Два года назад, в июле 2017 года президент РФ подписал законопроект о внесении изменений в Федеральный закон «Об информации, информационных технологиях и защите информации». Тогда был законодательно определен термин «мессенджер», это «организатор обмена мгновенными сообщениями».
Кроме того, тем же законопроектом была введена обязательная регистрация сервисов обмена мгновенными сообщениями в Роскомнадзоре в качестве организаторов распространения информации. Согласно поправкам, не идентифицированные пользователи не могут обмениваться электронными сообщениями.
Постановление правительства, о котором идет речь, называется «Об утверждении Правил идентификации пользователей информационно-телекоммуникационной сети „Интернет“ организатором сервиса обмена мгновенными сообщениями».
Операторам мессенджеров теперь придется договариваться с региональными операторами связи, регистрируя пользователей исключительно по номеру телефона. А номера будут сверяться с базой данных операторов связи. Плюс ко всему, мессенджеры должны хранить архив сообщений и медиаконтента пользователя в течение полугода.
Операторы мессенджеров обязаны ограничивать рассылку запрещенной законом информации и обеспечивать рассылку сообщений по просьбе органов власти. В свою очередь, операторы мобильной связи должны хранить уникальные идентификаторы пользователей мессенджеров.
Несмотря на то, что до вступления законопроекта в силу осталось несколько дней, неясно, будут ли все мессенджеры следовать этим правилам, останется ли возможность регистрироваться в мессенджере по сим-карте, купленной без паспорта. Еще более важным вопросом является возможность регистрации в РФ пользователя с зарубежным телефонным номером. Ну и плюс остаются такие вопросы, как возможность регистрации в мессенджере несовершеннолетних и юридических лиц.
До сих пор неясно, какими данными будут обмениваться мессенджеры и операторы связи, как это будет организовано технически и как все указанные выше операции согласуются с законодательными нормами по защите персональных данных и сведений об абоненте.
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
Комментарии (141)
nerudo
01.05.2019 19:54+4Будем пользоваться TOXичным чатом?
tvr
02.05.2019 16:53Нетоксичнымикомментариями иплатоновскимидиалогами на Хабре.nerudo
02.05.2019 17:06В словах НЛО и КГБ по 3 буквы. Совпадение? Не думаю…
tvr
02.05.2019 17:12А в Моссад аж дважды по три буквы — что бы это значило? Да и вообще под многими трёхбуквенными аббревиатурами те ещё стрёмные организации/заведения скрываются. Чойта нумерологией пахнуло. Совпадение? Не думаю…
Шёл третий день затянувшихся выходных…
begemot_sun
01.05.2019 20:17-1Сделают бота, который будет выявлять xmpp сервера и роскомнадзорить их.
User2Qwer
01.05.2019 22:40-1вообще публикуя здесь, на хабре, всю эту ахинею со стороны властей, я бы нацеливался именно на такие вот комментарии с целью выявления недостатков и нахождения возможно более эффективных методов и решений
Сделают бота, который будет выявлять xmpp сервера и роскомнадзорить их.
— тоесть мы сами лично всем IT скопом страны советуем как эффективнее гайки затянуть.Часто такое вижу в комментах и думаю, на*уя ж вы плети то госпадам сами в руки даёте? Мазахизмом попахивает, в масштабах целой страны xD Это как процессуальный гитхаб создать, где каждый примет участие и посоветует, как его эффективнее утопить, закопать. Контролировать.
OKyJIucT
01.05.2019 23:15+1Власти уже на 15 лет вперёд все спланировали, постепенно вводят, и без подсказок на Хабре прекрасно знают, что и как сделать.
andvary
02.05.2019 15:18То есть вообще никакие технические детали не будем обсуждать, а то их можно использовать во зло?
nickName0
02.05.2019 15:32Довольно бесхитростный вариант:
создать и форум, где будет как закрытый (запароленный) вход, так и обсуждение тех вопросов, что могут быть потенциально полезны нашему врагу.
Какое вижу «но»: утечка (с этого закрытого форума) всё-же вероятна.
И: возможно давление на сайт со стороны тех-же структур.
artemlight
01.05.2019 20:18Жаль, что нет каких-то распределенных решений, которые были бы достаточно юзерфрендли.
И вдвойне жаль, что все попытки собрать на это дело бабки на патреоне итд изначально обречены.
Gamliel_Fishkin
02.05.2019 00:59+1В некоторых операционных системах легко установить Tor.
Инструкция для Debian'а и UbuntuПоложить в каталог/etc/apt/sources.list.d/файлtor.list, содержащий две строки:
deb https://deb.torproject.org/torproject.org codename main
deb-src https://deb.torproject.org/torproject.org codename main
(внимание: вместо codename нужно указать кодовое имя выпуска: для Debian'а это jessie, stretch или buster, для Ubuntu xenial, bionic, cosmic или disco). После чего обновить репозитории и установить пакет tor в Synaptic'е или в терминале.nrgian
01.05.2019 20:21+3А онлайн-консультанты на сайтах сюда попадают?
kzhyg
02.05.2019 04:34Это в 95% случаев лохотрон для выманивания мыла, с живыми людьми эти чаты соединяют примерно никогда.
mapron
02.05.2019 11:14Я подозреваю, человек работает в компании, которая предоставляет такой чат (вполне себе живой), поэтому и интересуется. Кстати, присоединяюсь к вопросу.
intnzy
02.05.2019 15:46+1Очень зависит от организации, на чьем сайте эта штуковина. Если сайт по продаже чудо-одеял — одно дело. А банк, например, другое.
Anrikigai
01.05.2019 20:32+2А можно пояснить, о чем речь?
Ведь большинство менеджеров (WhatsApp, Viber, даже Telegram) и раньше вроде только по телефону идентифицировали? Пароль — это уже второй фактор, чтобы через перехват СМС не могли на другом аппарате залогиниться. Из действительно анонимных я только Threema знаю.
Для них что-то поменяется?
Я понимаю, что SIM карту можно купить в переходе. Но это ответственность мобильных операторов. Кроме того, ну взял я симку в переходе. Положил на нее 50 руб. в терминале. Посомтрел в личном кабинете (SMS на эту симку приходит) — там ФИО чье-то, бизнес тариф.
Мобильный оператор так же и подтвердит мессенджеру, что есть такой номер телефона.
Да и странно было бы, если бы мне СМС приходили, я спокойно пользовался номером, а мессенджер на него бы не стал регистрироваться.
Не понимаю…
Или речь о каких-то других мессенджерах, которые только по email регистрируют?nrgian
01.05.2019 20:53+1Я понимаю, что SIM карту можно купить в переходе. Но это ответственность мобильных операторов. Кроме того, ну взял я симку в переходе. Положил на нее 50 руб. в терминале. Посомтрел в личном кабинете (SMS на эту симку приходит) — там ФИО чье-то, бизнес тариф.
Мобильный оператор так же и подтвердит мессенджеру, что есть такой номер телефона.
Да и странно было бы, если бы мне СМС приходили, я спокойно пользовался номером, а мессенджер на него бы не стал регистрироваться.
Не понимаю…
Тут расчет на то, что не все злоумышленники такие подкованные/неленивые.
Если для активации этой SIM вы купили одноразовый телефон и сделали активацию в другом районе города (поехав туда без своего основного телефона, чтобы их как пару не просекли) и выкинули эту SIM-карту, тогда да.
Если же вы эту SIM у себя оставили и тот одноразовый телефон постоянно рядом с вашим основным или же засветили с ней свой основной IMEI, то несколько иначе. То, что она не на вас оформлена уже не очень важно. Положение SIM карты нынче довольно точно локализуется.
А по идее, для полноценной реализации задуманного нужно требовать от мессенджеров еще и регулярной перепроверки. Ради которой вы сохраните SIM, поленитесь ехать на другой конец города, а то и вовсе вставите в свой основной телефон.
Очевидно, что ряд законов проходит без учета мнений экспертов.
Тот же закон Яровой в наш век https и гигантских видеопотоков — не может выполнить задуманное.
Anrikigai
01.05.2019 20:59+1Я не о том, что «я в домике».
Как раз наоборот — в моем представлении большинство популярных мессенджеров, включая телеграм, уже давно при регистрации шлют SMS на телефонный номер. Зачем им еще дополнительно чего-то у мобильного оператора проверять?
Соответствие ФИО в мессенджере ФИО покупателя симки? Но это бред. И потому что в мессенджере я могу не ФИО написать, и симка быть оформлена на другого члена семьи…
Pochemuk
01.05.2019 21:08-2Теперь это будет считаться незаконным. Симкой может пользоваться только тот, на кого она оформлена. В мессенджерах, форумах, соцсетях — никаких никнеймов. Только настоящие Ф.И.О, год рождения, рост, вес, размер груди, охват бёдер…
nrgian
01.05.2019 21:19+1Симкой может пользоваться только тот, на кого она оформлена. В мессенджерах, форумах, соцсетях — никаких никнеймов.
В обсуждаемом документе нет ни слова о том, чтобы оператор связи передавал в мессенджер как звать человека.
Оператор связи обязан передавать мессенджеру информацию об наличие/отсутствие абонента с таким номером.
Это 1 бит.Anrikigai
01.05.2019 21:34+1Оператор связи обязан передавать мессенджеру информацию об наличие/отсутствие абонента с таким номером.
Это 1 бит.
Предполагается сценарий, при котором некто регистрируется в условном Viber, вводит код из SMS, но при этом операторы ему говорят «нет такого»?
Разве что если номер забугорный…nrgian
01.05.2019 21:44+2Предполагается сценарий, при котором некто регистрируется в условном Viber, вводит код из SMS, но при этом операторы ему говорят «нет такого»?
Разве что если номер забугорный…
Дело не в этом.
Вы просто прочитайте постановление, оно небольшое.
И вопросы исчезнут.
Оператор связи обязан отмечать в своей базе данных, что такой-то номер телефона используется с таким-то мессенджером.
А при расторжении договора с абонентом — уведомлять мессенджер, чтобы он прекращал работу с этим абонентом тоже.
P.S.
Кстати, операторы связи будут даже рады получить такие данные ради маркетинговых целей. Есть же уже тарифы с платным интернетом, но с бесплатным интернетом для мессендежров. Эта инфа позволит им точнее представлять, чем пользуются их абоненты.
Anrikigai
01.05.2019 21:47+1Вот теперь понял!
Фактически мессенджеры будут не столько «спрашивать», сколько «сообщать».
Спасибо!!!
qw1
02.05.2019 01:43+3Некоторые организации (банки, в частности) совсем обнаглели и вместо SMS-информирования пишут в Viber (а что, им там дешевле). И пофиг на конфиденциальность.
С этими тенденциями операторам всё интереснее будет знать, какие мессенджеры подключены на номер.wlr398
02.05.2019 05:04SMS в плане конфиденциальности это тоже дело спорное.
К ним могут иметь доступ:
1 сотрудники оператора, занимающиеся эксплуатацией смс центра
2 если смс центр имеет контракт техподдержки, то сотрудники вендора
3 системы биг даты, которые есть у всех опсосов
4 СОРМ и спецслужбы
Операторы уже знают какие месенджеры подключены, п3 — бигдата.
Да и вообще, операторы знают про абонента скорее всего больше, чем абонент сам про себя.qw1
02.05.2019 11:19+1Проблема в случаях, когда банк самовольно меняет канал информирования с SMS на Viber. Менять по заявлению клиента — пожалуйста, нет претензий. А так, может быть ситуация, когда пользователь не защищает должным образом свой десктопный Viber и информация о балансе и расходах вдруг попадает туда, куда не должна.
wlr398
02.05.2019 18:20С вайбером это, похоже, какой-то очень хипстерский банк.
Приходилось сталкиваться когда навязывают ставить приложение на смартфон и пользоваться пушами. А бесплатное СМС информирование становится внезапно платным. Только бывают такие места, что интернет от сотовой сети практически не работает.
D01
02.05.2019 12:39Лучше бы они банкам сообщали, чтобы при смене владельца номера, он сразу бы отвязывался во всех банках.
gohan
01.05.2019 21:31+2В мессенджерах, форумах, соцсетях — никаких никнеймов. Только настоящие Ф.И.О, год рождения, рост, вес, размер груди, охват бёдер…
Вот вы смеётесь, а на канадских водительских правах напечатаны рост и вес владельца. Зачем нужен последний я вообще не понимаю, учитывая нестабильность этого показателя. Разве что для троллинга бодипозитивщиков и для вызова истерики у мнительных женщин.3lo1i
02.05.2019 03:16+1От роста и веса может зависеть эффективное положение и настройка подушек безопасности. Слишком высокому низкая подушка может сломать шею, слишком толстому маломощная подушка не поможет, худого слишком мощная подушка отбросит назад. Возможно при покупке машины это учитывается, и ставится нужная комплектация.
Но это только предположение.maikus
02.05.2019 17:56Подушка раскрывается с очень большой силой и мегатолстого отправит в нокаут так же, как и худого, если они не пристёгнуты ремнём безопасности.
Art3
02.05.2019 18:52+3"От роста и веса может зависеть эффективное положение и настройка подушек безопасности"
А можно мне вашей дури?
3lo1i
02.05.2019 21:25Можно. Раздают здесь всем желающим: en.wikipedia.org/wiki/Airbag
Improvements in sensing and gas generator technology have allowed the development of third generation airbag systems that can adjust their deployment parameters to size, weight, position and restraint status of the occupant. These improvements have demonstrated a reduced injury risk factor for small adults and children, who had an increased risk of injury with first generation airbag systems.
patents.google.com/patent/US7620521B2/en
The weight sensor coupled with the height sensor and the occupant's velocity relative to the vehicle, as determined by occupant position sensors, provides information as to the amount of energy that the airbag will need to absorb during the impact with the occupant.
patents.google.com/patent/US6250677B1/en
Thus, the distal end position of the airbag is adjusted in accordance with the vehicle collision speed and the weight of the occupant.
patents.google.com/patent/CN101987605B/en
nickName0
02.05.2019 21:22Навряд-ли.
Подушки безопасности рассчитаны на самый средний тип (роста и веса).
По крайней мере, мне не доводилось встречать информацию о персональной настройке (и комплектации) систем безопасности в авто.
struvv
02.05.2019 12:47Фигня это всё, симкарты, привезённые из других стран(в которых их можно купить без паспорта) не персонифицированы в РФ, кроме того при проживании вне РФ точно также все эти ограничения недействительны
nrgian
01.05.2019 21:14Зачем им еще дополнительно чего-то у мобильного оператора проверять?
Там в документе написано, что при этом запросе оператор связи отмечает в своей базе данных, что данный номер используется с данным мессенджером.
И еще написано, что в случае разрыва договора с оператором связи — мессенджер уведомляется об этом и должен прекратить оказывать услугу.Anrikigai
01.05.2019 21:18Предположение: определение мессенджером — а какой конкретно оператор связи оказывает услуги этому номеру. С учетом MNP («отмена мобильного рабства»).
Собственно там там в документе и сформулировано — оператор связи должен в течение 20 минут ответить учитывается у него этот номер телефона или нет.
А смысл?
Тем более, что я могу зарегистрироваться в мессенджере будучи у одного оператора, а вскоре перейти с этим же номером к другому.
И даже если мессенджер будет периодически опрашивать всех операторов, чтобы определить, у кого из них я, что он с этим должен сделать?
Я просто пытаюсь понять, какая очередная подлянка вышла. И не могу придумать.
Ну кроме дополнительного повода заблокировать неугодные мессенджеры.
User2Qwer
01.05.2019 23:00Тут расчет на то, что не все злоумышленники такие подкованные/неленивые.
Кажется это естественный отбор во всей красе 21в. Только здесь уже нужны как вы правильно заметили, мозги. Мне это напоминает появление в регионах фирмочек оказывающих услуги по ремонту ПК. В зависимости от региона мастера, которые работают на эти конторы получают что та около 30%. Соответственно чтобы выжить во всех этих «корпорациях» акцент сделан на обдирание клиента. Тоесть надо то было сделать какую-то мелочь, а в итоге… Тоже самое со всей категорией услуг мастеров по вызову типа сантехников, электриков.
Бизнес, только и всего, учит нас «пожиранию» себе подобных.
Не умеешь винду сносить, плати. Не умеешь розетку менять, плати.Так не далеко и до подобного абсурда.aamonster
01.05.2019 21:39+8ПлакалЪ. Дети 21 века уже не знают ни про ICQ, ни про Skype, ни про прочие мессенджеры, возникшие до богомерзкого вацапа – когда никому не приходило в голову идентифицировать пользователя по телефону или даже по e-mail. В icq была своя нумерация, в скайпе – логин и т.п.
nrgian
01.05.2019 21:46+1когда никому не приходило в голову
Доля людей с сотовыми телефонами была невелика + инерция мышления.
Логин по номеру телефона — это удобно. И не забудешь. Если дать мессенджеру доступ читать СМС, то и пароль можно смело забывать, мессенджер его автоматически восстановит.
Varim
01.05.2019 22:07+1Оператор-КГБшник наверняка может залогинится в мессенжжер по номеру вашего телефона и сговорившись с моб. оператором, кгбшник получит смс подтверждение которое дойдет до него но не на ваш личный мою. телефон.
nrgian
01.05.2019 22:15+1Удобство/комфорт, как правило, всегда перевешивает у человечества другие соображения.
Это можно по поводу чего угодно сказать.
Например, сам факт существования сотовой телефонии, где можно триангуляцию местоположения абонента проводить запросто и централизовано записывать все переговоры vs плохоконтролируемые рации. Зато удобно.
Или одноразовые пакеты в магазинах, и плевать, что они разлагаются 1000 лет, и уже наши дети будут испытывать серьезные проблемы с утилизацией отходов (полигоны мусора только растут, что с ними делать — малопонятно). Зато удобно.
Или общественный транспорт на каждого пассажира выбрасывает меньше вредных веществ (и это было бы сразу заметно, как легче стало бы дышать не детям или внукам, а именно тебе) и создает меньше пробок в пересчете на число пассажиров. Но индивидуальные автомобили удобнее.struvv
02.05.2019 13:51Наши дети не будут испытывать проблемы с этой ложной делеммой про пластиковые пакеты, если эти самые дети не дегенерируют до дна, как в фильме Идиократия.
Однако это всё оффтоп — не понятно каким образом появление у политических элит возможности контролировать использование мессенджеров налогоплательщиками связано с соображениями человечества и удобством/комфортом. Если только за человечество не считать только эти самые элитыqw1
02.05.2019 14:09Удобные средства связи = контролируемые.
Можно выбрать неконтролируемый канал, но неудобный (например, анонимная sim-карта + vpn + sip-телефония). Но не выбирают же.struvv
02.05.2019 15:24В контексте какого из государств и каких из политических элит?
Например тот же телеграмм одновременно достаточно удобен и его никак не контролируют в подавляющем большинстве стран.
И опять таки ложная дилема, во многих государствах есть третья опция — выбрать других политиков, вместо того, чтобы выбирать из двух ложных альтернативqw1
02.05.2019 15:43Так наши политики всё делают, что телеграмом стало неудобно пользоваться. То, что у них не получилось — статистическая погрешность.
struvv
03.05.2019 11:48Чьи политики и не удобно пользоваться где? Квантор всеобщности и Квантор существования не просто так придумали.
Я почему хотел бы уточнений —
Удобные средства связи = контролируемые.
Можно выбрать неконтролируемый канал, но неудобный (например, анонимная sim-карта + vpn + sip-телефония). Но не выбирают же.
Не уверен, что Вы хотели сказать, что для всех стран существует такая ситуация. А если не для всех, то тогда возникает вопрос зачем в некоторых странах на деньги налогоплательщиков строят системы контроля личной переписки и каким образом эти системы дадут рост экономики, в котором эти же странны по странному совпадению отчаянно нуждаются
Anrikigai
01.05.2019 22:16+1Для этого двухфакторка.
Телеграм помимо кода из СМС при восстановлении на новом телефоне просит еще и пароль.
Вотсап тоже (причем периодически у меня его запрашивает).
alexkbs
02.05.2019 05:22Телеграм ещё и код присылает не по SMS, а простым сообщением на другую установку (на старом телефоне, например).
eps
02.05.2019 11:56-1Только этот пароль можно не говорить, сказать «Нет, не помню». Тогда восстановит доступ по единственному фактору — возможности принять SMS
Gamliel_Fishkin
02.05.2019 01:18Оператор-КГБшник наверняка может залогинится в мессенжжер по номеру вашего телефона и сговорившись с моб. оператором, кгбшник получит смс подтверждение которое дойдет до него но не на ваш личный мою. телефон.
Они уже? делают это.
Vilgelm
02.05.2019 00:42+6Логин по номеру телефона — это удобно
Да нифига это не удобно. Сейчас номер сменить — это целая эпопея, с одними банками только намучаешься. И это плохо, потому что рано или поздно (а если всюду регаться с номером то рано) твой номер попадает в какие-то левые базы и тебе начинают названивать с предложением взять кредит, купить козу, поторговать на форекс, продать душу и так далее. И тебе начинают названивать по 10 раз на дню, самые наглые звонят подряд по 7-10 раз если не брать трубку. Это ужасно раздражает, вот мне за вчера позвонило примерно 15 спамеров с разных номеров, которые я уже замучался вносить во всевозможные черные списки.
Логично было бы просто сменить номер, но как представишь что перепривязывать все банки, мессенджеры, кошельки и прочее идея начинает выглядеть не такой уж и хорошей. А каждый раз гадать звонит тебе очередной удила или курьер, например, тоже уже задолбало.
Тому кто придумал все привязывать к номеру телефона приготовлен отдельный котел в аду. Простите, накипело.Alexey2005
02.05.2019 12:46+1В регионах проблема решается добавлением в блоклист всей спам-зоны +7495*, это отсечёт 99% спам-звонков.
Но вообще такую проблему можно решить только на законодательном уровне, что нашим госдеятелям, конечно же, неинтересно.
Eldhenn
02.05.2019 08:27Это удобно, но почему нет альтернативы? Скайп позволяет привязать и емейл, и телефон, но не требует этого (не всегда требует).
sumanai
02.05.2019 14:07+1Сейчас уже почти всегда. Дают демо-период, а потом начинают вымогать под видом «На вашем аккаунте обнаружена подозрительная активность». Впрочем, не они одни так делают, почти везде, где номер опционален, через некоторое время выясняется, что нет, не опционален.
aamonster
02.05.2019 08:55+1Логин по номеру телефона – ещё туда-сюда. Привязка аккаунта к номеру телефона – дебилизм. Вам ниже уже расписали сценарий смены номера. Я уж не говорю о том, что я могу общаться в мессенджере с людьми, которым не хотел бы давать свой номер телефона.
Anrikigai
01.05.2019 21:50Дети 21 века уже не знают ни про ICQ, ни про Skype
Вы реально сейчас пользуетесь ICQ?
У меня есть два красивых семизнака. Точнее я их помню, от одного даже пароль, наверное, знаю… Но зачем?
Вот скайп да, интересно, как с ним поступят.
Vnuchok
01.05.2019 23:05я пользуюсь аськой, но лишь для восстановления номеров телефонов. аська единственный сервис, который без проблем у меня сохраняет все номера.
MMik
01.05.2019 23:41+1ICQ ныне требует номер телефона (это же Mail.ru Group). Skype пока только настойчиво просит номер телефона, но не требует.
arthi7471
02.05.2019 12:09Героически запрещенный тем кого нельзя называть мессенджер zello не требует номера телефона.
Gamliel_Fishkin
02.05.2019 18:29Разве Zello поддерживает SOCKS5-прокси? (Гугл по запросу zello socks5 не предложил ничего подходящего.) Без этого он не годится для использования в условиях блокировки.
К тому же я не вижу на официальном сайте ссылку на исходный код.helgevans
02.05.2019 22:20На десктопах можно использовать proxychains. Костыль конечно, но все же.
Gamliel_Fishkin
05.05.2019 03:55Из десктопных осей вообще поддерживается только винда. Для сравнения: Telegram поддерживает SOCKS5-прокси, есть версии для разных операционных систем, опубликован исходный код клиентской части (ЕМНИП, собираются опубликовать в будущем и исходники серверной части); у Zello всего этого нет.
arthi7471
05.05.2019 09:28Тут же про привязку к номеру телефона вопрос был. И зелло в самой себе прокси имеет. Но закрыт код это да. И что еще печальнее по некоторым данным эту прогу перекупил фейсбук а я люто ненавижу фейсбук.
Gamliel_Fishkin
05.05.2019 11:31Тут же про привязку к номеру телефона вопрос был.
Вероятно, некоторые мессенджеры станут делать это в отношении российских пользователей, отличая их по IP-адресу. Другие, возможно, будут заблокированы. Против географической привязки по IP-адресу и против блокировок помогает использование прокси (лучше всего своего, поднятого на VPS).
И зелло в самой себе прокси имеет.
И как этот встроенный прокси помогает обойти блокировку?
я люто ненавижу фейсбук
По большинству параметров он не лучше и не хуже других. Но по одному важному параметру Фейсбук явно лучше прочих социальных сетей. Я не люблю Microsoft и не использую их поделия (разве что их шрифты какой-нибудь софт притащил в зависимостях); поэтому я не регистрируюсь в Linkedin'е, хотя блокировка в России делает этой сети честь.
red_andr
01.05.2019 20:52+1Операторы мессенджеров обязаны ограничивать рассылку запрещенной законом информации
Я правильно понимаю, что они теперь должны просматривать и цензуровать все сообщения всех пользователей? Как это вообще соотносится с Конституцией?nrgian
01.05.2019 21:08+1Я правильно понимаю, что они теперь должны просматривать и цензуровать все сообщения всех пользователей? Как это вообще соотносится с Конституцией?
Это статья, под которой мы комментируем, желтит просто.
В упомянутом в статье постановление об этом нет ни слова.
Там только про аутентификацию всё.
Да прочитайте сами, оно очень небольшое
boingo-00
01.05.2019 21:29+1Telegram тоже будет обязан это все выполнять?
И как быть с Matrix, у которого номер телефона необязателен и каждый желающий может поднять свой сервер?nrgian
01.05.2019 21:32+1Telegram тоже будет обязан это все выполнять?
Павел же даже не стал обжаловать решение суда, хотя ему его юристы советовали.
Ему наплевать было и будет.
И как быть с Matrix, у которого номер телефона необязателен и каждый желающий может поднять свой сервер?
Он незаконным становится.submagic
01.05.2019 22:17+1Он незаконным становится.
«А иначе что?» ©
Есть мнение, что распад любой власти начинается и издания в принципе неисполнимых распоряжений.nrgian
01.05.2019 22:28+1«А иначе что?» ©
Пока они как «Неуловимый Джо» то есть пока они никому не нужны по причине немассовости — то ничего.
qw1
02.05.2019 01:49-1А если станут массовыми — повторится история, как с Telegram?
Barafu_Albino_Cheetah
02.05.2019 21:01Нет конечно. Найдут пару владельцев серверов и посадят лет на пятнадцать за пособничество терроризму. Остальные сами быстренько поудаляют.
tcapb1
02.05.2019 22:48Другое дело, чтобы выйти из статуса «неуловимый джо» совершенно необязательно становиться массовым. Достаточно чтобы вашим приложением с возможностью переписки заинтересовались нужные люди.
sumanai
02.05.2019 14:08Есть мнение, что распад любой власти начинается и издания в принципе неисполнимых распоряжений.
Блин, и сколько ещё ждать? Уже года три распоряжения невыполнимые.
Wesha
01.05.2019 23:02+3Telegram тоже будет обязан это все выполнять?
Да, а если не будет выполнять, то Роскомнадзор его заблоки… oh, wai...
submagic
01.05.2019 22:12daily.afisha.ru/brain/9053-10-messendzherov-kotorye-roskomnadzor-skoree-vsego-ne-sumeet-zablokirovat
Уже несколько устарело. Однако ОНИ и правда думают, что никто не будет пользоваться мессенджерами, которые никак не привязываются к номеру телефона после выхода этого постановления? А что ОНИ собираются делать с IRC и Jabber?nrgian
01.05.2019 22:27+1Уже несколько устарело. Однако ОНИ и правда думают, что никто не будет пользоваться мессенджерами, которые никак не привязываются к номеру телефона после выхода этого постановления? А что ОНИ собираются делать с IRC и Jabber?
А далеко не все будут столь активно как Telegram сопротивляться.
Всё же это лично Дурову интересно заниматься противодействием.
Да и деньги у него есть.submagic
01.05.2019 22:30+1Подозреваю, что некоторым и сопротивляться не надо будет. Они просто не заметят.
ikle
02.05.2019 01:00А что ОНИ собираются делать с IRC и Jabber?
С IRC уже ничего не нужно делать, например, RusNet:
17:05 -!- There are 786 users and 0 services on 16 servers
Из них треть — боты, часто забытые, ещё треть — полумёртвые BNC. IRC перешёл в разряд неуловимого Джо. С Jabber ситуация не лучше: у меня никого из старых контактов там не осталось уже (но Jabber как рабочий мессенджер живее всех живых).
powerman
02.05.2019 02:26+1RusNet тут не показатель. Например, на freenode сейчас десятки тысяч комнат, в которых 10 и более человек, из них где-то 600 комнат в которых от 100 до 1800 человек. Живее всех живых, я бы сказал.
ikle
02.05.2019 15:53Вполне себе показатель, ибо мы говорим о РФ и соблюдении законов РФ на территории РФ. С технической точки зрения — это локализация сервисов — выполнения правил могут требовать только для соединений с адресов из РФ.
Более того, если возвращаться к цифрам: год назад в RusNet было три тысячи пользователей, десять лет назад — тридцать. Тенденция, как говорится, на лицо. Подозреваю, что на freenode подобное же состояние (у кого есть статистика?).
Простые люди ушли из IRC сначала в более удобные для них соц. сети, а потом в мобильные мессенджеры. В IRC остаются только некоторые категории технически подкованных людей.
P.S. Комнаты в Jabber (если память не изменяет), а в IRC — каналы.
MasMaX
02.05.2019 23:14А что мешает плохим парнем в нем общаться? Собрались 10 человек и обсуждают плохие планы. Речь же не от чтобы там сидели все.
ikle
03.05.2019 00:50Умные образованные «плохие парни» могут сами поднять IRC/Jabber сервер и общаться себе свободно (и законно). Но тогда они не пойдут в публичные IRC/Jabber сети. И в Ватсап с Вайбером не пойдут, скорее всего.
А вот прочим мешает резкое падение популярности IRC и Jabber через смерть серверов, отсутствие нормальных клиентов для мобильных устройств и, в конце концов, чтобы забить гвоздь, нужно знать, что гвозди вообще существуют.
И пока во всяких «ватсапах» в РФ сидят десятки миллионов, а в IRC — меньше тысячи, то, да, вероятность обнаружить объект интереса в IRC заметно, заметно меньше. И будет ещё меньше, исчезающе меньше в ближайшие годы (судя по тенденции).
А так, да, конечно, могут собраться и пообсуждать.
redpax
01.05.2019 23:07Но я же могу это обойти элементарной активацией международного оператора через eSIM и на международный номер активировать мессенджеры, что на данный момент у меня и происходит. Один Российский оператор с физической сим картой, а второй gigsky международный на eSIM.
nrgian
01.05.2019 23:17+1Но я же могу это обойти элементарной активацией международного оператора через eSIM
А вы подумайте каким образом международный оператор передает информацию на ваш телефон
Через те вышки сотовой связи, что рядом с вами.
Значит, у него договор о роуминге с местным оператором, значит, выполнение местного законодательства требуется, иначе он не сможет больше оказывать вам услуги.
Vilgelm
02.05.2019 00:50А еще всегда можно арендовать зарубежный номер IP телефонии или воспользоваться сервисом по приему смс с зарубежными номерами.
kmeaw
01.05.2019 23:40Что такое «мессенджер» с точки зрения закона?
Программа? Протокол?nrgian
01.05.2019 23:47Что такое «мессенджер» с точки зрения закона?
Программа? Протокол?
В статье используется упрощенная терминология.
А еще в статье приведена ссылка на постановление правительства
publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201811060001 где используется более ясное описание того, что имеется ввиду.
kmeaw
02.05.2019 01:31+3Увы, понятнее не стало.
В законе упоминаются понятия «организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями» и «пользователь сервиса обмена мгновенными сообщенями».
Я нашёл следующие фрагменты в 149-ФЗ.Организатором распространения информации в сети «Интернет» является лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет».
Организатор распространения информации в сети «Интернет» в случае осуществления деятельности по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для обмена электронными сообщениями исключительно между пользователями этих информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, при котором отправитель электронного сообщения определяет получателя или получателей электронного сообщения, не предусматриваются размещение пользователями сети «Интернет» общедоступной информации в сети «Интернет» и передача электронных сообщений неопределенному кругу лиц (далее — организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями)…
… пользователей сети «Интернет», передачу электронных сообщений которых осуществляет организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями (далее — пользователи сервиса обмена мгновенными сообщениями)
kluwert
02.05.2019 12:15Я вас расстрою, ни кого эти ваши очевидные вопросы не будут колыбашить, если нужно будет вас прихватить, вы это сами прерасно понимаете. Когда у вас дома начнут всё громить чекисты, потом «мягко» побеседуют с вами часов так несколько, а потом потащат в «суд», эти ваши вопросы у вас сами собой отпадут :(
kmeaw
02.05.2019 12:17Это и так понятно. Но ведь новый закон не даёт никаких преимуществ «чекистам», разве нет?
qw1
02.05.2019 12:54Так это двухходовочка намечается. Сначала потребуют все аккаунты связать с номерами телефонов, а следующим шагом будет требование раскрытия переписки по указанному номеру. Причём не уверен, что второй шаг уже законодательно не подкреплён какими-нибудь законами о содействии следствию. Просто без первой части мессенджер может сказать: ну, давайте ник, мы вам переписку сольём. А у чекистов только ФИО и телефон.
shalm
02.05.2019 08:01-1Думаю самое веселье начнётся после развёртывания интернета от Маска, как быть если Вам сотовый станет не нужен, все эти забитые жучками наземные линии связи станут не нужны, для слухачей и вынюхивателей этот момент будет как конец света.
Wesha
02.05.2019 18:39Терминироваться интернет от Маска будет, наверное, всё-таки на земле, а уж там-то будет всё, что надо, не волнуйтесь.
amarao
02.05.2019 15:28+4На монстрации был потрясающий в своей эзоповости лозунг «Интернет в России пахнет луком».
Больше лука всем, кому надо свободы!
A1054
03.05.2019 01:48Целей тут видится две
1. деанонимизация пользователей.
2. первый шаг двухходовки. чтобы потом требовать переписку. А пока чтобы «коготок увяз».
Viktand
05.05.2019 09:13Написать свой собственный мессенджер для простого обмена текстовыми сообщениями — дело на пару часов. Для всяких злодеев, которые действительно хотят скрыть свое общение, это на много проще, чем придумывать конспирацию поверх существующих мессенджеров.
Gamliel_Fishkin
05.05.2019 11:34Не требуется изобретать велосипед. Для поднятия собственного мессенджера хорошим решением является джаббер (XMPP).
Viktand
05.05.2019 12:01Речь не о том, что есть решения, а том, как скрыться от надзора. В этом контексте использовать готовые свободные решения не очень безопасно. Для скрытности в разы надежнее сделать свое. Я думаю, что «плохие парни» так и работают.
Eldhenn
С трудом, но воздержался от нецензурной лексики и токсичного поведения.