Те, кто внимательно и не очень следят за новостями в сфере ИТ последние лет пять, должны были заметить некоторые импортозамещающие настроения в стране. Это настроение вдохнуло жизнь и в рынок отечественной разработки ОС. Я решил разобраться, что сегодня представляет собой отечественный рынок ОС, и у каких, на мой взгляд, проектов есть будущее.
Причинно-следственная связь
В начале 2010-х власти заговорили о политике независимости от всего заморского и в 2014 году на законодательном уровне утвердили ограничения на использование иностранного ПО в госведомствах. На этой волне импортозамещения отечественный рынок ПО наводнили различные российские операционные системы.
Российские ОС появлялись и до этого, и в принципе, их много, но рассматривать все системы смысла нет. Поскольку основным заказчиком и потребителем российских операционных систем являются всё же государственные организации, госкомпании и бизнес, попавший под санкции, то есть смысл остановиться на системах, которые представлены сегодня в Едином реестре российского ПО, а значит могут быть установлены этими самыми заказчиками, соответственно имеют шансы на развитие и долгое существование.
Большинство из этих систем по сути являются дистрибутивами на базе Linux — свободного и открытого программного обеспечения. Это простой способ быстро и на достойном уровне обеспечить ту самую независимость от иностранного ПО (да-да, независимость!) – берешь, дорабатываешь код и приводишь его в соответствие требованиям нового законодательства.
В этом обзоре я остановился на полноценных операционных системах, имеющих дистрибутив как для рабочих станций, так и серверный, у которых есть шанс стать достойной заменой привычной Windows и которые, что немаловажно, имеют сертифицированные версии для работы с коммерческой и государственной тайнами.
Сразу скажу, что цель этого материала ознакомительная, статья не подразумевает глубокого погружения в технические возможности систем.
Однако, что касается ОCь – на сайте слабо представлена информация, указано, что имеет СЗИ, но дистрибутив не скачать.
На момент написания статьи, ссылка выглядит так:
Сравнение Альт, Astra, РЕД ОС и ROSA
Итак, остановимся подробнее на этих дистрибутивах.
Альт
Создатель этой ОС – компания «Базальт СПО». Они ориентировались на создание своего Линукс-дистрибутива без оглядки на импортозамещение и на создание защищенных вариантов ОС.
На данный момент из российских ОС Альт имеет самое большое сообщество, богатую историю, и качественную поддержку, в том числе поддержку сообщества. Дистрибутивы Альт имеют собственный репозиторий, который считается одним из четырех крупнейших в мире. Кроме того, у них самая подробная и хорошо проработанная документация по продуктам, большое количество мануалов, много детализированных сценариев использования.
Операционные системы Альт, входящие в реестр российских программ:
- Альт Рабочая станция
- Альт Сервер
- Альт Образование
- Альт Линукс 7 СПТ — дистрибутив Альта, сертифицированный ФСТЭК России, со встроенными программными средствами защиты информации.
Альт Линукс 7 СПТ поставляется в следующих вариантах исполнения:
- Альт Линукс 7 СПТ Рабочая станция
- Альт Линукс 7 СПТ Тонкий клиент
- Альт Линукс 7 СПТ Сервер
- ОС Альт 8 СП — сертифицированный уже по новым правилам ФСТЭК.
Представлен в двух вариантах:
- ОС АЛЬТ 8 СП «Рабочая станция»
- ОС АЛЬТ 8 СП «Сервер»
Отмечу, что дистрибутив Альт, по сравнению с ОС РОСА и Astra Linux, далеко ушёл от базового. Что РОСА, что Astra Linux — это видоизменённые существующие дистрибутивы, АСТРА — это Debian, а РОСА — RHEL. А у Альта изначально был Mandrake, но разработчик настолько его изменил, что базовый дистрибутив уже не разглядеть.
И даже Wikipedia и та относит Альт к независимым дистрибутивам (не всё то истинно, что написано в Wikipedia, но всё же показательно).
ASTRA
Компания АО «НПО РусБИТех» (ГК Astra Linux) осуществляет лицензированную разработку, производство и внедрение информационных и автоматизированных систем, систем поддержки принятия решений, программных средств общего назначения, разработку и создание средств защиты информации и телекоммуникационных средств, комплексных тренажерных систем нового поколения.
Разработчик является членом Linux Foundation и The Document Foundation (кажется, единственным в России). И с февраля 2019 года имеет официальное зеркало российского репозитория своей ОС на международном портале https://mirrors.kernel.org.
Операционная система Astra разрабатывалась компанией АО «НПО РусБИТех» специально для использования в защищённом варианте и на данный момент имеет сертификацию с возможностью обработки информации с грифом «совершенно секретно». Есть сертификаты ФСТЭК, ФСБ и Минобороны РФ.
Начинка ОС Astra — это Debian только со встроенной системой безопасности и графическим окружением (и десятками собственных графических и консольных утилит). Есть у Astra и операционная система общего назначения Astra Linux Common Edition, это «гражданский» аналог основного продукта — защищённой Astra Linux Special Edition — со свободным репозиторием (порядка 13 000 программ). Интерфейс Astra Linux отличается от стандартных linux-овых и гораздо ближе к windows, а ещё и адаптирован для сенсорных экранов, в том числе на мобильных устройствах.
На сегодня Astra — один из самых популярных дистрибутивов для импортозамещения, возможно во многом благодаря широкой технической поддержке 24/7, наличию готовой инфраструктуры и широкой экосистемы совместимых решений.
Из интересного — разработчик ОС один из немногих серьёзно занимается научными исследованиями.
РОСА
Компания «НТЦ ИТ РОСА» ещё один из поставщиков защищённых систем, который пошёл своим путём и разделил дистрибутивы для защиты коммерческой тайны и гостайны — РОСА «КОБАЛЬТ» и РОСА DX «НИКЕЛЬ» соответственно. Первая сертифицирована ФСТЭК России в настольном и серверном вариантах. Вторую можно использовать для государственной тайны с грифом не выше «секретно», существует только в настольном варианте, имеет сертификат Минобороны РФ.
Дистрибутив «НИКЕЛЬ» имеет сертификацию только до уровня «1В» и при этом имеет исполнение только для рабочей станции, дистрибутив Кобальт же сертифицирован до уровня «1Г» и не может быть использован для работы с документами, составляющими государственную тайну.
У этого производителя есть и незащищённые варианты ОС:
- ROSA Fresh — свободная и бесплатная система для домашнего использования
- ROSA Enterprise Desktop (RED) — для использования в организациях
- ROSA Enterprise Linux Server (RELS)— для построения серверных решений
Но до осени 2018 года незащищённые ОС РОСА не были включены в реестр, что ограничивало возможности их применения, когда требовалось импортозамещение.
РЕД ОС
Разработчик РЕД ОС – компания РЕД СОФТ. Помимо ОС у неё есть ещё два продукта: РЕД СУБД и РЕД платформа Документооборота. Честно говоря, эта ОС для меня «кот в мешке» — на сайте информации предоставлено не очень много, сертификаты ФСТЭК получила только-только. Пишет о 15-летнем опыте, но по факту самые первые данные о проекте с РЕД ОС датируются 2017 годом – тогда РЕД СОФТ сделал Гослинукс для ФССП России.
Полагаю, что эта система после некоторых модификаций и стала продуктом для последующих внедрений.
20 февраля на конференции по импортозамещению анонсировала версию РЕД ОС 7.2.
Защищённые ОС
Практически все сертифицированные ОС, кроме РОСА DX «НИКЕЛЬ», могут использоваться для защиты конфиденциальной информации (коммерческой тайны, персональных данных). Для гостайны для защиты до уровня «секретно» подходит Альт 7 СПТ и Альт 8 СП, Astra Linux и РОСА «Никель», а Альт 8 СП и Astra Linux SE – для обработки данных, составляющих государственную тайну до сведений с грифом «совершенно секретно» и построения систем по классу 1Б.
Почему хорошо, когда у одного производителя есть и незащищённые и защищённые ОС? В большинстве компаний инфраструктура (сеть) разделена на два контура. Во внутреннем контуре используется защищённая ОС, во внешнем допускается использование несертифицированных систем. Для облегчения процесса миграции всё-таки лучше использовать ОС одного семейства, да и документации меньше писать, ну и в целом трудозатрат меньше.
Состав ПО для рабочих станций
С точки зрения прикладного ПО какой-либо серьёзной разницы между дистрибутивами нет, все они используют схожий набор прикладного ПО.
Состав ПО в серверных дистрибутивах
*- согласно документации (но также доступны FreeIPA и Samba)
Для серверных ОС наблюдается схожесть инфраструктурных сервисов, но с небольшими отличиями.
Вывод
По большому счёту все рассматриваемые дистрибутивы примерно одинаковые, но у каждой есть свои заморочки — Astra стремится сделать интерфейс похожий на Windows, чтобы пользователями лучше воспринималась; Альт имеет хорошую поддержку сообщества.
100% замены Windows ни одна ОС обеспечить не сможет, но не потому что они такие, а потому что далеко не всё ПО имеет аналоги для Linux, особенно различные государственные программы, как Электронное казначейство, например. Но все разработчики уже это поняли и стараются учитывать этот момент. Так что в ближайшем будущем нас заполонит российское ПО для Linux. Сейчас же, пока эти программы не приспособлены для работы на этих ОС, правильней будет при миграции выделять их на сервера терминального доступа.
Комментарии (176)
Arbane
12.03.2019 15:01Раньше собрать дистрибутив не называлось создать ОС. Вывод, ОС на основе Linux должны считаться иностранными и за одну. А значит, не могу претенодовать на импортозамещение. Да и отличия у них не шибко ОСовые, как будто настройки, типа нескучных обоев, но для дядей повзрослее. Я знаю, что появится много защитников изложенной позиции в статье, но я там увидел именно одну ОС и не российскую. Все равно, что 20 лет назад сравнивать свои Нортон Коммандеры к ДОС. p.s.: А другие ОС будут?
Kazancev
12.03.2019 18:10Поддерживаю.
Из "российских" могу вспонить разве что PTS-DOS и KolibriOS, причём Колибри — СНГ-шная, а сейчас уже и без лишних эмоций международная.
На тему "отечественности" — мне ответили здесь http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=76:11654
Цитирую кусок:
С такими запросами лучше о линухе забыть.
Если вы намекаете на "странную" идею «отключения интернета» и таки хочите именно линух — берите поделки типа Роса, Альтолинух и иже с ними.
ЗЫ. Создайте свою личную репу дебияна например. Только когда интернет выключат — синхронизация закончится и будете обновляться лишь из своей репы, вручную, без ансамбля. Вот и увидим, на что способны «лучшие в мире российские программисты» кроме как свои нескучные обои на чужой труд натягивать.
LLE
12.03.2019 23:58+1ОС на основе Linux должны считаться иностранными и за одну
не иностранной, а «общепланетной» или как-то так
Sabubu
13.03.2019 00:20+3По моему, так наоборот. Смысл импортозамещения в том, чтобы деньги шли нашим разработчикам, а не западным. Чтобы мы не зависели от санкций. Соответственно, взять open source продукт, допилить до адекватного состояния, обеспечить внедрение и поддержку — и все за счет наших специалистов — это по моему прекрасная идея и отвечает поставленным задачам.
Или, по-вашему, надо изобретать с нуля не совместимое ни с чем ядро, компилятор, прикладное ПО? По моему, так это будет бессмысленная трата денег налогоплательщиков, или точнее, «распил».
Свободный софт — он в общем достоянии, он не чей-то личный, не наш и не их. Соответственно, любой может делать продукты на его основе. Надо это только приветствовать. Я рад, что у нас делаются свои дистрибутивы, и надеюсь, что они будут успешно продаваться и развиваться.DrPass
13.03.2019 00:32+2Смысл импортозамещения в том, чтобы деньги шли нашим разработчикам
Нет, не в этом
Чтобы мы не зависели от санкций
И не в этом.
И знаете, слово «мы» в этом контексте вообще не подходит. Создается ошибочное впечатление, что мы и те люди, которые эту политику в России создают — одна команда, или хотя бы имеем общие интересы.hokum13
13.03.2019 13:20И знаете, слово «мы» в этом контексте вообще не подходит.
Более чем подходит. Те «санкции» которые есть сейчас, скорее не санкции, а заверения в поддержке курса. От них ни один наш олигарх беднее не стал и рейтинг ВВП только вырос.
А вот когда решат настоящие санкции ввести (например запретив эксплуатировать продукты microsoft на территории РФ), то слово «мы» Вы прочувствуете в полной мере. Когда вдруг со свежим обновлением перестанет работать просто всё.
При этом согласен, это не наша страна. Мы в ней политику не контролируем.Igorjan
13.03.2019 16:40например запретив эксплуатировать продукты microsoft на территории РФ
иначе что?hokum13
13.03.2019 19:01иначе что?
Иначе обвиним Вас в пособничестве террористам (сейчас настоящий смысл слова уже все забыли и навешивают этот ярлык на тех, кого нужно считать букой) и нацианализируем ваш это microsoft/facebook/… к такой-то матери или оштрафуем так, что сами попросите нацианализировать. Было же уже.
Поверьте, российский рынок для американских компаний конечно лакомый кусок, но не повод бодаться с ГосДепом. И если прикажут — отключат (после получения официальной бумажки, а не просто болтавни очередного сенатора по ТВ).
разница между ~7 млрд и 3.5 мрлд
А в 2008-м у него было 28. Предыдущие 20 он тоже из-за санкций потерял? Не очень четкая взаимосвязь.
Ну и мерять состояние российских олигархов в долларах — ну как-то не правильно. А в рублях он глядишь еще и выиграл.
saboteur_kiev
13.03.2019 16:47На самом деле олигархи от санкций стали беднее, причем заметно.
Просто рядовому жителю не слишком видна разница между ~7 млрд и 3.5 мрлд (Дерипаска).
И финансовые потоки олигархов не такие прозрачные, чтобы можно было легко видеть реальную картину.
alastorz
13.03.2019 01:42+1Зашел написать, нечто подобное, а оно уже есть — благодарю!
От себя добавлю, что импортозамещение в области прикладного, утилитарного ПО или IT-обслуживания, на мой взгляд, гораздо ближе к производству или услугам, а значит и должно развиваться и измеряться аналогично — количеством оставленных внутри страны денег при полученном близком результате для пользователя.
А вот область написания кода для каких-то более-менее глобальных решений, и в частности ядер операционных систем, скорее похожа на фундаментальные научные исследования, которые гораздо более интернациональны, и ученые скорее борются за публикации в наиболее известных журналах, чем что-то скрывают. Поэтому понятие импортозамещения тут граничит с бессмыслицей, т.к. нет как такового импорта.
Arbane
13.03.2019 08:32Де-юре я боюсь мнение по public domain в России другое, чем за рубежом. Да и деньги российских программистов за национальную ОС на Linux — капля в море, а не поддержка. Сколько там человек надо? А вот своя собственная ОС — другое дело, не вижу почему она должна быть не совместимой и почему мы должны прощать Linux все косяки потому, что это Linux. А как же автократия и диктатура Линуса по которой у нас будет ОС без своего ядра. Либо делиться, тогда мы на российские деньги инвестируем в общий продукт. Где ж замещение, одни затраты.
Да и вообще, написание ОС, действительное, не такая дикая задача как считалось ранее, если не пилить, а тратить, конечно.
В общем, понял, но не согласен :)Sabubu
13.03.2019 12:07А вот своя собственная ОС — другое дело, не вижу почему она должна быть не совместимой и почему мы должны прощать Linux все косяки потому, что это Linux.
Ну так сделайте такую ОС за свой счет, а не предлагайте это финансировать из госзакупок. На мой взгляд, глупо тратить огромные деньги на разработку аналога, когда есть достаточно качественная и поддерживаемая ОС. Деньги логичнее направить на ее доработку, добавление российских стандартов шифрования, разработку прикладного ПО итд.
А вот своя собственная ОС — другое дело, не вижу почему она должна быть не совместимой
Потому, что у Линукса по сути нет какого-то стандартизованного API. Программы, которые пишутся под Линукс, пишутся не под какой-то стандарт, а под ядро и библиотеки Линукс (я знаю про POSIX, но он очень старый и ограниченный).
А как же автократия и диктатура Линуса по которой у нас будет ОС без своего ядра
Вы можете форкнуть Линукс в любой момент, хотя этого конечно лучше избегать.
Импортозамещение в том, что устанавливать и поддерживать продукт будут российские специалисты, а не американцы из "Майкрософт". Ну и как плюс еще, поддержка открытых, а не проприетарных форматов документов итд.
Да и вообще, написание ОС, действительное, не такая дикая задача как считалось ранее, если не пилить, а тратить, конечно.
А мне кажется, вы просто плохо представляете объем работы.
sim31r
13.03.2019 13:54На мой взгляд, глупо тратить огромные деньги на разработку аналога, когда есть достаточно качественная и поддерживаемая ОС.
Если это вообще возможно. Может не патриотично звучит, но сомневаюсь что страна с населением 0.14 миллиардов человек, сможет создать ОС аналогичной той, что пишут и поддерживают 8 миллиардов человек. Как выше писали, это планетарный продукт, глобальный. Есть ли смысл делать местный аналог, да и возможности… Насколько я знаю, даже Китай по этому пути пока не пошел, пользуются «стандартными» ОС.
Можно представить себе, титанический труд по написанию драйверов для оборудования разнообразного. Некоторые сидят на Windows 98 только потому, что там драйверы для станков специфических есть, а переписывать под новые ОС программы и драйвера нецелесообразно. А тут еще более масштабные изменения.khim
13.03.2019 15:26+3Может не патриотично звучит, но сомневаюсь что страна с населением 0.14 миллиардов человек, сможет создать ОС аналогичной той, что пишут и поддерживают 8 миллиардов человек.
OS создать как раз легко. Для этого даже и миллиона человек не нужно. Сотня или, может быть, тысячи — от силы.
А вот софт под неё — уже ой. Ну и зачем самим себе какать в карман, если можно взять «отраслевой стандарт» и доработать его?
Так ощущение, что на Хабре собрались одни инфантилы, которые не понимают зачем производится импортозамещение и с чем предполагается бороться.
Этот список — он, блин, не для того, чтобы гордиться!
si001
13.03.2019 15:58+1сомневаюсь что страна с населением 0.14 миллиардов человек, сможет создать ОС аналогичной той, что пишут и поддерживают 8 миллиардов человек
Да какие 8 ?! — бери все 15 — её начали писать предыдущие поколения и будут писать последующие! Нет, давайте все 30!!!
Вам самому-то не смешно?
<сарказм off>
А по существу конечно глупо писать свой изолированный продукт, который не сможет полноценно заменить существующие именно в силу его изолированности (хотя определённая успешность Wine как бы намекает на то, что не всё так уж плохо).
saboteur_kiev
13.03.2019 16:49(я знаю про POSIX, но он очень старый и ограниченный).
Вдобавок, в отличие от юникса, Линукс — POSIX-совместимый, а не POSIX-сертифицированный =)
Sergery8205
13.03.2019 12:34Полностью согласен. Тоже не понятна эта терминология. Это просто очередные клоны.
Ghool
13.03.2019 19:35Насчёт «тут одна OS»
А Debian и RHEL это одна os или разные?
Впрочем, это, конечно, не так важно. Главный вопрос тут, можно ли считать их «российскими».
Sjam
12.03.2019 15:16РОСА != RHEL. К сведению автора, ROSA базируется на Mandriva, которая в свою очередь базировалась на Mandrake, как и Альт когда-то
raiSadam
12.03.2019 15:19Уместно ли, но упомяну, что у отечественных ОС разная поддержка отечественных аппаратных средств. Если точнее, то на сколько мне известно, «эльбрусы» и «байкалы» поддерживают только Альт и Астра.
swatchel
12.03.2019 16:34-1Байкал (архитектура MIPSel) поддерживает и ОС Лотос, кстати тоже на базе Debian но с полноценной заменой AD, своим магазином приложений и аналогом Microsoft Exchange. В обзоре наверное не участвует — так как деньги за рекламу не заплатили.
UdavNAsteklovate Автор
12.03.2019 16:37А не расскажете поподробнее о полноценной замене AD?
У Астры есть ALD, у Альта — Альт-Домен, и там, и там есть FreeIPA и Samba, но это все не полноценная замена AD.
raiSadam
12.03.2019 16:43А есть пруф? А то на сайте только эту цитату нашел: «В архитектуру ОС Лотос заложены механизмы портирования на другие архитектуры. Например такие как: Эльбрус, MIPSel, ARM.»
swatchel
12.03.2019 18:08Пруф тот же что и у вас могу лишь дать: instreamcom.com/lotos.html
raiSadam
12.03.2019 18:42Я имел ввиду пруф хотя бы на анонс того, что уже перенеслись на эти архитектуры. Я к тому, что если активность в этом направлении есть — то хорошо, если все закончится на двух ОС и одном министерстве, то — плохо.
swatchel
13.03.2019 07:56Насколько я понял, по их объяснениям, они «пилили» Синергию -ТК в свое время, как раз под Таволгу и Байкал — а так как связано было с Росатомом то это закрытая инфа (документально естественно)
Agel_Nash
12.03.2019 15:32+3BolgenOS забыли
UdavNAsteklovate Автор
12.03.2019 15:33Я ждал этого комментария (удивлен, что не он первым был).
BolgenOS в ЕРРП, почему то, не внесли.
AbstractGaze
12.03.2019 16:21+1Зато еще осенью внесли Гослинукс, который так же сертифицирован, но при этом бесплатен и который вполне себе успешно внедряется как минимум в Ростовской области в медицинских организациях.
Даже postgrespro имеют сертифицированную версию на ГосЛинукс 6 и Гослинукс7.
Можно было упомянуть, пусть это и разработка Редсофт.UdavNAsteklovate Автор
12.03.2019 16:33Прочитав ваш комментарий полез глубже в реестр, да действительно, 28 ноября 2018 года, Гослинукс был внесен в реестр, только почему то не в категорию операционных систем, а в прикладное программное обеспечение общего назначения, видимо поэтому он мне между глаз попал.
faoriu
12.03.2019 16:17Затравили тогда пацана, а он как в воду глядел.
Simplevolk
12.03.2019 16:48Интересно, что с ним стало…
Agel_Nash
12.03.2019 17:05+1Читает эти строки и плачет… Жалеет, что поспешил с релизом.
faoriu
12.03.2019 18:05-1Немного пугает, что на хабре теперь всерьёз делают обзоры болгеносов. И для превращения болгеноса в «российскую ОС» нужно-то было всего ничего: пару серьёзно звучащих тегов в названии типа «Гос», «Рос», «импортозамещение» и тд.
UdavNAsteklovate Автор
12.03.2019 18:41+1Такая ситуация сложилась в силу того, что многие компании и организации с гос участием должны теперь плавно мигрировать на такой тип ОС, и статья направлена не на то, что бы показать какие молодцы, что взяли дистрибутив и его переделали, а на то, что бы рассмотреть варианты, как теперь с этим жить и на что мигрировать.
saag
12.03.2019 15:41+1Вот интересно называют ли «отечественными ОС» RedHat в Америке, Ubuntu в ЮАР, Suse в Германии и т.д.?
khim
13.03.2019 06:51А почему Ubuntu должна быть «отечественной ОС» в ЮАР? Canonical это частная британская компания, однако.
А что Шаттлворт из ЮАР когда-то уехал, так по такому принципу у нас и Гугл русским окажется, потому что Брин в Москве родился…
P.S. А так — да, в Гермении SUSE до сих пор популярнее, чем во многих других странах, по понятным причинам…arthi7471
13.03.2019 10:17Не только лиш все смотрят в сюсю. У немцев есть еще замечательный дистр manjaro. Очень популярный кстати. По последним данным с дистровача этот дистр вообще впереди планетый всей. И кстати тем разрабам, как ни странно, не потребовалось стопицот миллионов денег. Просто взяли и сделали хорошую вещь.
antiBILLotic
12.03.2019 15:57Из всего списка работать приходилось только с Астрой SE (которая защищённая). В целом — впечатления приятные, особенно от техподдержки — не ожидал, что вообще ответят (как-то привык, что наши разработчики болта клали на такие моменты).
В большинстве случаев, если очень надо, нормально можно доставить сторонние .deb-пакеты.
Есть свои тонкости и с ALD.
А так — нормально.UdavNAsteklovate Автор
12.03.2019 16:01Сторонние пакеты на SE — не совсем правильно, зато с версии 1.6 появилась FreeIPA и Samba, как альтернатива ALD.
Esmoret
12.03.2019 15:59А для обработки данных особой важности используется windows, embedded os… только бумага?
TheDaemon
12.03.2019 19:32Сертификация под ОВ не проводится. Под каждую конкретную ОВ систему проводятся дополнительные тематические исследования существующих под СС продуктов. Так как ОВ систем очень мало, то это оправдано.
Zasofig
12.03.2019 15:59+1Занятно, не ожидал что у наших сборок столь активная поддержка и область внедрения. Хотя все равно почему-то вспоминается антивирус попова.
REPISOT
12.03.2019 16:09+1популярных российских ОС
Вместо «популярных» надо писать «существующих»zloe_morkoffko
12.03.2019 16:15«Популярных настольных». Есть еще ОС для спецприменений, но они известны лишь в узких кругах.
REPISOT
13.03.2019 06:05Все «российские ОС» известны только в узких кругах. Хабр, если что — тоже узкий круг, связанный с IT. А большинство населения даже ни разу не слышали про российские ОС. Тем более, что их больше одной.
aleksandr99
12.03.2019 16:15Сравнение Альт, Astra, РЕД ОС и ROSA
Итак, остановимся подробнее на этих дистрибутивах.
Версия ядра Linux у двух последних 7.1 Как-то не корректно. Из будущего что ли?UdavNAsteklovate Автор
12.03.2019 16:20Очепятка — 4.9 конечно же, 7.1 версия самой ОС, сейчас поправлю.
edkliff
12.03.2019 16:39+1но по факту самые первые данные о проекте с РЕД ОС датируются 2017 годом – тогда РЕД СОФТ сделал Гослинукс для ФССП России.
Возможно в 2017 о Гослинуксе было только объявлено.
В 2015 Гослинукс уже был, и активно работал в ФССП.
SergeyMax
12.03.2019 17:55Это простой способ быстро и на достойном уровне обеспечить ту самую независимость от иностранного ПО
Непонятно, чем это импортозамещение отличается от «скопировать дискс виндойи выложить на своём сайте, чтобы обеспечить независимость». Код-то всё равно весь иностранный.khim
13.03.2019 07:02Непонятно, чем это импортозамещение отличается от «скопировать диск с виндой и выложить на своём сайте, чтобы обеспечить независимость».
Тем, что на диске с виндой нету исходников и вы не сможете исправлять в ней ошибки. Так что независимость будет очень-очень мнимой.
А вот если кто-то выкупит у Microsoft исходники и права и будет разработку и поддержку производить из России — тогда, действительно, ничем не будет отличаться.
Если бы чуть пораньше занялись импортозамещением — возможно удалось бы возродить потомка OS/2, но сейчас это уже не так интересно: ArcaOS вроде как есть, а банкоматов на ней — уже вроде как нет…SergeyMax
13.03.2019 07:19Хорошо, теперь представьте себе, что я зачеркнул слова «с виндой» (тем более, что я так и сделал). Пусть это будет диск с RHEL. Теперь на нём есть исходники, и в них можно править ошибки. Правильно ли я понял, что импортозамещение произведено успешно?
khim
13.03.2019 15:20Импортозамещение пройдёт успешно если вы будете таки эти ошибки править и техподдержку осуществлять… для чего вам придётся перекомпилировать кучу программ и убрать доготипы RedHat. После чего это будет уже другая OS — собственно так из RHEL получается CentOS.
saboteur_kiev
13.03.2019 17:25Зависит от лицензии.
Одно дело, если вы нарушаете лицензию в гараже, или даже своей компании. Но если же вы нарушаете лицензию на государственном уровне, то такое «импортозамещение» может вызвать проблемы гораздо более высокого уровня.
Импортозамещение по примеру северной кореи не лучший вариант.
Вполне можно создавать свой дистрибутив на базе официального Линукса, просто для этого нужно много денег, много специалистов, чтобы аудит исходников был не очковтирательством а реально работал.
jobgemws
12.03.2019 18:18Вообще говоря, затея создать именно российское достойна похвалы. Но к этому нужно идти постепенно и просто копируя и изменяя код, полученных от зарубежных коллег, новое и свое не создашь.
Я верю, что с нашими возможностями и светлыми головами мы сможем рано или поздно создать такие системы, которые со временем подвинут текущих гигантов. Но пока в основном наши головы обслуживают этих гигантов или их дочек или их потребителей.Kazancev
12.03.2019 18:25Взгляните в сторону KolibriOS — более российской ОС сегодня не найти. Форум гляньте, порадуйтесь за ребят.
Я кстати 10 лет назад втиснул туда несколько своих программок на FASM и одну на Си. Теперь FASM'овские даже на рабочем столе KOS всем показывают (шестнадцатиричный редактор, 5-в-линию, судоку, остальные в меню).jobgemws
12.03.2019 18:29Посмотрел-интересное начало. Но как я понял с 64-разрядностью неочень:
http://kolibrios.org/ru/
Т е еще пока далеко до хороших высот
musicriffstudio
12.03.2019 21:55Но к этому нужно идти постепенно и просто копируя и изменяя код
никто код не копирует и не изменяет. В собственных дистрибутивах Линукса это практически не нужно. Задачи «взять все и переписать» перед разработчиками дистрибутивов Линукса также не ставится.
Как пример альтернативного подхода — Эппл значительно изменила ФриБСД на котором основана современная ОСХ. Но им нужна была закрытая система работающая только на их собственном железе.jobgemws
12.03.2019 22:47Отлично было бы разработать свою ОС, оптимизированное под отечественное железо, но которое работало бы и на другом железе
musicriffstudio
12.03.2019 23:00+3Ага, и чтоб на собственном языке программирования, причем кириллицей.
Это примерно как от скрипача требовать настругать скрипку обязательно своими собственными руками — забавная шутка, но практический смысл отсутствует.
Нужно взять лучшее и подогнать под собственные нужды.
jobgemws
12.03.2019 23:06Отчасти с Вами соглашусь.
Но чтобы была совершенно новая ветвь развития, то да нужно все с нуля-с собственным языком под кириллицу и т д и т п. И это большие траты. Но рано или поздно мы к этому придем, когда адаптировать зарубежное окажется неэффективным. Но это лишь мое субьективное мнениеmusicriffstudio
12.03.2019 23:12+2Для Интела дайвера пишут русские разработчики в нижегородском отделении Интел.
Интеловское ПО от этого стало отечественным или осталось зарубежным?jobgemws
12.03.2019 23:26-2А это и есть, как я писал выше, что наши светлые головы работают на западные компании или на их дочек. В данном случае все равно зарубежным будет считаться.
Вообще пока не вижу смысла прям свое делать. Да, по факту нам навязали ветвь развития именно американского софтостроения, а свое мы похоронили еще тогда после 70-х годов прошлого века. И проще адаптировать существующую ветвь, чем вернуться к потерянному и с 70-х быстро наверстать к настоящему времени. Вот это и будет чисто российским софтостроением, а так это все по модному "бест практикс", который на российские реалии кладется как скрещение ужа с ежом. Но так проще, т к ветвь же есть и на Западе работает. Да и денег никто не выделит на развитие полностью своего. А вот в 70-е годы и ранее выделяли: и потому и медицина была самой передовой в мире, и образование, да и космос был покарен именно СССР. Но потом все потеряли, забыли, и Запад стал передовым, а достижения наших предков канули в забытое потомками прошлое. Тоже субьективно и может несовсем к темеmusicriffstudio
12.03.2019 23:45+2словоблудие какое-то.
Что значит свое? Накопать руды, выковать процессор, написать код не подглядывая в гугл, гусиным пером на перфокартах?
Это на форум к реконструкторам пр. косплейщикам.
Линукс интернациональный. А конкретный дистрибутив линукса кому-то принадлежит.
LLE
12.03.2019 23:49+1Debian GNU/Linux кому принадлежит?
musicriffstudio
13.03.2019 09:11LLE
13.03.2019 13:18Дистрибутив им _принадлежит_?
musicriffstudio
13.03.2019 13:24да. Они могут внести в него любые изменения которые уйдут с обновлениями на миллионы компьютеров.
saboteur_kiev
13.03.2019 17:30Да, они являются овнерами дистрибутива.
Если же вы пытаетесь перенести абстракцию в виде владения землей на владение исходниками — то у вас ничего не выйдет.
jobgemws
12.03.2019 23:50Потому и нет смысла прям свое делать. По крайней мере на данный момент времени
tvr
12.03.2019 23:16"Это примерно как от скрипача требовать настругать скрипку собственными руками"
Т.е. сделать из скрипки стружку?
prospero78su
13.03.2019 09:20Как раз с создания (или хотя бы полного повторения) своего языка и надо начинать. И почему бы не на кириллице? Это повысит барьер понимания локализованного кода за бугром, что является пассивной защитой от взлома.
Никто не даст гарантии, что gcc или LLVM не встраивают бэкдор.
И под язык создать железо. Что бы ложился на него, как С на PDP-11.
Причём, я свой выбор уже сделал: Oberon и Lola (как над или подмножество Oberon).
saboteur_kiev
13.03.2019 17:28+1Отлично было бы разработать свою ОС, оптимизированное под отечественное железо, но которое работало бы и на другом железе
В чем проблема контрибьютить оптимизированные драйвера под отечественное железо в существующий Линукс?
В чем проблема писать оптимизированные драйвера под Виндовс и распространять на флешках, или договориться с Microsoft чтобы включить их в вин10?
И сразу оба зайца убиты. А главное — отечественное железо при этом можно будет смело экспортировать зарубеж, потому что для него уже есть популярная и всем знакомая ОС.
heleo
12.03.2019 18:32Плохой обзор, не к ночи будет сказано, МСВС забыли)
UdavNAsteklovate Автор
12.03.2019 18:37ОС МСВС — это отдельный разговор, под импортозамещение, окромя ВС, плохо подходит — опять тот же пресловутый реестр — она в него не включена.
heleo
12.03.2019 21:23Но всё же, AstraLinux SE это тоже версия для силовых структур, в отличии от common edition. У common edition при этом график защищённости по НДВ/НСВТ другой будет.
Плюс, я не заметил в спсике ОС Эльбрус, а он есть в реестре.UdavNAsteklovate Автор
12.03.2019 22:06Ну Astra Linux SE все же не только для силовых структур, де факто для любых гос структур и для любых коммерческих организаций, которым необходимо обеспечивать защиту информации по регламентированным стандартам, Common Edition отличается тем, что он не имеет сертификатов и может применяться в остальных системах.
А ОС Эльбрус отсутствует в списке, так как он заточен под определенную архитектуру, а я рассматривал в свете миграции на более привычных железяках.
Zibx
12.03.2019 19:30+1А тот самый React OS? Он как раз стремится к тому что в статье названо невозможным.
UdavNAsteklovate Автор
12.03.2019 19:37Смысл в том, что рассматривается не уход от конкретно windows, а от импортного в сторону признанного отечественным. И react, что то уж сильно затянули с разработкой.
SergeyMax
12.03.2019 21:17+1То ли дело в линуксе обои поменять. Тут молодцы, не затянули с разработкой.
UdavNAsteklovate Автор
12.03.2019 21:26+1И опять же обращаю ваше внимание, что в рамках статьи я не берусь утверждать, что кто то молодец, а кто то нет, а рассматриваю возможность применения и миграции ОС в условиях импортозамещения, когда стоит не вопрос «мигрировать или нет», а «на что мигрировать» и выходить за рамки реестра, к сожалению, возможности нет.
А применительно конкретно к ReactOS — «затянули с разработкой» — ну как бы уже больше 20 лет.SergeyMax
12.03.2019 21:33+2Я не понимаю, в чём состоит миграция в условиях импортозамещения. Если вы копируете репозитории, копируете дистрибутив, меняете дефолтный язык установщика, то чем это отличается от просто копирования дистрибутива и репозитория? В чём именно состоит импортозамещение? Какая часть кода была импортозамещена? 0,1% хотя бы набралось?
UdavNAsteklovate Автор
12.03.2019 21:39+2Вы не с той стороны подходите к вопросу. Под импортозамещающей миграцией я подразумеваю то, что правительство сказало: «Мигрируйте! Вот вам реестр того, на что можно мигрировать» — именно с этой точки зрения я и рассматривал все эти ОС.
SergeyMax
12.03.2019 21:45К вам разумеется никаких претензий быть не может. Я просто размышляю о бренности сущего.
tvr
12.03.2019 23:08+2"Я просто размышляю о бренности сущего."
"Ондатр лежал в гамаке и размышлял о бренности всего сущего."
Я уже дошутился до минусов в неназываемое, но шикарную аллюзию на одного из персонажей вселенной муми-троллей, философично настроенного жителя Муми-дома, не могу не отметить.
SergeyMax
12.03.2019 21:43-2У меня просто есть ещё несколько идей по импортозамещению, например можно разработать отечественные операционные системы Альт Окна 2019 Сервер и Альт Окна 10 Десктоп, чтобы так сказать на деле реализовать политику независимости от всего заморского. Как плюс, ещё и Active Directory нормальный будет в комплекте.
MR_VF
13.03.2019 12:09Для приложений для Windows проще всего мигрировать на React OS. Я бы не сказал, что они затянули, ОС уже работает. Она подходит не хуже для выполнения конкретных задач, чем вышеупомянутые разносортные Линуксы. Для доработки под эти задачи ее можно усовершенсововать, что потребует финансирования. Как я слышал, этого разработчикам и не хватает.
Age1mar
12.03.2019 20:35Может быть кто то в курсе — что сталось с Фантом ОС ( её нету в списке)? Её созданием занимался Дмитрий Завалишин.
fraks
13.03.2019 10:58С фантомом, на сколько я в курсе, не было цели запустить в продакшн. Чисто проверить работоспособность своих творческих нестандартных идей. Идеи проверены в целом — работают.
gasizdat
13.03.2019 14:37Операционная система «Фантом» в настоящее время представляет собой полностью самостоятельную (без использования какого-либо стороннего кода) разработку.
Уровень готовности кода — proof of concept (работоспособный код, но стабильность и полнота недостаточны для промышленного использования).
dz.ru/os-phantom
alexhott
12.03.2019 20:58А если договориться и свою рубашку на форточки одеть, тоже можно будет назвать отечественным ПО?
tvr
12.03.2019 23:11+3Если рубашка будет прочной и с очень длинными рукавами, завязывающемися сзади — то да, вполне.
khim
13.03.2019 07:08Если купите права на исходники и предоставление техподдержки только. C Windows это вряд ли получится, а вот права на OS/2, при желании, у IBM можно выкупить.
alexhott
13.03.2019 10:28Вообще мой вопрос был больше провакационным.
То есть ПО распространяемое условно бесплатно можно взять и назвать отечественным (хотя условия лицензий там тоже есть).
А с тем ПО что уже кем-то продается такой фокус маловероятен.
Я очень слабо верю что кто-то полностью раскурил все исходники или даже половину.khim
13.03.2019 15:30Я очень слабо верю что кто-то полностью раскурил все исходники или даже половину.
А этого и не требуется — требуется возможность их «раскурить» «в случае чего».
Ну вот так же, как в СССР Жигули были отечественными — даже если на них стояли импортные свечи. Самому лично всё вытачивать из цельного куска стали не требовалось — но требовалось понимать как это делать, если будут проблемы.
saipr
12.03.2019 22:52Так что в ближайшем будущем нас заполонит российское ПО для Linux.
Хотелось бы верить, но верится с трудом!
REPISOT
13.03.2019 06:12Очень интересно, зачем в таблице указана версия Firefox. Там что, запрещено обновление? Он же после первого запуска обновится.
saipr
13.03.2019 10:55В российских ОС не обновится! А версия Firefox вообще вещь полезная, как и других, кстати, браузеров, например Gooigle. Например, российское PKI базируется в основном (те же Госуслуги или ФНС) на использовании плагинов NPAPI, которые, начиная с определенной версии браузера, запрещены и в Google и Firefox. Так что, чтобы не попасть в просак, версию браузера надо знать.
RZK333
13.03.2019 06:51но где же Calculate?
UdavNAsteklovate Автор
13.03.2019 10:29Calculate — достойный представитель, включен в реестр и, в принципе, годится под импортозамещение в ИС без регламентированных требований к защите. К тому же он бесплатный. Единственное, почему его в итоге нет в списке — отсутствие сертифицированной версии.
Lautre
13.03.2019 15:02Не знаю что вы имели ввиду под «госведомствами», но уверяю вас, что в вузах кальку ставят на раз-два.
UdavNAsteklovate Автор
13.03.2019 15:09В моем комментарии, на который вы ответили, нет упоминания "госведомств", более того, я прямо сказал, что "… годится под импортозамещение в ИС без регламентированных требований к защите...", поэтому неудивительно, что его в ВУЗах ставят, а вот в ИС обрабатывающих данные относящиеся к тайне? (коммерческой или гос — не важно)
SynmanProff
13.03.2019 07:41Как-же это печально, называть импортозамещением переделки Linux… И при этом юзать LibreOffice, FireFox, Thunderbird.
Я не сторонник бегать с шилом в попе и орать «импортозамещение!», но неужели у нас в стране нет специалистов, чтоб написать своё ядро для ОС и эмулятор для прог?
KolibriOS же работает и вполне даже нормально :)RiseOfDeath
13.03.2019 10:58А зачем «нам» ядро, под которое нет драйверов ни под какое оборудование? (а тут еще момент что надо это все еще и оттестировать. Ибо в драйверах часто бывает куча костылей под косяки оборудования)
Ну и опять же, что с деньгами? За 20к рублей в месяц специалистов у нас в стране нет. А если платить нормально, то можно посмотреть как «у них» со стоимостью разработки. и это, грубо говоря, разработка в нормальном темпе, а не «ААААА, надо через полгода уже!!!!»
Для тех кому лень ходить по ссылке — в википедии, со ссылкой на какие-то исследования, приводится стоимость разработки ядра Linux с нуля порядка 1 млрд евро.
InChaos
13.03.2019 13:56+1но неужели у нас в стране нет специалистов, чтоб написать своё ядро для ОС и эмулятор для прог
Неужели в огромном Гугле нет специалистов, чтоб написать своё ядро для ОС?
И вообще они молодцы, взяли обычный линукс, повесили сверху оболочку и обозвали новой операционной системой.
Но как только наши переделывают дистрибы, то все, воруют, приделывают обои, и вообще нахалы, обозвать святой линукс своей операционкой и даже имя ей дать свое.
Двойные стандарты опять-с.khim
13.03.2019 15:38Неужели в огромном Гугле нет специалистов, чтоб написать своё ядро для ОС?
Есть. Пишут. Но начали с Линукса, потому что так проще.
Может и с Российскими ОС так будет…TheDaemon
13.03.2019 19:36Есть попытки, например cryptosoft.ru/qpos.html
Но в рамках небольшой коммерческой организации это нормально не решить. Да и смысла, как уже неоднократно отметили, совсем немного. В чем смысл переписывать Линукс, если потом юзать Intel'овские процессоры? Кстати, по новым требованиям под максимальную модель нарушителя можно затематить только СЗИ на доверенной платформе, читай Эльбрусы, Комдивы и т.д., что на мой взгляд, более чем логично.
saboteur_kiev
13.03.2019 17:36Неужели в огромном Гугле нет специалистов, чтоб написать своё ядро для ОС?
Есть. Но в бюджетной организации не будет денег оплатить адекватных специалистов достаточное время, чтобы написать свою ОС с нуля. Скорее всего даже на современное ядро не хватит.
fraks
13.03.2019 10:18СУБД Ред Софт База данных — это не собственная разработка а форк Firebird.
Много, (или даже все, не знаю точно ), своих разработок и доработок для Firebird они отдают в проект Firebird.
На мой взгляд, это есть хорошо. Не какая-то, никому неизвестная СУБД а довольно популярный продукт, со своими фичами, и не сильно расходится с исходным Firebird, что позволит иметь весьма большую совместимость в обе стороны.
JackKatch
13.03.2019 10:18Вот почему Э. Таненбаум может, Н. Вирт может, даже Л. Торвальдс «может», а росийская наука НЕТ? Способны только линукс со своей наклейкой выпустить!
saipr
13.03.2019 10:57И это все о нем: Импортозамещение операционных систем. Какими я вижу отечественные ОС
Ranburu
13.03.2019 10:32Debian и rhel >> российская операционная система, ага, это как российский телефон на андроиде собранный в китае, просто браво
zGorikzz
13.03.2019 10:51А что-нибудь про ОС Эльбрус слышно?
TheDaemon
13.03.2019 19:39А ОС Эльбрус чем отличается? Тот же Линукс :) Мы постоянно юзаем. Вот Астра недавно на их ядро портировала свой LSM и теперь есть нативная под Эльбрус. У МЦСТ есть планы в будущем отказаться от своего дистрибутива и развивать только ядро.
maverikagz
13.03.2019 11:00По поводу «импортозамещения» и всепропало. Уважаемые все, давайте посмотрим правде в глаза — с развалом СССР в стране отсутствовало производство(разработка) всего и вся, в том числе и сабжа — неузкоспециализированной ОС. Относительно недавно начали делать первые шаги в этом направлении, начали появляться процессоры собственной разработки. Послушаешь людей-все плохо, тут взяли линукс, там лицензию купили на архитектуру.
Возникает ряд вопросов: Ребят, а вы что хотели после 30-ти летнего развала вдруг получить готовую ОС с тоннами прикладного ПО? Откуда ей взяться? Откуда взяться опытным специалистам, которые смогут с нуля создать такую систему и от делать нефиг еще прикладного ПО наклепают? Откуда возьмется процессор уровня хотя бы I5 в стране, где электронная промышленность последние 30 лет выпускала только электрические счетчики и ДМРВ для ГАЗа и ВАЗа? Начали делать, да заимствуют какие-то технологии, потому что нет ни опыта, ни специалистов. Почему бы и нет на начальном этапе? Есть прекрасный пример поведения целой страны, у которой не было ничего, но заимствование технологий, а местами и промышленный шпионаж перевернули ситуацию с ног на голову. Это я все про Китай. Где был тот же самый Хуавэй 20 лет назад и где он сейчас? Просто чудес не бывает, за один -два года собственную ОС не создать.JackKatch
13.03.2019 13:01Почитайте про проект Оберон Никлауса Вирта. Это на счет вашего высказывания, что за один-два года собственную ОС не создать. Кстати в том проекте взяли только готовы процессор, а остальное зделали сами (причём достаточно быстро, по памяти — за три года). А сейчас вся информация есть, поиски вести не надо — садись и делай. Но наши «учёные» похоже только бюджет разпиливать умеют, да линуксы тырить.
khim
13.03.2019 15:48Почитайте про проект Оберон Никлауса Вирта.
И где мне скачать хотя бы браузер под ваш «проект Оберон»? Ну и там по мелочи: офис, базу данных и так далее?
Ваш оппонент даже выделил жирным, чтобы вы не пропустили: интересна не «всякая OS» (когда-то один Тип Патерсон за полгода создал OS, это не проблема), а OS с набором приклодного софта… а этого действительно за год не сделать и в «проекте Оберон» этого тоже сделать не смогли…JackKatch
13.03.2019 17:38На счёт того что не смогли, это вы погарячились. Всё что было необходимо, написали. Ещё раз предлагаю почитать про этот проект. Сами убедитесь. Софт не сложнее создания компьютера и ОС. А вот наши «учёные», боюсь офис с базой данных не осилят.
rayg00n
13.03.2019 13:5630 лет это охренеть как много, и не надо нас сравнивать с многомиллионным Китаем, который пошел вообще другой дорогой, став за те же 30 лет второй экономикой мира. Китай, который отправлял своих инженеров на обучение в страны первого мира, Китай который привлекал в страну многомиллиардные инвестиции, Китай в котором в итоге разместили производство тех же Iphone и т.д.
Нашему государству все это было не нужно, оно до сих пор не понимает что такое Интернет и зачем вкладываться в развитие своих инфосистем.
Простой пример ALT Linux, основанный на MandrakeLinux в далеком 2001 году. До 2015 года он пилился исключительно выходцами из IPLabs Linux Team, пока в дело не вошел «Базальт СПО».
О чем тут говорить, если только в 2017 году до чиновников ВНЕЗАПНО дошло, что можно использовать и свой дистрибутив, а не зарубежный в гос. структурах?
Российские линуксоиды сделали попытку объяснить чиновникам, что отечественные ОС можно использовать в госсекторе для тех же нужд, что и зарубежные операционки. Компания-разработчик линейки российских ОС «Базальт СПО» разместила у себя на сайте подробное описание[1] идентичности своих решений популярным на рынке ОС Microsoft Windows Professional 64 bitRus версии 7 и выше. Сравнение по ряду ключевых параметров касается ОС «Альт рабочая станция», «Альт сервер, «Альт Линукс СПТ», «Альт образование»[2].
Как рассказал CNews советник гендиректора «Базальт СПО» Алексей Смирнов, причиной публикации документа стало регулярное появление в тендерной документации госведомств фактически одинаковых обоснований невозможности использования ими отечественного ПО, в частности ОС, в которых аргументация не соответствует реальному положению вещей.
При этом Смирнов не склонен усматривать в сложившейся ситуации исключительно злой умысел. В его понимании многие чиновники просто недостаточно осведомлены, полагая, что в современных дистрибутивах Linux все еще нет множества важных свойств, которые на самом деле в них уже реализованы.
Не буду говорить, что это еще был тот цирк с конями и троллями под мостом, ибо установка той же версии Альт Линукс 5.1 вызывало дикое желание убивать.
Что уж там говорить про отечественные «железки» Где сейчас Байкалы? Где Эльбрусы? Вот пример импортозамещения в одной из гос. компаний По факту меняется шило на мыло, причем мыло еще надо как-то обслуживать, а специалистов нет.
sol77
13.03.2019 14:52хабр аполитичен, но всему что вы пишите есть именно политическое и денежное обьяснение
rayg00n
13.03.2019 15:07По факту в госах нет ничего отечественного. Linux — это GPL. Булат — это наклейка на Ruijie Networks, Эльбрус — это «демостенд технологии SPARC» Просто автор предлагает нам или подождать или сделать как в Китае. Первое ничего не даст, а второе не возможно по политическим соображениям.
FRAGIL3
13.03.2019 13:12Дернулся было поинтересоваться а где ASPLinux, а он оказывается уже 10 лет как закопан… Эх, а столько воспоминаний!
eStellar
13.03.2019 13:48Всё так или иначе движется к Линуксу. Микрософт всё больше и больше своих продуктов адаптирует под него, даже коммиты в ядро они делают. Многие вещи, которые раньше держались на *BSD, Solaris, HP UX и прочих Юникс системах, стремительно теряет популярность в пользу Линукса. Не берусь обсуждать хорошо это или плохо, но тенденция.
Второе: у Линукса есть репозитории, есть техподдержка. Если это будет обеспечено на территории РФ или в организациях, имеющих головной офис в РФ, то их можно уже считать российскими. Плюс пополнение репозиториев обновлениями и новыми программами будет приниматься уже у нас. Важно начать, а потом уже начнут расти модули дополненные нашими разработками, компиляторы под наши языки, софт заточенный под наши ядра ОС и ЦП…
Есть и альтернативный путь — создать ОС с нуля (или активнее развивать то что уже создано с нуля), но тогда понадобится титанический труд все необходимые приложения адаптировать или хотя бы перекомпилить, потом приложить немалые маркетинговые усилия чтобы всё это продвигать среди потребителя.JackKatch
13.03.2019 14:45Никлаус Вирт, со своей командой, выполнили этот «титанический труд», в проекте Оберон, за три года. А линукс, лично для меня, всё более начинает смахивать на виндовс, в наихудшем значении этого слова.
oracle_and_delphi
14.03.2019 11:04линукс, лично для меня, всё более начинает смахивать на виндовс, в наихудшем значении этого слова
Можно пояснить, что становится не так?JackKatch
14.03.2019 12:21К сожалению в данном формате я ответить подробно не смогу. А если коротко, чем больше разростается ядро, тем больше всяких сбоев. Вот например, переношу bash скрипт с RedHat 7.3 на Fedora 24 и он не работает (в скрипте читается файл, перенаправляется в потоковый редактор и записывается в тот же файл). В 2.4 это работало, а в новом ядре нет. Может скрипт написан не коректно, не знаю, но считаю что таких сюрпризов быть не должно. Ещё требования инсталятора к объёму оперативной памяти мне не понятны (зачем ему столько). Количество красивостей растёт, а надёжность снижается.
FForth
14.03.2019 14:42В систему постоянно устанавливаются какие то обновления и при этом ещё и требуют определённое место (а если его уже «нет»? и при этом удаление каких то старых файлов системой не помогает) Из за этого были случаи, что система по исчерпанию места на диске переставала грузиться и приходилось загружаться сторонним способом и освобождать место на диске. Сколько занимает система Ubuntu на диске сложно даже предположить.
P.S. Сейчас в i-net выхожу из Xenialpup через загрузку с внешнего носителя.
Мигания светодиода непонятных обращений к диску не наблюдаю вообще.
saboteur_kiev
13.03.2019 18:08Юникс проиграл свою гонку, это почти факт.
НО Microsoft не движется в сторону Линукса, он движется в сторону Posix, а в качестве примера выбрал Убунту. При этом MS останется MS-ом, но взаимодействия между операционками должно стать больше — и это правильно.oracle_and_delphi
14.03.2019 07:38Линукс разве не есть разновидность ЮНИКСа?!
saboteur_kiev
15.03.2019 01:28+2Эм… Конечно нет.
Линукс и Юникс совершенно разные системы. И бинарники у них разные.
То, что они похожи — так это потому что Линукс писали по примеру minix, и старались обеспечить POSIX совместимость.
khim
15.03.2019 03:15Является ли Windows 10 разновидностью CP/M? Между Linux и Unix — такая же связь: изначальный API пришёл из Unix, но эти системы никогда не имели общими ни одной строчки кода. А в последнее время и API очень сильно разошлись…
JackKatch
13.03.2019 14:50К сожалению, крайне мало литературы по низкоуровневому программированию и по созданию ОС (Таненбаум не в счёт — теория). И большинство людей думают что создать ОС — это нечто подобное запуску первого спутника. Повторю свой первый коментарий. Таненбаум смог, Вирт смог, даже финский студент и тот что то саваять смог. Это конечно не тривиальная задача, но достаточно простая. Порядка 5-ти человеколет. Чем занимаются наши МГУ, Новосибирск и тд, для меня загадка.
FForth
13.03.2019 15:31В Новосибирске, в частности, сделали продолжение калькуляторов МК-61 и назвали это изделие КЭВМ (клавишные ЭВМ) ОС у них встроенная :)
www.semico.ru
P.S. При закрытости изделия и пресиканию всяких идей от любителей данных ПМК по их развитию, нашёлся энтузиаст и добавляет сторнний язык программирования для данной ЭКВМ
oracle_and_delphi
14.03.2019 11:09В Новосибирске, в частности, сделали продолжение калькуляторов МК-61 и назвали это изделие КЭВМ (клавишные ЭВМ)
14200 руб.
Почему мне кажется, что китайский телефон за меньшую цену может намного больше?FForth
14.03.2019 11:23Скорее всего.
А, как такая возможность купить в Чип и Дип единственный контроллер Миландра по цене 18120руб :)
P.S. Хотя от производителя есть и другие предложения
Gambit132
13.03.2019 18:22Болгенос Попова, нужно включить в данный список, тоже, как ни как отечественная разработка ОС.
msdos9
14.03.2019 07:25далеко не всё ПО имеет аналоги для Linux, особенно различные государственные программы, как Электронное казначейство, например.
что за «Электронное казначейство»?
Hardened
14.03.2019 13:45UdavNAsteklovate не хватает обзора возможностей по виртуализации для серверного исполнения. Понятно, что KVM / QUEMU. Но предлагаю ли держатели дистрибутивов каких-то инструменты управления? Желательно тоже сертифицированые ФСТЭК как минимум по НДВ
UdavNAsteklovate Автор
14.03.2019 14:22Пока не у всех смог пощупать этот вопрос, если именно сертифицированных версий касаться, то на память точно помню, что у Альта и Астры есть реализации, естественно, на KVM.
gentux
Тут есть образы.
UdavNAsteklovate Автор
Спасибо, буду знать (и поиграюсь на досуге), хотя странно, что вендор не поправил ссылки на сайте.