С интересом читая статьи коллеги gjf про самые интересные, самые страшные и самые нестрашные яды испытываю ностальгию :). Потому что любой правильный химик, начиная свой творческий путь в первую очередь интересуется либо ядами, либо взрывчатыми веществами, либо наркотиками. Вот не встречал людей, которых в химию бы привело что-то другое, честно. Правда с годами, если хобби становится профессией, вся информация как-то переосмысливается и упорядочивается, возникают совершенно иные приоритеты. Вот и теперь, читая упомянутые статьи я вспоминал свой бумажный блокнотик, в котором в том числе были и описания необычных ядов. Все течет, все изменяется, теперь в моем «рабочем» блокноте чаще встречаются «противоядия». Ибо человеком придуманы тысячи способов уничтожить жизнь и пока не придумано ни одного — ее создать. Сила — в равновесии, поэтому если на Хабре есть яды — должны быть и противоядия. Ну и проснулся ж во мне перманентно дремлющий сержант белорусского РХБЗ. Статья коротенькая, почти без воды, но может так оказаться, что жизненно важная (=«закладочная», FAQ по метанолу)! За противоядием — идем под кат.
RU Википедия учит нас, что:
Противоя?дие или антидо?т (от др.-греч. ?????????, букв. — даваемое против) — лекарственное средство, прекращающее или ослабляющее действие яда на организм.
В принципе, каждый взрослый человек хоть-раз в жизни да про противоядия слышал. Кто-то, например, из статьи про желудочный камень безоар, который столетиями использовался в роли средства от любого яда («средства»). Кто-то вспомнит Распутина, который поел сладких пирожных и тем самым спас себя от отравления цианидом (
Стоит признать, что сегодня антидоты как таковые — утратили свою актуальность и чаще всего в памяти обывателя связаны с курсами (
До определенного момента все антидоты не классифицировались и существовали совершенно обособлено. Но ситуация изменилась в 1993 году, когда в рамках Международной программы по химической безопасности (МПХБ) ВОЗ во-первых, было дано новое определение понятию антидот:
Антидот — терапевтическое вещество, применяемое для противодействия
побочным эффектам ксенобиотика.
а во-вторых, был подготовлен и представлен общественности список, Guidelines for Poison Control. Рекомендую его, на всякий случай скачать и держать на видном месте, даже несмотря на то, что эксперты МПХБ постоянно проводят исследования и уточняют информцию (=дополняют список и т.п.).
Список состоит из следующих таблиц:
таб. 1) 48 антидотов, оказывающих положительное влияние при лечении определенных острых отравлений
таб. 2) 12 веществ, использующихся для предупреждения всасывания ядов. Они также обеспечивают симптоматическое лечение
таб. 3) 19 терапевтических средств, оказывающих положительный эффект при острых отравлениях
таб. 4) 23 антидота и сопутствующих терапевтических веществ, которые устарели и применение которых сейчас не рекомендуется вследствие неэффективности.
Я приведу в статье только первую и последнюю таблицы, как наиболее жизненно важные. Остальные, при желании, любознательный читатель сможет посмотреть сам, пройдя по ссылке, упомянутой выше.
Хотелось бы отметить, что ВОЗ-овское определение понятия является очень широким. Оно
включает в себя как собственно антидоты, так и не специфичные лекарственные препараты (например глюкозу, витамин K, диазепам, изопреналин и др.), широко используемые при лечении конкретных отравлений.
В таблице антидотов в графе «код» буква показывает срочность применения:
А — необходимо применение немедленно (в течении первых 30 минут с момента отравления),
В — необходимо применение немедленно (в первые 2 часа),
С — необходимо применение немедленно (в первые 6 часов).
Цифра рядом с буквой идентифицирует такой параметр, как доказанность эффективности препарата: 1 — эффективность антидота хорошо документально доказана, 2 — антидот используются широко, однако требуются дополнительные исследования по эффективности и показаниям для применения, 3 — эффективность под вопросом.
ТАБЛИЦА АНТИДОТОВ
Важное замечание: Специфические антидоты должны применяться только при установленном отравлении соответствующим специфическим ядом, ну и логично, что для эффективного устранения негативных эффектов отравлений антидоты должны применяться максимально оперативно (как можно раньше).
Дополнение: в ответ на «из всей таблицы — знаю только 10-15 штук...». Несколько мыслей. Например, антидот на таллий — берлинская лазурь, он же прусский синий. Химику получить берлинскую лазурь не составляет особого труда, благо «жёлтая кровяная соль» и соли трехвалентного железа есть практически везде. Обывателю могут помочь таблетки Ферроцин (изначально позиционировались как сорбент радиоактивного цезия), которые после Чернобыльской катастрофы найти еще было можно, а потом вдруг стало сложно. На крайний случай можно попробовать поискать ветеринарный препарат Бифеж, скармливаемый животным на территориях загрязненных радионуклидами. Как экстренный вариант — есть акварельную краску, где в качестве синего пигмента используется берлинская лазурь. Возьмите на заметку, что желтая кровяная соль — пищевая добавка E536, которую кладут, например, в кильку в томате беларусского производства :). Натрия тиосульфат — распространенный в прошлом фотореактив, т.н. фиксаж (простой) нейтральный. Эдетаты — соли ЭДТА, комплексы металлов с Трилоном-Б (EDTA), который используется для умягчения воды и продается в каждом ларьке. Один из лучших комплексообразователей — отлично хелатирует многие тяжелые металлы. Метионин — серосодержащая аминокислота, содержащаяся во многих продуктах (cм. USDA). Метиленовый синий — обычная бытовая синька, достать которую не представляет проблемы. Амилнитрит — это попперс, который тоже в крупном городе без проблем можно найти. И т.д. и т.п., если разобраться — все не так и печально получается :). В довесок-кратенько по терапии доступными противоядиями:
Отравление метанолом/этиленгликолем (антифриз)
Специфический антидот на метанол — этиловый спирт. Учитывая замедленный метаболизм метанола, этанол принимается в течении 5 суток с момента употребления метанола. Доза этанола: 1 — 2 г/кг веса в сутки. Наиболее оптимальная концентрация этанола в крови — 1 ‰. Этанол вводится либо внутривенно капельно (при отсутствии сознания, или рвоте) в виде 5% раствора (20 мл 96% раствора на 400 мл 5% -го раствора глюкозы) со скоростью 100-150 мг/кг/час либо внутрь в виде 30% раствора через каждые 3 часа, при этом суточная доза равномерно распределяется между приемами. Для ускорения метаболизма муравьиной кислоты, вводится фолиевая кислота по 50 — 100 мг 4 — 6 раз в сутки. При отравлении этиленгликолем-действия те же самые. При первой возможности — сразу в больницу с описанием проделанных манипуляций.
ДОПОЛНЕНИЕ: Вдогонку небольшой FAQ по определению метанола, чтобы расставить точки над i
Q: Можно ли отличить чистый метанол от чистого этанола по запаху?
A: Можно, но очень сложно. Способ не работает в случае смеси метанол+этанол
Q: Cуществуют ли химические способы отличить метанол от этанола.
A: Чистые — да, к примеру йодоформная проба: образование желтоватого осадка йодоформа при действии на спирт йода и щелочи (чувствительность >= 0,05%).
С2Н5ОН + 6NaОН + 4I2 => CHI3 +HCOONa + 5NaI + H2O
В исследуемый спирт добавляем раствор Люголя, перемешиваем и по каплям добавляем раствор щелочи (NaOH). В случае этанола раствор сначала обесцвечивается, а затем мутнеет, образуется желтая взвесь йодоформа, при высоких концентрациях спирта выпадает желтый осадок. Метанол — такой реакции не дает.
Вторым вариантом может быть реакция окисления спирта оксидом меди. Натертую до блеска медную проволочку прокаливают в пламени горелки до почернения, затем опускают в исследуемый спирт. В случае метанола протекает реакция:
CH3OH + CuO => H2C=O + Cu + H2O (образуется формальдегид и проволочка становится блестящей)
В случае этанола протекает реакция:
С2H5OH+CuO=>CH3-CH=O + Cu + H2O (образуется уксусный альдегид и проволочка становится блестящей)
Cпособ осложнен тем, что испытатель должен знать, как пахнут чистые альдегиды (уксусный — напоминает кому-то запах прелых яблок, кому-то сильнейший запах перегара, формальдегид — раздражает слизистую носа, очень резкий запах, который можно учуять, например при разложении фенолформальдегидной смолы).
Печально то, что озвученные способы не применимы в случае смеси этанол-метанол. Старый лабораторный метод определения — реакцию окисления смеси спиртов перманганатом калия в присутствии фосфорной кислоты и индикацию образовавшегося формальдегида хромотроповой кислотой. Протекает реакция:
5CH3OH + 3H3PO4 + 2KMnO4 => 5HCOH + 2MnHPO4 + K2HPO4 + 8H2O
Формальдегид, образующийся из метанола дает с хромотроповой кислотой фиолетовое окрашивание. Ацетальдегид реакции не мешает.
Старый ГОСТ 5964-93 рекомендует следующую методику:
Других «экспресс» вариантов нет (если прижмет — лучше нести на хроматограф). Так что в случае, если нет желания разбираться-лучше такую смесь вылить или сжечь. Если же объемы смеси серьезные — смесь можно разделить перегонкой (температуры серьезно отличаются + метанол не образует азеотропов с водой). Температура кипения метанола 64,7 °C, а этанола — 78,39 °C (78,15 °C для спирта ректификата содержащего не менее 4,43 % воды).
Кроме того, имея под рукой достаточно точный портативный рефрактометр:
и зная точные концентрации спирта, метанол от этанола можно попробовать отличить по показателю преломления, для метанола nD20 1,3288, для этанола nD20 1,3611
Отравление парацетамолом
Применение в первые 16 часов ацетилцистеина (мукомиста, мукосольвина). Начальная доза ацетилцистеина — 140 мг/кг внутрь, затем по 70 мг/кг через каждые 4 часа в течении 3 суток (еще 17 доз). Антидот можно вводить также внутривенно капельно (в частности при выраженной рвоте), однако пероральный путь приема более эффективный и сопряжен с меньшим количеством побочных эффектов.
Отравление железом
Антидотом является хелатирующий агент десфераль, который вводится внутривенно или
внутримышечно. У больных с начальными проявлениями токсичности (50-60 мкг/л железа в плазме) — введение 10-15 мг/кг/час десфераля. Высокие дозы — 40-50 мг/кг/час применяются
только при тяжелых отравлениях. Введение дефероксамина продолжается до тех пор, пока уровень железа в плазме крови не уменьшится ниже 35 мкг/л. Не использовать в случае беременных женщин при острой передозировке препаратов железа.
Отравление йодом
Натрия тиосульфат 30% раствор — до 300 мл в сутким внутривенно капельно, 10% раствор натрия хлорида 30 мл внутривенно.
Отравление марганцовкой (перманганат калия)
При резком цианозе (метгемоглобинемия) — метиленовый синий 50 мл 1% раствора, аскорбиновая кислота — 30 мл 5% раствора внутривенно.
Отравление медью
Унитиол — 10 мл 5% раствора, затем по 5 мл каждые 3 ч внутримышечно в течение 3 — 5 суток. Натрия тиосульфат — 100 мл 30% раствора внутривенно.
Отравление свинцом
Тетацин-кальций (CaЭДТА) в дозе 50 мг/кг/день) разделенного на 3-4 приема внутримышечно. Унитиол по 5-10 мл 5% раствора внутримышечно 4 раза в сутки в течении 5 суток. Перорально DMSA (сукцимер) по 10 мг/кг через каждые 8 часов в течении 5 дней или через 12 часов в течении 14 дней.
Отравление ядовитыми грибами с гепатотропными ядами (аматоксины) — бледная поганка,
поганковидный мухомор, мухомор вонючий
Пенициллин 1 млн ЕД/кг/сутки. Силибинин (легалон) — 20 мг/кг/сутки. При использовании препаратов содержащих силимарин (силибор, карсил) следует помнить, что 70 мг силимарина приблизительно соответствуют по эффективности 30 мг силибинина.
Отравление дисульфирамом — препаратом, применяемым при лечении алкоголизма. Актуально для «подшившихся»
Внутривенное введение 40% раствора глюкозы — 40 мл с 5% раствора аскорбиновой кислоты — 10 мл. Гидрокарбонат натрия — 4% раствор 200 мл — внутривенно капельно. Витамин В 1 — 5% раствор — 2 мл внутримышечно.
Отравление нитритами/нитратами, бензолом, анилином, окислами азота и другими метгемоглобинобразователями.
1% раствор метиленового синего по 0,1-0,2 мл/кг (1-2 мг/кг) с 5% раствором глюкозы 200-300 мл внутривенно, при необходимости повторно через 15-20 минут. Раствор аскорбиновой кислоты 5% до 60 мл в сутки внутривенно. В случае бензола — 30% раствор тиосульфата натрия — 200 мл внутривенно.
P.S. если чего-то не нашли — пишем в комментариях, попробуем разобраться и разбередить хабр антидотологией.
Комментарии (79)
kerberos464
05.05.2019 23:59+2Ибо человеком придуманы тысячи способов уничтожить жизнь и пока не придумано ни одного — ее создать.
Ну, вообще-то есть один способ…
steanlab Автор
06.05.2019 00:00:) так не человеком же он придуман
LoadRunner
06.05.2019 09:42Спецификация придумана не человеком, но как её реализовывать — это уже фантазия каждого в отдельности.
5oclock
06.05.2019 07:56Самое главное упомянули и не рассказали: укол в сердце-то — реальность или из разряда "ITшники ржут над фильмами про хакеров" — только в данном случае не ITшники, а химики (медики?)
steanlab Автор
06.05.2019 12:015oclock — реальность это, реальность. Все, от атропина — антидота на VX, до военного автоиньектора между ребер. Автоматом идет 2 мг атропина + 600 мг пралидоксимхлорида.
DonArmaturo
06.05.2019 12:24Гугл чего только не ответит:
m.polit.ru/news/2018/07/19/ps_adrenaline
То есть инъекции адреналина увеличили выживаемость пациентов с остановкой сердца менее чем на 1%, но почти удвоили риск серьезного повреждения мозга. Почти треть выживших, получавших при реанимации адреналин, оказались в вегетативном состоянии или не смогли самостоятельно ходить и ухаживать за собой. Среди тех, кто был реанимирован без применения адреналина, таких было всего 18%.
И, с грустью вынужден напомнить: «Яд, мудрецом предложенный, прими. Из рук глупца не стоит брать бальзама.»(Хайям)
Если steanlab обучен, его инъекция спасет (возможно). Причем в условиях, «приближенных к боевым».
А в мирной жизни все современные наставления рекомендуют внутривенные (не в сердце) инъекции, в сочетании с обязательными «искусственной вентиляцией легких» и «непрямым массажем сердца». Инъекции делают профессионалы, вентиляция и массаж обязательны к применению окружающими «до прибытия медицинских работников».
Все грустно.
Даже капельница, заботливо поддерживаемая санитарами, грузящими носилки с раненным в «хьюи», уже подвергнута сомнению, как причина повышенного кровоизлияния :(steanlab Автор
06.05.2019 13:04иньекция в сердце показана для нагнетания драматичности… имхо выигрыш по времение там мизерный
nmrulin
06.05.2019 17:16Журналисты там похоже переврали исходный результат эксперимент.
Так как адреналин повышает выживаемость с 94 до 130. 1% это вероятно от общего числа.
А так то на 40% повышение. Или +36 в абсолютных показателях. И при это из них +13 «овощей». То есть адреналин наоборот настолько эффективен, что вытягивает с «того света» тех кому уже не положено. В общем похоже результаты специально проинтерпретировали «как надо», чтобы не тратиться на лишних инвалидов.
kalininmr
09.05.2019 15:21в кратком медицинском спраувчнике туриста — есть пара случаев где в сердце колят.
но с пометкой в стиле «дело крайне трудновыполнимое неподгтовленному человеку и опасное».
тоже занятная книжка, кстати.
куча видов специфичных отравлений описана и укусов всякими гадами.
alexhott
06.05.2019 10:27жаль на синьке и фиксаже нет рекомендаций по приему внутрь
steanlab Автор
06.05.2019 12:02кстати да, думаю добавлю рекомендации для доступных широким массам антидотов.
addewyd
08.05.2019 19:28Не рекомендация к использованию:
И то, и другое лично мне очень хорошо помогало от сильного похмелья.
Метиленовая синь — на кончике ножа на четверть стакана воды (как наружное тоже эффективно, спросите от чего)
Тиосульфат натрия — пару ампул так же.
Понятно, что это действует, пока у нас всё отравляющие агенты болтаются в ЖКТ. Но дело в том, что они там долго болтаются (не факт, предположение)
Мощный антидот против алкогольного отравления — аммиак перорально. стакан 0.01% водного раствора.
olekl
06.05.2019 12:00А силибинин против аманитинов — вроде бы предыдущий автор писал, что против них нет доказанных антидотов?
steanlab Автор
06.05.2019 12:09Ну я верю ВОЗ, если честно :). А в целом, антидот — понятие достаточно широкое, как я писал в статье. Интенсивная терапия очень часто = антидот растянутый во времени. Поэтому учитывая, что аматоксины в первую очередь гепатотоксины, а силибин — отличный гепатопротектор, то все становится на свои места. От отравлений мухомором, например, в ЕС лечат сукцинатом силибинина :). Кстати эта штука отлично подойдет и при циррозах.
akhkmed
06.05.2019 17:36На hsdb toxnet указано, что NAC (Ацетилцистеин) также достаточно эффективен при отравлении грибами (наравне с силибинином).
steanlab Автор
06.05.2019 17:49Возможно, как антиоксидант, за счет быстрого купирования симптомов интоксикации. Силибинин-таки в первую очередь гепатопротектор.
f1203
06.05.2019 12:48А что химики думают по поводу запивания метанола этиловым спиртом? Как распознать метанол в домашних условиях? Метод с нагретой медной проволокой себя не оправдал, тестил на незамерзайке, запаха не почувствовал.
steanlab Автор
06.05.2019 13:05перечитайте, поправил статью. и про метанол и про этиленгликоль. или вам механизм действия расписать? :)
Accounter
06.05.2019 13:50Хотелось бы попроще про метанол:
1. Сколько нужно выпить граммов водки на грамм выпитого метанала? Сколько дней пить? Как часто в день? Сколько должно быть водки в одной дозе?
2. Можно ли плюнуть на рецепт и принимать антидот (водку) с «запасом»?steanlab Автор
06.05.2019 15:07Сколько ж вы собираетесь выпить метанола? Антидотная терапия при дозе метанола >0,5 промиле = гемодиализ (!). Все что меньше 0,5 промиле — можно пробовать «вытеснять водкой». Сколько дней пить — зависит от вашего метаболизма. Грубо говоря, в зависимости от концентрации выпитого метанола — ориентир х2 объем этанола той же концентрации, как экстренная мера и немедленно в больницу. Дальше уже симптоматическая терапия в зависимости от анализов.
Для ориентира, мужик 80 кг весом, ростом 176 см на голодный желудок должен выпить 250 г водки для достижения концентрации этанола в 1‰
ksr123
06.05.2019 17:42Никак не распознать. Если есть малейшие сомнения по поводу напитка — в унитаз его.
steanlab Автор
06.05.2019 17:58Вообще, имея достаточно точный полевой рефрактометр и спирт с известной концентрацией — можно по показателю преломления
метанол nD20 1,3288
этанол nD20 1,3611
Можно попробовать провести йодоформную реакцию — этанол даст осадок, метанол нет.
Но если есть подозрения на смесь этанол-метанол, здесь ваша правда — однозначно в утиль (а лучше сжечь).
Подниму-ка я этот вопрос в статью…
Am0ralist
06.05.2019 18:04Подниму-ка я этот вопрос в статью…
Проблема в том, что АПы статьи прочитают уже далеко не все… И надо их очень сильно выделить, дабы при пролистывании человек обратил вниманиеsteanlab Автор
06.05.2019 18:31эх, мысля приходит опосля… комментарии очень сильно полируют статью, но вопрос заметности дополнений остается. Я лично за правило взял читать интересную статью сразу, а потом еще раз через неделю перечитывать.
godzila77
06.05.2019 13:08Сольвент?
steanlab Автор
06.05.2019 13:34какой именно сольвент? если просто углеводороды при попадании в пищеварительный тракт — 2-3 мл/кг массы тела вазелинового масла вкупе с промыванием желудка.
godzila77
06.05.2019 13:53+1Я работаю печатником, печатаю сольвентными чернилами. Пить я его не пью, а вот парами дышу постоянно и иногда руки подолгу мокрые от сольвента. Нигде не могу найти информации о вреде такой работы. Не подскажете?
Сольвент у нас двух типов: экосольвент и жесткий.steanlab Автор
06.05.2019 15:15сольвент сольвенту рознь. я честно говоря, затрудняюсь навскидку сказать что у вас за состав… хотя бы марку официальную знать или msds какой посмотреть…
В целом, попробуйте по токсическим эффектам и влиянию на здоровье поискать публикации по своему растворителю в базе TOXNET.
Для сольвентов углеводородного типа ингаляционно/накожно — специфичных антидотов нет. Оксигенотераия (кислород). Возможно кортикостероиды, антибиотики, липин ингаляционно. Купирование возникающих симптомов…godzila77
06.05.2019 15:35Меня больше интересует не как лечить отравление, а как не отравиться, работая с сольвентом. Про марку ничего скажу, только то что на фото.
surVrus
06.05.2019 21:29Меня больше интересует не как лечить отравление, а как не отравиться, работая с сольвентом
Точно состав сольвента можно увидеть в MSDS на него.
Я не смог найти MSDS на именно этот сольвент.
Скорее всего в его составе есть изопропиловый спирт и еще какие-то добавкиб может быть смесь иных спиртов.
Есть MSDS на чернила, Eco solvent based ink, в них используется 4-hydroxy-4-methylpentan-2-one (CAS No.) 123-42-2 он же Diacetone alcohol. и 2-ethoxyethanol CAS No 110-80-5 он же Ethyl glycol.
По ссылке, и MSDS описаны меры предосторожности. Суть: минимум контакта с незащищенной кожей (перчатки, одежа спец), хорошая вентиляция.
Детали: в разделе 8. EXPOSURE CONTROLS/PERSONAL PROTECTION
steanlab Автор
06.05.2019 23:12+ добавлю (как неоднократно обсуждалось в моей статье про растворители) — полумаска с фильтрующими патронами «газы и пары» + соответствующие растворителю перчатки (смотреть таблицы). godzila77 почитайте упомянутую статью, я думаю вам информация эта точно пригодится.
APLe
06.05.2019 14:04Простите, а концентрация тиосульфата не перепутана, случаем? 30% раствор внутривенно сотнями миллилитров — звучит жутко.
steanlab Автор
06.05.2019 15:08нет, ничего не перепутано. Никто ведь не заставляет гнать все сотни миллилитров одноразовыми шприцами по 10 кубов. Трансфузионно, через капельницу, потихоньку.
ianzag
06.05.2019 14:30+1> С интересом читая статьи коллеги gjf про самые интересные, самые страшные и самые нестрашные яды испытываю ностальгию :). Потому что любой правильный химик, начиная свой творческий путь в первую очередь интересуется либо ядами, либо взрывчатыми веществами, либо наркотиками. Вот не встречал людей, которых в химию бы привело что-то другое, честно.
Тру :) Как говорил в свое время мой Наставник, в химию приходят или взрывать или травить. Мне, как приверженцу первой категории, была совершенно непонятна мотивация второй (ну кого вы собрались травить? и зачем?! вот взорвать — это совсем другое дело!). При том что он как раз принадлежал именно к ней будучи при этом очень хорошим и добрым человеком.steanlab Автор
06.05.2019 15:10+1я сделал вывод в свое время, что экстраверты любят взрывать (на публику), интроверты — травить (втихую), наркобароны — чаще всего химию бросают рано или поздно (по своей или не по своей воле) :))
addewyd
08.05.2019 22:30Мне очень повезло. В том смысле, что у меня руки-ноги целы. А ведь просто начиналось. Красный фосфор+хлорат калия. Да, оно в быту — спички. Но когда… Страшно.
Нитроглицерин. Всё просто Нитрующая смесь, серная+азотная. выход так себе. но последствия… После чего я понял, что не теряюсь в экстремальных ситуациях. Пригодилось в жизни.
Пироксилин. Но тут всем всё понятно, просто есть тонкости в технологии.
тетранитрогексаметилентетрамин. Нет, не мешками. Но отнитровать исходник в лаборатории — без проблем. даже дома. Раньше его продавали как «сухой спирт» ( ) для разжигания примусов. В медицине — уротропин. Жёсткое средство, если что на мочевой пузырь подхватил. Вроде, нынче не применяется.
слезоточивые: бромацетон на коленке как нефиг делать. Просто не нужно.
Школьное химическое образование опустилось дальше некуда. (запрет на продажу перманганата в аптеках, как бы это ни было парадоксально, подтверждает мою тз)
addewyd
08.05.2019 19:51Всё это в прошлом. Когда меня учили химии в школе, учительница на уроке демонстрировала действие закиси азота (получали из аммиачной селитры). У меня есть книга 1900 года издания, там подробненько об изготовлении не только нитроглицерина, но и много ещё чего.
Куда катится мир?ianzag
08.05.2019 20:20> У меня есть книга 1900 года издания, там подробненько об изготовлении не только нитроглицерина, но и много ещё чего.
Автор — Гоппиус Евгений Евгеньевич?addewyd
08.05.2019 22:16Всё проще — «энциклопедия промышленных знаний» «Промышленность и техника», том VII «Обработка камней и земель. Технология химических производств»
Правильно это, или нет не мне судить. Но мир катится. Или нет. Но меня бесит. Хорошо, я стар. Пофиг. Но как так, сидит вверху какой-то дядя, явно не умнее меня, и решает, что мне можно, а что нельзя? Это не просто бесит.
С одной стороны, вроде бы, всё правильно.А вдруг, на коленке, некто атомную бомбу наворотит (прецеденты). Но это не повод для репрессий.steanlab Автор
09.05.2019 01:04Будут все опыты проворачивать в симуляции :) Ваш покорный слуга пытался активно к этому руку приложить, был у меня даже проект Virla :) Как всегда — не хватило денег на математиков :)
AN3333
06.05.2019 15:47Про бледную поганку всегда писали — гарантированная смерть. Так все же антидот есть?
steanlab Автор
06.05.2019 18:03Зависит от того, сколько времени прошло после употребления…
Ну и это не совсем антидот, конкурирующее за печень вещество.akhkmed
06.05.2019 21:06В упомянутом выше hsdb toxnet приводится статистика, что смертность от 20 до 30%, но может быть снижена до 5% с правильной интенсивной терапией (но там же указаны не только антидоты, но и nasobiliary drainage, molecular absorbent regenerating system, fractionated plasma separation and adsorption system).
steanlab Автор
06.05.2019 21:18весь спектр поддерживающих процедур показывает, что на антидоты они особо не надеются.
tbl
06.05.2019 15:50А если антидотом траванулся, то надо лечиться ядом? Или для антидотов есть свои антидоты?
steanlab Автор
06.05.2019 18:02для антидотов есть интенсивная терапия :) промывание желудка, симптоматическое лечение. хотя зависит от условий конечно, есть и д-ры Хаузы которые могут от антидота полечить ядом… Но таких спецов мало.
HedgeInSmog
06.05.2019 16:10Кто-то вспомнит Распутина, который поел сладких пирожных и тем самым спас себя от отравления цианидом...
Есть версия, что доктор Лазоверт просто не положил в пирожные яд, сославшись на клятву Гиппократа.
spaceoberon
07.05.2019 14:10Есть еще версия, что яд был просроченный и весьма слаб. Но истину сейчас установить почти невозможно уже.
HedgeInSmog
07.05.2019 16:40С учетом того, что после проишествия показания самих убийц не совпадали и постоянно менялись, что-то установить сейчас действительно сложно. Про замену яда доктор Лазоверт вроде сам признавался в письме князу Юсупову. Ну и цианид калия действительно на воздухе постепенно превращается в малотоксичный углекислый калий, используемый в пищевой промышленности.
Wesha
06.05.2019 16:46Во многих антитотах всё портит одно словечко — "внутривенно". Если ты в больнице, то не проблема — а если ты в каком-нибудь
захолустьелесу, то как это делать без риска нанести ещё больший вред?steanlab Автор
06.05.2019 18:00Обеспечить минимальные меры асептики, это не так и сложно. Просмотрите на сабж любое руководство военно-полевого врача (лучше всего партизанских времен).
Wesha
06.05.2019 18:40Пластиковые трубочки (по которым производится собственно вливание) не вынесут автоклавирования (в партизанских условиях) — да и, собственно, где автоклав взять?
steanlab Автор
06.05.2019 18:57тут много от человека зависит, туристы-горники часто используют автоклавы. Ну а так, кроме автоклавирования есть же химическое обеззараживание.
petrovichtim
06.05.2019 17:52А если мисо-супом в суши-баре отравился, тогда что принимать?
steanlab Автор
06.05.2019 18:01его величество активированный уголь. правда я в последнее время настоятельно рекомендую уголь заменить модифицированным лигнином, аля Фильтрум. Лично сравнивал удельные поверхности и они оказались не в пользу старого доброго угля…
Psychosynthesis
06.05.2019 22:57Мне кажется тут не хватает ответа на один вопрос, который был весьма популярен на тематических форумах некоторое время назад:
Как сделать чтоб отпустило пожалуйста
steanlab Автор
06.05.2019 23:05:) спроси вы лет с десяток назад, я бы не задумываясь ответил — «налоксон». нынче, с a-PVP всякими, даже и не знаю что, кроме интенсивной терапии посоветовать… Остальной же спектр в таблице вроде представлен :)
Psychosynthesis
07.05.2019 13:43антагонист опиоидных рецепторов
Воу, воу, я вообще-то каннабиноиды имел ввиду =)
Nokse
07.05.2019 10:33Вопрос по поводу отравления грибами и антидота: ладно легалон, а каким боком там пенициллин поможет? И что делать, если на пенициллин аллергия? и оффтопик: кого бы спросить, можно ли проводить пробу такой штуки, как Бициллин-5 при аллергии на пенициллин (в детстве укололи пенициллин, и всего обсыпало красной сыпью, которая долго сходила), и если можно, то как правильно?
steanlab Автор
07.05.2019 10:42В течение длительного времени в качестве биохимического противоядия аманитина предлагалась липоевая кислота в дозе 20-30 мг/кг массы тела. В последние годы в качестве антидота предлагают использовать пенициллин G в дозе от 300 тыс. до 1 млн ЕД/кг массы тела в сутки. Хотя точный механизм антидотного действия пенициллина неизвестен, предполагают, что он усиливает экскрецию аматоксина почками и ингибирует пенетрацию токсинов в гепатоцит. Кроме того, в эксперименте доказано, что натриевая соль бензилпенициллина в дозе 1 млн ЕД/л уменьшает токсическое влияние ядов бледной поганки на морфологию эритроцитов [ Локай Б.А. (2000) Обоснование применения пенициллина в терапии отравлений бледной поганкой. Біль, знеболювання і інтенсивна терапія, №1(д).- С.125-126.]
Так что, не так уж и страшно, если аллергия, ибо, например есть вот такое мнение:
Если отравление действительно бледной поганкой и в приличной дозе (смертельная доза очень маленькая), то смертельный исход обеспечен не смотря ни на что. Пенициллин G не применял, но не уверен, что он поможет при тяжелых формах. Печень просто расплавляется (трансаминазы выше 10 тыс). Силибор и подобные препараты тоже слабоваты, лучше гептрал внутривенно. От плазмафереза толку никакого, надо сразу делать диализ, причем при тяжелых формах непрерывный, а не дробный.
Насчет аллергий на бензилпенициллины не подскажу, здесь нужно мнение аллерголога.
MechanicZelenyy
А универсальный антидот это унитиол?
steanlab Автор
Наврядли. Унитиол, традиционно, «ртутный». Отличная штука имхо, жаль многим физически не подходит.
m1n7
Полагаю, имелся в виду универсальный антидот в последней строке таблицы устаревших и неэффективных
steanlab Автор
а, понятно. Универсальный антидот = «ТУМ» (таннин+уголь+MgO)
LeoPoldGR
Безоар же!