface Book, дискретная видеокарта, планшетный режим, встроенный ридер SD-Card, USB-A, перо, удобство работы в конфигурации "2 монитора" при наличии BT клавиатуры, режим планшета, дичайшее время автономной работы, потрясающая клавиатура, не уступающая маку; качество сборки, одна из лучших фронт-камер(лучшая?) для ноутбука, тач ( я даже не представляю, почему Apple его не добавит).
Я не противник Apple и для меня комфортен Mac(который моноблок), но не представляю, ради чего бы я мог заменить SurfaceBook на MacBook, особенно имея доступ к экосистеме Apple, когда мне необходимо.
YemSalat
Потому что на ноутбуке он най не нужен? Одни ложные срабатывания и экран весь в разводах.
Lexicon
Поверьте мне, LMG, MTR и куче других людей в интернетах.
Как только вы попробуете ноутбук с тачем, вы будете считать его отсутствие серьезным минусом.
Я солгу если скажу, что не прикидывал, что мне ответят, мол "тач нафиг не нужен".
Но для ноутбука в стиле Mac Air/Surface Laptop это настоящий dealbreaker.
P.S. о каких ложных срабатываниях идет речь я даже не представляю
Jolt
большинству фотографов и видеомонтажеров не нужен Windows/Linux, и они готовы душу отдать за эппловый софт
suharik
Разве штатный эппловый софт для видеомонтажа превосходит Adobe Premiere или Pinnacle Studio? Этих вот сходу вспомнил, и последняя вроде только под виндой работает. Или прадвинутаму монтажеру лень заморачиваться с установкой софта?
valera5505
Final Cut Pro X очень хорош, Adobe Premiere доступен на macOS. Думаю, 99% видеомонтажа эти две программы покрывают. По крайней мере если говорить про прадвинутый монтаж
nfw
Вот только по факту, как жалуются люди, которые действительно занимаются видео монтажом, оказывается, что макбуки, по сравнению с топовыми ноутбуками на винде с каким-нибудь DaVinci Resolve, жутко тормозят именно про монтаже видео.
kovalevsky
если взять Resolve и Premiere, а не ОС, то тут скорее оказывается, что Premier на любой ОС и железе вылетает от чего-угодно, а вот Resolve работает везде нормально
Vitalley
Помню начинал ещё с 4го премьера, частенько он мог упасть и унести за собой проект. 20 лет прошло и ничего не изменилось.
suharik
Да, вполне ожидаемо, что в более специфических задачах (например, в киноиндустрии) используются иные системы и решения. Вплоть до теплого лампового склеивания кадров вручную.
kAIST
Скажу на примере моего круга знакомых, где как раз полно монтажеров, фотографов и пр.
Технику от apple берут потому что не парятся с выбором и использованием. Железо у них хорошее и они не парят мозг покупателям выбором их сотен моделей, сравнением характеристик и пр. Ну и с MacOS у меня лично сложилось мнение, что оно более менее идеально подходит к "включил и работай" (хотя есть много вещей, к которым я так и не смог привыкнуть).
Jolt
есть у меня один знакомый монтажер, который плюется от Premiere, и восхваляет FinalCut
не сказать что он особо подкован технически, но думаю как раз таких людей в индустрии не мало, они занимаются именно монтажом, а не переустановкой Linux
хотя, конечно, знать свой инструмент всегда лучше
nidalee
Final Cut еще используется, в основном, в киноиндустрии. Но скорее по старой памяти, нежели из-за удобства. Final Cut 7 по мнению даже большинства идейных макоюзеров был последней монтажкой от этой конторы (что уж там, даже у меня на ТВ еще стоит 7 файнал, и это за 2 месяца до 2019 года!)
Остальные либо не знают альтернатив, либо загнали себя в Final Cut выбором железа — того самого мака. Потому что все остальные монтажные программы под ним работают либо просто плохо, либо как минимум хуже, чем под виндой. Поэтому да — либо блогеры, либо киношники, и большинство все же с него стараются уходить (как минимум 2 ТВ канала перешли с файнала на Premiere за этот год). Чтобы кто-то перешел на Final Cut — такого не слышал. В современных реалиях 1080p+ контента имеют смысл Premiere и Resolve.
lokkiuni
Монтажорам всё равно, что стоит — FinalCut или Premiere, главное чтобы работало. Работает, правда, и то и то переодически странно и на эталон ни первый под макосью, ни второй под виндой не тянут ну совсем. Более того, от пользователей этого небольшого парка монтажек (16 штук маков про и одна винда с премьером «по знакомству») постоянно были упрёки «зачем нам эти !»№;% маки купили, того нет, этого нет, вон то вообще не работает", с нашей стороны тоже хватало танцев с этими «особенностями»… Зато мониторы хорошие и тема оформления красивая, кто ж спорит.
А потом в одном из обновлений ОС используемый нами функционал вдруг стал отдельным нехило так платным пакетом, что заслужило отдельный приз зрительских симпатий и убедило всех остававшихся в стороне от этого замечательного продукта.
nidalee
В тот день я впервые испытал обиду за «простаивающее железо», как я для себя это назвал. У людей на процессор больше 15% загрузки в работе нет, память занята на 12-15 гигабайт из 64, видеокарта вообще как мебель стоит — нет там на нее нагрузки…
А я дома гружу свой несчастный 4790К на 100% ffmpeg-ом!
lokkiuni
Ох, узнаю тот самый федеральный канал — хотя это, кажется, в данном контексте имя нарицательное… И7 рабочие станции, на которых ни черта кроме гугления не делают, дорогущее железо без намёка на резервирование, и безуспешные попытки залить незнание баблом по всем направлениям, кроме нужного.
nidalee
Серьезную работу по видеомонтажу на технике Apple делать практически невозможно, потому что отваливаются практически все монтажки, кроме Final Cut, а он подходит далеко не всем. Остальные монтажки гораздо быстрее работают на не-маках, за счет заведомо лучшего железа, ибо я напомню, что в Маках ксеоны со слабым синглкором или i7 прошлого\позапрошлого поколения на выбор, которые конечно же не догоняют собранные самостоятельно\на заказ системы:
suharik
Точнее так — если у монтажера есть внешнее оборудование с поддержкой Thunderbolt и ему лень переставлять материнку. Оно ведь может потянуть дополнительные траты, вплоть до замены всего компа. Тогда может быть проще и выгоднее взять новый мак. Но это не объясняет поведения тех, кто пытается монтировать в дороге.
nidalee
Срочность разве что, либо отсутствие понимания, какие мощности для этого нужны. Ну то есть монтировать-то можно и на Q6600 с прокси в 420р — но это же не работа, а издевательство. От одной крупной шишки в Подмосковье слышал «да зачем вам эти компьютеры, уже давно можно на телефонах видео монтировать».
Такую же улыбку у меня вызывают восклицания «новый ipad быстрее 90% ноутбуков в мире!». Так-то оно так, но что на нем делать и как?
katzen
Когда видеомонтажник встаёт с дивана и начинает работать в бизнесе, где считают деньги, внезапно покупки маков становятся нерентабельными. И душа не продаётся, что характерно.
IvanNochnoy
Демонстративное потребление
Pydeg
Раз уж вы считаете стоимость макбука нерациональной, хотелось бы узнать о полноценных альтернативах за меньшие деньги.
Все альтернативы, которые я рассматривал (Asus Zenbook UX330 / Huawei MateBook X Pro / Acer Swift 7 / Lenovo ThinkPad X1 / Lenovo Yoga 920), или существенно уступали по характеристикам / времени автономной работы / габаритам, или стоили столько же, если не дороже
Hilbert
MacBook Pro 13 выпускается (или по крайней мере импортируется) только с 8 ГБ RAM, и это в 2018 году-то. MacBook Pro 15, во-первых, сравнительно большой и тяжелый, во-вторых, стоит с SSD на 512 ГБ 187 тысяч в Плеере и 237 тысяч — на оф. сайте. Аналогичный по характеристикам (кроме GPU, правда) Thinkpad X1 Carbon стоит около 155 тысяч.
springimport
А ничего что у мака 6 ядер против 4 у пада?
Так же сами устройства не сильно различаются в цене. Странный пример если прочитать комментарий выше
willyd
Я сейчас заказываю ThinkPad, хоть и прохладно отношусь к леново, но у них сейчас самые выгодные предложения на рабочие станции.
На выбор
X1E i7-8750H,16,512,FHD, GF 1050ti — 1559
P1 i7-8750H,16,512,FHD, GF Quadro P1000 — 1599
P1 i7-8850H,16,512,UHD 4k, GF Quadro P2000 — 2179
Вес у всех меньше 2 кг, два слота памяти, два m.2 под nvme, 2 type c (tb), 2 type a
Мак начинается с 2400.
amelekhin
Какую модель в итоге выбрали?
willyd
X1E i7-8750H,16,512,FHD, GF 1050ti — 1559
По сути разница только в видеокарте. Хотелось конечно Р1 с 4к, но еще мне хочется мотоцикл зимой купить, поэтому решил пока закрыть проблему с производительностью.
amelekhin
А как вы его приобретаете? Заказываете из штатов и везёте бандеролькой или чем-то подобным? P.S. Можете дать линк на модель? Я не ленивый, поискал на сайте леново, но X1 с такими спеками и за такие деньги не увидел.
willyd
Либо сервисы пересылки, либо, если магазин не шлет на РО, то прошу сестру.
Лафа закончилась :( он уже 1871 стоит.
www.lenovo.com/us/en/laptops/thinkpad/thinkpad-x/ThinkPad-X1-Extreme/p/22TP2TXX1E1?menu-id=X1_Extreme
willyd
Кстати, что мне тоже не заказали. )))
Develar
Возьмем цены в евро для Германии:
3.779,00 € https://www.apple.com/de/shop/buy-mac/macbook-pro/15%22-space-grau-2,6-ghz-6%E2%80%91core-512gb# (CPU: 2,6 GHz 6?Core Intel Core i7 Prozessor der 8. Generation (Turbo Boost bis zu 4,3 GHz), RAM: 32 GB 2400 MHz DDR4 )
3.554,82 € https://www.lenovo.com/de/de/laptops/thinkpad/x-series/ThinkPad-X1-Extreme/p/20MFCTO1WWDEDE1/customize? CPU: Intel Core i7-8850H Prozessor (9 MB Cache, bis zu 4,30 GHz) (такой же как в MBP, поэтому к базовой цене добавляется эти 300 euro) RAM: 32 GB DDR4 2.666 MHz SODIMM
Разница в цене — 225 euro. Вес одинаковый 1,8 kg.
X1E (36,2 cm x 24,6 cm x 1,87 cm)
MBP (34,93 cm x 24,07 cm x 1,55 cm)
Стоят ли эти 225 euro на фоне общей цены 3800 euro кота в мешке (MBP точно не будет проблем с качеством, не нужно менять ОС)?
Ну и по этой раскладке видно, что цены на ноуты у Apple не особо взвинчены.
willyd
Еще раз. Я не говорю, что взвинчены цены. Вопрос был в том, что нет альтернатив или они дороже. Альтернативы есть, и они не дороже, а порой даже дешевле.
Топовый сегмент ноутбуков — это рабочие станции, и они намного лучше качеством чем ширпотреб из раскладки в супермаркете, к ним всегда есть запчасти, у них нормальные корпуса и системы охлаждения, они просты в обслуживании. И это обычно 1-2 модели с разными размерами экрана у каждого производителя.Lofer
Ну это уже как специальный китаец молотком по готовым Lenovo лупить будет. Или нету у Lenovo такого специального человека, как и у Apple?
А зачем менять OS для Lenovo? Да, судя по форумам, нужны некоторые телодвижения что бы стал Linux на Lenovo.
Но такой бук явно для спеца, который разберется что и куда запихать можно будет
willyd
Обновили биос, X1 и P1 уже нормально работаю без бубнов. А все железо там очень стандартно, в отличии от дешевых ленов.
willyd
Dell Precision 7530
Preis 3.094,81 €
Intel Core i7-8850H Prozessor (9 MB Cache, bis zu 4,30 GHz) RAM: 32 GB DDR4 2.666 MHz SODIMM, Quadro P2000, 1 TB NVME class 40
Выбор есть.
Marsikus
MacBook Pro 13 доступен с 16ГБ RAM. Другое дело, что глядя на базовые спеки макбуков, аймаков и миников на протяжении последних 4 лет, возникает впечатление что или прогресс железа застыл на месте, или всем должно 640 кб хватать, а точнее 8ГБ RAM и 128 SSD. А конфигурации с несколько улучшенными спеками увеличивают цену очень уж резко.
BaLaMuTt
Минусы компоновки где всё это добро распаяно прямо на плате. С другими спеками приходится делать другие платы с меньшим тиражом что помимо увеличения стоимости компонентов дополнительно увеличивает цену.
psman
Память припаивает автомат, ему все равно в каком конфиге делать, нужные модули берет из нужных лент.
BaLaMuTt
Не совсем так. Под другой конфиг компоненты надо по новой в автомат загружать + затраты на производство размазываются на весь тираж, а тираж более мощных конфигураций обычно меньше чем более слабых. Ну и стоимость компонентов выше.
psman
Вы так пишете будто там один автомат, а их сотни. И сразу заправить х% нужными конфигами не проблема. А вообще даже на едином автомате и конвейере можно легко делать кастомного как на любом автопроизводителей с отделкой и цветом.
Но так как ленты в автоматы загружаются в ручную и так, то выделять на производстве очередную загрузку или даже отдельные автоматы не проблема. Это труд копеечного не особо квалифицированного сотрудника.
Marsikus
Что им мешало SSD на 256 ГБ сделать самым тиражным? Если даже на крошечном Macbook 12 с 2015 года накопитель начинался от 256 ГБ, а на Pro, миниках и эйрах от 128, причём на большей части модельного ряда — аж по сей день. Маркетинговый трюк такой?
Вспоминаю обсуждения на форумах тех времен, когда в Маках еще не припаивали всё. И тогда пользователи подбирали комплектующие от сторонних производителей.
BaLaMuTt
gleb_kudr
Я считаю нерациональной да. Сидел 6 лет на маке, новый взял MSI GS65. Он по железу на уровне топовых маков, но существенно дешевле. И 32 гб памяти ставится и экран матовый, а эти характеристики мне критичны.
Реальный минус у винды только один — говеная работа с тачпадом. Ну не фурычит он как надо, я к тачу привык и переходить на мышь обратно было болью. Со всего остального кайфую. Особенно проводник. Маковский фаиндер — как я его ненавижу. Так и не смог привыкнуть за много лет.
В целом же макось — удобная система для рядового использования. Пока не начинаешь ковыряться глубоко — все норм. Если же что-то надо сверх, то начинается секс того же уровня, как и с виндой. Поставь туда-сюда сертификаты, кодеки, обнови, перезагрузи, не та версия, откати, ой, здесь микрофон не видим, здесь память отжираем и т.д.
nidheg666
вспоминается история с выходных, как мы захотели в гостях у друга посмотреть кино с мак бука на проекторе. где то с 100500 попытки мы таки смогли выяснить почему мак не хочет отправлять звук на подключённый в качестве колонок музыкальный центр.
sh1kel
Купил первый мак в 14 году. Тогда у эпла было намного лучше с контролем качества софта. Сейчас уныло и очень нестабильно, прошка 17 года была моим последним маком. И от их тачпада палец натирается быстро :) У карбона с этим намного лучше, Х1 у меня было рабочих аж 3 разных версии (кроме последней 4).
uzverkms
А у меня наоборот. Несмотря на некоторые недостатки файндера, он мне всё же больше нравится, чем проводник. Боковое меню логичнее, быстрый просмотр по пробелу, настраиваемая верхняя часть окна, цветовые тэги и т.д.
0xd34df00d
У меня тхинкпад T560. На уровне по характеристикам (и линукс без проблем встаёт), по времени автономной работы со второй батареей уделывает макбук.
YemSalat
Когда в руках подержишь этот синкпад — сразу понимаешь что он ни разу ни Мак.
Экран 1920х1080 и батарейка там за год работы здорово теряет ресурс.
Ситуация с необходимостью ношения второй батарейки с собой очень напоминает ситуaцию с нoшением переходников usb. Не является «плюсом» продукта на мой взгляд.
0xd34df00d
Его даже в руках для этого держать не обязательно, обычно с одного взгляда понятно.
А если серьёзно, подержите синкпад другой модификации. У меня T560 с 3k-экраном, i7, 16 гигами памяти, SSD (не NVMe, правда, сам такой выбрал), сканером отпечатком пальцев. Может, забыл что-то ещё важное. В районе 1300 баксов за него отдал.
Ну, да, батарейка теряет ресурс. Два года назад от батареи работало в режиме «пописать папир в латехе в самолёте» 24 часа, сейчас — 22-23.
Правда, новую съёмную батарейку купить и поменять прям совсем легко, а несъёмную среднелегко — таки придётся снять нижнюю крышку (но это несложно и не так, как в макбуках). Баксов 100-150 за обе батареи потратите.
Её не надо носить, она уже вставлена. Носить вы сможете максимум третью батарею (но нахрена вам больше суток автономной работы, я совсем не понимаю).
YemSalat
За два года на рабочем ноуте ресурс батареи снизился всего на ~5%? Извините, но верится с трудом. Дайте ссылку на такой ноут за $1300.
0xd34df00d
Thinkpad T560. Увы, его можно под себя конфигурировать, поэтому как дать ссылку на свою конфигурацию, я не представляю.
А чтобы батареи не деградировали, за ними достаточно элементарно следить. Я у себя выставил пороги заряда в 40% снизу и 60% сверху, а перед поездкой куда-то (которые, впрочем, оказались чуть реже, чем я думал) просто делаю fullcharge.
littorio
ThinkPad в руках приятнее, чем макбук. Тактильные ощущения от пластика лучше, чем от яблочных железяк. Все металлические браслеты и застёжки часов или царапаются сами об макбук, или царапают его, с пластиком ситуация гораздо лучше. По прочности и устойчивости к падениям ThinkPad'ы традиционно превосходят яблочную продукцию. Это просто более качественные и классные по корпусу ноутбуки.
Клавы у нынешних ThinkPad'ов гораздо лучше яблочных, тачпады в последних тоже какие-то новые, очень приятные.
Ну, яблочники вон годами сидели на ужасных экранах эйров и ничего. У синкпадов как правило очень хорошая яркость и ничего не бликует, ибо матовые экраны. Цвета — да, хотелось бы подтянуть. Разрешение — ну вот совсем мелочь.
alaskanebraska
Вы не забыли добавить «для меня»?) Я вот, например, терпеть не могу пластиковые ноутбуки. Это не делает их хуже.
littorio
Нет, не забыл. Там в строке над комментарием написано, для кого. И чьё это мнение.
Про пластиковые ноутбуки — мой W540, например, не пластиковый. Внутри у него замечательная, жёсткая и прочная магниевая рама:
У предыдущего, W530, я её даже глазами видел. После падения получил скол корпуса, и раму внутри стало видно. Корпус заменили. Макбук бы получил вмятину и поплывшую геометрию, с высокой вероятностью отправившись на помойку. Про то, какие хлипкие, например, внешне «железные» Эйры — есть замечательное видео от того же Ройссмана.
hp6812er
Совершенно согласен — стоимость альтернативных решений на винде уже давно приблизилась к стоимости макбуков. И даже есть варианты дороже.
Мне не очень нравиться продукция эпл. за исключением айподов и планшетов. Но макбук купил по двум причинам — есть нужный мне софт который выпускается только для МакОС.
и мне очень понравился на ощупь этот кусок аллюминия)
MINYSMOAL
Почему не упомянули про Dell XPS?
advan20092
А кто конкретно жалуется? Желтые журналисты и блоггеры, хайпующие на горячей теме? Ну так такая у них работа.
NIKOSV
Ну тут скорее классика. Недовольные обычно жалуются, довольные обычно — молчат. Поскольку пользователей макбуков много, ажиотажа вокруг эпла много (была бы проблема с клавиатурой dell xps всем было бы насрать, даже деллу), складывается ощущение что каждый второй девайс проблемный и очередь за новыми клавиатурами как за первыми айфонами. На самом же деле, брака все-равно меньше чем у других.
Это как гнать на индусов за говнокод, но потом оказывается что главные технические и даже руководящие позиции в ИТ компаниях занимают индусы. А все потому, что индусов много, и соответственно говнокодеров-индусов в абсолютном количестве много. Но вот в процентном, не больше чем у других наций.
DarthVictor
Ну во-первых у эпл после презентации новых продуктов подскочили цены на старые, что в целом так себе знак.
Во-вторых. Как пользователь и макбука и асера и асуса и леновы и макоси и генту и юбунты и всех виндовс с 95-й включительно отвечу, что потому что эпловские ноуты -меньшее зло. Конкретно на моей прошке 2017-го в линуксе по отзывам не работает гибернация. Это по меркам виндовых ноутов прям хороший результат. Рабочий леново A475 с заводской десяткой после гибернации синий скринсейвер показывает, а тут всё-таки неофициальная ось.
В третьих, конкретному пользователю может быть не нужен линукс за пределами виртуалки. Особенно при нормальном docker.
Вообще как фронтенд разработчик вижу некоторую непоследовательность в комментаториях на Хабре. Половина отрасли не считает нужным поддерживать IE11, но обижается, когда не поддерживают юбунту хотя доля у них на десктопах идентична. Но тут видимо сколько людей столько и мнений.
0xd34df00d
Перейти с IE на браузер проще, чем с убунты на другую ОС.
DarthVictor
Добавить пару размеров для флекс контейнера чтобы IE не раскорячивало так-то тоже проще, чем написание драйвера. И часто на IE сидят такие люди, которым реально сложнее сменить браузер, чем вам ОС.
saboteur_kiev
Экосистема вокруг мака/itunes слишком большая, не так легко слезть с того, чем пользовался годами.
А вот новых пользователей я не понимаю.
progman_rus
У меня Macbook Air. Он удобный. Он красивый. Никаких неудобств от мака я просто не замечаю. К криворукости яблочной ОС я привык, но работаю исключительно в винде — мак ос только на отдыхе использую как обычный юзверь.
1. По легкости, с моей точки зрения, с ним может только Samsung Notebook 9 сравниться.
2. По времени автономной работы я, честно признаться, аналогов не знаю. Так как я часто летаю, то мне очень важно это. Всегда приятно, когда заряда ноутбука хватает посмотреть любимые фильмы во время на бОльшую часть 8 часового перелета.
3. Ну и конечно Экран — именно с большой буквы. Аналоги мне не известны.
DelphiCowboy
А как же игры?
progman_rus
предпочитаю PS 4
homm
Но в эйрах до вчерашнего дня (старт продаж модели 2018 года) был говенный экран.
uzverkms
Раньше он был не IPS, но это не значит «говённый». Для TN матрицы экран выдающийся.
Marsikus
Вы шутите? Я подходил несколько раз в магазинах потрогать Эйр 2017 года.
Экран как за стеклом с воздушной прослойкой и в какой-то серой пелене, особенно по углам, как аквариум какой-то. Он выглядел хуже чем TN монитор моего домашнего ПК (21,5", Phillips), и FullHD IPS на обычном 17" HP Pavillion. Так выглядят экраны на очень дешевых ноутбуках.
Ну а после выданного на работе MBP Pro 15" 2017 на это вообще больно было смотреть.
Так я еще не требовательный к экранам, для меня ретина не обязательна, графикой не занимаюсь, кроме редкого баловства с разными CAD.
Тем не менее, Эйр даже в таком виде имеет причины быть популярным, удачный ноутбук для простого пользователя, в конце концов плохой экран у многих ноутбуков.
alemiks
>Аналоги мне не известны.
Ну да, уже много лет нормальные ноуты с TN-экранами никто не выпускает
progman_rus
Я же этого не утверждал. Просто заходя в магазин я не нахожу в продаже ноутов с экраном сопоставимы с маковским.
Что то по каталогам выискивать, и следить за новинками ( как я делал по «молодости» ) я устал. Мне проще прийти в ближайший крупный ТЦ и купить лучшее из того что там есть.
alemiks
кстати, у нас (в Врн) в крупных ТЦ я почему-то ни разу не видел топовые виндовые ультрабуки на витрине… В основном, пластмассовый малобюджетный хлам выставляют
homm
Но у эйра говенный экран, очнитесь )
progman_rus
Меня экран абсолютно устраивает, понимаете?.. Мне то надо предварительно просмотреть после работы прототипы экранов от дизайнеров, почитать почту в зале ожидания пред вылетом, перекинуться парой сообщений в телеге, а потом в полете 5 часов посмотреть кинцо или почитать книги все 9 часов перелета.
А если потребуется внести правки в проект — перезагружусь в винду и через RAdmin подключусь к серверу и поработаю.
Финальный просмотр графики перед апрувом сделаю на стационарном маке где 5К и ретина дисплей.
То есть самый катарсису меня от его легкости и долговечности батареи.
Magn
"По времени автономной работы я, честно признаться, аналогов не знаю"
Если красивость и все остальное — понятия относительные, то вот по этому параметру найти аналоги легко, к примеру экземпляры из dell latitide работают до 26 часов https://www.notebookcheck.net/Dell-Latitude-5490-i5-8350U-FHD-Laptop-Review.289350.0.html
ALexhha
Это в air то выдающийся ЭКРАН? Видать я что то пропустил в этой жизни. У них один из худших экранов. Вот в про, там где ретина — совсем другое дело
demon416nds
хз почему очереди
аппараты отстойные
но иногда приходится
например для разработки под ios
зы а защиту ломанут
скорее всего банально заставят виндовый загрузчик запускать загрузчик линукса
5oclock
Очереди?
Сколько хожу мимо всяких Apple store — никаких очередей не вижу.
А за iphone x, писали, очередь вообще липовая оказалась. Говорят, чуть ли не самой apple организованной, ради ажиотажа.
amarao
А есть очереди? Последний визит в магазин — угол эппла пустой.
uzverkms
Пустой угол эппл — это зона эппл в магазине медиамаркет во время финальных скидок перед закрытием сети в России. Выгребли под чистую вообще всё.
khim
А в других углах того же магазина при этом были залежи товара?
Мне кажется тут речь была не в Эппл, а в финальных скидках.
uzverkms
Честно говоря скидки там на многие товары были на уровне просто лучших предложений Яндекс-маркета. И то, не всегда. Виндовые ноуты стояли рядами спокойно.
khim
Конкретно на Эппл — скидки тоже были «на уровне просто лучших предложений Яндекс-маркета»?
Эппл очень нервно относится к скидкам и обычно они гораздо меньше, чем у других производителей.
Так что если Медиамаркет дал на всё одинаковые скидки — то вполне могло получится, что цена на виндовые ноуты оказалась «на уровне просто лучших предложений Яндекс-маркета» и они остались стоять рядами, а на Эппл — она упала ниже рынка и всё раскупили.
А может у них изначально было меньше Эппл-техники, чем другой (если каждой модели ноута у них было 2-3 штучки, то Эппла, соотвественно, была пара десятков штук, а «виндовых ноутов» — несколько сотен).
В любом случае делать такой глубокомысленный вывод из результатов распродажи — странно, по меньшей мере.
5oclock
Или вывезли продукцию Apple в другие магазины (в другие страны?)
Или сдали назад — производителю.
Раз уж Apple «очень нервно относятся к скидкам».
amarao
А, интересная особенность России. На Кипре — валяются в изобилии, интереса никто не проявляет. с айфонами, кстати, в основном русские.
katzen
Вы заметили, что чаще всего жалуются те, что могут сделать что-то большее, чем средний пользователь?
beeruser
Жалоб что Линукс не запустить? Да, это _огромная_ проблема :)
suharik
Не макбуком единым… Гнущиеся корпуса, зеленые полосы на дисплее, невозможность принять входящий из-за зависания экрана, нестабильная работа приложений, принудительное замедление работы, невозможность работать при низких температурах и в азотной среде (у телефонов), более редкая проблема — со сбоем прошивки EFI (макбуки).
Да, проблем хватает у любой техники. Но тогда почему так дорого?
lizarge
Да уж, людям которые будут устанавливать linux на макбук будет очень сложно, прийдеться найти галочку “разрешить запускать неподписаные загрузчики” в настройках recovery. Но я думаю они справяться.
vadimr
Рискну предположить, что люди стоят в очереди за макбуком не для того, чтобы поставить на него линукс.
Всему своё место.
mwizard
Это грустно. Если бы только у macOS был опенсорсный клон, который можно было бы запустить на обычном железе… И если бы хотя бы одна компания производила подобие макбуков, которые были бы близки к ним по удобству (а не только по принципу «черные кнопки на серебристом фоне»), то как же это было бы замечательно. Ни малейших раздумий по поводу ухода.
SystemXFiles
Посмотрите в сторону xiaomi ноутбуков, быть может что угодит вашим требованиям, например, модель Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6.
mwizard
Ну о том и речь — всякие Xiaomi копируют внешний вид, но на этом сходство заканчивается. Двух видеокарт с автоматическим переключением нет, 10 часов батарейки под нагрузкой нет, тачпада, который не дрожит, тоже нет (и я не говорю про штуки типа force touch). Все не то, увы.
Да и найти железку — это половина проблемы. Вторая половина — macOS катится в ту же пропасть, что и яблочное железо, все более и более огораживаясь. Как быть с ней?
JC_IIB
Кстати, да. Китайские ноуты так и не осилили это. Поразительно даже в чем-то.
Что конкретно вы понимаете под огораживанием?
mwizard
Расскажу из своего личного примера — на моем MBPro вышла из строя клавиатура. Я заказал на Али замену, дождался, установил, но обнаружился недостаток — чип подменной клавиатуры идентифицировал себя как JIS-версию, тогда как физически являлся ANSI. Разница — в одном бите в USB PID.
Решение проблемы элементарное — исправить idProduct в соответствующей записи в `/System/Library/Extensions/AppleUSBTopCase.kext/Contents/PlugIns/AppleUSBTCKeyboard.kext/Contents/Info.plist`, что я и сделал.
Но, к сожалению, Apple в последних версиях macOS отозвала возможность загружать неподписанные kext-ы. Подписать kext невозможно без сертификата, выданного Apple, в котором есть, кроме прочего, обязательное расширение 1.2.840.113635.100.6.1.18. Добавить свой корневой сертификат, чтобы самоподписывать kext-ы, невозможно.
Фактически, у меня есть система, но я не имею на ней полных привилегий — я не могу запустить свой драйвер, не заплатив денег Apple, даже если я этого хочу и полностью осознаю «последствия» для моей «безопасности».
Есть временно работающий костыль — полностью отключить SIP. Но что, если я не хочу отключать кучу всего функционала, связанного с защитой системы? Я хочу добавить свой корневой сертификат, и это бы защитило систему от руткитов ровно настолько, насколько безопасен мой приватный ключ? Но нет, Apple отказала мне в этом.
GateKeeper. Раньше была возможность отключить его. Теперь такой возможности нет — чтобы его отключить, нужно править defaults, и то он сам включится через пару недель. Осталось только две опции — «Из App Store» и «Из App Store и проверенных разработчиков». Могу с уверенностью утверждать, что вскоре «в целях безопасности» оставят только App Store, несмотря на все ограничения песочницы. Песочница, кстати. Приложение не может делать, что хочет, оно может делать только то, что перечислено в белом списке действий — если вы распространяетесь через MAS, иначе ваше приложение не пройдет аудит.
Сейчас вот появился T2, который не дает загружать произвольные операционки. Я так понимаю, через какое-то время Эппл «выпустит из дома корову» и разрешит грузить Линукс — если будет полностью отключен T2, и придется пожертвовать какой-то частью функционала.
Мне это не нравится. Мне нравится macOS, но мне не нравится курс, куда она движется.
mwizard
Эта тактика напоминает мне тактику производителей мобильных телефонов, которые дают возможность разблокировать загрузчик телефона, но при этом безвозвратно уничтожают лицензионные ключи для камеры, существенно понижая качество съемки (Sony), или отключают сканер пальцев (Xiaomi), или еще как-то ограничивают пользователя под соусом «заботы о безопасности». Выходит, будто я не приобретаю устройство, с которым потом могу делать, что угодно — я приобретаю право использования с условиями, при которых софт могут окирпичить.
andreyons
Xiaomi не отключает сканер, его дальше можно использовать.
Они лишь предупреждают, что безопасность может быть под угрозой, с момента разблокировки загрузчика.
У меня был Xiaomi, тоже боялся, что работать перестанет, но нет.
mwizard
У меня есть Sony Xperia Z3, и оно делает камеру тусклой и мыльной. К счастью, можно забекапить раздел с ключами, восстановить его и снова заблокировать загрузчик. К сожалению, с разблокированным загрузчиком в соньке с нормальной камерой можно попрощаться.
advan20092
Опция игнорировать Gatekeeper осталась. Она доступна по Option + Click по исполняемому файлу. Остальные претензии возможно обоснованы, но по факту вы просите оставить маленький бэкдорчик лично для себя.
mwizard
Да, естественно, но это не отключение Gatekeeper — это игнорирование только конкретно при открытии одного .app. Это уже не сработает для открытия консольных приложений, и для открытия .app с консоли.
isden
> Это уже не сработает для открытия консольных приложений, и для открытия .app с консоли.
А что с ними не так? Консольным на это вообще пофиг.
А для запуска обычного аппа из консоли идем в AppName.app/Contents/MacOS/ и делаем ./AppName
ValdikSS
Это не бекдор, это разумный способ обеспечения безопасности без ограничения прав пользователя. В современном Linux модули ядра подписываются ключом UEFI, и если вы хотите установить свой собственно скомпилированный модуль, вы можете сгенерировать ключ, импортировать в UEFI в качестве ключа Secure Boot, и подписать им модуль ядра.
DarthVictor
Ну с моей параноидальной точки зрения — бэкдор. Студент, делающий лазерную гравировку на англоязычную клавиатуру, может переподписать свой образ с майнером. Или SSD поменять на старых ноутах на перепрошитые с меньшим реальным объемом.
ValdikSS
Переподписать образ чего? Файла ядра операционной системы? Установите пароль на настройку UEFI, злоумышленник не сможет импортировать собственный ключ штатными методами. Предполагается, что диск с ОС у вас зашифрован, и он не может запустить ОС.
ValdikSS
Стоит заметить, что и в Windows вы свой неподписанный драйвер просто так не загрузите, нужно переводить ОС в Test Mode, а в Windows Server 2016 нужно еще и Secure Boot в настройках материнской платы выключать.
Относительно новый вид приложений в Windows, Universal Windows Platform (.appx), тоже нельзя установить неподписанными (но, правда, можно сгенерировать самоподписной сертификат и добавить его в ключницу).
JC_IIB
Она на самом деле отказала вам в другом — она отказала вам в возможности ставить в свои недешевые и, чего уж там, отличные ноутбуки «клавиатуры с Али». Это такая защита. Я не могу сказать, что одобряю эту политику, но это есть, и никуда от этого не деться.
Спасибо за подробный ответ.
mwizard
Нет, не совсем так. Клавиатура с Али встала бы, если бы это не был брак китайца, который чипы от JIS впаял в ANSI-клавиатуры. Да, замена клавиатуры это не самое простое мероприятие, но не невозможное. Хотя это уже из области претензий к железу и ремонтопригодности, отдельная тема.
Меня лишили именно права ковыряться в системе. Я не могу написать свой драйвер-фильтр. Я не могу написать свою procfs. Я не могу напрограммить драйвер под свою умную гирлянду. Я не могу помигать светодиодом, вставленным в thunderbolt. Я могу только использовать разрешенные apple способы взаимодействовать с операционкой, и чуть-чуть залазить на серую территорию — в недокументированные фреймворки.
yarric
Да давно уже: даже транзисторы в CPU нельзя перепаять, как в былые времена...
thauquoo
Программирование — это не пайка, не ковыряние в самом железе.
Ограничения разработки программ — искусственное, это решение менеджеров.
mwizard
Вот вы упражняетесь в сарказме, а я, тем не менее, серьезен. Транзисторы в CPU перепаять нельзя не потому, что на CPU повесили амбарный замок и не отдают вам ключ. Тут замком выступает физика, и это плата за скорость чипов.
Но! Если продолжать аналогию, то с CPU тоже не все ладно — почему нет полной информации по всяким SMM? Почему нет полной информации о том, что за опкоды у настоящего ядра, как оно работает, как писать под него, а не под эмулятор? Документация по Intel ME? Полная документация по UEFI? Как насчет -3 кольца? Как насчет маленького дополнительного чипа со своим собственным набором команд, который имеет полный доступ ко всей оперативке и шине устройств, и при этом недокументирован и присутствует на всех интеловских чипсетах? Как быть с кучей других закрытых, недокументированных, засекреченных вещей, которые присутствуют в процессорах, чипсетах и прочем, и которые препятствуют тому, чтобы у программистов был полный доступ к железу, за которое они заплатили немалые деньги?
Или это я один такой особенный, что меня это одновременно дико бесит не в последнюю очередь из-за того, что с этим нельзя ничего сделать?
creker
Опкодов ядра? Вы про ?ops что ли, на которые процессор разбивает всеми нам известные ассемблерные инструкции? Наверное потому, что разработчик процессора желает оставить себе свободу оптимизации так, как считает нужным процессор, потому что не иначе как только в рантайме он может принимать правильные решения, а не отдавать на откуп что-то программисту. Прекрасные времена глупых и открытых RISC систем уже все проходили, где программистам нужно повсюду расставлять хинты, чтобы процессору помочь, а в итоге все равно получается неоптимальный код. По той же причине умер итаниум — не компилятора и программиста это дело. Это абсолютно правильное инженерное решение, скрыть детали реализации для того, чтобы сделать исполнение кода более оптимальным и не давать программистам привязываться к подробностям реализации, которые потом нельзя будет просто так поменять.
А стать глупая абсолютно. Никакая это не причина meltdown и spectre.
А так, всегда контраргумент здесь простой — а с какой стати вендор должен писать документацию на это все? Программист за железку платит, а не за полную документацию к каждой ее малейшей детали. Хочется открытости — есть начинания с Open Compute Project, можно пытаться продолжать это дело. Но всем ясно, что дальше датацентров это не уйдет.
mwizard
Ваше право так считать, но не удивлюсь, что если вы и введение T2, и SecureBoot поддерживаете. «Безопасность», все дела. Обмазаться TPMами, запретить и не пущать.
creker
Я привел вам конкретные объективные аргументы, почему это сделано могло быть именно так и почему это полезно для всех. У вас какие-то эмоции и слюноотделение лишь в ответ.
Да, T2 и secure boot это прекрасные вещи. Они закрывают серьезные бреши в безопасности, т.к. без них любой дурачок засовывает свой модуль перед ОС, перехватывает управление на стадии загрузки ПК и получает полный контроль над ОС. И можно сколько угодно обмазываться безопасным опенсорсным ядром, когда оно под полным контролем низ лежащего уровня. Их всегда можно отключить, если они мешают делать что-то, что выходит за рамки типовых задач. Сейчас эпл поправит наверное Т2 и будет линукс прекрасно грузится, не все сразу, бывает.
Все компромисс и возможности Т2 с собой несут важный недостаток — внутри у него крутится подобие iOS, огромный комок софта со своими уязвимостями. Эпл решила пойти по такому пути, их дело, но как-то решать проблему безопасности загрузки им надо было в любом случае. Серьезные громкие проблемы с их механизмом загрузки эпл имела уже неоднократно. И это только публичные взломы.
creker
Полностью отключать не нужно. csrutil позволяет отключать конкретные элементы безопасности. В том числе проверку kext.
mwizard
Вы ведь понимаете разницу между «разрешить запустить драйвер, подписанный либо Apple, либо мной», и «разрешить кому угодно запустить любой неподписанный драйвер»? На мой взгляд это как раз «полностью».
creker
Не кому угодно, а таки только руту. Вся система безопасности с отключением SIP таки не испаряется. Им может стоило подумать о возможности добавления своих сертификатов в том же recovery mode.
Но в любом случае, все эти вещи абсолютно правильны до тех пор, пока есть запасные варианты их отключить, если надо что-то хитрое сделать. SIP был очень нужен, без них макось одна большая дыра. T2 был нужен в том или ином виде, т.к. до этого весь boot chain у макоси был просто сломан — запускай что хочешь и когда хочешь. Теперь вот плавно макось превращается в действительно безопасную ОС.
kinjalik
В случае с клавиатурой вы ССЗБ. Касаемо SIP — вы часто встречаете не подписанный софт? Весь не подписанный софт, что я встречал, в основном использовался для настройки хакинтоша, и лишь единичные программы оказываются не подписанными. Что, впрочем, не запрещает запустить их через исключение в настройках.
Вы удивляетесь, что для отключения проверки сертификатов нужно лезть в консоль, но сами хотите поставить линукс, в котором в консоли копаться надо гораздо дольше. Странная позиция, как по мне
0xd34df00d
А как этот софт подписывают?
Предположим, например, что я — гордый одинокий свободный опенсорс-разработчик, и собрал свою очень важную софтину под мак. Что мне с ней дальше делать?
vikarti
99 баксов в год за аккаунт и имеете, кроме всего прочего, Developer ID (после чего все работает у тех пользователей у кого стоит Разрешить программы из App Store и от установленных разработчиков. А оно по умолчанию сейчас).
Драйвера хотите свои (не про подмену системных речь — там хуже) — ну да — будут проблемы.
Подпись (у вас же уже есть аккаунт?) обязательна + пользователя попросит разрешить его загрузку и при этом приняты меры чтобы за пользователя нажать было нельзя (правда из-за них же например при запущенном Chrome эту кнопку не нажать) (как вариант — есть штатный способ сказать 'все драйвера от этого разработчика — грузить без вопросов').
0xd34df00d
Круто, ещё 99 баксов надо платить, чтобы софт на систему портировать.
Про драйвера — это другой чувак, я драйвера писать не умею.
vikarti
Софт писать — можно бесплатно. И он запустится. На машине разработчика либо если пользователь изменил стандартные настройки (либо глобально либо при открытии софтины первый раз (там немного хитро открывать надо)).
(исключение — если надо например доступ к iCloud — тут уже все же платить 99, и оно НЕ ТОЛЬКО за AppStore а еще и за Developer ID например)
creker
Не нужна вам никакая подпись. Любые абсолютно приложения запускаются на макоси без всяких проблем. Всяческих утилит неподписанных полно и ломать их никто не собирается. У макоси как и у винды один раз при запуске будет вопрос — доверяешь ли этой софтине — и дальше все работает как надо.
99 баксов это для AppStore, но оно гордому опенсорс разработчику наверное не сильно и надо.
AquiHostStrider
Плюсую. Apple в принципе могла бы пойти пользователям навстречу. Если я правильно понимаю логику работы T2 как микросхемы, которая позволяет запускать конкретный — индивидуально подписаный — дистрибутив ОС на конкретном экземпляре компьютера *Mac*. То можно было бы реализовать индивидуальную систему сертификации для пользователей. Скажем, пользователь присылает загрузчик и ядро (штатный комплект из официальной сборки или самосбор — не важно), а Apple, идентифицируя пользователя по СМС, присылает в ответ подписанные бинари, походу предупреждая о безопасности, потери гарантии и о снятии ответственности.
0xd34df00d
Более того, не осилили это даже сами макбуки.
На той неделе удалось потыкать в прошку того года — приятель просил собрать свежую версию одной моей ерунды под мак, а у другого приятеля был свободный мак. В общем, за час из двух сборок вебкита батарея разрядилась с 100% до 50 с небольшим.
Чё-т на 10 часов не экстраполируется. И это ведь всего лишь процессор, без видеокарты, без включенного большую часть времени экрана.
yarric
Нормально осилили, просто в тестах батареи всегда ещё нагрузка указывается.
0xd34df00d
Так я не понял, искать бенчмарки под нагрузкой или бенчмарки, подтверждающие, что макбуки живут 10 часов от батареи?
Посёрфать в интернете и поковырять в терминале в ssh/vim что-то — это ну так себе нагрузка, как по мне.
yarric
Можно начать с бенчмарков, подтверждающих заявленные характеристики:
Up to 10 hours wireless web
Up to 10 hours iTunes movie playback
Up to 30 days of standby time
0xd34df00d
На всякий случай напомню: тред начался с разговоров о том, что макбуки работают 10 часов под нагрузкой. Если нагрузка — это сёрфать в интернетике, то, ну, что тут скажешь.
YemSalat
Хз, у меня хром обычно нa первом месте по пожиранию памяти и процессора. А что вы понимаете под нагрузкой? Игры?
0xd34df00d
Занятая память не сильно влияет на энергопотребление, а по процессору — хром прям все ядра ест?
Под нагрузкой я понимаю задачи, когда, ну, железо загружено. Например, о чём я писал пару комментариев выше: параллельная компиляция большой кодовой базы, когда компилятор ворочает исходники на всех ядрах. Или какие-то GPU-вычисления. Или, в конце концов, да, игры.
khim
Хром выжирает памяти и процессор если в нём несколько сот вкладок открыть. В тестах этого не делают.
А нагрузка… ну собрать тот же самый Chrome (Ok, ладно, уговорили, Chromium) попробуйте несколько раз и посмотрите насколько батареи хватит…
Игры бывают разные, но на современной системе мало какие создают серьёзную нагрузку — да, они могут лагать, но так как используются до сих пор одно-два-три ядра, то особо загрузить систему не могут.
funnycar
Макбук под нагрузкой кушает 5 Вт? Иначе как он протянет 10 часов от аккумулятора? Просто никогда не пользовался маками.
romxx
Никак, про 10 часов это популярный миф эплофанов. Он настолько часто повторяется, что вроде как «все же это знают», а значит можно «без пруфов».
При равной нагрузке — равный энергорасход. Физика. На самом деле даже чуть меньше время, на Macbook для сохранения емкости батарея средствами контроллера и OS недозаряжается на 10%, то есть у нее 90% емкости отображается как «100%», и заряд прекращается (что, в общем, правильно, но как факт -10%)
bravosierrasierra
MacBook pro 2015 реально ест 10% батарейки в час при офисных задачах без видеонагрузки. Мне попервой было очень-очень удивительно. Стоит начать смотреть ютубы через chrome и жор батареи как минимум удваивается. Ставишь на это же железо windows через bootcamp и сходу на таких же текстовых задачах теряешь 2 часа работы от батарейки.
Goodkat
С Windows проблема по-моему в том, что Windows на макбуке не умеет переключаться на встроенную в процессор графику и постоянно использует дискретную видеокарту. Windows в свою очередь умеет работать с NVidia Optimus, который зато не совместим с macOS.
BaLaMuTt
Оптимус и с виндой не очень то совместим. Во всяком случае на ранних ноутах вышедших с Win 7 и этой технологией при переходе на 10-ку завести оптимус не всегда получается.
bravosierrasierra
на моём macbook нет дискретной видеокарты. И в его процессоре Intel® Core(TM) i5-5257U CPU @ 2.70GHz нет аппаратного декодинга VP8/9, который по-умолчанию пользует google на youtube. Поэтому видео, которые плагин chrome h264ify не смог подменить на их подерживаемый вариант, заставляют его обычно бесшумную систему охлаждения буквально взлетать. Батарейка при этом естся с учетверённой скоростью. Насколько я знаю, модельки с 2017 года содержат аппаратный декодинг в процессорах и этого неудобства нет.
where-is-s
Вот вы и попались! Windows как раз все умеет. Там дело в том, что сам MacBook на уровне загрузчика Bootcamp намеренно отключает встроенное видео, когда грузится в неродную ОС, и таким образом встроенная видеокарта становится недоступна винде. В интернетах даже есть инструкции, как Bootcamp можно «взломать», чтобы он перестал так делать — и тогда винда начинает нормально работать на встроенном видео либо с двумя одновременно, по желанию пользователя. Я кстати пытался так сделать на своем макбуке, но потерпел поражение. Настроить eGPU было куда проще.
Вообще Apple конечно поражает своим умением вставить палки в колеса продвинутым пользователям. Это всегда делается под каким-нибудь благим девизом, но по факту Apple просто атакует конкурентов. Вот отключили Apple встроенное видео для винды — и все, Windows теперь ест батарейку быстрее «на том же самом железе». И это видно на глаз каждому пользователю. Конечно, в каких-то случаях Apple реально прикладывает усилия, чтобы оптимизировать энергопотребление, но при этом они не стесняются и таких отвратительных трюков.
Goodkat
«Не умеет» = «нет драйверов».
where-is-s
Нет драйверов для чего, для самой стандартной интеловской графики Intel Iris Pro Graphics 5200 или для самого стандартного дискретного видео NVIDIA GeForce GT 750M? Конечно же эти драйвера есть. А в интернете есть инструкции, как добиться включения обеих видеокарт, и тогда они обе чудесным образом включаются и работают. Я не знаю, насколько хорошо работает автоматическое переключение в таком случае и допускаю, что с этим могут быть трудности, но в целом-то задача использования двух видеокарт на Windows решаема. У меня сейчас подключены 750M + внешняя 1060, обе работают одновременно под виндой. Под макосью кстати не работают — потому что там нет драйверов, хе-хе.
… Ну хорошо, допустим, есть какая-то неразрешимая проблема в реализации Bootcamp, которая упирается в лицензии, проприетарщину, конфликты между производителями и т.д., и Apple не может решить эту проблему и допилить Bootcamp до рабочего состояния (во что я не верю). Ну так дайте мне свитчер в буткампе «использовать только дискретное/только интегрированное видео»! Предоставить такую возможность со стороны Apple было бы вполне реально, но это не сделано… для нашего же блага.
Goodkat
Далее по тексту можете подискутировать с самим собой.
where-is-s
Вы не поверите, но под macOS действительно нет драйверов для весьма стандартного решения NVidia GPU через Thunderbolt. По крайней мере официального решения для этой ситуации не существует. И это еще одна огромная претензия к Apple.
Goodkat
Я понял вашу позицию:
Под macOS нет драйвера для использования видеокарты -> претензия к Apple.
Под Windows нет драйвера для использования видеокарты -> претензия к Apple.
Спасибо за информацию о неподдержке eGPU NVidia — я думал, что с Thunderbolt 3 наконец-то всё заработает, это был, наверное, последний оставшийся довод в пользу новых макбуков. Видимо, придётся брать толстый игровой ноутбук с G-Sync и ставить Hackintosh.
nidalee
Под Windows есть драйверы для встроенного в процессор графического ядра — это обычный i3\i5\i7, он ничем не отличается от аналогов в других ноутбуках.
Nalivai
Вы как-то плохо прочитали. Товарищ вам сказал что драйвера в винде есть, просто ноут не дает винде использовать железо.
Goodkat
Операционная система не может использовать железо = у операционной системы нет драйверов для использования железа, не находите?
К тому же, Windows может использовать интегрированную видеокарту, но не умеет самостоятельно динамически в зависимости от нагрузки переключаться между интегрированной и дискретной графикой.
Существует сторонний софт для активации интегрированной графики и ручного переключения.
Am0ralist
В этом случае от наличия дров под ОС ничего не зависит, если сам ОС не имеет доступа к устройству. Вы же намеренно кучу сообщений уводите в сторону от исходного сообщения того пользователя в сторону того, что это Винда такая плохая. Вместо того, что бы опровергнуть утверждение пользователя, что это в Эпл залочили встроенное в проц видеоядро для винды.
Ввиду этого, я скорее поверю утверждавшему про это пользователю, а не вашей позиции.
Сторонним приложениями вы называете драйверы производителей GPU? Точнее даже Nvidia?
В которых я вот лично могу любому приложению указать с какой видюхой его запустить или при запуске программы выбрать какой адаптер использовать через контекстное меню?
Уточните, что вы имеете ввиду?
Goodkat
На гитхабе есть пара приложений сторонних разработчиков для ручного переключения графики в Windows, Linux и macOS.
При загрузке ОС нужно вызвать функцию в efi для разблокировки встроенной графики.
Для Linux это делается на выбор через пропатченное ядро или GRUB.
Windows напрямую этого делать не может, только через пропатченный efi.
Am0ralist
Goodkat
Видимо, никто ради трёх с половиной калек не озаботился разработкой драйвера под Windows, который бы: a) активировал встроенную графику, б) переключался автоматически между интегрированной и дискретной графикой в зависимости от нагрузки. А может быть, стоимость подписывания драйвера в Microsoft сыграла не последнюю роль. Под Linux вон сделали пункт а).
У Windows, понятное дело, есть драйвера как для самой интегрированной графики, так и для самой дискретной графики.
Так же на Windows-лэптопах используется NVidia Optimus для переключения между интеловской встроенной графикой и дискретной видеокартой NVidia. Но NVidia Optimis нет на лэптопах Apple — у тех, как обычно, свой велосипед, для которого, вот досада, никто не написал драйверов под Windows.
yarric
А нагуглить бенчмарк чтобы чушь не писать вам убеждения не позволили?
anonymous
Да что там бенчмарк, я своей двенашкой на процессоре Core M так пару лет пользовался iterm2+safari, 10 часов работы спокойно.
Firz
На какой модели, если не секрет?
romxx
На любой актуальной.
Firz
Не уверен, можно ли считать актуальным Macbook Pro 13 2017 года, но он так не делает.
bravosierrasierra
А как Вы проверили как внутри себя контроллер работает с батареей? Заложенный запас вполне логично объясняет обычное для macbook отсутсвие деградации батарейки до 1000 циклов зарядки. Моему ноуту 2,5 года и у него по отчёту о электропитании 680 циклов перезарядки и отсутствие деградации полной ёмкости. Насколько я знаю, производители HDD закладывают в запас изрядную сырую ёмкость на релокации сбойных участков и исключение неизбежных физических дефектов. И при этом наружу контроллеры показывают заложенный производителем гарантированный объём.
Firz
В конкретно моем стоит аккумулятор на 49.2Wh(и по описанию товара и по маркировке самих аккумуляторов), при номинальном напряжении ячеек 3.8В получается заряд ячеек около 4,31578947 Ah (49.2 / (3.8*3)). С новья контроллер и показывал примерный заряд 4.315±0.01 Ah; за год конечно деградировал немного, теперь максимальный заряд 4.149 Ah.
habrastorage.org/webt/hy/u9/in/hyu9inbd3pkoz4hey21jyy-wl3a.png
Могу рассказать как на самом деле ведет себя контроллер и macOS в плане отображения уровня заряда ноутбука(то же самое 1 в 1 применимо и к айфонам, они так же себя ведут):
Есть не заряженное устройство(<95%), устройство ставится на зарядку и заряжается до 100%, после этого заряд останавливается и аккумулятор начинает медленно разряжаться до 95%(при этом контроллер все это время показывает правильный уровень заряда системе), система же все это время (разряд со 100% до 95%) показывает что уровень заряда 100%, при достижении уровня заряда 95%, снова начинается зарядка до 100% и так по кругу, все это время система показывает 100% уровень заряда. На картинке выше реальный уровень заряда ~96,4148%, иконка в трее же показывает полный заряд. Так же, при подключении блока питания, как я говорил, зарядка не начнется, пока заряд выше 95%
p.s. Под системой имею в виду обычную информацию об аккумуляторе в трее masOS
nidheg666
если я правильно помню как работают литий ионные аккамуляторы то не сходится. они какраз больше всего страдают при зярядке от 0-20% ёмкости, и от 80-100%. на краях цикла зарядки много энергии уходить в тепло начинает.
т.е. максимально долго жить будет акк если его не разряжать ниже 20% и не заряжать выше 80%
Firz
Что именно не сходится?
Krapivnik
А как же заплюсованные комментарии в этой же теме?
Здесь у товарища 10 часов под нагрузкой работает, в отличие от китайских ноутов:
habr.com/post/429070/#comment_19335614
А этот аж о 24 часах пишет. Правда, до конца не понял что он имеет в виду?
habr.com/post/429070/#comment_19337270
Враньё?
khim
Попытки «выяснить истину» обычно приводят к тому, что «под нагрузкой» оказывается «посмотреть видео» (лет 20 назад это действительно загружало систему «до упора», но сегодня — это очень лёгкая «нагрузка), 24 часа на ThinkPad'е возможны — но не в Windows, потому что в Windows очень много странной фоновой „жизни“. Я это понял, когда экспериментировал с устроновкой Windows 10 на флешку. Оказалось, что в этом случае, для того, чтобы просто разблокировать экран требуются ждать минуту или около того — тысячи обращений к флешке из сотен программ!
А если у вас Linux и там TWM какой-нибудь (а не GNOME, который тот же Windows по уровню „потусторонней жизни“), то да — и 24 часа может получиться. Пока не запустишь браузер и на Хабр не зайдёшь, конечно: тут же разведётся куча фоновой деятельности неизвестно для чего.
В общем с известной статьёй всё очень сильно связано всё.
0xd34df00d
Там где-то было про «под нагрузкой» у меня? И оно разве было под маком?
Krapivnik
Нет, вы — не под нагрузкой. Вы — тот товарищ, который о 24 часах написал. Правда, в странном режиме:
Вот, как мне кажется, более, гм… объективный комментарий. В нем речь идет о 11 часах.
0xd34df00d
Вас всё ещё не смущает, что мы говорим о разных ноутбуках?
Я пишу о тхинкпаде. Это не макбук, если что, вот вообще совсем. Писать папир в латехе — это в vim набирать текст статьи, смотреть на открытое рядом окошко okular'а, что там получается.
Krapivnik
Теперь понятно
Winnie_The_Pooh
Это традиционно: как только результат измерения любых супер-пупер параметров сопровождается адекватным описанием методики измерения и сравнения — тут то все самое интересное и вскрывается :)))
progman_rus
В личном опыте 11 часов чтения книг в самолёте на mac Air, свежекупленный ( 2 недели из магазина ), соответственно батарея новьё. С экраном на минимальной яркости и прибитыми всеми лишними процессами.
Посмотреть фильмы в обратном перелете хватило на 6 часов.
За два года батарея конечно уже ушаталась и такие цифры не выдает — печалько.
0xd34df00d
Более в два раза меньше тхинкпада, забавно. Притом, что я только яркость приглушал и вайфай выключал. Никаких прибитых процессов, запущенные KDE, плазма там с эффектами, набирание всякой ерунды в vim, периодический прогон pdflatex'а.
Kroligoff
HP Envy x360, не только внешний вид повторяет, но и есть компл. по железу круче
acmnu
Это ж трансоформер. Совсем другой класс устройств. Или есть обычная версия?
bravosierrasierra
Когда я выбирал себе ноутбук, то плотно шерстил аналоги. И у меня сложилось такое впечатление, что конкуренты в обзорах с макбуками по фичам сравнивают старшие модели с максимальной набивкой, а по цене младшие, пустые. При этом производители "забывают" указывать, что максимальная набивка стоит больше в 2 раза и дороже
сравниваемой модели macbook.
Кстати, больше всего мне нравится сайт notebookcheck.com за технические, а не маркетинговые обзоры ноутов.
willyd
Просто максимальные комплектации рабочих станций и намного лучше маков, а так они обычно начинаются от 1500к.
bravosierrasierra
У маков есть конфигураторы, когда в органолептически той же коробочке в несколько раз более мощное железо. Ценник, правда, нелинейный, но он достаточно относительная величина, чтобы его можно было оценивать в лоб.
Опять же, что значит «намного лучше» для задач, когда к ноуту подключено 2 дополнительных больших монитора, а вся вычислительная нагрузка крутится на кластере серверов, каждый из которых уделывает вашу рабочую станцию по мощности как тузик грелку? А для задач «понабирать текст»? Тут всё относительно.
willyd
MBP
$3,899.00
2.9GHz 6?core 8th?generation Intel Core i9 processor, Turbo Boost up to 4.8GHz
32GB 2400MHz DDR4 memory
1TB SSD storage (больше страшно смотреть)
И посмотрите на конкурентов, те же ThinkPad P series, Dell Precision 7XXX, HP Zbook 15 G5.
Разница будет порядка 800 долларов, при том, что вы еще будете иметь возможность доставить память и диски. Я себе сейчас выбирал ноутбук, именно рабочую станцию, чтобы не парится из-за качества железа, ремонтов и т.д. И перечитал много, очень много, обзоров и комментариев. И вы не поверите, есть много людей, которым нужно, чтобы лэптоп был с 32 или 64 гб памяти, чтобы диск был минимум 1ТБ, и чтобы со всем этим не приходилось носить ничего кроме блока питания.
Лично для меня лэптоп — это рабочий инструмент. И мне иногда нужно поднять 3 виртуальных машины с сетью, чтобы оттестировать приложение. Я не говорю, что так всегда, но у меня попадаются клиенты, которые по некоторым причинам не готовы сразу такое развернуть у себя сайте. И мне не хватит 256 ГБ диска.
Ну и система, я жил и на windows, и на macos, и на linux. И прямо критических проблем у меня не возникало ни на одной.
Да — у apple хорошее железо, да — у них своя система оптимизированная под это железо, да — у них довольно неплохая инфраструктура и обширный магазин. Но это есть не только у них, и в зависимости от ваших задач, это может стоить дешевле, значительно дешевле.
MINYSMOAL
Не защищаю маки ни в коем случае, но вернее было бы, мне кажется, сравнивать с dell xps. Габариты все-таки не те у Precision 7XXX.
willyd
Ну пусть будет Precision 5530. 7530 действительно весит 2.6 кг, что очень сильно заставляет задуматься о покупке.
Я тоже равнодушно отношусь, я объяснил свою ситуацию, если бы я был уверен, что смогу без проблем решать свои задачи, может купил бы мак.
vaslobas
Тачпад, который не дрожит, это программная фича, а не железная. У меня есть копеечный делл 3521 на котором стоит виндоус 10 и макос 10.14. Тачпад дрожит в винде и не дрожит в маке. Естественно в этой модели ноута стоит совершено обычный синаптик.
Arki_LKK
Посмотрите в сторону Asus ZenBook. Хорошее железо, и тач — насколько я их не люблю, но ZenBook пользуюсь с удовольствием. Две видеокарты если нужно — есть. Автономность правда послабее, но не смертельно…
Хорошая машина, если вы не зациклены на macOS.
sh1kel
10 часов под нагрузкой? Такого нет. Под нагрузкой макбуки работают столько же, как и хорошие аналогичные не эплбуки. Физику не обманешь. Без нагрузки/в закрытом состоянии — да, подольше, но это заслуга хорошей работы ос с acpi таблицей, когда нет вариаций железа и осей, а все от одного вендора.
coturnix19
Так а удобство apple запатентировала, так что остается тлько внешний вид имитировать.
aleki
Удалено.
advan20092
С тем же SecureBoot и запуском Linux по началу также были проблемы. Потом их пофиксили. Скорее всего в ближайшее время выпустят патч, исправляющий данное поведение.
AGARTY
Помню принесли ноут винду снести. Хотели избавится от Vista. Но тот упроно не хотел вообще устанавливать иную винду чем Vista. Прошивки, перешивки — все в пустую. В последствии ноут отдали обратно в магазин и купили у другого производителя.
У меня приятель так считает, что если на рынке продукт не имеет такой популярности, то под него и не надо ничего делать. Как AMD по отношению к FreeBSD, сначала делали дрова, потом загнулись. Энтузиасты самостоятельно создают их. А вот nVidia молодцы, поддерживают все популярные OS.
Поэтому и нет у меня до сих пор мака, т.к. от давнишнего друга про него я наслышался изрядно. Но поюзать все же хотца =)
vaslobas
Ну так, если железно подходящее, то поставить хакинтош дело пары часов, включая саму установку.
BaLaMuTt
danfe
radeon(4)? У меня просто нет ни одной SI+ карточки, поэтому мне не приходилось пользоваться новым драйверомamdgpu(4).AGARTY
Я сижу на FreeBSD как на десктопе уже лет 7, и все время одна и таже проблема — драйвера на видюху. Только благодаря энтузиастам, которые сами пишут драйвера, кое-как смог запустить десктоп в нормальном разрешении но без фишек, типа 3д стола и прочее. Увы, или к счастью, после приобретения nVidia карты я полностью забыл про проблемы.
Ссыль на поддержку дров: wiki.freebsd.org/Graphics#AMD_.2F_Radeon_Graphics
danfe
У меня десктопы (там какие-то офисные радеоны типа HD 4350) и ноут (на ричланде) тоже под фрёй, всё всегда работало из коробки без нареканий: родное разрешение, OpenGL, suspend/resume. Впрочем, была одна проблемка с OpenCL, надо будет обновиться, вдруг починилось.
beeruser
— Документация на чипы AMD открыта
— AMD заопенсорсила свой драйвер Vulkan
AGARTY
Опа, молодцы. Но уже поздно, я у конкурентов =)
Ardanay
Как будто все эти чипы могут спасти от самой большой уязвимости, от прокладки между креслом и монитором.
FreeNickname
Ну так вот Apple борется-борется с этой уязвимостью, вставляя палки в колёса, а все почему-то недовольны :)
arkdlite
Взломают наверное, и уберут защиту.
Но мне не нравится вот это «Mac OS и Windows 10». То есть они не оградили свое устройство от иных операционных систем, а разрешили запускать только определенные.
Причем это делает рекламу новому продукту M$: ведь многие ставили семерку на новые макбуки, а теперь у них эту возможность забрали.
А возможность поставить Linux так вообще давала возможность взять отличное устройство и сделать под него свою отличную ОС (например я представляю себе отличную ОС не так, как выглядит Mac OS и таких много).
Apple падает в моих глазах все ниже и ниже. Хотя, даже задолго до смартфона за 130 тысяч рублей было понятно, что корпорация движется куда-то не туда…
creker
Падает? Она всю жизнь поддерживала в bootcamp только те винды, которые она считает нужным. Здесь дело не просто в «разрешить». Им надо писать драйвера, как минимум. Как максимум, поддерживать сам механизм bootcamp для прозрачной установки и запуска на маковской версии EFI. В этих условиях логично отрезать поддержку устаревших продуктов. Вы бы еще XP их просили поддерживать.
Cabac_B
За те деньги, что стоит ноутбук Apple — аналоги, произведенные конкурентами, являются также очень надежными ноутбуками.
anonymous
Надо признать что продукция яблока уж очень специфична.
Человек разбирающийся 100 раз подумает перед покупкой, а вот человек с улицы купит «Потому, что это Apple».
Я например так и не смог пользоваться их продукцией — не смог увидеть преимуществ, да еще за такой ценник.
FreeNickname
Для баланса во вселенной всё же добавлю, что «человек разбирающийся» хорошо подумает перед покупкой любой техники. И по итогу всё равно может купить что-нибудь от Apple ?\_(?)_/?
Londoner
F**k you Apple! Что-то последнее время количество f**k-you-компаний растёт каждый день. Невидимая рука рынка поломалась?
AlexAV1000
Этот дивный, новый мир, всё ближе!
Develar
Смешно, но есть ли выбор? Вот на фоне всего этого решил после 10 лет вернуться на линукс. Новый gnome 3 за 10 минут превращается в нечто очень юзабельное и лучше macOS.
Но что в качестве железа? Dell XPS 15, которые стоит практически столько же, но после чтения отзывов брать не хочется, или новый Thinkpad Extreme x1, который вроде бы лучше Dell, но кирпич кирпичом, стоящий опять же чуть ли не дороже MacBook Pro (такой же конфигурации, и не забываем, что в MBP более быстрый SSD). Ок, пусть цена не волнует, но так и преимуществ нет — с чего менять железо тогда, если вдруг что, вернуться нормально на macOS не получится.
Berkof
В таких статьях не хватает каких-нибудь действий, которые могли бы помочь донести до Apple мнение людей… Например — пойдите, поставьте лайк «Аппле, дай нам ключи от наших ноутбуков», вступить в группу FB, проголосовать за тикет на гитхабе, отправить с электронки письмо по шаблону в поддержку аппле и т.д.
Вплоть до того, что присоединиться к коллективному иску всем покупателям, которые (якобы) купили новый мак в рассчёте запускать на нём линукс с отключенной функцией безопасной загрузки, но не могут получить результат и не видят, чтобы корпорация предпринимала шаги к устранению этого недостатка… Можно попросить вернуть часть стоимости ноутбука, т.к. он потерял часть функциональности — живо разрешать хотя-бы отрубать Т2 (лучше бы ключи разрешили добавлять из админки). А ещё — можно антимонопольные ведомства привлечь, так как из-за возможности запускать только мак и винду — явно права поставщиков линукс дистрибутивов ущемлены.
opaopa
Да, собственно, проблема не в чипе, а в том, что невозможно указать свои корневые ключи/сертификаты.
Почитайте что-ли В. Вагнера «Дети пространства», сцену, как гг ноут покупал. Там описана правильная схема, в которой владелец остается настоящим владельцем своего бука.
ЗЫ Да и заголовок стоит переписать на более корректный: Из-за невозможности указать свои ключи в чипе Т2,…
vikarti
Там есть один ньюанс — вспоминаем ГДЕ он его покупал. И почему ему (между прочим вполне подготовленному программисту и железячнику ) было немного… непривычно так покупать.
А заодно можно и вспомнить реакцию Мишеля Рандью когда то застал сына за за профессиональной IDE («Но ведь профессиональные программы стоят кучу денег...»)
maydjin
О! Похоже кто-то захотел бесплатного анализа своих крипто систем :)
katzen
Забіли сказать о том, что случится с данными на SSD, если T2 навернётся.
willyd
Тоже самое, если у вас tpm навернется?
katzen
Я не использую TPM. А чем можно обосновать необходимость использования шифрования, ключи которого недоступны пользователю и физически отделены от носителя данных? «Забота» такая?
vikarti
Кстати вот из недостатков макоси — вспоминаем что например Elite:Dangerous изначально выходила и под нее тоже. Но больше — нет (а был период когда часть функционала просто не работала). Перезагрузка в BootCamp с Windows — и все работает.
За потерю функционала — говорим спасибо Apple с их «OpenGL — устарел! Переходите все на Metal!» (некоторое время просто не обновляли версию OpenGL а потом вообще объявили устаревшим). Только вот в Windows и Linux он вовсе даже не «устаревший» а как развитие, если оно вам надо, подается Vulkan. (Ну да есть библиотека-эмулятор Vulkan через Metal)