- тех кто считает, что осмотический фильтр чистит все, кроме кармы и совести
- и тех, кто подливает осмотическую воду в чай врагу, считая ее мертвой.
Оба предположения являются вопросами личной веры. Мы же ставим задачу рассказать о том, как дела с осмотической водой обстоят в реальном мире и добавить пастельных красок в имеющуюся черно-белую картину.
Поговорим о принципе работы мембраны, об отличии осмотической воды от дистиллята и электролита, а также о том, стоит ли искать в ней поры и варить в кислоте.
Сделано военными учеными для подводных лодок?
Не совсем. Знакомство человека с полупроницаемыми мембранами началось с истории внимательного французского аббата Ноле в середине XVIII века. Он налил вино в свиной мочевой пузырь и оставил на хранение в бочке водой. Вино стало похожим на сок, пузырь увеличился, а явление получило от Ноле название осмос (от греческого “давление”). Аббат описал свойства полупроницаемой мембраны и ее главную способность — пропускать только воду. А что бы произошло, если бы пузырь с вином, который Ноле положил в воду, не обладал способностью растягиваться? Вода проникает, давление внутри возрастает, процесс останавливается. Это давление, которое необходимо приложить, чтобы не пустить воду в вино и называется осмотическим. Оно зависит от разности концентраций растворенных веществ по обе стороны мембраны.
Если бы аббат догадался сжать пузырь с вином и «выдавить» из него лишнюю воду, он открыл бы не только осмос, но и изобрел бы обратноосмотический фильтр.
Позднее к исследованиям подключились естествоиспытатели, ботаники и физиологи, интересовавшиеся природными проявлениями осмоса, в частности, питанием растений и клеток человеческого организма. Отдельную ветку интересантов составили физики и химики, которых беспокоила задача “повторить процесс в промышленных масштабах” для обессоливания пресной воды и опреснения морской.
Принцип работы бытовой обратноосмотической мембраны
Сегодня обратноосмотическая мембрана — это тонкая полимерная пленка, нанесенная на инертную подложку, полностью проницаемую для воды. Важнейшим свойством мембраны является способность набухать — то есть вступать в реакцию с молекулами и связываться с ними. Этот процесс называется гидратацией. Другие растворенные в воде вещества не могут вступать в реакцию с материалом мембраны и когда к набухшей мембране прикладывается давление воды в водопроводе, молекулы воды начинают просачиваться (выдавливаться) через мембрану.
При переходе воды через мембрану, концентрация растворенных веществ перед мембраной растет, и соответственно растет осмотическое давление.
Если осмотическое давление сравняется с давлением в системе, переход воды через мембрану прекратится. Чтобы этого не произошло, концентрат постоянно сбрасывается в дренаж.
Из чего производят современные мембраны?
В течение последних десятилетий материалы мембраны видоизменялись, из наиболее распространенных отметим:
— Полиацетатные
Целлюлоза. Старое поколение полупроницаемых мембран, которые пропускали до 50% нитратов. Наличие угольной предфильтрации в данном случае не помогает, ведь она также не “видит” нитраты. Целлюлозная основа полиацетатных мембран провоцировала активное размножение бактерий.
— Полиамидные
В последнее десятилетие широкое распространение получил этот тип мембран, а конкретно благодаря устойчивости к биопрорастанию и селективности 92 — 99%. В своих обратноосмотических системах АКВАФОР использует Полиамид 66, который по сути является нейлоном.
Следует различать бытовые тонкопленочные мембраны и мембраны, которые используются для опреснения морской воды. Принцип работы этих мембран один и тот же, однако технически мембрана для опреснения устроена иначе. Чтобы “отжать” H2О из морской воды придется предолеть её более высокое осмотическое давление, тонкопленочная мембрана в таких условиях порвется. Для работы с высокими нагрузками при опреснении, требуется иное техническое исполнение: мембрана делается из других материалов и имеет более плотную подложку (например, керамическую).
Осмос — не сито!
Мнение о том, что мембрана работает за счет наличия в ней “очень маленьких пор” не соответствует действительности. Обратноосмотическая мембрана не имеет пор. Разделение воды на пермеат (очищенную воду) и ретентат (концентрат примесей, уходящий в дренаж) происходит за счет процесса, схожего с передачей электрического тока через металлический полупроводник.
Способность “проводить” воду — свойство определенного класса полимерных материалов, аналогичное способности металлов проводить электрический ток. При этом есть материалы, которые не проводят ни то, ни другое.
Механизм передачи молекул воды через мембрану похож на процесс передачи тока по металлическому проводнику. В нем также, как и в мембране нет отверстий, тем не менее ток в виде электронов следует через материал из места, где их много в направлении меньшей “концентрации”.
Почему селективность мембраны не всегда 100%?
Сравним фильтрационные способности сорбционных и обратноосмотических фильтров по типам загрязнений:
Не все примеси подлежат 100% удалению даже обратноосмотической мембраной. Напомним, изначально мембраны создавались для обессоливания воды (в местностях, где питьевая вода заметно соленая, но еще не морская). Поэтому стандартные испытания на удаление солей мембраной проводились по раствору поваренной соли (хлорида натрия). И действительно, осмос может обеспечить удаление соли на 99%. Однако, когда вода очень жесткая, эффективность может снижаться до 93-95%, за счет увеличения “проскока”.
Для бытового осмоса чаще всего используют мембраны с селективностью от 97 до 99%. Их нормируют по хлориду натрия, но это не значит, что так же будет и по другим веществам. У разных загрязнителей ”проскок” может отличаться, это зависит от их природы. Например, некоторые соединения бора проходят через мембрану довольно успешно, другие же соединения, например, большие органические молекулы, наоборот, удаляются практически на 100%.
“Проскок” происходит по трем причинам:
- “Мимикрия”. Если в воде присутствует что-то, по своему химическому поведению похожее на молекулу воды, оно может образовывать связи с материалом мембраны и “проходить за компанию”.
- Диффузия, о ней расскажем подробнее дальше.
- Повреждения или плохое качество мембраны.
О мимикрии. Представьте линию рабочих, передающих по цепочке кирпичи. Если несколько кирпичей заменить на что-то очень похожее, то есть «тяжелое и прямоугольно-параллелепипедное», вряд ли кто-то в цепочке заметит подмену.
Любая мембрана пропускает какое-то количество растворенных веществ, именно поэтому измерения солесодержания (а на самом деле — электропроводности) с помощью TDS-метра показывают результаты очень низкие, но не нулевые. Эффективности TDS-метра, кстати, посвящен предыдущий пост.
Диффузия — параллельный процесс
Одновременно с процессом переноса молекул воды через мембрану, происходит и процесс диффузии растворенных веществ через нее же. Чем больше градиент концентрации, тем больше диффузия. Конечно, результат этого процесса определяется и природой диффундирующих веществ: какие-то из них более «пронырливы», какие-то менее. При прочих равных, большие органические ионы диффундируют хуже маленьких, «шустрых» ионов щелочных металлов.
По сравнению с основным переносом молекул воды через мембрану, количество диффундирующего вещества мало, и в бытовой водоочистке им можно пренебречь. Тем не менее, именно по этой причине селективность мембраны составляет не 100%.
Результат диффузии обычно заметен в первой порции воды после длительной стагнации — простоя фильтра. За это время концентрация солей по обе стороны мембраны успевает выровняться. В «продвинутых» фильтрах есть специальные ухищрения, чтобы бороться с этой проблемой.
Любой материал подвержен диффузии. Думаете полиэтилен герметичен? Газы через него проходят со свистом, хоть и тихим. Гораздо быстрее диффундирует гелий из воздушного шара.
Что не чистит даже обратноосмотический фильтр?
Есть вещества, которые легко обманывают мембрану. Среди них — бор/бораты. При нейтральном рH бор находится в растворе в виде молекулы H3BO3 и по некоторым свойствам очень напоминает мембране воду. Это позволяет бору проходить через мембрану за компанию. Если рН изменить на щелочной, то бор будет находиться в растворе в виде заряженного иона — аниона борной кислоты или тетрабората. В виде аниона, бор уже отлично отсекается мембраной.
Для некоторых легколетучих органических соединений характерна высокая диффузионная активность. Например, хлороформ способен проникать через мембрану, однако легко удаляется угольным предфильтром. Мембрана не предназначена для удаления газов, в частности, сероводорода. Жителям мегаполисов переживать не стоит, воду с сероводородом не поставят в водопроводную сеть, а бор токсичен не во всех формах. Борную кислоту, например, закапывают детям в уши.
Факторы “здоровья” мембраны
Причины по которой мембрана выходит из строя:
- Физическое повреждение
- Потеря способности к гидратации из-за воздействия хлорированной воды или других окислителей (озонирование) либо из-за высыхания мембраны. Процесс может стать необратимым, поэтому нельзя допускать высушивание уже поработавшей мембраны. А чтобы предотвратить порчу мембраны из-за хлора, обратноосмотический фильтр обязательно имеет в составе угольные блоки предварительной очистки.
- Осаждение на поверхности нерастворимых солей и механических примесей, присутствующих в воде (плохая/недостаточная предфильтрация)
- Недостаточный поток воды в дренаж или “экономия” дренажной воды.
Лучшее — враг хорошего?
Парадоксально, но способность практически полностью очищать воду от примесей может рассматриваться многими как недостаток. В минусы записывается и сам принцип фильтрации с использованием дренажной воды под эгидой подсаживания на “иглу эксплуатационных расходов”. Мы составили небольшой FAQ по этим и похожим вопросам.
1. “Мертвая” ли вода? (наше любимое)
Что имеют ввиду любители термина “мертвая” вода, нам до конца не ясно. С точки зрения официальной науки нет ни живой, ни мертвой воды. Практически каждая молекула Н2О на планете когда-то побывала и в капле дождя, и в продуктах жизнедеятельности какого-нибудь организма. Нет никаких сказочных свойств воды — существует ее круговорот в природе, а также отличный способ почистить мембраной водный раствор от всего наносного. Сказки предлагаем рассматривать лишь в качестве культурологического ресурса, ведь нашему организму требуется именно H2O, остальное делится на две группы:
- опционально, поскольку поступает с пищей;
- вредно для здоровья в краткосрочной или долгосрочной перспективе.
Отсутствие в питьевой воде примесей, а с ними и так называемых “полезных минералов”, не выдерживает диетологической критики. Кальций практически не усваивается нашим организмом из воды, поскольку находится там в форме неорганических солей. Даже если бы этот кальций усваивался, было бы сложно выпить 17 литров московской воды средней жесткости, чтобы удовлетворить суточную потребность в этом элементе — около 1000 мг. Хорошо усваиваться из воды может только магний, но об этом мы говорили отдельно.
2. Дорого покупать и дорого содержать?
Типичный пример
Пришлось провести серьезный расчет и выяснить, что 300 рублей за кубометр чистой воды — это примерно 30 копеек за литр. Предлагаем сопоставить со стоимостью литра питьевой воды в магазине, ведь её качество в пластике аналогично, если не хуже. В зависимости от пафосности торговой точки, цена литра той же осмотической воды составит от 15 рублей.
3. Почему обратноосмотическая вода — не дистиллят?
Вода для нас это не пища и не способ получения “кирпичей” для строительства организма. Это среда, в которой проходят химические и физические процессы организма. Причем сама она достаточно инертна и в этих процессах почти никогда не участвует. Мы ее не расщепляем на водород и кислород, в теле не проходит процесс электролиза.
Понимая эту роль воды, пить можно и дистиллированную воду, в которой нет “полезных минералов”. Имея сбалансированное питание, вы не получите никаких проблем.
Опасность дистиллированной воды в том, что она как раз может быть “грязной”. Выпаривание не избавляет воду от примесей органических веществ, температура кипения которых ниже 100С.Между водой после обратноосмотической мембраны и дистиллированной водой огромная разница. Обратный осмос не полностью отсекает растворенные соли, при дистилляции же именно соли полностью остаются в перегонном кубе. С другой стороны органические летучие вещества в процессе дистилляции перемещаются с паром в дистиллят, в то время как мембрана их неплохо удаляет. Кроме того, раньше дистилляторы имели резиновые трубки, что добавляло “невкусности” полученной воде.
4. Почему обратноосмотическая вода — не электролит?
Делимся находкой:
Электролит — это любая жидкость проводящая электрический ток. Например, суп или компот. То есть все жидкое, что проводит электрический ток за счет передвижения ионов.
Электролиты — это вкусный обед.
5. Нужна ли мембране промывка?
Промывку мембраны действительно делают. Однако, это относится к промышленным мембранам. Для их промывки, в зависимости от того, какие именно частицы “налипли” на мембрану, используют целый арсенал специальных составов: щелочные, кислотные детергенты, ПАВы и так далее. В случае с промышленными мембранами, об этих частицах известно все и состав подбирается индивидуально.
Смотреть ролики в youtube о том, как мембраны варят в лимонной кислоте немного грустно, ведь на наших глазах люди тратят время зря — мембрана теряет свои свойства от высокой температуры.
Что мы хотели сказать?
- Исторически обратноосмотические мембраны хороши тем, что умеют отлично обессоливать воду, для этого они и создавались. Это свойство снимает страдания с тех, у кого питьевая вода либо очень жесткая, либо просто соленая.
- Бытовые мембраны могут отфильтровать максимум вредных примесей, которыми обогащает воду современный мир. Эта способность мембран превышает возможности собрционных фильтров. С ионооменными картриджами сорбционные фильтры также могут снижать жесткость. Однако, есть ряд досадных ограничений по эффективности и ресурсу.
- Вред воды после осмотического фильтра не доказан. Чем чище вода, тем легче проходят процессы обмена в организме.
- Стоимость литра чистой воды с использованием мембраны будет незначительно выше, чем у сорбционного водоочистителя. Но сравнивать степень очистки нужно с бутылками из магазина, поскольку вода в пластике очищена по той же технологии.
Использовать или нет обратноосмотическую мембрану — вопрос мотивации и желания минимизировать воздействие негативных факторов окружающей среды. Не бывает полезной воды, как и полезного воздуха. Полезный воздух — это ингаляция, но это уже и не воздух. А формула чистой воды от нашей лаборатории звучит так:
Вода должна быть незаметна в чае.
Комментарии (86)
vconst
22.02.2019 23:12+1С точки зрения статистики: «удаляют полностью», «удаляют на 100%» и «удаляют» — это какая-то дичь…
ru1z
22.02.2019 23:28Имхо, тут весь текст нужно переписать, показать нормальному химику или другому релевантному специалисту. В угоду простоте потерян смысл, потом народная молва еще больше исказит.
belyvoron
22.02.2019 23:17эксперты советуют использовать воду с минирализацией 150 мг/л для приготовления кофе (75-250 — приемлемо). Отклонения от этого значения в любую сторону вызывают нарушения в процессе экстрации и искажение вкуса.
как получить воду требуемой минерализации? после обратного осмоса будет явно меньше. После блока минерализации, подозреваю, больше и может меняться со временем эксплуатации.Cenzo
23.02.2019 00:00Посмотрел инструкцию к своему iSpring фильтру (RO, 6 стадий, реминерализация), минерализатор даёт кальций-магний 30-60 mg/L. Рекомендуют менять раз в полгода, но мне пока вкус воды и чая нравится. Вода на вкус такая же или лучше бутилированной родниковой (её давно перестали покупать, так как непонятно как соседство пластика с водой может быть полезно для организма, а иногда она заметно отдаёт пластиком, особенно если объём маленький)
codecity
23.02.2019 00:22+1непонятно как соседство пластика с водой может быть полезно для организма
А фильтр разве не из пластика? В расширительном бачке мембрана/груша из синтетического эластомера EPDM, который отдает резиной (благо вода проходит пост-фильтр и запаха не слышно).
sim31r
23.02.2019 15:27+1Контакт бутилированной воды с пластиком может быть несколько лет при высокой температуре (на солнце или возле отопительного прибора, если не повезет). А в домашнем фильтре от наполнения бачка до использования может час пройти. Разница во времени контакта до 5000 раз. И температура от 10 градусов, до комнатной.
codecity
23.02.2019 16:23на солнце или возле отопительного прибора, если не повезет
Соглашусь, если вода стоит на солнце — действительно появляется запах.
jar_ohty
23.02.2019 13:21+2Мы пользуемся пластиковыми бутылками для отбора проб морской воды. Никогда еще не приходилось видеть в результатах хроматографического анализа характерных «пластиковых» примесей. А чувствительность там огого какая. Так что ваш «пластиковый вкус» не более чем самовнушение, имхо.
Mad__Max
24.02.2019 02:32Появляется привкус, а значит и какие-то примеси из пластика лезут. Только время контакта должно быть большем (полгода-год и больше) либо меньший срок, но при воздействии повышенных температур и/или солнца при хранении, чтобы это заметно без приборов стало.
Ну и «пластик» понятие очень широкое. Я конкретно про ПЭТ (Полиэтилентерефталат) из которого у нас обычно бутылки для воды на продажу делают. Из какого-нибудь чистого (без присадок) полипропилена может вообще ничего и не выделяется независимо от срока контакта.mehos
25.02.2019 14:52Чето ни разу ни привкуса, ни запаха не замечал. Похоже на самовнушение. Повышенные температуры — это сколько? Какая реакция, по-вашему, при этом происходит?
sim31r
23.02.2019 15:45Тут еще от сорта кофе зависит и личного вкуса. Мне, наоборот, например чай после фильтра на воде с низкой минерализацией кажется более насыщенным. Если чай с лимоном или сливками, заметно больше оттенков вкуса, чем на местной жесткой воде. На местной жесткой воде ощущается что вместо чая пьешь воду подкрашенную и всё, есть пленка, привкусы металла, а собственно чай не ощущается. Возможно концентрацию нужно увеличивать (например, для стирального порошка советуют больше добавлять в жесткой воде, по таблице проивзодителя).
Возможно, так же и с кофе будет. Вкус поменяется, но не уверен, что в худшую сторону. Возможно нужно будет подобрать более мягкий кофе, попробовать изменить количество сахара или какие-то приправы. Экстракция не просто «нарушается», она усиливается, в этом есть и хорошие стороны.
В качестве эксперимента может кто бы попробовал соли жесткости добавить, именно для вкуса. Появляется же еще одна степень свободы при приготовлении напитков, не просто вода, какая есть, как константа. А вода с изменяемой жесткостью и составом солей.belyvoron
24.02.2019 08:49150 мг/л — это вода с низкой минерализацией. Бутылочную воду с таким уравнем ещё поискать надо.
если минерализация будет большой, то растворимость компонент кофе падает, вкус становится «плоский». Что будкт, если готовить кофе в воде с ничтожно низкой минерализацией — я нигде не видел. Но на сайте Speciallity Coffee Association явно указан минимальный уровень минерализации для воды, наверное это не с проста.
Mad__Max
24.02.2019 03:58После блока реминерализации перебора не должно быть, там обычно по минимуму добавляется за счет выбора производителем очень слабо растворимых в воде минералов. Обычно не выше 100 мг/л получается на выходе вместе с тем, что просочилось через мембрану осмоса и добавлено минерализатором.
Сменные картриджи бытовых минерализаторов рассчитаны обычно на несколько тысяч литров воды(к примеру у Аквафора раз его статья — на 8000л модуль K7M). При 100 мг вода унесет с собой сотни грамм минералов за расчетный срок службы. А чтобы характеристики сильно не падали в процессе (из-за снижения площади поверхности контакта), общее их количество должно быть раза в 2 хотя бы больше при изготовлении закладываться. Т.е. для концентраций выше 100мг/л нужно было бы делать либо большие и тяжелые картриджи в которые укладывать по неск. килограмм «камней» либо назначать маленький ресурс и частую смену, что не понравится клиентам.
Ну и кроме соображений ресурса — добавляют обычно минералы магния-кальция. Которые с одной стороны иметь в воде и неплохо и на вкус сильнее (и большинству людей приятнее) влияют чем прочие. Но с другой — если их добавить слишкомного, то при готовке и кипячении начнет появляться накипь. Для борьбы с которой многие люди фильтры ОО как раз и покупают как одну из основный целей (при слишком жесткой исходной воде).
Zmiy666
22.02.2019 23:27хм… познавательно) Нам надо на дачу будет фильтр к лету, а то в воде уж больно железа много, да и невкусная она… может как раз осмотический ее приведет в норму.
Хотя вам бы к редактору обратиться перед размещением, а то фирма солидная, а в тексте есть ошибки и опечатки.
APLe
23.02.2019 02:26Против железа лучше специальные обезжелезивающие фильтры использовать. Фильтры общего назначения оно забивает быстро.
Mad__Max
24.02.2019 04:12В фильтрах ОО обычно перед собственно мембраной ОО еще 2 фильтра идут. В навороченных/понтовых даже по 3 штуки/ступени.
Обычно это механической очистки и сорбционный.
Можно один предварительный перед мембраной на «антижелезо» заменить. Сорбционный например — его основная цель это хлор из водопроводной воды чистить (чем среди прочего защищать мембрану ОО от быстрой деградации). Но в собственной воде из скважины/колодца ему взяться неоткуда, можно на что-то более актуальное/полезное заменить.
Zmiy666
UncleAndy
22.02.2019 23:49Постоянно пользуюсь обычным трехступенчатым фильтром. У родственников попробовал воду из фильтра с мембраной. Мне очень понравилось. Хотя, возможно, у них стоит именно с минерализатором.
Jogger
23.02.2019 00:17А один из очень важных вопросов обошли стороной. Как у воды после фильтра обратного осмоса с вкусовыми качествами? Понятно, что для поддержания жизни подойдёт и дистиллированная вода, но вот она — невкусная. А после ваших фильтров с этим как? И если такая проблема есть — то каковы пути решения? Не вся же вода в чай идёт, хочется и просто так её пить.
codecity
23.02.2019 00:26Там же ставится постфильтр и минерализатор для улучшения вкуса. Привыкаешь и норм. Вообще вкусной кажется та вода, к которой привык.
ClearAirTurbulence
23.02.2019 01:03У меня дома обычный фильтр, у родителей — осмотический. Разницы во вкусе не отмечаю.
Zmiy666
23.02.2019 04:39тут дело даже не во вкусе воды, а в том, как ее вкус сказывается на разных напитках.
Чай например в разных районах питера на вкус будет отличаться. На даче вода нормальная, но вот чай из нее выходит отвратный на вкус… на второй даче наоборот, вода с родника и чай выходит самым вкусным ( приходиться за ней кататься по 100+ км. Можно было бы сказать, что это субъективное но год назад я провел слепое тестирование на родственниках, попросив их оценить чашки чая, приготовленного на разных водах… родниковая вода была лидером, ода из скважины — болталась на последнем месте, а вот воды из разных районов распределились между ними… Надо было конечно еще предложить им попробовать по вкусу определить есть ли одинаковые… Ну да ладно, все равно я уже планирую расширить список вод и повторить тест))
И да сорт чая был один и тот-же, из одной пачки, и при заваривании я старался соблюсти одинаковость всего, включая массу чая, температуру и время заваривания.slonpts
23.02.2019 13:53+1Ждем статьи! Желательно сделать двойное слепое тестирование, чтобы завариватель тоже не знал, где какая вода (вдруг в хорошую воду неосознанно положит чуть больше заварки?)
dormin
23.02.2019 20:57Я в Питере проверял воду TDS из под крана примерно 50-60 mg/L. После фильтра может опускаться до 30. На даче из колодца 230 mg/L
Mad__Max
24.02.2019 04:27В Питере «вода из крана» может сильно разной оказаться. Соответственно с сильно разным вкусом и влиянием на приготавливаемые пищу и напитки.
В большинстве мест в город снабжение идет очищенной водой из Невы — там минерализация будет ОЧЕНЬ низкая, т.к. сама невская вода очень мягкая, а искусственно минералы не добавляют (ваши измерения похожи на правду для этого источника), а вкус соответственно нейтральный (никакой в общем) если она чистая без доп. примесей появившихся позже. Но в части районов Петербурга водопроводные станции используют воду из подземных источников, а не из Невы — там минерализация высокая и вкус сильно отличается. Причем тоже зависит от конкретного района, т.к. подземных источников несколько разных с сильно отличающимся составом природных солей.
shalm
23.02.2019 08:56Почти у всех на работе кулер с водой стоит, попробуйте хотяб её. У нас водопроводная вода не имеет каких-то вкусовых примесей, но очень жёсткая, чайник мгновенно зарастает отложениями, после осмоса такого нет. Чая у меня много из китая, пью с фильтрованной водой, вкус никак не меняется в худшую сторону.
sim31r
23.02.2019 15:25Мне кажется вода вкусная. Из под крана с посторонними привкусами, а некоторым наоборот нравится, из под крана им «живая», а фильтрованная «сухая». Отличий от бутилированной не ощущаю, разница есть, но не уверен что отличил бы при слепом тестировании от Бонаквы какой-нибудь.
Я пью чай после фильтра, домашние пьют чистую воду после фильтра, вполне нормально.
Если критичны к вкусу воды, есть минерализаторы, а можно добавлять самому минералы, подгоняя вкус под себя.
Немного не по теме, но то же самое пишут об алкоголе. Чистый спирт разбавленный чистой водой употреблять невозможно. А с посторонними добавками, даже если соли добавить, вкус меняется, пропадает впечатление что это медицинский спирт.
APLe
23.02.2019 02:42Очень интересная статья! Только замените 'металлический полупроводник' на 'металлический проводник', пожалуйста.
Habra_nik
23.02.2019 04:31> Электролит — это любая жидкость проводящая электрический ток
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2_(%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0)
На моей RO установке как раз-таки стоит датчик электропроводности, для проверки количества просочившихся ионов. И табличка приводится, но нуля там нет нигде. И всякая поступающая извне деионизированная вода в бутылках значение электропроводности имеет на этикетке. Не надо сказки рассказывать про непроводящую воду — проводить будет всегда, если измерять грамотно.
Squoworode
23.02.2019 22:42+1Вот вам лайфхак: если перед «ru.wikipedia» поставить пробел, и только потом копировать адрес — он скопируется буквами, а не кодами.
Mad__Max
24.02.2019 04:41Сама то вода ток действительно не проводит, это никакие не сказки.
Просто в мире ничего идеального не бывает, включая идеально чистую воду где только H20 в составе будет и ничего кроме. А если есть хоть какие-то ионы примесей в воде — появляется и электропроводность. Хотя при хорошем уровне деионизации измерить его будет сложно.
Бытовой ОО не такую уж большую степень деионизации дает. Всего раз в 10-30 снижает по сравнению с исходной концентрацией.
MikeVC
23.02.2019 09:27Я сделал так: Взял обычный фильтр. Вода из него используется для питья.
Он-же предварительный фильтр для осмоса.
Воду после осмоса я использую для увлажнителя, утюга, химии и т.д.
Получается питьевая вода у нее со вкусом и минералами все в порядке и осмотическая вода для технических целей есть. Дистилят можно не покупать.
Вопрос такой есть:
Как хранить мембрану осмоса если она не используется?
Летом увлажнение не нужно. Если мембрану регулярно не использовать, она «зацветет».
Надо будет вытащить ее и как-то хранить в каком-то «консервирующем» растворе?
alekciy
23.02.2019 15:20Воду после осмоса я использую для увлажнителя, утюга, химии и т.д.
Т.е. обратноосмотическая вода не дает белого налета в увлажнителе и накить в утюге? Сам лью в них воду после угольного фильтра. В увлажнителе уже на следующей день какой-то осадок. А утюг регулярно «отплевывается» остатками выпаривания в виде жесткого «песка» ржавого цвета. Вот думаю взять обратный осмос.MikeVC
23.02.2019 23:41Вода после осмоса почти = дистиляту. Мембрана не пропускает соли. Почти не прпускает. П крайней мере, снижает их концентрацию на порядок.
Для отсутствия накипи в чайнике, достаточно следить за ионо обменной смолой в фильтре.
Солей жесткости в воде много относительно других примесей и ионо обменник нужно регулярно менять или регенерировать.
Обычно водо подготовка для питья выглядит так: Механический фильтр -> умягчение (ионо обменник) -> угольный фильтр.
При этом соли остаются на месте. Вот только немного другого состава. Умягчение делает свое дело.
OldFisher
23.02.2019 10:42По моему скромному мнению, статье не хватает: а) отсылок к фильму «Идиократия» в связи с электролитами; б) рассказа о том, что происходит с мембраной в процессе эксплуатации, по каким причинам она в конце концов портится, что с ней при этом происходит, что в этом случае следует делать, по каким признакам можно обнаружить (если можно) факт «слома», что происходит при попытках самостоятельной чистки.
zenkov
23.02.2019 13:43Поставил себе DWM-101S Морион, так как из крана текло какое-то говно. Может быть оно было живым, я не спрашивал как не спрашивали и меня, какую воду подают, такую и подают. Если бы был выбор ставить систему очистки или пить чистую воду из крана, тогда я бы может быть задумался.
A1exXx
23.02.2019 14:01+1Кстати, в самом конце заговорили про расчёт стоимости, но почему-то имеем только конечную цифру без деталей. Это, мягко говоря, некорректно. попытался сам рассчитать, но почему-то на сайте указана замена через время, а не через количество литров.
И ещё, правда ли что на производство 1го литра чистой воды может потребоваться до 5 литров обычной? Ну там дренаж/давление в баке чистой воды?sim31r
23.02.2019 15:14Теоретически слив можно использовать для хозяйственных нужд. Но этого не делают, не окупается.
Mad__Max
24.02.2019 04:45У них вроде все указано через дробь срок/ресурс в литрах для каждого вида картриджей. Подразумевается что раньше.
При постоянном использовании обычно ресурс. На бытовых фильтрах скорее в районе 2-3 руб/л получится с учетом всех расходников и исходной воды.
Воды да, в несколько раз больше расходуется. Хотя 5 перебор, обычно все-таки меньше. Где-то в 3 (1 готовой и 2 в слив). Но это мелочи если речь про очистку воды только для еды/питья, а не для мытья/стирки и т.д.
Mogwaika
24.02.2019 14:43Мой счётчик не считает такой маленький расход. Да и если бы считал, то копеечное увеличение. Точное отношение зависит от давления в вашей системе.
NiTr0_ua
23.02.2019 14:52Практический вопрос: есть вода с колодца, минерализация около 2 г/л (в основном — кальций и сульфаты), бонусом — около 250 мг/л нитраты (нитритов/аммиака практически нет, на уровне следов). Думается, бонусом куча с/х органики типа пестицидов, проверить нет возможности.
Собссно вопрос — как я понимаю, нужно осмос с мембраной «потоньше», 50-75, помпой и угольным постфильтром? Входной фильтр — хватит ли механики, или угольный тоже нужен?
sim31r
23.02.2019 15:10На фильтре с обратным осмосом с 2009 года, многократно переработала свой ресурс. Фильтр поставили потому что вода из под крана жесткая, вкусная, чистая, но очень много солей жесткости, больше, чем допустимо по санитарным нормам в 2-3 раза.
Выросло 2 ребенка на этой воде, здоровье в порядке, ни кто ни на каком учете не состоит. Мембрану ни разу не меняли. Но у нас любят молочную продукцию, творожки, сырки, молоко. Питание разнообразное.
Из особенностей воды, в ней чай и кофе более насыщенный вкус имеют, без всяких пленочек и посторонних привкусов.
alekciy
23.02.2019 15:26aquaphor_team а такой вопрос. У нас в городе (Самара), недавно появился Водоробот. У них написано, что используется обратный осмос + ультрафиолетовое облучение. Я так понимаю для борьбы с бактериями (вирусами?). Но исходя из таблицы в данной статье в этом нет смысла, т.к. обратный осмос решает это проблему. Так ли это?
LonelyCruiser
23.02.2019 16:08+1Отсутствие примесей, а с ними и так называемых “полезных минералов”, не выдерживает диетологической критики.
У ВОЗ по этому поводу другое мнение.a5b
23.02.2019 17:23Ссылки на мнение ВОЗ и мета-обзоры?
www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientsindw.pdf Nutrients in Drinking Water, 2005, ISBN 92 4 159398 9
www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientschap12.pdf «12. HEALTH RISKS FROM DRINKING DEMINERALISED WATER», Frantisek Kozisek: «Drinking water should contain minimum levels of certain essential minerals»
www.who.int/water_sanitation_health/dwq/chemicals/hardness.pdf Hardness in Drinking-water, 2011
www.who.int/water_sanitation_health/publications/drinking-water-quality-guidelines-4-including-1st-addendum/en Guidelines for drinking-water quality (GDWQ)
www.who.int/water_sanitation_health/water-quality/guidelines/ru Руководства по обеспечению качества питьевой водыvconst
23.02.2019 18:17+4А вы читали эти статьи, или только заголовки нашли?
Если коротко, то с кучей оговорок, при условиях плохого питания, на фоне уже имеющегося авитаминоза, недостатка минералов и микроэлементов, употребление чистой воды, в течении долгого времени — может усугубить уже имеющиеся проблемы.
А единственный реальный вред — это проблемы с недостатком фтора у детей в период активного развития зубов, который не было скомпенсировано диетой.sim31r
23.02.2019 18:58Продукты со фтором, причем, достаточно доступные.
Чаще наблюдается избыток фтора в воде, что приводит к флюрозу, это беда некоторых регионов.vconst
23.02.2019 18:59Я в курсе, потому надо совсем дикие условия, чтобы чистая вода смогла причинить реальный вред.
texder
23.02.2019 16:37+1Уже около 15 лет на обратном осмосе от аквафор. Сменил 2 чайника и термопот, которые раскрошились от старости и высокой температуры. При этом внутренняя часть просто идеальна, даже жалко было выбрасывать.
В последнее время пробую не менять мембрану, а очищать её слабой лимонной кислотой, пропуская воду помпой через мембранный блок, естесственно не кипячу.
Что касается расхода — субъективно где-то 1 литр чистой воды на 1.5-2 дренажной. Всё зависит от диаметра ограничителя слива на дренажной трубке, который должен подбираться (по идее) в зависимости от качества воды.
Для экономии, я дренажную воду сливал помпой в стиральную машину, теперь в увлажнитель и через специальный бак в бачок унитаза (поставил помпу и уровень воды). Так что накладных расходов практически нетsim31r
23.02.2019 18:50Прекрасное дополнение к системе!
Наверное можно слитую воду повторно подавать к мембране, смешивая в определенной пропорции со свежей водой, только это усложнит систему, как минимум и вряд ли окупится.
sotnikdv
23.02.2019 16:57Первое время после установки фильтра ОО не мог напиться водой. Т.е. не утоляла жажду совершенно из-за практически полного отсутствия минеральных примесей.
Потом привык, а потом поставил минерализатор и стало совсем отлично.
На всякий случай добавил витаминно-минеральный комплекс в рацион.vconst
23.02.2019 18:18+1не мог напиться водой. Т.е. не утоляла жажду совершенно из-за практически полного отсутствия минеральных примесей
Это иллюзия, просто вкус непривычный и не более того. В обычной водопроводной воде недостаточно минеральных и легко усваиваемых примесей, которые могут повлиять на самочувствие.
Stas911
23.02.2019 19:32У нас одно время по домам ходили продавцы фильтров. Так вот муниципалитет на эту тему выпускал даже специальное письмо с разъяснениями, чтобы не занимались ерундой, тк они потратили пару лет назад 50 млн$ на модернизацию системы водоснабжения и что на станции водоочистки все делают в лучшем виде безо всяких фильтров в домах (вода и правда очень хорошая). Но сильно зависит от района и через дорогу уже вода плохая.
vconst
23.02.2019 20:01+1А в домашнем водопроводе полный шлак. И даже если нет, то накипь появляется регулярно и пропала она только тогда — когда поставили обратный осмос. С тех пор — термопот годами без единого пятнышка.
rexen
23.02.2019 22:00Мне знакомые моряки-рыбаки рассказывают, что от осмоса-дистилята зубы у них выпадают, поэтому стараются в рейсы брать «нормальную» воду в бутылях. Хором игнорируют мои доводы, аналогичные статье.
Диета у них на борту что ли такая?
Кто в курсе?alucard_ua
23.02.2019 23:50Питьевая/пресная вода на судах торгового флота производится из морской в вакуумных испарителях, очень редко кто ставит промышленные минерализаторы на выходе. Осмотические системы не используя от слова совсем. По себе скажу что за 10 лет никаких проблем с зубами/костями не заимел, но баек на эту тему наслушался немало.
Рискну предположить, что тут больший эффект даёт чрезмерное потоотделение у матросов на палубе в тропиках и у механиков в машинном отделении постоянно. Вымывается большое количество солей из организма, на то даже специальные таблетки выделяют по типу Almora.
Mad__Max
24.02.2019 05:08Скорее жара/повышенная потливость, если не простые байки/страшилки. Спортсменам при интенсивных нагрузках или например работникам горячих цехов сильно рекомендуется пить воду с искусственно добавленным большим количеств солей, т.к. с потом их очень много теряется и обычная (соответствующая всем нормам и рекомендациям по минерализации) вода их потери тоже не компенсирует.
Осмос тут практически никакой роли не сыграет.
Осмос (без минерализатора) 5-30 мг/л
Обычная (не минеральная) природная пресная вода — 100-500 мг/л
А при обильной потери соли с потом надо где-то порядка 3000 — 9000 мг/л для компенсации пить
Т.е. любая «обычная» вода в любом случае дает слишком мало.
9660
24.02.2019 06:442. Дорого покупать и дорого содержать?
Пришлось провести серьезный расчет и выяснить, что 300 рублей за кубометр чистой воды — это примерно 30 копеек за литр. Предлагаем сопоставить со стоимостью литра питьевой воды в магазине, ведь её качество в пластике аналогично, если не хуже. В зависимости от пафосности торговой точки, цена литра той же осмотической воды составит от 15 рублей за литр.
А в данном случае с застройщиком речь идет о холодной воде из крана? Так-то воду не только пьют но и на технические и гигиенические нужды используют. В таком случае сравнивать с бутылированной из магазина несколько неправильно.belyvoron
24.02.2019 13:22это только питьевая вода, идет из отдельного краника.
Воду после обратного осмоса для технических/гигиенических целей не используют (разве что для УЗ увлажнителей воздуха и утюгов)vconst
24.02.2019 14:47+1Кто и почему не использует воду после осмоса для технических и гигиенических целей? Если фильтр быстрый и накопительный бак большой — чего бы не использовать? Я использую.
belyvoron
24.02.2019 15:52в том и дело, что бытовые — не быстрые. Что-то типа 10 л в час. Если к нему присобачть бочку литров на 200 (реально только в случае частного дома), чтоб он работал 24*7, то за месяц он выдаст 7 кубометров воды. Этого как раз хватит семье из 2 человек.
И да, ресурса картриджей как раз хватит на месяц.
Если вы в таком режиме используете фильтр обратного осмоса в таком режиме, то вы скорее исключение, чем типичный пользователь.sim31r
24.02.2019 17:41В промышленных устройствах ставят фильтры на ионообменных смолах, на котельных, например. Убирают соли жесткости.
belyvoron
24.02.2019 20:47не только в промышленности. Предфильтры для квартир на полипропилене и с ионообменными смолами есть и у аквафора в ассортменте. Только это не обратный осмос.
ssmac
25.02.2019 11:18лучше «невкусная» зато чистая вода, после которой не надо чайник отвёрткой и молотком от накипи освобождать; слово осмос знал, но прояснилась картинка только сейчас после прочтения этой статьи (от буквы до буквы),! спасибо!; что-то слышал краем уха, или читал левым глазом, что сейчас пытаются выяснить возможности фильтров с мембраной из графена, обещают эффективность и производительность такую, что хоть у мёртвого моря живи и зачёрпывай оттуда, а после фильтра этого можно и самому пить, и землю поливать — ? правда ли;
Loco2k
25.02.2019 11:19После замены угольных префильтров делается их промывка (в обход осмоса), чтобы частицы угля туда не попадали. Видимо я промывал недостаточно долго, т.к. потом из осмоса поначалу идет темная вода, явно с угольной пылью. Выходит мелкий уголь тоже пропускает? Или у меня мембрана померла? (больше ничего необычного не заметил)
Soft4sky
25.02.2019 11:19Сегодня обратноосмотическая мембрана — это тонкая полимерная пленка, нанесенная на инертную подложку, полностью проницаемую для воды
Давно интересовал вопрос: мембрана может пропускать только воду? В том смысле, что можно ли еёзапрограммироватьзаставить пропускать только другое вещество, например, масло или керосин.
Development-Service
25.02.2019 11:20Упомянули, что мембрана является проводником воды, как металл полупроводник является проводником электрического тока, однако, как же это, в проводниках электрического тока уже содержатся носители заряда в достаточном количестве, они только переносят энергию, которую они не создают, так как же мембрана может быть проводником воды, в ней содержатся (в нейлоне) носители молекул воды, это похоже на какой-то бред.
Hcylahkim
25.02.2019 11:20Парень, похоже, сам не в теме. Мне ведь, как и множеству любопытных, не сложно было раздербанить фильтр и обнаружить всё то, о чём он вещает, но похоже, что я, плюс-минус нюансы, рассказал бы то же самое. И какая же разница между мной (полным дилетантом) и этим юморным парнем (как бы специалистом)? Н и к а к о й.?
Geograph
Насчет «мертвой» воды. У самого осмоса нет, но доводилось пробовать воду после него. Вода видимо становится слишком чистой — её трудно пить, есть ощущение «тяжелой» воды, видимо не хватает каких-то солей для вкуса, при этом питьевая вода из магазина лишена этой проблемы. В чае, супе это скорее всего не будет заметно.
usego
Заинтриговали. Пошёл налил стакан из фильтра и выпил. Вода и вода. Городскую правда уже лет 10 не пил.
sim31r
Аналогично. Вода и вода. Отличий от бутилированной не наблюдаю, только если сравнивать. Городская вода у нас хорошая, можно пить, достаточно чистая (набираешь ванну, воды не видно, настолько прозрачная), но мне сразу заметны посторонние привкусы, металл какой-то. В чае от городской воды пленка появляется, и вместо вкуса чая привкус воды и чай не такой насыщенный.
aquaphor_team Автор
Все верно, привычный вкус воде придают кальций, магний и другие примеси. Без них вода кажется нам странной и невкусной. Обычно, проблема решается минерализатором в составе блока кондиционирования, который «возвращает вкус» воде перед подачей на питьевой кран.
motpac
Избавить воду от вкуса, чтобы потом этот вкус воде придать… Вы Гении маркетинга!
holomen
Гораздо проще сначала вынести все лишнее и потом добавить нужное, чем выборочно удалять.
saboteur_kiev
В туалете лучше смыть в унитазе, а уже потом пшикнуть освежителем. Но можете не смывать, и нюхать «привычный запах».
sim31r
Большая часть людей разницы не замечает. Для меня вода после обратного осмоса как-раз вкусная и привычная, пью с 2009 года. Очень редко кто отказывается от такой воды, именно потому что привыкли к жесткой местной, с жесткостью в 2-3 раза выше санитарных норм.
dormin
Был такой тест в одной сети гипермаркетов, когда появлялся продаван супер вкусной воды в бутылках. Наливали пять стаканов не газированнной воды от разных производителей в шестой стакан воду продавана и предлагали ему определить на вкус, где его вода. Ни один продаван не смог определить где его вода, а где конкурентов. Чтобы делать заявления насчет вкуса воды нужно сначала сделать хотя бы слепой тест в домашних условиях.
San_tit
Я, когда поставил обратный осмос вместо бутилированной минеральной, проводил слепой тест: по результатам минералка от фильтрованной отличается, фильтрованная от фильтрованной бутилированной не отличается. Ко вкусу фильтрованной относительно минеральной привык через неделю.
П.С. экономия существенная и нет геморроя с доставкой воды и заставленной бутылями квартирой.