Робот T-Mobile для тестирования смартфонов: одна из многочисленных технологий, которую предположительно скопировала Huawei у западных компаний
Газета Wall Street Journal опубликовала подробную статью с большим списком обвинений, которые в разные годы выдвигались против Huawei. Газета перечисляет десяток процессов в федеральных судах США, приводит мнения американских чиновников, бывших сотрудников Huawei, конкурентов и нынешних работников компании. Все они свидетельствуют об этически сомнительных методах работы китайской компании Huawei.
Масштаб нарушений огромный, а в тёмных схемах участвовали даже топ-менеджеры. Создаётся впечатление, воровство технологий является частью корпоративной культуры Huawei.
«Вопиющий плагиат»
Рабочие на конвейере фабрики Huawei Technologies в Дунгуане (Китай). Фото: Kevin Frayer/Getty Images
Один из первых задокументированных случаев промышленного шпионажа со стороны сотрудников Huawei относится к 2004 году, когда Huawei была ещё относительно маленькой и малоизвестной китайской фирмой.
«Летним вечером 2004 года, когда технологическая конференция Supercomm в Чикаго подходила к концу, пожилой китайский посетитель начал пробираться через почти заброшенные кабинки, копаясь в сетевом оборудовании стоимостью миллионы долларов, чтобы сфотографировать платы внутри, по словам людей, которые там были, — пишет WSJ. — Охранник остановил его и конфисковал флешки с фотографиями, блокнот с диаграммами и данными, принадлежащий AT&T Corp. и ещё шести компаниям, включая Fujitsu Network Communications и Nortel Networks. Человек представился как инженер Чжу Ибин. На бэйдже было написано название компании Weihua — он сказал, что просто случайно перепутали название его работодателя: Huawei Technologies. На следующий день, говорит Питер Хейгуд, соучредитель исследовательской фирмы по телекоммуникациям Light Reading, инженер выглядел помятым и растерянным, говоря, что он впервые в США, и он не был знаком с правилами конференции, запрещающей фотоcъёмку».
«Полная противоположность Джеймсу Бонду, — вспоминает Хейгуд, который беседовал с китайским инженером. — Он не был похож на человека, замышляющего что-то плохое. Но, возможно, он был достаточно умён, чтобы надеть эту маску».
В статье WSJ излагается хронология обвинений в воровстве различных технологий: от робота для тестирования смартфонов, которого она предположительно скопировала у компании T-Mobile (на фото в начале статьи) до подключаемого камера-модуля (на фото внизу).
В случае с подключаемой камерой потерпевший — Руи Оливейра, владелец португальской телекоммуникационной компании. В мае 2014 года представители Huawei пригласили Оливейру в Техас для переговоров по поводу его патента на камеру. Переговоры ничем не закончились, но в 2017 году компания выпустила на рынок почти в точности такое устройство (справа).
В статье перечисляются предполагаемые кражи технологий у Cisco, T-Mobile и Motorola. Иски против Huawei продолжают поступать. Например, на прошлой неделе калифорнийский стартап CNEX Labs подал в суд на заместителя председателя Huawei Эрика Сю за «участие в заговоре с целью кражи коммерческих секретов». Процесс назначен на 3 июня. В иске утверждается, что Huawei участвовала в многолетнем заговоре с целью кражи технологии хранения данных на SSD.
Кражи и промышленный шпионаж относительно распространены в мировой технологической индустрии, и Huawei не единственная компания, которая сталкивается с обвинениями в краже иностранной интеллектуальной собственности. Но обвинители утверждают, что действия Huawei отличаются от остальных, называя их «вопиющим плагиатом».
Например, в 2003 году Huawei скопировала программное обеспечение и документацию к маршрутизаторам Cisco. Причём софт был скопирован в малейших деталях, включая баги, а документация была скопирована дословно: «Huawei не могла выпустить свои маршрутизаторы, пока не исправила значительное количество ошибок Cisco, опасаясь выдать плагиат», — сказал бывший менеджер по персоналу Huawei Чад Рейнольдс в судебном заявлении.
Жертвы предполагаемых краж технологий разнообразны: от давних конкурентов Cisco и T-Mobile до музыканта Пола Чивера из Сиэтле, который едва зарабатывал себе на жизнь (его песню A Casual Encounter компания Huawei бесплатно поставляла в комплекте со своими смартфонами и планшетами). Теперь композитор завален судебными документами: Huawei заявила, что авторские права г-на Чивера вступили в силу только в августе 2018 года, после того, как Huawei начала использовать его музыку. Музыкант днём занимается с учениками, а каждый вечер дома корпит над юридическими отчётами, в компании двух своих кошек, пишет WSJ: “Это странное чувство, когда компания берёт твою песню и отдает 100 миллионам людей, даже не спрашивая разрешения», — говорит он.
«Вопиющий плагиат» и воровство технологий словно является частью корпоративной культуры Huawei, в нём участвуют даже топ-менеджеры и родственники. В одном случае родственник основателя Huawei Жэня Чжэнфэя, работавший в Motorola, принёс секретные документы по технологии американской компании на встречу в Пекине. В другом иске утверждается соучастие в краже секретов заместителя председателя Huawei Эрика Сюя.
Десятилетие роста Huawei
Десятилетие роста Huawei обусловлено его доминирующим положением на родине, пишет WSJ: внутренние доходы составляют более 50% всех мировых продаж. Таким образом, Huawei получает возможность использовать эту силу для экспорта по сниженным ценам. Именно благодаря этому компания захватила огромную долю рынка и позволило увеличить бюджет R&D до 15 миллиардов долларов.
Чистая прибыль производителей телекоммуникационного оборудования в 2005?2018 годы. Источник: S&P Global Market Intelligence
Со времени поимки пожилого «Джеймса Бонда» на технологической конференции в Чикаго Huawei выросла из малоизвестной фирмы в чемпиона Китая по глобальным технологиям, крупнейшего в мире производителя телекоммуникационного оборудования, лидера в сетях следующего поколения 5G и источника противоречий между крупнейшими мировыми державами. Компания, в которой работает 188 000 человек в более чем 170 странах, продаёт больше смартфонов, чем Apple, предоставляет облачные сервисы, делает микрочипы и прокладывает подводные кабели для глобального интернет-трафика.
Рыночная доля производителей телекоммуникационного оборудования в 2007?2018 годы. Источник: Dell’Oro Group
В любом случае, размах промышленного шпионажа кажется огромным. Говорят, что рост компании был полностью основан на краже технологий: «Они тратили все свои ресурсы на кражу технологий, — сказал Роберт Рид, бывший инженер-контрактник с 2002 по 2003 год в шведском офисе Huawei. — Ты украдёшь материнскую плату, принесёшь её, и они сделают реверс-инжиниринг».
Инвестиции Huawei в научные исследования и разработку за последнее десятилетие увеличились в 10 раз. Источник: S&P Global Market Intelligence
По объёму инвестиций в R&D компания Huawei сейчас уступает только Google, Amazon и Samsung, а в исследовательских подразделениях работает около 80 000 человек.
Huawei как агент государственной разведки
Промышленный корпоративный шпионаж Huawei ведётся не просто для коммерческой выгоды. У него есть более важная стратегическая цель. Месяц назад NYTimes писала: «При президенте Си Цзиньпине китайское правительство значительно расширило внутреннее наблюдение, подпитывая новое поколение компаний, которые делают сложные технологии по всё более низким ценам. Глобальная инициатива в области инфраструктуры способствует дальнейшему распространению этих технологий». Центральный тезис американских обвинений состоит о том, что правящая Коммунистическая партия Китая поддерживает тесные — если не контролирующие — связи с Huawei. Главным защитником атак на Huawei является правительство Китая. Это эффективная стратегия национальной безопасности.
«Представители контрразведки считают, — сообщает WSJ, — что Huawei обрабатывала информацию скорее как государственная разведывательная служба, с регламентированными уровнями секретности, полагаясь на защищённый канал связи с Пекином». Говорят, что компания оборудует в своих зарубежных офисах «защищённые от шпионажа» комнаты, где хранится оборудование конкурентов. Бывшие сотрудники утверждают, что это кража технологий. Сама Huawei подтверждает наличие таких комнат, но говорит, что они «защищают от шпионажа против компании», а не предназначены для шпионажа против конкурентов.
В Стратегии национальной безопасности Китая говорится: «Все граждане Китайской Народной Республики, государственные органы, вооружённые силы, политические партии, народные группы, предприятия, государственные учреждения и другие общественные организации несут ответственность и обязаны поддерживать национальную безопасность».
Китай утверждает, что дело против Huawei — «фиговый листок», призванный отвлечь внимание от гораздо более широкой повестки дня. На прошлой неделе официальный представитель МИД заявил, что «в последнее время некоторые политики США постоянно фабрикуют слухи о Huawei, но никогда не представляли чётких доказательств».
Через государственные СМИ китайская пропаганда утверждает, что «Huawei занимает лидирующую позицию в приложениях 5G и разработке ИИ. Попытка уничтожить Huawei — это попытка уничтожить конкурента для американской промышленности и продукции. Это порочная форма протекционизма, которая выходит за рамки простых тарифов».
В тендерах на установку оборудования 5G компания Huawei предлагает цены на 20?30% дешевле, чем у конкурентов, и до сих пор выигрывает многочисленные тендеры в странах Европы, России и других.
Китай призывает международное сообщество помочь в борьбе против США: «Это касается не только Huawei или Китая. Речь идёт о выживании глобальной торговой среды, основанной на правилах, от которой выигрывают все», — гласят государственные СМИ.
Huawei делает отличные во всех отношениях смартфоны, их оборудование 5G лидирует на рынке во многих отношениях, их интегрированные городские системы, получающие доступ к китайским инвестициям в технологии ИИ, обеспечивают высочайший уровень возможностей по непревзойдённой цене. Но американская сторона считает, что правительства стран мира, коммерческие компании и потребители должны заявить о неприемлемости достижения успеха такими тёмными методами.
Движущей силой санкций против Huawei является убеждение администрации Трампа в том, что Huawei, как и все китайские компании, не имеет выбора, кроме как выполнять приказы из Пекина, и что её положение в качестве глобального телекоммуникационного игрока № 1 делает её мощным инструментом для правящей Коммунистической партии Китая, которая, по мнению американских чиновников, в последние годы становится все более авторитарной, пишет WSJ.
Намерения Китая очевидны, пишет Forbes. Дальнейшее развитие событий скорее зависит от того, насколько США отступят от санкций против Huawei, чтобы закрепить привлекательную торговую сделку с Пекином.
UPD. К статье добавлен опрос (ниже).
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
Комментарии (90)
nicholas_k
26.05.2019 22:29+5Боже мой, американская дубовая пропаганда уже на Хабре.
Воистину полезные идиоты.nidheg666
27.05.2019 12:29+2… сказал человек, тиражирующий ватную пропаганду на хабре…
nicholas_k
27.05.2019 22:30Да, я знаю, что вам подобные не терпят отличающихся от вашего мнений и всякое мнение, которое отходит от линии партии для вас «ватное».
Особенно забавно, что вам подобные верещат о свободе слова и тут же сливают карму, чтоб не видеть отличного от вашего мнения.nidheg666
27.05.2019 23:15дело не в высказывании мнения. а дело в том что ваше комментарии не вносят ничего нового. они по большей части калька с официальной пропаганды наших сми. притом вы даже не рефлексируете а тупо транслируете даже заведомо ложные моменты без попытки разобраться.
nicholas_k
29.05.2019 11:20Вы прямо по методичке Госдепа работаете:
П. 2.3.1 Если не удается оспорить заявления оппонента, надо обвинить его в пропутинской пропаганде, тем самым дезавуировав их.nidheg666
29.05.2019 12:08" Если не удается оспорить заявления..." — ваши заявления уже аргументированно оспаривали. а когда на 100500 раз вам не отвечают вы выкатываете это… мде.
keydet
27.05.2019 14:59+1В первую очередь, это пропаганда правосудия с перечислением конкретных эпизодов преступлений, собранных следствием показаний и доказательств.
Vasily_T
26.05.2019 22:50+5А разве не большинство ИТ-гигантов начинали подобным образом?
Just business…
olartamonov
26.05.2019 23:15Я вот вспоминаю одну виденную мной презентацию.
С довольно точно указанными характеристиками и внешним видом Apple Watch.
В июне 2014-го примерно.
Dioxin
27.05.2019 11:16+1Фильм «Пираты Силиконовой долины» сняли уже давно.
И он не про китайцев, а наоборот.
Но! Если яблоки украли немного и потом делали своё, то китайцы крадут постоянно.
Naves
26.05.2019 22:52+14Рано или поздно, торговая война США с Китаем должна была начаться. Хуавей это только повод. Теперь смотрим какие страны присоединяются к оси или альянсу. Главное, чтобы какого-нибудь принца случайно не застрелили.
nrgian
27.05.2019 12:49Главное, чтобы какого-нибудь принца случайно не застрелили
Эрцгерцога-то? Думаете, это было случайно?
dax
27.05.2019 00:27+10Газета Wall Street Journal опубликовала подробную статью с большим списком обвинений, которые в разные годы выдвигались против Huawei.
К сожалению, газета Wall Street Journal спрятала статью за paywall. Ну а самое главное — важен не список выдвигаемых судебных обвинений, а список доказанных и судебно установленных нарушений закона. Без него вся эта затея попахивает желтизной. Трамп уже особо не скрывает своих реальных мотивов — надавить на Китай, а затем согласовать с ним удобный для США торговый договор. Это хорошо видно из новости о том, что Трамп готов включить Huawei в торговую сделку между США и Китаем. Т.е. следите за руками: сейчас Huawei это воплощение зла, вор технологий и мастер промышленного шпионажа. А потом Китай подписывает кабалу на выгодных для США условиях и — хоба! (тм) — Huawei не так уж и страшен, с ним будут работать и санкции снимут.
red_andr
27.05.2019 06:20Я полагаю, что соглашения эти могут, и скорее всего будут, включать пункты обязывающие Хуавэй прекратить порочные практики и выплатить компенсации. Тогда таки да, если он исправиться, то можно санкции с него снять.
AllexIn
27.05.2019 07:43+1А при чем тут соглашение с Китаем? Почему эти условия не обозначены самой компании, чтобы она могла исправиться вне соглашения?
nrgian
27.05.2019 12:55Я полагаю, что соглашения эти могут, и скорее всего будут, включать пункты обязывающие Хуавэй прекратить порочные практики и выплатить компенсации. Тогда таки да, если он исправиться, то можно санкции с него снять.
Миром правят деньги, а вовсе не «этика честного бизнеса».
Соглашения, может, и будут включать обязательства Huawei по «прекращению порочных практик», но вовсе не ради этих пунктов соглашение состоится.
Пункты про Huawei в гипотетическом обсуждаемом соглашении — это смешные по важности пункты на фоне основных пунктов, пунктов о вопросах больших денег. Но почему бы их не включить, уж за ради этих малозначительных на общем фоне вещей — никто и торговаться не будет. Торговаться будут за более значимые пункты соглашения.
Сам по себе Huawei в торгово-политических играх США и Китая — всего лишь оказался не в том месте не в то время.
User2Qwer
28.05.2019 01:06Сам по себе Huawei в торгово-политических играх США и Китая — всего лишь оказался не в том месте не в то время.
это скорее повод ударить побольнее сломав такую всеобъемлющую отрасль как Huawei для Китая. Там могла оказаться любая другая фирма, грязи за всеми хватает. И кажется Китай прогнётся и перейдет на дальнейшее изучения врага. Типа надо выиграть не битву, а сражение, или хорошо смеётся последний и т.д.
Хотя могут ли они просто положить болт на штаты? Ведь опять же появится место для манёвра для посредников, создать которых может тот же Китай через ряд других стран и опять можно навариться. Они ведь уже построили отрасль без которой другие не смогут.
aamonster
27.05.2019 00:35+2Осилил только один кейс – с камерой. Не знаю сколько лет назад у меня такая была – для Ericsson. Ещё до эпохи смартфонов. Форма чуть отличалась, но точно так же втыкалась в телефон (и общалась с ним по последовательному порту, usb емнип ещё не вошёл в моду).
Так что возникает вопрос: откуда у мужика патент на камеру?
inoyakaigor
27.05.2019 02:37Да-да! У меня тоже был Sony Ericsson T230 в 2004 и к нему такая камера подключалась
YMA
27.05.2019 11:49Такая была и для Сименсов (QuickPic Camera IQP500), еще и со вспышкой. Тоже примерно 2004 года…
axe_chita
27.05.2019 04:08Эээ, а промышленный шпионаж куда-то исчезал?
Если даже на Huawei и есть доказанные эпизоды промышленного шпионажа, то это не означает что другие участники рынка не занимаются этим. Сразу на ум пришел эпизод с делегацией из одной японской компании, члены которой были так возбуждены визитом на химическое производство что несколько раз макнули свои галстуки в химический раствор. Случайность? Не думаю, по крайней мере служба безопасности со мной согласна, и не смотря на протесты эмоциональных членов делегации изъяла их галстуки. И подарила им точно такиеже, но они почему-то остались ими не довольными, фасон наверное не подошел.
И вообще «списывать надо уметь», шпионящий (списывающий) всегда отстает от лидера, потому что ему будет необходимо организовать инфраструктуру и номенклатуру производства, со всеми траблами. Чтобы посмотреть на сложность «копирования» посмотрите на историю создания советской ракеты Р1.
А так, все это желтуха и заказуха, 70-е СССР и страны СЭВ, 80-е Япония, 90-е Южная Корея, 2000-е Тайвань, ну и сейчас КНР. Обвинения не меняются, меняются только назначенные виновные.
pronvit
27.05.2019 04:27+4Поражают комментарии тут — кому-то надо вообще доказывать, что китайцы эмм… копируют всё и вся?
olartamonov
27.05.2019 06:51+4А не китайцы — не копируют? Напомнить вам, сколько судов было вокруг Android/iOS?..
Вопрос не в том, что Huawei чист аки слеза младенца. Вопрос в том, что реверс-инжинирингом, подражательством, промышленным шпионажем и попытками обхода патентов занимаются все, но от государства персональные санкции за это получают почему-то только крупнейшие китайские компании.pronvit
27.05.2019 07:09Ну, китайцы впереди всех по плагиату. Начиная от Абибасов и заканчивая автопромом. Этому вообще пора положить конец. Но если говорить о санкциях, то да, если грязно играешь, то до поры до времени это могут не замечать, а когда надо — могут использовать против тебя, такие дела.
olartamonov
27.05.2019 07:27+3То есть шутку про то, что в Самсунге два инженера — один держит, второй обводит — все уже успешно забыли?..
А я, повторюсь, тем временем довольно точные спеки Apple Watch месяца за три до их выхода отнюдь не в Китае читал. И не в Купертино.advan20092
27.05.2019 12:23-2тем временем довольно точные спеки Apple Watch месяца за три до их выхода отнюдь не в Китае читал. И не в Купертино.
Так где? Кто у кого воровал-то?
С часами и так понятно было, когда китайцы и Самсунг дружно бросились выпускать невнятные устройства за полгода-год до выхода Apple Watch. Спеки спеками, а понять как оно должно работать не сумели.olartamonov
27.05.2019 12:29+3Кто надо — у кого надо.
И не хочу вас расстраивать, но выпуск первой серии Galaxy Gear вообще никак не мог быть связан с какими-либо спеками Apple Watch, потому что на момент начала разработки Galaxy Gear никаких спек на эппловские часы просто не существовало в природе.advan20092
27.05.2019 12:33-2Кто надо — у кого надо.
Из ваших комментариев непонятно воровали у Apple или это Apple воровал у кого-то.
на момент начала разработки Galaxy Gear никаких спек на эппловские часы просто не существовало в природе.
Спеки не существовали, но разработка велась. «Утечки» о разработке часов в Apple мелькали за несколько лет до выпускаolartamonov
27.05.2019 12:45+1Из ваших комментариев непонятно воровали у Apple или это Apple воровал у кого-то
Apple воровал у кого-то спеки Apple Watch за три месяца до выхода Apple Watch?..
Спеки не существовали, но разработка велась. «Утечки» о разработке часов в Apple мелькали за несколько лет до выпуска
За несколько лет — это не утечки и даже не слухи. Это фанарт.advan20092
27.05.2019 12:53-2Apple воровал у кого-то спеки Apple Watch за три месяца до выхода Apple Watch?..
Любителей натягивать сову на глобус в интернетах полно. Если тот же Самсунг выпустил свои часы на полгода раньше Apple, то условный любитель продукции Самсунг будет утверждать что Apple украла идею у Самсунга
За несколько лет — это не утечки и даже не слухи. Это фанарт.
Чтобы это ни было. Я не считаю совпадением, что после появления слухов/утечек/фанарта китайцы и Самсунг резко зашевелились и быстренько состряпали пробные устройства с аналогичным позиционированием.
В целом конечно без разницы кто у кого что украл. Может Apple украли идею у Pebble. Или скорее у тех кто придумал цеплять квадратный iPod Nano на руку. Время все расставило по местам.olartamonov
27.05.2019 13:26Если тот же Самсунг выпустил свои часы на полгода раньше Apple, то условный любитель продукции Самсунг будет утверждать что Apple украла идею у Самсунга
Лично я ни на секунду не сомневаюсь, что первые часы Samsung сотрудниками Apple были приобретены и тщательно препарированы. Более того, что их предварительные характеристики были известны ограниченному кругу сотрудников Apple до официального их выхода.
Считать это прномышленным шпионажем или нет — зависит отмы покупаем или продаёмтекущей геополитической ситуации.
nrgian
27.05.2019 13:08+1Спеки не существовали, но разработка велась. «Утечки» о разработке часов в Apple мелькали за несколько лет до выпуска
У Apple монополии на идеи нет.
Первые «умные часы» еще в конце 20 века делались. Ничего такого сверхоригинального в этой идее не было.
Идея витала в воздухе.
И дело только времени — кто бы их сделал еще «умнее»: Apple, Samsung, японцы или кто еще.
К примеру, в 2013 году вышли часы-пульсометр Mio Alpha. Которые интегрировались с iPhone и смартфонами Android
В нем впервые появился вменяемый оптический пульсометр «в часовом исполнении»
При том, что Apple Watch вышли в 2014.
Из этого можно утверждать, что идея оптического пульсометра украдена Apple у Mio, да?
nrgian
27.05.2019 13:00реверс-инжинирингом, подражательством, промышленным шпионажем и попытками обхода патентов занимаются все, но от государства персональные санкции за это получают почему-то только крупнейшие китайские компании
Ну, китайцы впереди всех по плагиату.
А какая разница насколько они впереди?
В вопросах убийства или прямого воровства имущества же так не рассуждают, что мало убил/мало украл ну и ляд с тобой, мы занимаемся только от 100 человек жертв/100 миллионов украденного?
Тем более, что для мелких фирм подобные санкции были бы более чувствительны, вплоть до гарантированного банкротства.
goldrobot
28.05.2019 11:42-1Вопрос в том, что нужно знать границу и не давать превратиться шпиону в близкому к монополии гиганту. Я считаю хуавей развился достаточно, дальше пускать опасно. Китайцы и так сильны.
nrgian
27.05.2019 04:41+3Ой, да ладно.
Все «подглядывают» у конкурентов. И американцы и европейцы и пр. Но не все попадаются.
А то что китайцы плюют на патенты, если есть такая возможность (причем не только Huawei, а и весь Китай) — не секрет.
expromt
27.05.2019 06:16+3Но обвинители утверждают, что действия Huawei отличаются от остальных, называя их «вопиющим плагиатом»
И дальше рассказывается история как Huawei судится с музыкантом. Воровать песни конечно не хорошо. Но почему это прямо таки вопиюще? Чем это отличается от любого другого плагиата одной песни? И действительно ли эта кража нанесла тот колоссальный ущерб что было вынуждено вмешаться американское государство? я уже молчу про то, что, как следует из статьи, даже суд еще не завершился, причем — американский суд…
Десятилетие роста Huawei обусловлено...
Рассказывают о невероятном росте компании и из этого потом следует вывод:
В любом случае, размах промышленного шпионажа кажется огромным.
Далее следуют железные, просто неоспоримые доказательства:
Говорят, что рост компании был полностью основан на краже технологий
Дальше история вообще на грани добра и зла:
Они тратили все свои ресурсы на кражу технологий, — сказал Роберт Рид, бывший инженер-контрактник с 2002 по 2003 год в шведском офисе Huawei. — Ты украдёшь материнскую плату, принесёшь её, и они сделают реверс-инжиниринг».
Т.е. «они» нанимали левых инженеров в Швеции, которые где-то бегали и воровали какие-то платы, а потом приносили и сдавали их, видимо в «Отдел кражи технологий», а потом еще и отправляли финансовые отчеты левым шведским инженерам о том, как «они» героически реверсили эти платы усилиями целой огромной корпорации, тратя на это все свои ресурсы? Серьезно? Это вообще что написано?
На всю статью с заголовкомСудебные документы показывают, что Huawei много лет занимается промышленным шпионажем
есть 2 с половиной обвинения в какой-то, честно говоря — хрени. Статья ни о чем — сплошная дубовая пропаганда.Alexey_Sobolev
27.05.2019 14:33+1Воровать песни конечно не хорошо. Но почему это прямо таки вопиюще? Чем это отличается от любого другого плагиата одной песни?
Вопиюще означает нагло. Это не промышленный шпионаж и не копирование плат (что еще неполохо бы доказать), это очевидное и наглое воровство песенки, которую можно было бы спокойно купить у автора за какие нибудь жалкие 20 тыщ долларов, что для огромной компании вообще копейки. Значит они вообще не волнуются про какие то там патенты и права. Это просто очевидный пример.expromt
27.05.2019 17:01Вопиющее — это скорее что-то, что вызывает какую-то сильную эмоциональную реакцию, возмущение/негодование/злость. Наглость в определенной степени тоже пересекается с этим определением, но не покрывает его своим смыслом полностью.
Я полностью согласен что воровать песни — это не хорошо, и компания, должна быть наказана, но называть это вопиющим можно только ради пропаганды.
dbalabanov
27.05.2019 06:51Нет империализму!
mikelavr
27.05.2019 07:11+5И у кого Huawei украл технологию 5G? Да еще так, что результат получился лучше, чем у конкурентов?
dimm_ddr
27.05.2019 13:58Ну, строго говоря, украсть и сделать лучше вполне возможно. Не конкретно про этот случай, просто лучше/хуже — вообще не свидетельство кражи или ее отсутствия.
Bookvarenko
27.05.2019 09:02-6Так написано в заголовке, что можно подумать, будто действительно промышленный шпионаж. На самом деле — не шпионаж, а разведка. А разведка — занятие благородное.
striver
27.05.2019 09:51+2Вспомнился анекдот про Штирлица, когда он идет по улице, а там на заборе написано: «Штирлиц — советский шпион», в ответ на это Штирлиц зачеркнул слово шпион и написал «разведчик».
pilot911
27.05.2019 09:58-4честно говоря, США являются тормозом развития конкуренции, мы видим, как они не только подавляют Huawei, но создают огромные проблемы для экономики Японии, Германии, что говорить про РФ, рядом с которой бесцеремонно вошли на Украину и где посадили своих марионеток, обрушивших технологические связи между странами плюс ввели массу санкций еще до 2014го года.
vebeer
27.05.2019 11:50+3Столько слов о воровстве технологий, но откройте 3GPP — там 80% фамилий — китайские, из которых 90% — сотрудники Huawei. Те же Ericsson и Nokia отстают на пару лет от китайцев.
Мне вот интеренсо, может ли Huawei в ответ запретить всем использовать свои наработки в 3G/4G/5G, которые в рамках того же 3GPP опубликованы? Это было бы гораздо хуже, чем запрет на microSD.olartamonov
27.05.2019 11:59+1Huawei — нет.
Китайское правительство — в принципе, при желании может.SergeyMax
27.05.2019 12:07-1Не только китайское правительство может запретить. Даже вы сами можете запретить. Вопрос только в том, кто эти запреты посчитает легитимными.
nrgian
27.05.2019 13:16Не только китайское правительство может запретить. Даже вы сами можете запретить. Вопрос только в том, кто эти запреты посчитает легитимными
Исходя из того, что серьезное производство в этой области технологий расположено в Китае, то сие в силах китайского правительства.
В результате стоимость внекитайского производства сетей 3G/4G/5G взлетит до небес.
SergeyMax
27.05.2019 13:34Ну когда-то производство было в Швеции, в Малазии или на Тайване, а сейчас расположено в Китае, и нет никаких причин считать, что его нельзя перенести обратно, или вообще в Индию или во Вьетнам, если вдруг так важен фактор стоимости (хотя для ентерпрайз-уровня фактор себестоимости производства имхо вообще не имеет никакого значения).
ncix
27.05.2019 16:22для ентерпрайз-уровня фактор себестоимости производства имхо вообще не имеет никакого значения
Поясните.
SergeyMax
27.05.2019 17:14Поясняю: простенький 10G коммутатор для блейдовой полки стоит порядка 15 тысяч долларов, при этом физически это просто металлическая коробка с несколькими портами и парой плат внутри. За вычетом деталей себестоимость её производства и сборки вряд ли превышает 20-30 долларов.
vebeer
27.05.2019 12:20А почему Huawei не может, ведь его сотрудники эти стандарты разрабатывают, значит, по идее, интеллектуальная собственность у них?
И почему китайское правительство может?
Я не набрасываю, мне правдо интересно понять, что в ответ может сделать Китай в целом и Huawei в частности.olartamonov
27.05.2019 12:24+1Huawei подписался в 3GPP под обязательством предоставлять возможность лицензирования стандартов на недискриминационных условиях.
А вот правительство Китая может докопаться до чего-нибудь в Qualcomm и запретить китайским компаниям с ним работать — и тогда Huawei ничего в Qualcomm лицензировать не сможет, но и обязательств перед 3GPP не нарушит.
dimm_ddr
27.05.2019 14:00Мне вот интеренсо, может ли Huawei в ответ запретить всем использовать свои наработки в 3G/4G/5G
Разве это не ударит в первую очередь по хуавею? Если они запретят использовать свои наработки по 5G то в результате популярным станет другая реализация и технологии хуавея никому не будут особо нужны. Или речь идет о практической реализации уже установленного стандарта? В этом случае все сложнее, но вполне может оказаться настолько же проблемно.Kobalt_x
27.05.2019 15:55так по 5G патентно давить не так не интересно, если там конечно не ключевые технологоообразующие патенты, а вот по 3G/4G это гораздо будет больнее потому что переизобретать прошлые поколения под которые уже >6 лет есть девайсы никто не будет. А говорить ой потребителям будет ой как чревато.
PolniKapyt
27.05.2019 12:46помню как в 90е и начале нулевых по тв РФ кричали что Киатйци Украили целы самолет Танк, корабль, подводную лодку и т.д.
А теперь граждани РФ защищают тех кто по сути их то же обворовал, не только США.User2Qwer
29.05.2019 22:22Так свои же за бесценок всё сливают, не? Начиная от танков, ресурсов, братских народов, земель типа Аляски Сахалина Украйна, да и страны в целом, что СССР что Россия. just business. А можно было такой мега совок сделать и с кавайными азиатками маде ин чина уже как кролики… магистраль наладили бы скоростную вдоль всей страны. Конкурентоспособное потомство бы однака получилось=))
fleshold
27.05.2019 13:27-2Очередная веха в попытке создать полноценную потреблятскую цивилизацию статусов, что в принципе не возможно на планете, где есть Китай.
takeon
27.05.2019 15:39Рекомендую попробовать автозамену
коммунистическая партия — лобби в конгрессе
huawei — cisco
И т.д.
Получится статья про то как американские производители стоят на страже национальных интересов.
P.S. Мотивом по всей статье сочится «Они посмели себя вести как мы, совсем обнаглели».
Просто китайцы хорошие ученики :)
cijic
27.05.2019 16:34Одно исправление:
воровство технологий является частью корпоративной культурыHuaweiКитая по отношению ко всем, в частности, США.
Согласно книге Алекса Росса «Индустрии будущего» — это около 6% в год от экономики США.
По подсчетам тогдашнего директора Агентства национальной безопасности Кита Александера, общий объем американской интеллектуальной собственности составляет около пяти триллионов долларов и Китай ежегодно крадет около 6 %.
Почему Huawei будет исключением?
Так что ничего нового.
Китай умеет копировать (людей хватает — да, это один из главных ресурсов их страны), но создавать (с нуля) у них получается пока далеко не так хорошо, и уж тем более не так часто.
Но для кого-то это будет информация от плохих американцев и Китай, включая Huawei, ничего не ворует по их мнению ?\_(?)_/?
TitovVN1974
28.05.2019 11:14Представители Huawei на днях приходили в Саратовский государственный университет,
спрашивали о приборах СВЧ-электроники с большой готовностью записать их параметры…
но мы параметры приборов не помним )
kulikovDenis
28.05.2019 14:58Пока они по мелочам воровали, их по мелочам судили, а когда они оказались лидером 5G, тут-то и открылась правда, что они украли буквально все, даже то что ни у кого нет и еще долго не будет.
Spaceoddity
Вот откуда вы это берёте? 2002 год, МТУСИ, центр повышения квалификация Huawei. Потому что по стране уже порядком было цифровых АТС этой фирмы. Ещё были NEC, но они были значительно дороже.
JustDont
Ну это же американский журнализм во всей красе. Сейчас продаётся история о злодее-Huawei. Вот её и продают. По сути тут написано «были случаи промышленного шпионажа, и наши доблестные разведчики говорят, что есть и шпионаж политический», а всё остальное — это пустопорожнее обрамление красивой истории, ему необязательно быть корректным, ага.
awsswa59
хз…
сетевое оборудование у циски точно скопировано один к одному
даже команды управления одинаковы
JustDont
Это и есть «были случаи промышленного шпионажа».
feudor1
а с чьей стороны были эти случаи? И разве американские фирмы не славятся тем как они переманивают как обычных так и ключевых разработчиков технологий со всеми ихними знаниями для создания комммерческих продуктов на базе их знаний.
LuxLP
это пытаются сделать все, ничего противозаконного в этом нет. но только американским фирмам это удается лучше всех, сильно помогает ситуация с уровнем жизни в стране и инвестклимат.
feudor1
возможно вы путаете найм сотрудников и переманивание разработчиков-носителей ключевых знаний для воспроизведения технологии. Из этих вариантов законен только найм.
LuxLP
разработчика-носителя ключевых знаний для воспроизведения технологии возможно нанять. это законно.
maxzhurkin
Да вы, видимо, ещё с HP дел не имели — там ещё больше один к одному!
BaurzhanD
Тэг сарказм
ssh? ping? tracert?
сарказм
xfaetas
Во-первых у Cisco своя проприетарная операционная система для роутеров.
Во-вторых хотя отдельные слова могут и не быть объектом авторского права, но выстроенные в определённом порядке и в контексте — очень даже могут (например стих, книга, программа).
И в-третьих — названия команд UNIX действительно являются объектами авторских прав: из-за этого в Linux пришлось придумывать модифицированные названия bash (вместо sh), glibc (вместо libc) и другие.
nrgian
Имхо, «киска», обретя подобного конкурента на своем рынке, первейшим бы делом засудила Huawei за дублирование системы команд, буде таковая запатентованной. И попросту бы не допустила на рынок.
То есть это бы случилось еще очень и очень давно, а не сейчас.
szelga
ну, CLI слизать — это ерунда.
HardWrMan
<продолжаем сарказм>
У китайского автомобиля тоже управление слизано с американского форда: руль, педали и рычаг скорости. Совпадение? киселёв.жпг
<конец сарказма>
Вполне логично, что если определённый набор команд стал удобным и легко запоминаемым специалистами он и будет внедряться, как общий набор токенов в ЯВУ. Это не доказывает воровство без детального анализа исходного кода.
vebeer
А проприетарные сетевые технологии и протоколы типа RRPP у кого слизаны? Да, cli похож(особенно на старых железках), но циска послужила источником вдохновения много для кого, те же HP, например.
maxzhurkin
Huawei, кстати, именно у HP, кажется, всё лицензировали, а те, в свою очередь, довольно давненько уже имели бледный вид в судах по поводу CLI и с тех пор сделали его достаточно непохожим на CLI Cisco, так что, обвинять Huawei в «слизывании» CLI у Cisco — проявлять либо неосведомлённость, либо неспособность отличить, например, systemview от configure terminal, undo от no, run от do и много ещё чего от чего
nrgian
Украли они внутренности или не украли, но наличие идентичной системы команд об этом не говорит.
Это говорит совсем о другом.
Подумайте, зачем вообще выдумывать свою систему команд?
Удобно же с уже имеющейся. Чтобы не пришлось переобучать тех.спецов с «кисок».
Тем более так нужно было сделать, если планировался выход на рынок, где царили «киски».
IgorPie
Корейский AddPac тоже недалеко ушел.
DrPass
Малоизвестная — с точки зрения американского журнала. На российский рынок Huawei-то вышла значительно раньше, чем на американский.