В общем, если вам интересен рассказ о том, как C++ программист из Подмосковья искал работу в Европе, желательно в Великобритании, а нашел-таки в Нидерландах, переехал туда сам и привез жену, все это с непогашенной ипотекой в России и с небольшими приключениями — добро пожаловать под кат.
Предыстория
Небольшой обзор моей карьеры, чтобы было примерно понятно, что я пытался продать потенциальным заграничным работодателям.
В 2005 году я закончил университет в родном Саратове и отправился в аспирантуру в подмосковную Дубну. Параллельно учебе подрабатывал, писал что-то на C++ (даже вспоминать стыдно). За три года успел разочароваться в научной карьере и в 2008 перебрался в Москву. С первой нормальной работой мне повезло (С++, Windows, Linux, хорошо поставленный процесс разработки), но в 2011 году я нашел новую. Тоже С++, только Linux и более интересный стек технологий.
В 2013 я наконец-то защитил кандидатскую и впервые решился как-то пошевелиться в направлении заграницы. Samsung проводил некую ярмарку в Москве, я отправил им резюме. В ответ меня даже пособеседовали по телефону. На английском! Корейцы произвели впечатление полных раздолбаев — ни моего резюме, ни высланной им заранее презентации у них не было. Зато они хихикали, натурально хихикали. Меня это сильно оскорбило, и я не расстроился, когда мне отказали. Чуть позже я узнал, что такой смех у корейцев — выражение нервозности. Теперь предпочитаю думать, что тот кореец тоже нервничал.
Тогда идею заграницы я отбросил, сменил работу. С++, Linux, Windows, немножко даже для микроконтроллера пописал на C. В 2014 взял ипотеку, перебрался в ближайшее Подмосковье. В 2015 меня уволили (многих тогда уволили), я в спешке нашел работу. Понял, что ошибся, снова искал, и в том же 2015 попал в одно из лучших мест в Москве, да и вообще России. Лучшая работа в моей карьере, куча новых для меня технологий, ежегодные повышения зарплаты и отличный коллектив.
Тут бы и успокоиться, да? А вот не получилось. Нет какой-то одной причины, которая заставила меня решиться на переезд (я пока избегаю слова «эмиграция»). Тут всего понемногу: и желание проверить себя (а смогу ли я все время общаться на английском?), и скука спокойной жизни (выйти из зоны комфорта), и неуверенность в российском будущем (экономическом и социальном). Так или иначе, с 2017 года помимо хотения я начал предпринимать активные действия.
Поиск работы
Начал я с того, что решил подробно узнать о вакансии, которая уже года 4, если не все 6, мозолила мне глаза — «требуется C++ программист в российско-вьетнамскую компанию в Ханое». Я преодолел свою интроверсию и пообщался в соцсетях с незнакомыми мне людьми — русскими работниками той компании. Стало быстро понятно, что такие разговоры весьма полезны, а делать во Вьетнаме нечего. ОК, ищем дальше.
Из иностранных языков у меня только английский. Читаю, понятное дело. Еще стараюсь фильмы и сериалы смотреть в оригинале (с субтитрами, без них некомфортно). Поэтому для начала я решил ограничиться англоговорящими странами Европы. Потому как дальше Европы я уезжать не готов, ни тогда, ни сейчас (и родители не молодеют, и за квартирой иногда присматривать надо). Англоговорящих стран в Европе ровно 3 штуки — Великобритания, Ирландия и Мальта. Что же выбрать? Конечно, Лондон!
Bloomberg L.P.
Я обновил/завел себе профили на LinkedIn, Glassdoor, Monster и StackOverflow, заново составил резюме, перевел на английский. Начал просматривать вакансии, наткнулся на Bloomberg. Вспомнил, что еще годом или двумя ранее кто-то присылал мне буклет от Блумберга, и там все было так замечательно расписано, включая помощь при переезде, что я решил — буду пытаться попасть туда.
Я еще не успел ничего никуда отправить, как в мае 2017 года со мной связался рекрутер из Лондона. Предлагал вакансию в каком-то околофинансовом стартапе, предложил поговорить по телефону. В назначенные день и час позвонил мне на российский номер и, слово за слово, сообщил, что вот давай-ка ты попробуешь в Блумберг, там плюсисты нужны. А околофинансовый стартап? Ну там им уже не надо, или как-то так. Ну ладно, мне собственно в Блумберг-то и надо.
Уже сам факт, что я смог поговорить с настоящим англичанином (да, это был настоящий англичанин), и я его понял, и он меня понял, — вдохновлял. Я зарегистрировался, где надо, отправил резюме на определенную вакансию, указав, что меня нашел и за ручку привел этот рекрутер. Мне назначили первое видео-собеседование через пару недель. Рекрутер снабдил меня материалами для подготовки, отзывы на Glassdoor я прошерстил сам.
Собеседовал меня индус, примерно час. Вопросы во многом были похожи (или даже просто совпадали) на те, что я уже изучил. Была и теория, и собственно написание кода. Что меня больше всего радовало по окончании — я смог вести диалог, я понимал индуса. Второй сеанс видео связи назначили провести недели через полторы. На этот раз собеседующих было двое, один из них явно русскоговорящий. Я уже не только решал им задачки, но и задавал приготовленные вопросы, расспрашивал о проектах. После часа беседы, мне сказали, что сейчас у меня будет перерыв в 5 минут, а потом придет следующая пара собеседующих. Этого я не ожидал, но, понятное дело, не возражал. И опять: они мне — задачки, я им — вопросы. Итого два часа собеседования.
Но зато меня пригласили на финальное (как мне объяснил рекрутер) собеседование в Лондон! Выдали мне пригласительное письмо, с которым я отправился в визовый центр и за свои деньги оформил визу в UK. Билеты и отель оплатила приглашающая сторона. В середине июля я отправился в Лондон.
Рекрутер встретил меня минут за 20 до собеседования, выдал последние инструкции и советы. Я ожидал, что меня будут опрашивать часов 6 (такое писали на Glassdoor), но была всего лишь часовая беседа с двумя технарями. Я им решил только одну задачку, остальное время меня спрашивали о моем опыте, а я расспрашивал об их проекте. Потом полчаса с HR, она уже интересовалась мотивацией, а у меня были заготовлены некоторые ответы. На прощание мне сказали, что т.к. какого-то менеджера сейчас нет, то он свяжется со мной попозже — через недельку-другую. Остаток дня я мотался по Лондону в свое удовольствие.
Я был уверен, что не облажался, и вообще все прошло хорошо. Поэтому по возвращению в Москву сразу же записался на ближайший экзамен IELTS (нужен для британской рабочей визы). Две недели потренировался писать
Amazon
Еще когда я только собирался в Лондон, мне написали рекрутеры из Amazon и предложили поучаствовать в их hiring event в Осло. Так-то они набирают людей для работы в Ванкувере, но собеседования на этот раз проводят в Осло. В Канаду мне не надо, Амазон, судя по отзывам, — не самое приятное место, но я согласился. Решил набраться опыта, если выпала возможность.
Сначала онлайн тест — две несложные задачи. Потом собственно приглашение в Осло. Норвежская виза в несколько раз дешевле британской и делается в 2 раза быстрее. На этот раз я оплачивал все сам, Амазон обещал все возместить постфактум. Осло удивил дороговизной, обилием электромобилей и общим впечатлением большой деревни. Само собеседование состояло из 4 этапов по 1 часу. На каждом этапе — один или пара собеседующих, разговор о моем опыте, задача от них, вопросы от меня. Я не блистал и через несколько дней получил закономерный отказ.
Из своей поездки в Норвегию я сделал пару новых выводов:
- не стоит пытаться решить задачу с использованием статического полиморфизма, если тебя собеседует инженер, пишущий на Java (и, кажется, только на Java).
- если ожидается компенсации за расходы в долларах — указывайте долларовый счет. Мой банк долларовый перевод на рублевый счет просто не принял.
Великобритания и Ирландия
Я зарегистрировался еще на паре британских сайтов с техническими вакансиями. Ах, какие там были указаны зарплаты! Но на мои отклики на этих сайтах никто не отвечал, а мое резюме никто не смотрел. Но меня как-то находили британские рекрутеры, говорили со мной, показывали некие вакансии и даже пересылали мое резюме работодателям. В процессе убеждали меня, что 60 тысяч фунтов в год — это много, никто меня не возьмет с такими хотелками. Так же выяснилось, что по резюме я — job hopper, т.к. сменил 4 работы за 6 лет, а надо хотя бы по 2 года тратить на каждую.
Я не пожалел 50 фунтов и отправил свое резюме на доработку вроде бы профессионалам. Профессионал выдал мне какой-то результат, я сделал пару замечаний, он исправил. За еще 25 фунтов мне предлагали написать сопроводительное письмо, но я, не впечатленный их предыдущим результатом, отказался. Само резюме я использовал в дальнейшем, но эффективность его не изменилась. Так что я склонен считать такие услуги разводом доверчивых и неуверенных в себе соискателей.
Кстати, британские и ирландские рекрутеры имеют дурную привычку звонить без предупреждения. Звонок может настигнуть где угодно — в метро, на обеде в шумной столовой, в туалете, конце концов. Только если сбросить их звонок, они пишут письмо с вопросом «Когда будет удобно поговорить?».
Да, я начал слать резюме и в Ирландию. Реакция была очень слабая — 2 безрезультатных звонка и вежливое письмо с отказом в ответ на десятка полтора или два отправленных резюме. У меня сложилось впечатление, что на всю Ирландию есть 8-10 кадровых агентств, и в каждое я минимум по разу уже писал.
Швеция
Тогда я решил, что пора расширить географию поисков. Где еще хорошо говорят по-английски? В Швеции и в Нидерландах. В Нидерландах я раньше не был, а в Швеции приходилось. Восторга страна не вызвала, но попробовать можно. Вот только вакансий в Швеции по моему профилю было еще меньше, чем в Ирландии. В итоге я получил одно видео собеседование c HR из Spotify, дальше которого не прошел, и недолгую переписку с Flightradar24. Эти ребята тихо слились, когда выяснилось, что я не собираюсь работать на них удаленно с перспективой когда-нибудь релоцироваться в Стокгольм.
Нидерланды
Пришла пора приниматься за Нидерланды. Для начала мы с женой съездили на несколько дней в Амстердам — посмотреть, как оно там. Весь исторический центр плотно прокурен травкой, но в целом мы решили, что страна приличная и жить можно. Так я начал смотреть вакансии в Нидерландах, не забывая, впрочем, и о Лондоне.
Вакансий, по сравнению с Москвой или Лондоном, было не много, но больше, чем в Швеции. Где-то мне отказывали сразу, где-то — после первого онлайн теста, где-то — после первого интервью с HR (Booking.com, например, это было одно из самых странных интервью, до сих пор не понимаю, чего они хотели конкретно от меня и вообще), где-то — после двух видео собеседований, и в одном месте после выполненного тестового задания.
Структура собеседований нидерландских контор отличается от таковой в Блумберге или Амазоне. Обычно все начинается с онлайн теста, где надо за пару часов решить несколько (от 2 до 5) технических задач. Потом первое ознакомительное интервью (по телефону или скайпу) с техническими специалистами, разговор об опыте, проектах, вопросы типа «А как бы ты поступил в таком-то случае?». Далее следует или второе видео интервью с кем-то рангом повыше (архитектор, тимлид или менеджер) или то же самое, но уже в офисе, face to face.
Именно эти этапы я прошел с компаний, от которой в итоге и получил оффер. В декабре 2017-го я решил им 3 задачки на codility.com. Причем к тому времени я решения таких задач уже чуть ли не наизусть помнил, поэтому проблем они не вызвали. Это я к тому, что техническая часть везде примерно одинаковая (кроме Фейсбука, Гугла и пожалуй Блумберга — см.ниже). Через неделю состоялось телефонное собеседование, оно длилось час вместо обещанных 15 минут. И весь этот час я простоял в каком-то уголке своего опенспейса, стараясь не выглядеть подозрительным (ага, разговаривая по-английски). Еще через неделю мне пришлось выбивать из HR хоть какой-то ответ, который оказался положительным, и меня пригласили на on site собеседование в Эйндховене (перелет и проживание оплатили).
В Эйндховен я приехал за день до самого собеседования и успел погулять по городу. Он поразил меня чистотой и теплой погодой: в январе было примерно как в теплом октябре в Москве и Подмосковье. Само собеседование состояло из трех часовых этапов, по 2 интервьюера на каждом. Темы для обсуждения — опыт, интересы, мотивация, ответы на мои вопросы. Чисто техническая часть закончилась на онлайн тесте. Один из собеседующих, видимо, решил опробовать модную методику — совместный обед. Мой совет, если будет возможность избежать такого — воспользуйтесь ею, а если вы сами собеседуете — не надо так делать, пожалуйста. Шум, гам, звон приборов, в итоге я еле слышал человека в метре от себя. Но в целом контора и люди мне понравились.
Через пару недель мне снова пришлось пинать HR, чтобы получить фидбек. Он снова был положительный, и вот только теперь мы стали обсуждать собственно деньги. Меня спросили, сколько я хочу, и предложили фиксированную зарплату и годовой бонус, зависящий от лично моих успехов, успехов моего подразделения и компании в целом. В сумме получалось несколько меньше, чем я запросил. Вспомнив всякие статьи о том, как выбивать себе большую зарплату, я решил поторговаться, несмотря на то, что статьи описывали в основном американские реалии. Я выбил себе еще пару тысяч гросс и в конце января 2018 года не без раздумий (см. ниже) принял оффер.
Yelp
Где-то в октябре 2017 я все-таки получил какую-то положительную реакцию из Лондона. Это была американская компания Yelp, набирающая инженеров в свой лондонский офис. Первым делом они прислали мне ссылку на короткий (15 минут, а не 2 часа!) тест на www.hackerrank.com. После теста последовали с разницей неделю-полторы 3 собеседования по скайпу. И хотя дальше я не прошел, это были одни из лучших интервью для меня. Сами беседы были непринужденными, включали в себя и теорию с практикой, и разговоры за жизнь и опыт. Все 3 собеседующих были американцами, я понимал их без каких-либо проблем. Они не просто развернуто отвечали на мои вопросы, они действительно рассказывали о том, чем и как они там занимаются. Я даже не удержался и спросил, готовят ли их как-то специально к таким интервью. Сказали, что нет, просто набирают добровольцев. В общем, теперь у меня есть эталон видео/скайп собеседования.
Facebook и Google
Свой опыт с этими небезызвестными конторами я опишу в одном разделе не только потому, что процессы у них ну очень похожи, но и из-за того, что я собеседовался с ними практически в одно и то же время.
Где-то в середине ноября мне написал рекрутер из лондонского офиса Facebook. Это было неожиданно, но объяснимо — я посылал им свое резюме в июле. Через неделю после первого письма я поговорил с рекрутером по телефону, он посоветовал мне как следует подготовиться к первому скайп-интервью. Я взял 3 недели на подготовку, назначив собеседование на середину декабря.
Вдруг еще через пару дней мне написала рекрутер из Google! А в Гугл я ничего не отправлял. Тот факт, что такая компания сама нашла меня, здорово поднял мое ЧСВ. Впрочем, это быстро прошло. Я понимаю, что этот гигант может позволить себе пылесосить весь мир в поисках подходящих сотрудников. В общем, с Гуглом схема такая же: сначала оценочная беседа с HR (у меня она внезапно спросила сложность какого-то алгоритма сортировки в среднем и худшем случаях), потом HR выдает рекомендации по подготовке к интервью с техническими специалистами, само интервью происходит через несколько недель.
Итак, у меня на руках были списки ссылок на статьи/видео/прочие ресурсы от Фейсбука и Гугла, причем они во многом пересекались. Это, например, книга «Cracking the Coding Interview», сайты www.geeksforgeeks.org, www.hackerrank.com, leetcode.com и www.interviewbit.com. Книгу я знаю давно, и, как мне кажется, она не очень актуальна. Сейчас вопросы на собеседованиях потруднее и поинтереснее. На хакерранке я решал задачи еще со времени подготовки к Блумбергу. А вот www.interviewbit.com стал для меня очень полезным открытием — очень многое из перечисленного там попалось мне на реальных собеседованиях.
В первой половине декабря 2017 с разницей в неделю у меня случились видео интервью с Фейсбуком и Гуглом. Каждое по 45 минут, на каждом было несложное техническое задание, оба интервьюера (один — британец, другой — швейцарец) были вежливы, жизнерадостны и непринужденно вели беседу. Забавно, что для Фейсбука я писал код на coderpad.io, а для Гугла — в Google Docs. И перед каждым из этих собеседований я думал: «Всего час позора и я займусь другими, более перспективными вариантами».
Но оказалось, что я успешно прошел этот этап в обоих случаях, и обе конторы приглашают меня в Лондон для on site собеседований. Я получил 2 пригласительных письма для визового центра и поначалу даже думал совместить все это в одной поездке. Но решил не заморачиваться, тем более, что UK выдает мультивизу сразу на полгода. В итоге в начале февраля 2018 я с разницей в неделю дважды летал в Лондон. Фейсбук оплатил перелет и одну ночь в отеле, так что обратно я летел ночью. Гугл — перелет и две ночи в отеле. Вообще, организационные вопросы Гугл решает на высшем уровне — быстро и четко. К тому моменту мне уже было с чем сравнивать.
Собеседования в офисах проходили по одному и тому же сценарию (сами офисы тоже расположены недалеко друг о друга). 5 раундов по 45 минут, по одному собеседующему на раунд. Час или около того на обед. Обедом кормят бесплатно, на весь обеденный перерыв предоставляют «экскурсовода» — кого-нибудь из нестарших инженеров, который собственно показывает, как пользоваться столовой, водит по офису и вообще поддерживает беседу. У своего проводника в Гугле я между делом поинтересовался, какой у них средний срок работы программиста. А то, мол, у нас в России 2 года — это нормально, а тут у вас сойдешь за job hopper’а. Он ответил, что в Гугле первые года 2 только вникают, как и что делать, а реальную пользу сотрудник начинает приносить лет через 5. Не совсем ответ на мой вопрос, но ясно, что цифры там другие (и совсем не вяжутся с последними данными).
Кстати, не один и, кажется, даже не два инженера сказали, что перевелись в лондонский офис из Калифорнии. На мой вопрос «Почему?» объяснили, что в Долине жизнь за пределами работы скучна и однообразна, а в Лондоне — театры, картинные галереи и вообще цивилизация.
Сами же вопросы на всех раундах — все как описано на www.interviewbit.com и сотнях других сайтов/видео/блогов. Дают выбор, где писать код — на доске или на ноутбуке. Я попробовал и так, и эдак, и выбрал доску. Как-то доска больше располагает к озвучиванию своих мыслей.
В Фейсбуке я выступил заметно лучше чем в Гугле. Возможно, сказалась общая усталость и навалившийся пофигизм — еще до этих поездок я получил и принял оффер из Нидерландов, пессимистично оценив свои шансы. Не жалею. Плюс, в Гугле один из собеседующих обладал мощнейшим французским акцентом. Это было ужасно. Я не понимал практически ни единого слова, постоянно переспрашивал и наверняка произвел впечатление полного идиота.
В итоге Гугл быстро отказал мне, а Фейсбук через три недели захотел провести еще одно интервью (по скайпу), мотивируя это тем, что они-де не смогли разобраться, насколько я подхожу именно на роль Senior Engineer. Тут у меня немного бомбануло, честно говоря. Последние 4 месяца я только и делаю, что прохожу собеседования и готовлюсь к собеседованиям, и вот опять?! Я вежливо поблагодарил и отказался.
Заключение
Оффер от не очень известной конторы из Нидерландов я принял как синицу в руке. Повторюсь, не жалею. Отношения России с Соединенным Королевством заметно испортились с тех пор, а в Нидерландах не только я получил разрешение на работу, но и жена. Впрочем, об этом потом.
Повествование внезапно получается длинным, поэтому я здесь прервусь. Если будет интересно — в следующих частях опишу сбор документов и переезд, а так же поиск женой работы в самих Нидерландах. Ну и о бытовых аспектах могу немного рассказать.
Часть 2
Часть 3
Комментарии (289)
ghrb
04.06.2019 08:50Интересно вообще как обстоят дела с трудоустройством куда-то кроме Германии и Кипра (только оттуда мне и пишут). В Америках и Канадах работодатель вроде как должен доказывать что невозможно найти местных. Как с этим в Англии и Нидерландах?
Fyret Автор
04.06.2019 09:22В Нидерландах работодатель точно не должен ничего доказывать, потому и везут сюда кучу иностранных айтишников.
fannisco
04.06.2019 12:24А жильём в NL планируете обзавестись?
ghrb
04.06.2019 12:35Тоже этот вопрос интересует. И как обстоят дела в Нидерландах с получением гражданства? Как сложится судьба в случае неожиданной ранней нетрудоспособности или по старости?
Fyret Автор
04.06.2019 12:41На гражданство вроде бы можно претендовать через 5 лет непрерывного проживания. Надо сдать экзамены на язык и, кажется, знания реалий Нидерландов, надо не иметь штрафов больше, чем на 800 евро и т.п. Каждому работающему тут капает пенсия. Именно капает :), чтобы получить максимальную пенсию, надо иметь 50 лет стажа. Про потерю трудолспособности: гражданам в таких случаях предлставляется некое жилье (типа ночлежки, как я понял) и небольшое ежемесячное пособие (около 500 евро). Незавидая участь, но бомжевать точно не придется.
Matshishkapeu
04.06.2019 20:15>> Именно капает :), чтобы получить максимальную пенсию, надо иметь 50 лет стажа.
Это не так. То что вы описываете это правила начисления максимальной социальной пенсии, которая в своем максимуме что-то около 10 килоевров в год до налогов, и 50 лет надо не стажа а проживания в стране в возрасте после 17 лет. Пенсия работающего человека в основном состоит из отчислений работодателя которые составляют 23 процента от годовой зарплаты за вычетом необлагаемого мимнимум в типа 14.7 килоевра. Дальше на накопленную вами сумму полагается некий процент как регулярные выплаты.
JC_IIB
04.06.2019 12:53Тоже этот вопрос интересует.
102% ипотеку давать перестали. Дают только 100%. Жилье продают по типу аукциона — на сайте указана стартовая цена, покупатели делают ставки (очень приблизительно, зависит от жилья и района, но ставка обычно от 5 до 20 килоевро). Переставлять нельзя вроде, 1 покупатель — 1 ставка. Далее, если договорились, приезжает оценщик от банка, говорит сумму — и вот именно эту сумму ты и получишь в ипотеку. То есть если хотят 210 КЕ, а оценщик оценил в 200 КЕ — 10 КЕ надо где-то взять. Весь paperwork будет стоить примерно 7% от стоимости дома — налоги, переводчики, оценщик и т.д. Есть тема под названием NHG — это госгарантия ипотеки (при стоимости не более 295 КЕ), можно ипотеку продать государству и избавиться от долга (если допустим решил вернуться в Россию). Стоит оно +0.9% к стоимости жилья единовременно. Ипотека обычно на 30 лет, с фиксацией процента на десять лет. В банк идти не надо, все делается дистанционно. У банков есть бесплатный orientation meeting, где все подробно разжуют и вышлют толстенную пдфку, где написано что и как. Удобно.
И как обстоят дела в Нидерландах с получением гражданства?
5 лет легально проработать, без перерывов в стаже более 3х месяцев. Экзамен на язык, на знание местной культуры и пока еще — на знание рынка труда (но его вот-вот отменят). Потом примерно год ждешь решения и паспорта. Потом надо отказаться от своего прошлого гражданства (но ходят слухи, что могут разрешить двойное).
AsTex
04.06.2019 15:58Ну не пугайте уж.
Суммарно на получение ипотеки ушло 21к евро, из которых 16 — налог на передачу имущества(те самые 2%).
Оценщик — 500 евро, 2КЕ — эвдайзер ипотечный и еще тысяча на нотариуса и прочее.JC_IIB
04.06.2019 16:0816 — налог на передачу имущества(те самые 2%).
Ничего себе 2% О_о
Но да, вы правы — я пересчитал, исходя из условной цены в 250КЕ — получилось где-то 4.5% на все, включая NHG.
Долго искали, если не секрет, много просмотров было?
IamKarlson
04.06.2019 23:54чувак, он тебе явно говорит сколько его дом стоит, как думаешь, они долго искали? за такие деньги рынок вообще в другую сторону работает. какие нахер аукционы, nhg, "вот вам пачка денег, мне насрать на то что там, хочу этот дом"
IamKarlson
05.06.2019 00:04да и вообще, есть калькулятор, Ikbenfrits.nl там можно все че угодно посчитать. главное не стесняйтесь переводить гуглтранслейтом
IamKarlson
04.06.2019 23:56nhg работает только до 295к что-ли, за этим деньги максимум можно в районе альмере купить дом на семью. для нищебродов оно конечно же хорошо, но для основной массы понаехов оно бесполезно, т. к. многие ищут как раз в районе 300к+
Fyret Автор
04.06.2019 12:36Если все и дальше будет хорошо, то да. Но во-первых, надо определиться, в какой части страны лучше осесть. А во-вторых, цены на недвижимость сейчас на пике с 2008 года, и некоторые нидерландцы мне подсказывают, что через несколько лет они должны уже пойти вниз.
dsnipe
04.06.2019 17:17Мне так подсказывали уже в 2016. К моему счастью, я не послушал и купил квартиру, которая уже сейчас примерно на 10% дороже (стартовая сумма). К тому дали иппотеку плюс доп финансы на ремонт. Я правда нанимал финансиста, он всё организовал.
2008 был супер дном и ориентироваться на него не стоит. Не могу сказать, что сейчас хорошая обстановка на рынке для покупки, возможно будут просадки, но если жить в квартире, то почему бы и нет.Matshishkapeu
04.06.2019 20:33>> К моему счастью, я не послушал и купил квартиру, которая уже сейчас примерно на 10% дороже (стартовая сумма).
Зависит от альтернатив. Индексный фонд на S&P500 с марта 2016 по март 2019 дал бы вам не 10%, а 40%. Но это скорее относится к вашим личным деньгам, инвестировать на бирже в кредит — это занятие для очень смелых любителей шампанского.
emerald_isle
04.06.2019 16:26Не знаю, интересно ли вам про Ирландию (вы как-то опустили по каким-то причинам). Но если вдруг — то при получении специального разрешения Critical Skills Employment Permit — нет, labour market needs test становится не нужен. Но есть условие в том, что не менее 50% сотрудников компании должны быть граждане. Если вдруг найм иностранца превратит эти >50% и <=49%, то разрешение не выдадут.
Я про это подробнее уже писал, если что. habr.com/ru/post/429954
amartology
04.06.2019 18:32Во всем евросоюзе действует программа Blue Card, по которой при наличии у соискателя профильного образования никому ничего доказывать не надо.
emerald_isle
04.06.2019 19:22Во всём, кроме Дании, Ирландии, и, прости Королева, Соединённого Королевства, которое со дня на день собирается оттуда выйти.
Ну а в Нидерландах по какой-то причине весьма неохотно выдают эти голубые карты, предпочитая свой «велосипед».
catharsis
04.06.2019 21:26+1Более того, ее даже конвертить в карту другой страны можно через какое-то время
nikolaysalionov
05.06.2019 17:20В Англии работодатель обязан размещать вакансию на локальных сайтах в течение 30 дней. Пока брекзит не случился, у граждан Европы сильно больше шансов найти работу в королевстве.
Ovoshlook
04.06.2019 09:05В нидерландах есть такое понятие как high sckilled migrant. Это словосочетание обеспечивает (практически всегда) 30% tax rulling что приятно сказывается на зарплате. Это имеет двойной эффект как для работника так и для работодателя, потому что работодатель может предложить gross меньше, но выхлоп будет для работника будет такой же как если бы он получал больший gross без tax rulling ( 65000 с tax rulling будет равно примерно 78000 без него) а 65 000 тут даже без tax rulling считается хорошей оплатой. Особенно если жить не в Амстердаме, где жилье owerpriced.
Поэтому для работодателя выгодно нанимать high sckilled migrant ( если работодатель имеет разрешение на подобный найм) так как ему платить в итоге меньше приходится.
walkman7
04.06.2019 12:04+1Я конечно дико извиняюсь, но вот эти вкрапления английских слов да еще с ошибками специально так использованы? Очень «режет» глаз.
fgblaze
04.06.2019 12:22-1<зануда>
Правильно говорить «извините», если вы, конечно, не извиняете самого себя
</зануда>
А по сути: ошибки как ошибки, видимо английский у автора комментария не родной язык, да и не все термины хорошо переводятся на великий и могучий123150
04.06.2019 15:45То есть мы по сути говорим «осторожнее, собака кусает себя»?
«Я извиняюсь» — устоявшаяся норма со значением «я прошу прощения»StrangerInTheKy
05.06.2019 03:52«Я извиняюсь» — устоявшаяся норма со значением «я прошу прощения»
Кхм, нет.
Фраза «я конечно дико извиняюсь» — это вообще-то дословная цитата главаря русской мафии в Нью-Йорке Рабиновича из фильма «На Дерибасовской хорошая погода, на Брайтон-Бич опять идут дожди».123150
05.06.2019 18:08То, что так говорил Рабинович, не отменяет факта, что до него так говорили многие другие, и что с таким употреблением согласны авторитетные источники
Вот, например, словарь Ушакова (составление закончено в 1940):
ИЗВИНИТЬСЯ, извинюсь, извинишься, сов. (к извиняться). 1. Попросить прощения, извинения.
Kezya
06.06.2019 09:54Все верно, противоречия между Ушаковым и «я извиняюсь нет». Я извиняюсь — значит «я извиняю сам себя».
Так же как я умываюсь/одеваюсь и тд.
А у Ушакова извинюсь = что сделаю по отношению к кому-либо.
xi-tauw
04.06.2019 15:47<зануда>
Я лечусь (у врача) — это я лечу сам себя?
Я кусаюсь — я кусаю сам себя?
Я дерусь — драка с самим собой?
Я учусь (в школе/университете) — это я учу себя?
Не стоит переоценивать возвратность суффикса «сь».
</зануда>fgblaze
04.06.2019 18:52<зануда>
«Я не настоящий лингвист, я только маску нашел»
Но все ваши примеры это просто констатация факта, применив эти правила к «я извиняюсь» получим ее же.
То есть человек который это сказал никакой вины за собой не чувствует, просто констатирует факт, что выглядит весьма по-хамски.
</зануда>poxvuibr
04.06.2019 22:22То есть человек который это сказал никакой вины за собой не чувствует, просто констатирует факт, что выглядит весьма по-хамски.
Если вам скажут, что собака кусается, а собака потом укусит не себя, а вас — вы наверное очень рассердитесь, за то, что вас ввели в заблуждение ))
fgblaze
04.06.2019 23:04Я больше удивлюсь если собака скажет: "Я кусаюсь".
Прямо как та, что делает больно иначе.
Так или иначе, общество свой голос высказало, я понял и принял
Ovoshlook
04.06.2019 12:44Прошу прощения за ошибки: сначала не увидел, а потом уже не было возможности поправить так как писал с телефона. Да и сейчас не вижу кнопки редактирования коммента.
emerald_isle
04.06.2019 16:01В нидерландах есть такое понятие как high sckilled migrant. Это словосочетание обеспечивает (практически всегда) 30% tax rulling что приятно сказывается на зарплате.
Нет, эти вещи никак не связаны. На 30% tax rulling претендуют все иностранцы, в том числе и граждане EU, которым не нужно никакое разрешение на работу. Условие — не жить ближе к границе Нидерландов последние несколько лет более, чем на какое-то расстояние… то есть какие-то области Бельгии, может Люксембурга и Германии в пролёте.Ovoshlook
04.06.2019 16:43Ну, учитывая какие критерии к taxable salary
www.iamexpat.nl/career/employment-news/2019-income-requirements-residence-highly-skilled-migrant-netherlands
и минимальный порог для начисления 30% ruling, то реально его получить только high skilledKobalt_x
04.06.2019 17:04AFAIK если у вас есть степень(хотя бы магистра) то внезапно эти пороги не влияют
Matshishkapeu
04.06.2019 20:20Знаю примеры где степень PhD выданная в самой же голландии не помогла, потому что мигрант был младше тридцати и ему можно было платить зарплату ниже нижнего порога рулинга.
Kobalt_x
04.06.2019 22:02Так поэтому и не помогла потому что голландская, т.к. получается что вы находились во время получения PhD ближе чем 150км о границы(а именно внутри) и если вас хайрят изнутри. Хз что сейчас но степени решают(есть примеры когда и MSc хватало). Вроде на iamexpat пишут что оконченный PhD полностью в NL теперь должен давать возможность пудинга. Но я в NL не живу точно знать не могу
Matshishkapeu
05.06.2019 22:57>> Так поэтому и не помогла потому что голландская, т.к. получается что вы находились во время получения PhD ближе чем 150км о границы(а именно внутри) и если вас хайрят изнутри.
История такая, есть два индуса, оба с голландскими ПхД. Одному рулинг дали, но годы аспирантуры вычли из его продолжительности. Второму — не дали. Из видимой разницы — тому которому не дали было менее 30 лет и ему выдали зарплату в КМ минимум для тех коиу нет 30. В итоге рулингов не положено.
emerald_isle
04.06.2019 19:23Ещё раз, его вполне реально получить лицу с европейским гражданством, которому в принципе не нужен никакой high skilled — «приезжай, подписывай контракт и выходи с понедельника», если у тебя паспорт нужного цвета.
JC_IIB
04.06.2019 20:46+1Более того, рулинг дают даже коренным голландцам, при условии, что они долго жили вдали от родины.
Naves
04.06.2019 09:28Повествование внезапно получается длинным, поэтому я здесь прервусь.
Отличный «длиннопост», читал бы дальше.geisha
05.06.2019 01:39Отличный «длиннопост», читал бы дальше.
Невнятное ворчаниеМда. Какая статья на главной? Правильно, про политику, про холивары, про телеграм, про мытьё окон в небоскрёбе, про машинное обучение на порнхабе, про животный мир в Австралии и про трактористов. Уже про Белоруссию было, 100%.
Если не ошибаюсь, меньше четырёх лет назад очередная статья про ардуину вызывала шквал
говнакритики в комментариях, мол, хабр — технический ресурс. А сейчас такие статьи ещё поискать надо.Naves
05.06.2019 11:39Увы, но других сайтов у нас нет. Собственно это уже как-то вот так habr.com/en/post/454532/#comment_20235068
geisha
06.06.2019 00:05Тогда пора поубавить пафоса в правилах хабра. Ты живешь в Калифорнии/Париже и ездишь на Тесле? Ты живешь в Нидерландах и купил кредитную крышу над головой за миллион евро? Ты поступил в аспирантуру в Германию/Швейцарию/Австралию и чуствуешь себя самым главным трэвел-блогером? Тогда Хабр для тебя и твоей истории успеха. Только я не совсем пойму, почему сайт именно для программистов: средняя статья о кодинге тут собирает лайков 30. У этой на текущий момент 176.
poipred
06.06.2019 16:39а вы бы предпочли бы видеть только КОД?
статья для тех, кто хотел бы, чтобы его код пригодился не только там, где уродился.
и да, все мы люди.
ukrazzz
04.06.2019 09:43+1Я думал, с ипотекой будет какая-то развязка.
Fyret Автор
04.06.2019 10:09Ипотека еще мелькнет в следующей части. Но основная мысль в том, что я продолжаю платить ипотеку в России, т.е. имею дополнительную статью расходов. Но даже так получается прилично жить в Нидерландах.
NetBUG
04.06.2019 21:25Но можно сдать квартиру друзьям и иметь дополнительную статью доходов и лишнюю головную боль при подсчёте месячного бюджета. :)
Fyret Автор
04.06.2019 22:04+3Я видел достаточно съемных квартир и решил никогда и ни за что не сдавать свою :)
dragonnur
05.06.2019 12:01У вас КЯП родители в Москве? Съёмщики бывают разные, полноценное «с проводкой через органы» контрактование квартиры тоже возможно. Или у них нет возможности регулярно проверять происходящее?
Fyret Автор
05.06.2019 12:05Нет, родители не в Москве. Дело даже не в юридической чистоте, а в самой обычной, бытовой. Засрут ведь.
dragonnur
05.06.2019 12:38У моей жены был такой печальный опыт — но мы тогда заезжали раз в три месяца за «своевременной и качественной оплатой» платёжек. Впрочем, бывает и наоборот, а бытовое засранство в т.ч. и контрактом лечится — полная опись состояния перед сдачей, всё текущее по чекам, а в случае чего — на финише клининговая компания за счёт квартиросъёмщика.
Whuthering
05.06.2019 16:20Съёмщики бывают разные, полноценное «с проводкой через органы» контрактование квартиры тоже возможно.
В этом случае, будучи налоговым нерезидентом, придется платить 30% государству.dragonnur
06.06.2019 19:49А 70 — забирать себе. Что больше, чем ничего, и коммуналку (за тепло в пустой квартире зимой) платить не надо.
billyevans
05.06.2019 03:38Ничего себе. Я когда жил в Нидерландах, я не смог жить там даже в ноль, при стороннем доходе от сдачи квартиры в Москве ;-) Возможно, у меня ЗП была маленькая очень, хотя нормальных ЗП, ну хотя бы 100К я не видел.
river-fall
05.06.2019 10:48У всех очень разный уровень жизни и понятие нормы. Вообще
According to the Centraal Planbureau (CPB), in 2019 the median gross income for a person working in the Netherlands is 36.000 euros annually or 2.778 euros gross per month.billyevans
05.06.2019 19:07Конечно, это мое субъективное впечатление. Вот я и рад за автора, что у него получилось найти хорошую для него ЗП. 100к всего лишь в ~3 раза больше медианной. Это весьма небольшая разница. Хорошо иметь в 5-6 больше хотя бы.
catharsis
05.06.2019 22:34Это по российской привычке хочется в 5-6 больше хотя бы.
В странах с низким социальным расслоением количество людей в этой категории чрезвычайно мало, и они определенно не в IT.billyevans
05.06.2019 23:10Меня мало волнует низкое/высокое социальное расслоение, просто как-то хочется жить не в проголодь и не от ЗП до ЗП и иметь перспективы роста дохода.
catharsis
05.06.2019 23:22Медиана — это значит у половины людей доход меньше.
Если это — впроголодь, то ехать в такое место на работу можно разве что генерал-губернатором.
Можно примерно, на что уходила голландская зарплата?
Аренда >50%? рестораны дорогие? платная медицина или секции для детей?billyevans
05.06.2019 23:39+1Там после съема недорогого супермелкого жилья в пригороде Амстера и оплаты всяких счетов, проезда оставалось 1200-1400 евро в месяц.
Но была куча неструктурированных расходов, вроде покупки великов, покупки каких-нить вещей для дома-кухни, покупки софта, каких-нить гаджетов, спортоборудования, мебели, зубы полечить, съездить куда-нить. В горы, например, около 2500 (800 — гиды, 500-700 жилье, 500 — скипасы + еда 400-500) на двоих за неделю. Всего лишь сгонять на 2 недели в году на 2х будет около 5К. Летом тоже сгонять куда-нить еще тыща-другая в неделю.
Это я даже не завел собаки, ребенка и не купил машины тогда. Я просто не мог позволить себе этого тогда.
Абсолютно обычные расходы, без покупки поршаков, домов и яхт.
Нормальный путь для роста — это увеличение зарплаты и естественный рост расходов, который влечет увеличение уровня жизни как правило. Но верхний возможный потолок роста был недалек от моего тогдашнего дохода.river-fall
06.06.2019 00:40я вам в другой теме писал, ваш горный бюджет можно уменьшить в 10 раз, просто поехав не в Австрию, а во Францию.
Гаджеты, софт, мебель тоже могут стоить по-разному, и да, приехав в большой мебельный магазин без подготовки можно оставить всю годовую зарплату, при нежелании искать варианты.billyevans
06.06.2019 05:10Аренда гида и скипасс, которые уже нельзя сделать дешевле, будут около 1200-1300 только.
Ну и я не могу(иначе это будет совсем другой отдых) поехать в рандомное место в любую дату зимы. Я еду конкретно с определенными гидами в определенный курорт на определенные даты, часто под прогноз снега. Тут нет такой сильной свободы менять что-либо.river-fall
06.06.2019 12:33у вас искаженное понимание понятия «жить не впроголодь» :)
billyevans
06.06.2019 17:22+1Ну когда ты привык к какому-то минимальному уровню нижне-среднего класса, то сложно перестать заниматься своими хобби и использовать тот софт, что юзал и тд. Итак пришлось сильно ухудшить уровень жизни переехав в значительно более мелкую квартиру и отказавшись от машины.
blind_oracle
05.06.2019 22:43В европах таких больших разниц в доходах обычно не бывает. Три раза уже много.
billyevans
05.06.2019 23:11То есть нет мотивации роста.
blind_oracle
06.06.2019 00:44Обычно тот кто хочет больше денег идет работать по контракту или становится независимым консультантом. И там уже все зависит от тебя — сколько работаешь, столько и заработаешь.
Но в среднем да, часто бывает странно видеть коллегу который явно сильно слабее тебя в большинстве сфер, но получает при этом столько же или на 10-15% меньше.
Думается это некая скрытая плата за социальную стабильность. Мне сложно до конца понять какими методами это достигается т.к. конкуренция искусственно душится что-ли.
Rhombus
04.06.2019 09:45+1Отношения России с Соединенным Королевством заметно испортились с тех пор, а в Нидерландах не только я получил разрешение на работу, но и жена.
Надо сказать, что это ухудшение отношений никак не заметно в повседневной жизни.
Alexey_Kutepov
04.06.2019 10:09В заголовке было что-то про ипотеку, честно говоря ожидал что в статье будет раскрыта тема экономической эффективности такого переезда. Так что с экономической эфективностью?
Пока все Московские предложения уверенно перебивают по деньгам зарубежные (в моём случае)Fyret Автор
04.06.2019 10:11Ну зарплата у каждого своя. Я конечно называть цифры не буду, но даже до получения рулинга здесь у меня получалось больше, чем в Москве. Теперь, с рулингом, получается где-то в полтора раза больше. И в Москве я на зарплату не жаловался.
Alexey_Kutepov
04.06.2019 10:31А количество расходов как изменилось?
Fyret Автор
04.06.2019 11:27Расходы увеличись, конечно. В основном на величину аренды жилья. Еще медицинская страховка. Структура остальных расходов такая же, как в России.
Kobalt_x
04.06.2019 13:58А мед страховка не от работодателя?
Fyret Автор
04.06.2019 14:15Нет. Мед. страховка дожна быть у каждого своя, это закон.
river-fall
05.06.2019 10:50В России тоже закон и на неё забирают из 34% ЕСН (конкретно туда идёт 5.1%), который вы точно так же платите, просто в платёжках этих денег не видите. Как бы в Нидерландах не дешевле было :)
blind_oracle
05.06.2019 22:46Возьмем ЗП в 300к в Мск, 5.1% это 15.3к. В голландии автор, думаю, платит меньше при сравнимой зарплате. Он упоминал что-то около 100 евро вроде.
emerald_isle
04.06.2019 16:03В Нидерландах страховку обязательную все покупают сами (иначе штраф). Не слышал о таком «бонусе» от работодателей. Особенности местные.
catharsis
04.06.2019 23:27Ещё автомобилем владеть наверное дорого по сравнению с Россией
IonDen
05.06.2019 19:44В целом не очень. Хорошая машина в лизинг стоит примерно 350-500 евро в месяц (сюда включено все, страховка, ремонт, то). Отдельно платишь за бензин, но тут уж у каждого свои запросы. Цена 95-го примерно в 2 раза выше чем в Мск.
Арендовать парковку в подвале дома обычно стоит около 60-80 евро в месяц.
Если жить в субурбии то машиноместо либо есть на территории дома, либо рядом бесплатно.catharsis
05.06.2019 22:46С медианной зарплатой в 36000 евро до налогов дорого :)
Дорожный налог лизингодатель платит? belastingdienst.nl показывает 700 евро в год за бензиновый VW Golf или 1500 за дизельный в Северной Голландии.Matshishkapeu
05.06.2019 23:13>> Дорожный налог лизингодатель платит?
Да, они из-за этого все в одной провинции с самым низким дорожным налогом зарегистрированы.
Указанные выше цены за лизинг подразумевают 4-5 летний договор с ограничением километража в 10 000 км в год. Если договор короче, километраж больше — цены уходят в далекий неадекват. Как и бензин по 1.8 евро. Плюс если на работу ехать в одно время со всей страной — вся страна дружно тошнит по автобану медленнее бабушки на электровелике. Не про автомобили страна.IonDen
05.06.2019 23:50Дак как бы нет, вот например:
www.anwb.nl/auto/private-lease/anwb-private-lease/aanvragen/samenstelling-auto-en-contract?car=polo
Volkswagen Polo, лизинг на 24 месяца, 10-15к километраж — выходит 360+ евро в месяц. ПриемлимоMatshishkapeu
06.06.2019 00:13>> Хорошая машина в лизинг стоит примерно…
Ну приведенный Поло в абсолютно минимальной комплектации не особо вписывается в определение «хорошая машина». Берем банальные Опель Астра или Фольксваген Гольф, накидываем если доступен автомат (жена не хочет ручку месить), реалистичный километраж, два года лиза и вот уже без такой роскоши как зимняя резина и простейший парктроник мы уже приехали в 550 монет. Еще если скромно взять 150 в месяц на бензин (15к километров в год, 7 литров, 1.8 за литр) то мы приехали в 700 плюс 100 за парковки, итого 800 монет. Тащемта если плюсануть сюда аренду и ясли ребенку то еду в супермаркете уже придется воровать :)IonDen
06.06.2019 00:21За эти деньги можно уже Теслу Model 3 в лизинг взять :) зачем вам такая дорогая машина?
Плюс что бы столько тратить, нужно жить за городом.
Например при пробеге 50 км в день * 24 дня * 12 мес = 14.400 кмMatshishkapeu
06.06.2019 00:42На тех же условиях по вашей ссылке Тесла на тощем аккуме стоит при двухлетнем лизе 703 евро в месяц без НДС, с НДС уже 850, с парковками 950. Электричество пусть будет бесплатным, а не по 23 цента кВтч. Теслы в Голландии это вообще исключительно уклонение от налогов при регистрации на фирму. С этого года вроде прикрывают.
Про километраж — достаточно работать за 20 км от дома (ипотека в Утрехте, работа в Хилверсуме), ездить куда-то недалеко на выходных и как большинство голландцев в отпуск на машине и вуаля — 15-20 тысяч. В отпуск на машине к слову ездят потому, что после ее покупки денег на авиабилеты уже не будет никогда. Потому пятнадцатилетние семейные вольвы V40/V50 и кемпинги с палатками. Кстати, удачной езды в отпуск на Тесле у которой пробег 400 км на новом аккумуляторе в теплую погоду. За extended range на оговоренных выше условиях 1034 евро с НДС, плюс прочие издержки.
Carduelis
04.06.2019 11:52На продукты тратишь больше, как, например, сходить в супермаркет Мираторг. Но зато все пиво, что в Азбуке вкуса по 400 рублей, здесь стоит в два-три раза меньше.
JC_IIB
04.06.2019 10:56Теперь, с рулингом, получается где-то в полтора раза больше.
Его урезали, кстати. Причем ретроактивно. Было 8 лет, стало 5.
И в Москве я на зарплату не жаловался.
Да, в общем-то, не зарплатой единой. Здесь, имхо, есть много нематериальных преимуществ.
faiwer
04.06.2019 23:35но даже до получения рулинга здесь у меня получалось больше, чем в Москве
А в пересчёте на покупательную способность вы сильно проиграли? Скажем в случае с Германией разница настолько большая, за деньгами сюда ехать смысла никакого.
Fyret Автор
05.06.2019 00:04Не сильно. Из повседневных расходов тут только еда и транспорт дороже, чем в Москве. Аренда и медстраховки компенсируются большими зарплатами.
faiwer
05.06.2019 00:16Ясно. Похоже, что Москва очень дорогой город. По сравнению с Алматы в Мюнхене дороже практически всё. Обычно в 2+ раза, местами в 5-10. Мне пока не удалось найти ничего сопоставимого по цене, кроме стоимости авто на б\у рынке.
sanchosd
05.06.2019 01:02+1Как переехавший когда-то из условной Алматы в Мск, рекомендую переезжать, если есть такие мысли, не смотрите не дороговизну, все это меркнет на фоне возможностей и размеров мегаполиса.
nanshakov
04.06.2019 10:16Автор, спасибо, крутая история. Вы молодец. Сам пока не смог так. Интересно что там по финансам вышло.
dMetrius
04.06.2019 10:22Прекрасно, занес в заметки, буду читать и следить.
… и в том же 2015 попал в одно из лучших мест в Москве, да и вообще России. Лучшая работа в моей карьере, куча новых для меня технологий, ежегодные повышения зарплаты и отличный коллектив.
Вы работали в той же компании в Москве, в которой я работаю сейчас — я Вас нашел во внутренней корпоративной сети ;)
Exponent
04.06.2019 10:32+1Я вот попробовал найти удаленную работу на StackOverflow, связался с одной конторой и дали мне 3 задачи за 3 часа на codility.com решать. Две из них решил, может не оптимально, но результат был правильным. Но все это фигня, т.к. чтобы решить задачки на codility.com там же надо и тренироваться. Т.е. реально проверяется не твой опыт, а как ты готов к HR тестам. Да я могу потренироваться, прочитать пару книг и кракнуть систему отбора, но желания как-то нет, надоело доказывать что не идиот. В свое время работал в Германии, Франции, Австрии, могу утверждать что их программисты хуже наших во многом, ничего кроме своей специализации не знают, да и то что должны не очень знают.
worldmind
04.06.2019 10:58Да, задачки эти не имеют отношения к реальной работе, я так понимаю они могут иметь смысл только тем компаниям у которых очередь кандидатов которую нужно хоть как-то уменьшить.
Exponent
04.06.2019 11:24+1Идиотизм в том что отбор кандидатов на первом этапе делается какими-то девками, которые понятия не имеют в нашей предметной области. Это убивает всякое желание бороться.
Kyubey
04.06.2019 14:45+1> надоело доказывать что не идиот
Разве не для этого проводят собеседования? Можно натренироваться и проходить эти тесты с пол-пинка — это же плюс, вы облегчаете жизнь себе и им. А то, что вы от них устали — это, вероятно, из-за множества попыток, но они в этом не виноваты.
> ничего кроме своей специализации не знают
Спрос рождает предложение. По всей видимости, им это не нужно, в отличие от шива-программистов в некоторых странах, которые и сервер поднимут, и крестами шить умеют, и в CSS при случае чего-нибудь поправят (параллельно починяя принтер). Там для этого нанимаются разные люди, у которых чётко определён спектр задач. Зато это позволяет сконцентрироваться и достигнуть большего в конкретной специализации вместо распыления.
JC_IIB
04.06.2019 10:39Статья, скрытая в черновики, видимо была моя статья — по некоторым причинам я ее унес, да. Кстати, надо бы принести обратно.
Добро пожаловать, пишите в личку, если что, насчет житейских вопросов — прописки/регистрации/документы/страховки/коммуналки/врачи и т.д.
Mabusius
04.06.2019 11:03если ожидается компенсации за расходы в долларах — указывайте долларовый счет. Мой банк долларовый перевод на рублевый счет просто не принял.
В итоге все таки удалось получить перевод? Я столкнулся с тем, что любой «плебейский» перевод из-за бугра по умолчанию считается финансированиемНавальноготерроризма. В альфа-банке мне сказали, что примут перевод из-за бугра, мой собственный самому себе на свой счет, только при наличии какихнибудь справок(они сами не знали каких), что это не на терроризм, и с 30% комиссией.Fyret Автор
04.06.2019 11:13Да, тот перевод я получил. Несколько недель назад я проверял уже евровый перевод — со своего счета в нидерландском банке на свой же евровый счет в российском. Деньги дошли за пару дней.
gohan
06.06.2019 02:26В итоге все таки удалось получить перевод? Я столкнулся с тем, что любой «плебейский» перевод из-за бугра по умолчанию считается финансированием Навального терроризма. В альфа-банке мне сказали, что примут перевод из-за бугра, мой собственный самому себе на свой счет, только при наличии какихнибудь справок(они сами не знали каких), что это не на терроризм, и с 30% комиссией.
Что-то очень дикое. Я около 3 лет назад в Сбере и в ВТБ получал переводы от иностранной компании на свои накопительные USD счета вообще без проблем, и уж тем более без таких адовых комиссий (вообще там ни одного процента не снимали). Ничего не предоставлял. Лайфхак был только в том, что если в Сбере этими деньгами хочешь воспользоваться, то надо завести ещё один накопительный счёт (точно такой же), и переводить сначала с первого на второй, а уже с него на свои карты, чтоб вопросов не задавали. Я понимаю, что звучит бредово, но делал так на всякий случай.
host13
04.06.2019 11:11Спасибо, очень познавательно! Но есть пара вопросов:
— Какая мотивация по-Вашему в общем и целом приветствуется европейскими работодателями?
— Порекомендуйте литературу по выбиванию пары тысяч grossFyret Автор
04.06.2019 11:231. На мотивацию смотрят те, к кому стоит очередь из кандидатов (а в итоге. я уверен, все сводится с протому «понравился — не понравился»). Прочие подходят к процессу найма более прагматично. ИМХО.
2. Мне запомнились 2 статьи одного автора: первая и вторая.Aqptarehara
04.06.2019 12:04По первому в Германии очень любят когда знают их родной язык. Начал проходить собеседования около двух недель назад на позицию Jn Java и приятно был удивлен, что в Немецкой компании мой плохой английский ушел на второй план и мы продолжили общаться по вопросам на немецком, при том товарищи из «сердитых» боссов превратились чуть ли не в друзей которых знаю очень давно. Посмотрим, что конечно будет дальше, на второе собеседование был приглашен. А по поводу Ипотеки и социальных гарантий в нашей стране, могу сказать: Мы очень и очень неплохо живем. Хотя соглашусь в одном, зарплата и ее рост в Европе выше и более «доказуем» чем пока на Родине.
Fyret Автор
04.06.2019 12:06На счет того, что заплата в Европе растет быстрее, у меня есть большие сомнения. Если в России периодическая прибавка к зарплате в 10-15% вполне реальна, то тут это 2-3% (а некоторым еще и бастовать ради нее приходится).
Aqptarehara
04.06.2019 12:25К сожалению если брать 70% рынка труда, то о повышении зарплаты речь идет только когда человек собирается уходить. Как бы смешно не было, но я так 3 раза оставался, т.к. повышение зарплаты шло из разряда +20% к текущему положению. (Жаль конечно, что кризис 14-15 годов подкосил достаточно хорошие компании).
Кстати еще маленький вопрос по поводу remote позиций в работе, почему не рассматривали такой вариант? Я вот с удовольствием бы поработал в такого рода проектах (т.к. считаю, что они дают большую возможность расти при необходимой самоорганизации и при этом не заставляют менять локацию).Fyret Автор
04.06.2019 12:45Я даже раз в полгода из дома работать не люблю, не то, что удаленно. Плюс я не просто работу в Европе хотел найти, я хотел пожить в этой Европе.
unclejocker
04.06.2019 14:32Но в России еще каждые 10-15 лет случается какой нибудь «кризис» который разом все эти 10-15% прибавки (в рублях) съедает.
StrangerInTheKy
05.06.2019 13:56+1Это на какой планете есть такая замечательная Россия? На нашей планете, например, в нулевые эти 10 — 15% съедала инфляция за год без всяких кризисов, а кризисы съедают от 50% (как в 2014-м) до 70% (как в 1998-м). А про конец 80-х
— начало 90-х лучше вообще не вспоминать.unclejocker
05.06.2019 14:04Я это и имел в виду — получаешь каждый год прибавку в 10%, а потом бах — рубль дешевеет в разы и зарплата там где была.
prudnitskiy
05.06.2019 13:00Вы не учитываете инфляцию в 10-15 процентов в России. В Европе ЗП, вполне вероятно, будет расти быстрее.
SlimShaggy
04.06.2019 11:56Достаточно ли английского для полноценной жизни и социализации в Нидерландах вне работы, или вы планируете изучать / уже изучаете голландский?
Fyret Автор
04.06.2019 12:09Как минимум в первые годы — достаточно. Говорят, потом нидерландцы начинают ожидать от понаехавших знания языка и смотрят косо, если такового нет. Я начал учить нидерландский и чую, что это долгий процесс.
Nedder
05.06.2019 20:24Язык нидерландский, по моему мнению, очень даже лёгок в обучении. Немного сложноват в произношении, но в остальном явно легче немецкого и лишен минусов английского, когда трудно правильно прочесть незнакомое слово.
В нидерландском обычно как пишется, так и произноситься.
Образование для детей в Голландии одно из лучших в Европе. Мы живём в 70 км от Голландии, многие немцы хотят отправить своих детей учится в университеты Голландии.
catharsis
04.06.2019 23:32Я думаю это зависит от представлений о социализации.
sHaggY_caT
06.06.2019 07:41А ещё, на мой вкус, в Нидерландах сложновато с поиском друзей не из экспатов
sHaggY_caT
06.06.2019 07:40Одна из главных причин нашего переезда из Нидерландов в Канаду это именно то, что в Нидерландах слишком много (на наш вкус) Нидерландского, и меньше, чем мы ожидали, и чем для нас было бы комфортно, Английского.
ittakir
04.06.2019 12:02А как там в бытовом плане с английским языком (детский садик, соседи, магазин)? Изучать Голландский как-то не хочется совсем…
Fyret Автор
04.06.2019 12:11См. мой ответ чуть выше. Взрослым с одним только английским вполне комфортно, но вот дети очень быстро выучат нидерландский и придется за ними поспевать. Плюс вся официальная переписка на нидерландском. Т.е. уже в среднесрочной перспективе хоть как-то язык знать надо.
vt4a2h
04.06.2019 12:33На мой взгляд, статью нужно назвать вроде: «ещё одна история поиска работы». Тут ведь нет практически ничего про поиск работы именно в Нидерландах. Например, про специфику рынка труда, востребованность специалистов, сферы деятельности и т.п.
В принципе, ценности практической не несёт, всё вроде бы довольно обычно. Я прочитал довольно много подобных статей, когда планировал переезд.
wladyspb
04.06.2019 13:08Спасибо, с удовольствием прочитал. Особенно жду второй части, интересен опыт жизни в Нидерландах) Был там два раза, и влюбился в эту страну, но туризм и эмиграция вещи всё же разные…
emerald_isle
04.06.2019 13:36Англоговорящих стран в Европе ровно 3 штуки — Великобритания, Ирландия и Мальта.
Строго говоря, вы ещё Гибралтар забыли. Как минимум.
KonstantinVetlugin
04.06.2019 13:57Спасибо за интересную статью!
Подскажите, пожалуйста, помогла ли вам степень кандидата наук при трудоустройстве? Да и вообще, пригодилась ли как-нибудь?
Мне интересен данный вопрос, потому что я сейчас думаю на тем, стоит ли продолжать обучение в аспирантуре или отчислиться, сосредоточившись на практическом программировании.Fyret Автор
04.06.2019 14:01Этот вопрос мне, кстати, задавали и на собеседованиях. Ответ — нет, не помогла и не пригодилась. Я весьма скептически отношусь к российскому высшему образованию вообще и ко всем свои дипломам в частности.
Я однозначно предпочел программирование науке, т.к. первое гораздо более практическое, что ли. В той науке, которой я коснулся, не было достижимой цели, получалась наука ради науки.Kobalt_x
04.06.2019 14:07На самом деле в вашем случае более 5 лет работы да, а вот если бы не было то наличие степени выше магистра тоже даёт право на пудинг даже при совсем low зарплате(~40k)
KonstantinVetlugin
04.06.2019 14:13Я вас понял.
Вот я вижу, что большенство защитивших кандитатскую работу, сразу же бросают направление, которым занимались при написании диссертации. И возникает реторический вопрос: зачем тратить несколько лет на то, чем в последствии заниматься не будешь?!
Еще раз спасибо! Буду ждать вторую часть.MechanicZelenyy
04.06.2019 19:56Потому что, по хорошему диссертация — это законченный продукт, финал исследования, открытие сделано, идем работать с новыми идеями.
KonstantinVetlugin
04.06.2019 21:54К сожалению, не поэтому. А потому, что большинству соискателей не интересна та тема, которой они занимаются при написании диссертации. Я не говорю, что у всех так. Рой Филдинг же не перестал развивать идею REST после того, как защитил диссертацию в 2000-ом году.
MechanicZelenyy
05.06.2019 18:25А почему она им не интересна? В плохом случае это выгорание или окончание финансирования, в обычном — то что обычно интересна не вся тематика, а какая-то определенная задача в ней и после её решения исследователь двигается дальше. Конечно тут есть ещё различные варианты, но в целом смена области это нормально, и даже наоборот смена тематик (даже коренная) раз в 5-7 лет считается хорошим признаком — что человек не ученый одного открытия, а разносторонний специалист.
Кроме того зачастую дальнейшее развитие темы это погружение в рутину. Заниматься маркетингом и продвижением должны уже другие люди.
cubit
04.06.2019 14:21Ну в основном так и есть — наукой занимаются ради знаний, а применять эти знания будут другие… когда-нибудь…
0xd34df00d
04.06.2019 16:23От позиции зависит. Идти в R&D крупной фирмы — может помочь. В MSR это вообще одно из требований на паре позиций. Но почти везде выгоднее потратить это время на программирование. Гитхаб там, все такое.
kolmanovich
04.06.2019 16:52ВО вам пригодится в тех странах, где нет нац. программы без требования к ВО (и есть только ЕГК) или есть нац.программа с требованием.
Т.е. если именно в Голландию — то вышка может и не пригодится (хотя для запроса рулинга, будучи младше 30 — мастер вам будет нужен).
dididididi
04.06.2019 14:43Да, блин! Деньги, деньги, деньги!
Здесь получал 3000 евро + жена 1000 евро, за ипотеку платили 500 евро + 100 евро за жкх за однушку за МКАДом.
В Нидерландах получаю 5000 евро, жена не работает за однушку за АКАДом платим 800 евро+200 евро за жкх.
Ради чего уехал-то? Просто сменить обстановку?
Сколько добираться до работы? Чистенько ли? Скучненько ли? Что делает жена? Есть мнение, что безработные жены линяют через полтора года от скуки обратно в Россию.
Почему из всех трат указано только пиво за 400 рублей, это прям главная статья расходов в жизни в Москве?Fyret Автор
04.06.2019 14:52Да, захотелось и обстановку сменить, и опыта набраться.
До работы добираюсь 30 минут (против 1 часа 15 минут в Москве).
Чистенько. И мне это очень нравится.
Скучненько. Есть планы, как с этим бороться.
Жена работает по профессии.
Про пиво я ничего не говорил, о расходах расскажу позже.
Legomegger
04.06.2019 14:46Спасибо за статью, очень интересно!
Что меня больше всего радовало по окончании — я смог вести диалог, я понимал индуса. Это реально успех!
По поводу Job Hopping, тоже слышал от друга что у них частые смены работ идут скорее в минус тебе, нежели у нас в СНГ, где это нормально.
ncix
04.06.2019 15:54У нас это тоже ненормально, и такие резюме часто отсеивают на ранних этапах. Но "ненормально" начинается с года и меньше.
saterenko
05.06.2019 14:08Я общался с индусом из Майкрософта и индусом из Блумберга и хорошо их понимал… Хуже всего я понимал америкоса из Майкрософта и англичанина из Блумберга… Первый гундел и глотал буквы, второй говорил быстро и использовал много редких слов, редких для меня конечно…
Terras
04.06.2019 15:55-3Что-то вы как-то «присели на иглу эмиграции» без особого на то смысла и плана. Я встречал много людей, которые хотели свалить из РФ просто, чтобы свалить. Случайно смотрели каких-то блоггеров, появлялось желание что-то поменять, появлялся какой-то гнев и неприязнь к месту, где живете и понеслось.
Сама ситуация, что вы условно хотели не в Берлин, Германия или Сиэтл, США — а перехерачивали куча стран без какого-то плана (зачем вам это все нужно), говорит лишь о том, что у вас были тараканы в голове и не более.
Это как момент из фильма «О чем говорят мужчины»:
«А сейчас… тебе говорят «поехали», а ты думаешь: «Две какие-то девушки… левые. Квартира у них в ОТ-РАД-НОМ! Это ж ехать туда, пить с ними… потом то ли оставаться, то ли домой… завтра на работу. Зачем?!»
Тут и у вас. Какая-то голландия, какая-то нидерландская фирма, какие-то туманные перспективы гражданства, какие-то странные условия оплаты труда, рента, налогов и прочее. Плюс голландский язык, который нужен только в голландии и Юар частично. Зачем это все нужно!
__
Я понимаю, что вы словили волну желания свалить (это понятно), но вот так отчаянно и тупо ехать в Голландию. Я так и не понял из статьи, зачем вам это все нужно.Fyret Автор
04.06.2019 16:05+2Ну вот нет. Я не зря обозвал свой переезд осторожным. Я не кидался, сломя голову, в эмиграцию. Я не жгу мосты, не продаю недвижимость. Я даже не свалил, а, рассчитав стоимость жизни, уехал работать за зарплату, позволяющую не терять в качестве этой жизни.
Да, у меня не было причин ехать. Но у меня была возможность и не было причин не ехать. Неужели этого не достаточно?emerald_isle
04.06.2019 16:21У людей совковое рабское мышление. И мыслят категориями «уехал = предатель, остался = красавчик». Тогда как реальность в том, что вполне нормально переезжать несколько раз, менять города/страны/возвращаться по желанию. Даже если вернётесь — совсем другим человеком.
darthmaul
04.06.2019 21:29Да при чем тут совок и рабство? Просто программисту ехать в Европу — решение неоднозначное. По деньгам не выиграешь (а скорее всего таки проиграешь — налоги цены), а жить все же дома веселее. Больше услуг, развлечений, всё доступнее, люди своего менталитета вокруг. Вот в США или Швейцарию ехать — понятно, за деньгами.
UPD. Но с другой стороны такой опыт может быть полезен и просто для собственного роста как специалиста так же и для переезда в США.emerald_isle
04.06.2019 22:30+3а жить все же дома веселее.
Спорно. Да и почему бы не проверить на своём опыте?
Больше услуг, развлечений, всё доступнее, люди своего менталитета вокруг.
Эээ, смотря откуда ехать. И смотря куда.dididididi
04.06.2019 23:55Не спорно. Особенно программистам, которые плохо заводят новые контакты.
Назовите хоть один город Европы с красивыми девчонками, бизнес-ланчем за 4 евро, и пивом в баре за 2 евро и культурной жизнью московской насыщенности.
ДА и то далеко сзади плетутся. В Риме, Париже, Амстердаме — офигенно дорого. А что еще с Москвой сравнится? Питер и Киев только)))? Будапешт, мож?
Endeavour
05.06.2019 01:22А у меня и текущих контактов нет, что вы на это скажете? :)
Из того, что вы перечислили, все находится достаточно низко относительно действительно интересных вещей.
Если под культурной жизнью понимать классическую музыку, то в Европе ее концерты на каждом углу.
SaM1808
05.06.2019 09:41Назовите хоть один город Европы с красивыми девчонками, бизнес-ланчем за 4 евро, и пивом в баре за 2 евро и культурной жизнью московской насыщенности.
Прага.
Девки не хуже — однозначно. Бизнес-ланч — не помню. Пиво в баре — дешевле 2 евро. Культура и насыщенность — сколько нужно…dididididi
05.06.2019 12:43Спс. Знаю куда ехать в отпуск)))
SaM1808
05.06.2019 12:47Приятного отпуска…
Не удивлюсь, если после него вы захотите переехать в Европу ;)tommyangelo27
05.06.2019 13:44Ну такое, лично мне в Праге не понравилось из-за огромных толп туристов, из которых по ощущениям 50% русскоговорящих
SaM1808
05.06.2019 14:45Хоть и «нашего брата» везде полно, но 50% мне кажется перебор… Вот китайцев — тех на самом деле очень много.
Могу посоветовать — выбирайтесь из туристических зон, и тише, и людей меньше и пиво дешевле :)
dididididi
06.06.2019 15:09Я и так хочу переехать в Европу. Проблема в том, что пока не могу найти города лучше Москвы для моих условий.
lega
04.06.2019 23:13+2Не все деньгами меряется — качество еды (колбаса из мяса, сыр из молока, который к тому же дешевле* чем в россии), безопасность, окружающая среда, бесплатная* медицина, экология, бесплатные* и качественные садики/школы/универы (а то ходят слухи детей в школах москвы трявят), гораздо ближе и дешевле путешествовать по европе (сходу нашел перелет Швеция-Испания за 26 евро), пенсии, и пр. социалки…
Больше услуг, развлечений
Ну это спорно, имхо, гораздо больше людей едут в Европу за услугами/развлечениями чем в Россию из Европы.darthmaul
04.06.2019 23:22качество еды
в Москве так все плохо с пищей? Не верится. Мне после Киева в Бельгии вообще туго было. Еда неважная, выбор хуже, свежих овощей/фруктов практически нет (все возят из-за океана, с ЮАР). Яблоки, хоть и местные, а портятся быстро. Сыры, пиво и шоколад — да, шикарные, не поспоришь)
бесплатная* медицина
Appointment 20 eur, без рецепта ничего не купить, очереди. Не проще ли купить частную страховку дома?
качественные садики/школы/универы
универы — да, на счёт школ не знаю (не встает ли расовый/религиозный вопрос?), а садики везде платные и дорогие (от 600 евро). С остальным согласен. Ну и социалка — она ж только для граждан и постоянных резидентов, не забываем.
гораздо больше людей едут в Европу за услугами/развлечениями чем в Россию из Европы.
Да, в плане туризма Европа лучше, но для отдыха «выходного дня» тут вариантов мало. Вечером все закрывается, в воскресенье города «вымирают». Скучно.emerald_isle
06.06.2019 10:34Да, в плане туризма Европа лучше, но для отдыха «выходного дня» тут вариантов мало. Вечером все закрывается, в воскресенье города «вымирают». Скучно.
Это особенность именно Бельгии, Германии и может быть Нидерландов.
glestwid
05.06.2019 18:59бесплатная* медицина
Это про ту, где все болезни лечит Hausarzt ибупрофеном, доступ к реальным врачам только через его труп, а скрининговые обследования по госстраховке сводятся к пальпации, осмотру на глаз и «следующий»? При это платить за такую радость надо порядка 400 евро в месяц — да за такие деньги в СМ-Клиник в Москве тебе оформят карту постоянного клиента с возможностью делать МРТ хоть по среди ночи + выезд врачей на дом.JC_IIB
05.06.2019 22:13порядка 400 евро в месяц
Это откуда такие цены? Правда интересно.Matshishkapeu
05.06.2019 23:21Немецкая государственная страховка по которой дантисты ставят амальгамовые пломбы со ртутью стоит 15% вашей брутто зарплаты (типа 7.5 процентов вы и столько же — работодатель). Итого при зарплате на руки тысячи в две с половиной евро ваша страховка с амальгамовыми пломбами стоит жалкие 750 евро в месяц. Приятной бесплатной медицины :)
emerald_isle
06.06.2019 00:48Разве амальгамовые пломбы до сих пор не запретили? Они же токсичные (ну и для организма тоже вредные, понятно)! Я думал, немцы помешаны на экологии. Я был наивен?
Matshishkapeu
06.06.2019 09:16+2Ставят если не доплатить на не передние зубы (с пятого кажется) всем кроме беременных женщин, остальные потерпят немножко ртути ради экономии. Не переживайте за свою наивность я сам несколько прифигел когда узнал.
P.S. — лучшая иллюстрация немецкой помешанности на экологии это когда одновременно с Фукусимой в Германии была вспышка смертей от кишечной палочки. От Фукусимы погиб один человек, от кишечной палочки 80. Фукусима была по всем новостям, счетчики Гейгера в Германии раскупили. На всех продающихся огурцах писали что употребление на свой страх и риск (подозревали неправильные испанские огурцы как источник заразы). В итоге источником заразы оказалась эко-био и прочий гринпис ферма под Гамбургом удобрившая заразным говнецом ростки сои, которые в органически немытом виде попали в салаты. АЭС в германии с тех пор закрыли все, а вот эко-био фермы ни одной.emerald_isle
06.06.2019 10:36Спасибо. Теперь я буду спокоен, так как думал, а не зря ли я экономлю, покупая самый обычный лосось в лидле, что подешевле, не переплачивая пару евро за тот, где на упаковке гордая надпись «eco/bio/organic». Теперь точно понятно, что не зря. (ну а травануться чем угодно можно, тьфу-тьфу, но пока везло с этим).
Matshishkapeu
06.06.2019 22:07Покупая дешевого лосося в Лидле вы спасаете от голода северных корейцев и поддерживаете товарища Кима :)
billyevans
05.06.2019 01:18+1Хз, мне вообще не весело в Москве жить было.
Океана рядом нет — серфить негде. До гор далеко лететь.
А сейчас я живу в 300 метрах от океана, до гор ехать 4 часа на машине. Для меня вот, где веселье и развлечение. Я в этом году 6 раз в горы ездил.
На велике езжу круглый год на работу — вот это весело. А в метро трястись не особо.akelio
05.06.2019 17:20Тоже хочу в горы за полдня, куда ехать?)
faiwer
05.06.2019 18:43Любая страна с Альпами на её территории. Австрия, Германия, Италия, Швейцария, Франция, Словения… Если нужен при этом достаточно крупный и развитый город с относительно высокими зарплатами, то Вена и Мюнхен. По некоторым оценкам эти 2 города лидируют в списке лучших городов для жизни.
billyevans
05.06.2019 18:48Сан Франциско/долина! В Тахо много различных курортов. А работы ну ооочень много самой крутейшей. https://www.levels.fyi/2018/
https://www.google.com/maps/dir/San+Francisco,+CA/South+Lake+Tahoe,+CA/@38.3099434,-122.3241397,8z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x80859a6d00690021:0x4a501367f076adff!2m2!1d-122.4194155!2d37.7749295!1m5!1m1!1s0x80998589eea54fe1:0xdd1b2f46fb23918e!2m2!1d-119.9771868!2d38.939926!3e0JC_IIB
05.06.2019 22:14долина
А что там с ценами на аренду жилья?catharsis
05.06.2019 22:58Если нет детей и не нужна хорошая школа, то терпимо :)
Очевидно же, когда зарплаты перестанет хватать на аренду, то сразу все остановится, а значит зарплаты хватает на аренду.
Стоимость аренды можно посмотреть на zillow, а зарплаты на glassdoor (налоги тоже можно примерно прикинуть).
Вопрос может быть «что вы хотите себе позволить на разницу зарплата-аренда».
Субъективное ощущение качества жизни в интернете посмотреть негде, люди уделяют внимание совершенно разным вещам.
darthmaul
06.06.2019 15:40Зачем нужна Калифорния когда есть Техас?)
billyevans
06.06.2019 17:15А сколько от Техаса до гор со снегом ехать? Или до океана, где посерфить можно? Или они в самом Техасе есть?
darthmaul
06.06.2019 23:10Я думаю, лучше лететь. Зато там сможете себе позволить и летать, и отдыхать, и даже самолёт себе прикупить)
kazarey
04.06.2019 23:11Вы фильм-то смотрели целиком? :) Эту фразу там говорят как раз как пример некоей ригидности мышления. Учить голландский и всем этим заниматься можно и просто так, потому что хочется.
emerald_isle
04.06.2019 15:56Он ответил, что в Гугле первые года 2 только вникают, как и что делать, а реальную пользу сотрудник начинает приносить лет через 5.
Что-то очень похоже на, извините, брехню, придуманную, чтобы поднять компанию в глазах кандидата (типа у нас сплошные гении работают, у них сначала поучитесь!).
А контракты тоже на 5 лет заключают с штрафом за досрочное расторжение? Что-то не слышал…Terras
04.06.2019 16:00Средний срок работы инженера в гугле 1,1 года, что как бы уже намекает, что годами там работают «лишь немногие».
emerald_isle
04.06.2019 16:20+1Именно. Ну и можно понять, если бы товарищ честно сказал или хотя бы так осторожненько «люди у нас особо не задерживаются, потому что приходят ради опыта и строчки в резюме на пару-тройку лет- но я думаю, они многое теряют, у нас круто, работаю 10 лет и никуда не хочу — вам тоже понравится». А если так нагло врёт, настолько сильно завышая цифры — ну как-то это не очень.
catharsis
04.06.2019 21:34Откуда данные про 1,1 года?
Даже если бы они вдвое выросли за последний год, это должна быть большая текучка
iHateCpp
05.06.2019 00:05Есть подозрение, что в статистике учтены интерны.
Плюс может быть большой вклад фрешменов, которые приходят, понимают, что продакшен — это не весело, и уходят.
Лично у меня из знакомых все, кто L4+, работали не меньше трех лет в Гугле. Даже в Долине.
goldrobot
04.06.2019 16:13Вспомнив всякие статьи о том, как выбивать себе большую зарплату, я решил поторговаться, несмотря на то, что статьи описывали в основном американские реалии.
А можно какие-то сылочки пожалуйста? Не сильно понимаю как искать такое.
Celahir
04.06.2019 16:35Добро пожаловать! Эйндховен не мой любимый город, но большинство крупных компаний расположены именно там. Шанс оказаться в этом городе довольно высок. А вот изучение нидерландского языка довольно проблематично. Все знают английский, поэтому в повседневной жизни необходимости в местном языке нет, что несколько снижает мотивацию. Да и локализованного медиаконтента тоже не хватает, спасают только радио подкасты.
OrangeCrusty
04.06.2019 17:04А наличие диплома вообще делает разницу?
Fyret Автор
04.06.2019 17:29Там выше в комментариях обсуждается. У меня просто проверили сам факт наличия настоящего диплома.
KonstantinVetlugin
04.06.2019 17:05… снова искал, и в том же 2015 попал в одно из лучших мест в Москве, да и вообще России. Лучшая работа в моей карьере, куча новых для меня технологий, ежегодные повышения зарплаты и отличный коллектив.
А что за место, если не секрет?
molec
04.06.2019 17:32А можете поделиться, как удалось совмещать столь активные поиски с текущей работой в России? Для меня каждое собеседование — стресс, на английском вдвойне. Море времени на подготовку, как-то расчистить рабочее время на само интервью, тестовые задания. В вашем случае еще и перелеты. Ну и при таких объемах собеседований, мне кажется, текущий начальник не мог не догадываться, особенно при разговорах на английском в офисе.
Ну и не могу не поздравить, как минимум, интересный опыт вам обеспечен.Fyret Автор
04.06.2019 17:54Спасибо.
Поиски все-таки были растянуты на почти год. Для перелетов брал или отпуск, или отгул. Собеседования по скайпу были в основном по вечерам, уже после работы. Подготовка и прорешивание задач на всяких хакерранках — это долго и нудно делал по вечерам и выходным.
Я почти уверен, что мои частые разговоры по телефону в офисе на нерусском языке не прошли незамеченными, но мне никто и слова не сказал :)
Mabusius
04.06.2019 19:48Если очень захотеть можно в космос полететь. В ИТ вообще никаких проблем с этим. Можно отпроситься поработать из дома или прийти на работу к 8, а уйти в 4 и тп. Я искал аж два года и за это время успел сменить работу в Москве. Ни в одном ни в другом месте работы меня никто не заподозрил, даже не смотря на то, что мне часто звонили прямо в офис.
grinCo
04.06.2019 18:53не стоит пытаться решить задачу с использованием статического полиморфизма, если тебя собеседует инженер, пишущий на Java (и, кажется, только на Java).
Можете вот этот пункт подробнее описать, пожалуйста.emerald_isle
04.06.2019 19:25Если вы окажетесь умнее того, кто проводит собеседование или придумывает/проверяет тестовое задание, есть риск, что просто чего-то не поймут.
grinCo
04.06.2019 19:31Это понятно, но никак не связанно с категорическим выражением про всех java девелоперов.
Мне стало интересно, что там за задача была и решение, что ни один джавист не сможет понять его.
Fyret Автор
04.06.2019 19:31Собеседующие в Амазоне были очень разные — от матерого тим лида, до молодой девушки-разработчика. Я думаю, так их учат проводить собеседования. Вот этой девушке я и решил какую-то задачу на C++ с помощью шаблонов. Она честно призналась, что C++ не знает, решения почти не понимает. Сфотографировала мое решение и унесла на общее собрание собеседующих.
Как я потом догадался, надо было использовать наследование.
jetcar
04.06.2019 21:50я из эстонии и сколько не смотрел вокруг, так кругом одна и таже хрень зп в деньгах больше, но и расходы сразу больше, так что денег лишних станет меньше, а как дела с переездом из россии?
theuser
04.06.2019 22:33+2Из РФ хз, а вот есть еще РБ и Укр из которых тоже уезжают, но с большего не за деньгами, а за другой жизнью.
Так то, у нас денег больше остается, но вопрос в их «качестве». Я как-то сравнивал Германию и Польшу по предлагаемым з/п и после всех налогов выходило либо одинаково, либо меньше, чем получаю тут.
Стоит отметить, что зарплаты с привязкой к валюте, поэтому внутренние колебания курсов не влияют, а вот у тех у кого нет такой привязки, тем грустно по заграницам ездить (в РФ так точно в 99 случаев из 100 привязки нет, индексация не сильно поможет).
Ну и банальная жилплощадь, на которую здесь за 5 лет насобирать можно — при айтишечной з/п в $2к чистыми и стоимости жилья $50-70к, против примерно такой же з/п за границей, но стоимость жилья уже от 100к евро, без ипотеки никак.
McAaron
04.06.2019 22:29-10Всегда было интересно — неужели в России невозможно найти нормальную работу? Ради чего вот ехать с семьей
на целинухрен знает куда, где все чужое, где соседи на тебя смотрят как на предмет доносительства, где твоим детям ничего не светит, начиная от образования и завершая здравоохранением. Где этих твоих детей с малых лет будут окружать извращенцы, арабы и прочие унтерменши со средневековым уровнем мышления и самосознания.Whuthering
04.06.2019 23:03+2Так наоборот, уезжт часто именно опытные и состоявшиеся люди, кто с работой и с деньгами у себя дома проблем не испытывает.
Если вы на самом деле искренне верите в то, что написали в своем комментарии выше — то вам, наверное, действительно переезжать и даже думать о переезде стоит.
catharsis
04.06.2019 23:47+1Чувствовать свое превосходство над унтерменшами действительно проще в России
billyevans
04.06.2019 22:31+1У меня отчасти похожий с вами опыт, я только не искал особо работы. Оно само как-то. В 2014 году у меня было 2 офера в Нидерландскую фирму и Yelp. Я принял оба ;-) И поехал в Нидерланды ждать американской визы.
Пожил в Нидерландах в 2014-2015 годах, работая в мелкой неизвестной фирме. Можно было остаться в Нидерландах, но я захотел приключений. В 2015 году не получив визу в США поехал в Лондонский Yelp. В Лондоне для меня жизнь была уныла более чем полностью и в 2017 уехал в Сан Франциско.
У меня ровно такой же опыт собеседования был в Елпе. Одно из лучших. Сейчас сам такие стараюсь проводить ;-)
Еще очень хорошее было в Тесле.
khdavid
04.06.2019 22:36Читал, как-будто про себя читаю. Очень много пересечений, вплоть до городов. В школе учился в Дубне, тоже собеседовался на гугл в Лондоне. Не взяли. И, в конце концов, осел в Голландии.
former_cartman
04.06.2019 23:32Интересно было бы послушать уехавших туда 5 и более лет назад и как они оценивают свой опыт — вот это было бы релевантно, а так «собеседовался там и сям, жилье снимал так-то, до работы добираюсь столько-то» — и чо, где тут информация?
Зы. Кстати, а чего и впрямь нет статей от переехавших давно и там оставшихся?
iHateCpp
04.06.2019 23:38А почему, собственно, в Google или Facebook не захотели? В том же Лондоне у них з/п сильно выше 60килофунтов. А с Вашим послужным там, похоже, хоть на L5 и его фейсбучный аналог можно, не?
Fyret Автор
04.06.2019 23:39+1Так не взяли же :) Может быть, когда-нибудь я еще раз попытаюсь, но на тот момент я тупо устал от постоянных собеседований.
iHateCpp
04.06.2019 23:56Извините, я сперва написал коммент, а потом дочитал статью. Удалять коммент уже было поздно, и теперь мне стыдно.
Как бы то ни было, no-hire период у обеих контор обычно год, так что уже можно начинать разминать мозги и новый аккаунт на leetcode! Насколько я понимаю, конкретно Ваш доход можно качественно таким переходом поднять. Плюс, учтите, что не одним только Лондоном Гугл един. Можно будет годик перекантоваться в Мюнхене/Цюрихе, а потом и по L1 в англоговорящие Штаты.
sHaggY_caT
05.06.2019 01:49Жили с мужем в Нидерландах по КМ визе (его работодатель), тоже в Эйндховене. Сейчас в Канаде по PR статусу. Тут, в целом, нравится больше.
Lexicon
05.06.2019 02:19+1Искренне завидую тем, кто находит в себе силы пробовать собеседования в Google/Facebook.
В какой то момент карьеры, для себя уяснил, что попросту не способен держать в голове алгоритмы и задачки для whiteboarding'a, ни сейчас, ни через 5-10 лет опыта. Абсолютно теряюсь, нервничаю и хочу сбежать чуть только услышу "а сейчас мы хотим поглядеть, как вы мыслите".
Готов поклясться, что в эти моменты напоминаю инвалида, которому пытаются помочь и боятся обидеть.
NIKOSV
05.06.2019 08:13Это натаскивается за пол года и так же само через пол года успешно забывается. Это все что нужно знать о ценности подобных задачек на интервью.
Разве что цель у них стоит отобрать тех, у кого достаточно было мотивации подготовится и мозгов — чтобы выучить.
emerald_isle
05.06.2019 10:35Там не в алгоритмах дело. Эти собеседования — больше лотерея и проверка на стрессоустойчивость. Пробуйте тоже — бояться нечего. В худшем случае всего лишь не возьмут.
snuk182
05.06.2019 18:35Более того, через год-два заявятся в почту снова с фразой «мы тут нашли ваше резюме...», как будто ничего и не было.
gohan
06.06.2019 02:59Вы не один такой. Я с детства ужасно плохо запоминал формулы и алгоритмы. И с олимпиадными задачками чаще всего выходил полный облом. Работать всё это не мешает (так как работа проходит не в условиях «бери бумажку, вот тебе пять минут, подглядывать в гугл нельзя»). Однако, с ужасом думаю о перспективах поиска новой работы (сейчас один хрен не смогу это делать при всём желании, да и пока что всё нравится).
Shrk66
05.06.2019 05:35У меня ощущение, что умение проходить собеседования и умение работать- малопересекающиеся навыки. Вспоминаю коллегу, который не понравился на собеседовании и сомневались брать не брать, а на работе просто звезда. Ваш опыт прохождения собеседований огромен по сравнению с моим, что вы думаете про это?
Fyret Автор
05.06.2019 10:23Я подозреваю, что отдельное умение проходить собеседование нужно только в случае мировых гигантов, которые культивируют свою престижность. В компаниях попроще осознанно или неосознанно выбирают просто понравившихся (как человек, личность) кандидатов с необходимыми навыками.
Twinsen_nsk
05.06.2019 10:24Правильно я понимаю, что невостребованные в России специалисты там тоже не пользуются спросом, а востребованные в итоге имеют уровень жизни не выше, чем в России? То есть уезжать таким есть смысл лишь по политическим соображениям?
Fyret Автор
05.06.2019 10:24+3Я не много перефразирую: уезжать в Европу из Москвы по одним лишь экономическим соображениям смысла нет.
Twinsen_nsk
05.06.2019 10:29А жителям остальной России логичнее, в таком случае, ограничиться релокацией в столицу…
emerald_isle
05.06.2019 10:38+1Объясните мне, а то я правда не понимаю! Что все так рвутся в эту столицу? В чём прикол рваться в один и тот же 10+ миллионный город, если есть так много альтернативных вариантов?
Заголовок спойлера
Twinsen_nsk
05.06.2019 10:41Я могу лишь за себя говорить, почему мне бы было полезно переехать в Москву.
В Новосибирске мне просто негде работать (удалёнка не в счёт, это уже не зависящее от локации, и там конкуренция просто нереальная). Понятно, что и в Москве конкуренция выше, но и вариантов намного больше…
Минусов, само собой, тоже очень много. Но мотивация именно такая — занятость.SaM1808
05.06.2019 10:45+1Та же проблема, как у «жителя остальной России» — нет работодателей.
Я бы на вашем месте не ограничивался только Москвой.catharsis
05.06.2019 23:05Я как-то попробовал поискать работу в СПб. Быстро понял, насколько ее там меньше чем в Москве.
emerald_isle
06.06.2019 00:50Киев, Минск, Таллин, Рига, Хельсинки в конце концов?.. Работы там скорее всего не меньше будет. Это если куда-то совсем далеко не хочется, ближнее зарубежье, так сказать. На Родину удобнее+дешевле ездить.
SaM1808
05.06.2019 10:39+1Честно… мне кажется, что если уж и релоцироваться, то уже в европейскую столицу.
Правильно я понимаю, что невостребованные в России специалисты там тоже не пользуются спросом, а востребованные в итоге имеют уровень жизни не выше, чем в России? То есть уезжать таким есть смысл лишь по политическим соображениям?
Не совсем ясно что подразумевается под «уровень жизни». Это же не только деньги. Денег может быть достаточно для жизни в РФ и в Европе, но есть другие аспекты качества(уровня) жизни. И политические соображения тоже редко являются единственным основанием для релокации.
Whuthering
05.06.2019 10:55В том-то и дело, что переехав в ДС или ДС2, вы можете внезапно понять, что это не ваше. Вообще не ваше. Миллионы людей, толкучка в метро, пробки на дорогах, огромные расстояния, постоянный шум, плохая экология, климат не самый хороший и т.д. Кому-то это все не доставляет неудобств, а кому-то в таких условиях жизнь кажется просто невыносимой. Я сам прожил ощутимую часть жизни в большом промышленном городе-миллионнике, но переехав оттуда в пятимиллионный Питер понял, что огромные мегаполисы — это вообще не то место, где хотелось бы провести оставшуюся часть жизни.
Но и обратно в провинцию возвращаться уже не захочется, потому что все-таки привыкаешь к хорошим зарплатам, интересным проектаv, развитой инфраструктуре, возможностям путешествовать. И тогда приходит в голову переезд в другую страну, где можно найти город, устраивающий как по работе/зарплате, так и по комфортности жизни.
faiwer
05.06.2019 14:12С финансовой точки зрения куда выгоднее жить в городе миллионнике (всё дешего и почти всё что нужно есть), а работать удалённо зарубеж (т.е. иметь з\п уровня МСК или чуть ниже). Так и можно и квартиру в хорошем районе за пару лет купить и вообще шиковать на полную катушку.
Twinsen_nsk
06.06.2019 09:06Да, мысли были такие же про удалёнку. Но наверное это всё же более актуально для девелоперов, чем для админов.
Что касается доступности услуг — всё-таки Москва безальтернативна, имхоfaiwer
06.06.2019 09:32А если не секрет — какие доступные услуги вы имеете ввиду? Будучи в Алматы у меня не складывалось ощущения, что у нас чего то такого нужного нет, что есть в Москве. Зато есть много чего такого, чего в Москве никогда и не будет (как минимум климат и всё что связано с горами).
Понимаю, что Москва в 10 раз больше и в ней точно больше всякого интересного. Скажем в Алматы аэродинамическую трубу закрыли. В Москве наверняка много вариантов. Но это всё таки экзотика. Музеи скажем, театры — тоже мало кто их регулярно посещает. Что есть такое в Москве что может побудить поехать на ПМЖ в этот чудовищно большой и дорогой муравейник? Какую такую нишу в голове закроет Москва?
Twinsen_nsk
06.06.2019 09:48Достаточно объёмный вопрос, речь идёт об инфраструктуре — метро, наземный жд транспорт (возможность относительно быстро и с комфортом доехать от одной нужной точки до другой, в НСК метро охватывает ограниченную территорию), медицинские услугу (например, ряд медицинских препаратов достаточно затратно и не просто достать у нас, например, приходится заказывать в столице), доставка всего и вся (например, внутри МКАД бесплатно, а нам приходится доплачивать транспортной компании), услуги (как правило, что-то специфическое — вне столицы этого просто нет), те же парки, спортплощадки, велодорожки, аренда велосипедов от одной станции метро до другой, безопасный и качественный общепит и многое другое, я уже отвык, если честно, и не вспоминается так сразу всё то, что было доступно мне когда я последний раз был в МСК, и что недоступно или явно хуже сейчас в НСК.
faiwer
06.06.2019 10:28Приезжайте в Алматы ;) Из вашего списка у нас плохо с:
- очень мало велодоорожек и вообще велоструктура хаотична
- пробки, много пробок
- метро, вероятно, ещё хуже, чем в НСК
По остальным пунктам (парки, спортплощадки, медицина, доставка, еда, ...) всё на хорошем уровне. Добавьте к этому горный туризм, пара- и дельтапланеризм, горнолыжки, альпинизм, даже вертолётные забросы. Ну и идеальный климат (на мой вкус и цвет). Близость к Китаю (300км) даёт широкий выбор товаров.
dididididi
06.06.2019 14:47В смысле в деньгах не выиграть особо?
tommyangelo27
06.06.2019 15:10Скорее всего, у вас после обязательных трат будет оставаться свободных денег меньше.
Fyret Автор
06.06.2019 15:11Нет, программист — не самая престижная и высокооплачиваемая профессия. И жизнь дорогая.
wyp4ik
05.06.2019 10:56Здравствуйте.
Спасибо за интересную публикацию, с удовольствием прочитаю вторую часть.
Скажите а сколько расходов вы понесли в течении всей этой истории, если не секрет?Fyret Автор
05.06.2019 11:56В России на сбор документов, апостили, билеты, доверенности — около 100 тысяч рублей. В Нидерладнах на жизнь до первой зарплаты, транспорт, аренда (1 месяц и залог), немного мебели купил — уложился в 4000 евро.
sHaggY_caT
05.06.2019 18:39А работодатель не давал релокационный пакет?
Fyret Автор
05.06.2019 19:53Давал. Но релокационный пакет не подразумевает живых денег. Большая часть этих 4000 ушла на залог съемный квартиры и оплату первого месяца аренда (он же второй месяц пребывания в стране, первый жил на предоставленной квартире).
faiwer
05.06.2019 18:48Вопрос 1: в Нидерландах не нужно оставлять залог за квартиру в размере нескольких месячных оплат?
Вопрос 2: поиск вменяемой квартиры для жизни не занимает несколько месяцев?
В случае эмиграции в Германию эти два пункта могут быть очень болезненными. Как мне показалось, перед тем как заводить трактор имеет смысл скопить 5-10 тысяч евро, чтобы всё прошло более гладко. Если хочется при этом сохранить водительские права, то ещё поторы-две тысячи сверху.
Fyret Автор
05.06.2019 19:55+11. Может включать в особо илитных случаях. Обычно залог равен одной месячной плате.
2. Мне хватило пары дней: день на просмотр объявлений в интернете, день на осмотр. Надо просто принять текущие цены, от € 1200 — найти легко, за € 700 — можно искать месяцами.
catharsis
05.06.2019 23:09На замену прав есть шесть месяцев, за которые можно успеть заработать на автошколу.
faiwer
05.06.2019 23:53Хехе. Ага. Щас. Типовой сценарий тракториста:
- Приезжаем в Мюнхен, снимаем временную мебилированную однушку за 1400 евро в месяц. Потому что нормальную квартиру без "пейслипов" вам почти наверняка никто не сдаст (есть редкие исключения)
- Платим 2-3 таких суммы в качестве залога
- В течении минимального срока контракта аренды (6 месяцев) платим по 1400 евро в месяц
- За два или три месяца до окончания аренды уведомляем арендатора о том, что продлевать контракт не будем
- Два\три месяца ищем жильё (квест уровня nightmare)
- Если повезло найти сразу, то оплачиваем двойную аренду на весь оставшийся срок (ну или не на весь если удастся найти себе замену и убедить арендатора её принять)
- Если повезло найти почти под окончание текущей аренды — без переплаты
- Если не повезло и 3х месяцев поисков не хватило — срочно снимаем другое жильё у какого-нибудь mrLodge на 6 месяцев и через 3-4 повторяем процедуру поиска
- Итак, мы нашли жильё, но… нам ведь снова надо платить 2-3 месяца залога
- А старый залог нам ещё не вернули и вообще это может затянуться
- Можно взять кредит или страховку на залог, как к этому отнесётся арендодатель тот ещё вопрос
Примерно такая картинка. Поправьте меня если я где не прав или неточен.
Сама автошкола кстати не такая уж и дорогая. Там в совокупности около 1000 евро выходит. Но потом ещё и страховку под 1200 платить. И налог. А если ещё и для жены это провернуть.
В общем всё реально, но без хорошей финансовой подушки придётся многие удовольствия растянуть на годик-полтора.
river-fall
06.06.2019 01:07Вместо трёх месячных плат можно оформить страховку, гуглить на тему Mietkautionsversicherung. Скажем, первый попавшийся калькулятор даёт 13€/мес вместо 3000 единовременного залога
faiwer
06.06.2019 09:36Я про него выше написал. Мне кстати калькулятор пишет 141 евро в месяц (вы же не на 10 лет поставили?). Но да не суть. Тут возникают (или не возникают, я сам ещё не пробовал) сложности с поиском жилья, т.к. потенциальному арендодателю это может не понравиться (а найти жильё где выберут тебя уже достижение). Вроде как по закону арендодателя это волновать не должно, но народ пишет, что на практике на это смотрят.
Thahr
05.06.2019 12:59не стоит пытаться решить задачу с использованием статического полиморфизма, если тебя собеседует инженер, пишущий на Java (и, кажется, только на Java).
Про это любой программист Java знает под названием method overloading.
IonDen
06.06.2019 00:15Живу в Голландии 3,5 года и вот несколько моих наблюдений:
- Да, налоги тут высокие, но стоит выглянуть на улицу в любой точке страны — сразу увидишь что вот они твои денежки, потрачены с толком на развитие инфраструктуры, на облагораживание территорий, на наведении чистоты и т.д.
- Зарплаты тут не самые плохие, конечно если вы не джуниор + множество всяких разных компенсаций, от бонусов до оплаты проезда «дом-работа»
- Безопасность, спокойствие, люди соблюдают правила гораздо охотней чем у нас. Например смертей на дорогах здесь в 5 раз меньше чем в России.
- Свежий воздух, после Голландии в Москове уже полной грудью не вздохнешь
- Чистота, я тут обувь чищу 1 раз в год. Капли грязи на джинсах? Нет такого.
- Многие жалуются на медицину, соглашусь, домашний доктор будет до упора лечить вас парацетомолом. Но тут просто так принято, тренируйте иммунитет. Зато если что-то серьзерное и врач это заметил (да иногда бывают ошибки) — тот тут уже маховик медицины раскручивается на полную.
Kobalt_x
06.06.2019 10:17>Да, налоги тут высокие, но стоит выглянуть на улицу в любой точке страны — сразу увидишь что вот они твои денежки, потрачены с толком на развитие инфраструктуры, на облагораживание территорий, на наведении чистоты и т.д.
Ага ехал в прошлом году с Amsterdam centraal в онтопичный Eindhoven.
Такого количества граффити вокруг жд путей я даже на маршруте Ярославский вокзал-Мытищи не видел
Да и скажем так покоробило после немецких электричек первый этаж голландских показался слишком родным(то ли я попал до уборки то ли ещё что).
А так да, согласен в самих городах чисто красиво и опрятно.
ferosod
Спасибо за статью. Вопросов появилось много, но подожду второй части, потом задам :)
Я правильно понимаю, раз вы сказали, что жена искала работу уже на месте, вы получили blue card?
Fyret Автор
Нет, у нас национальный вид на жительство и работу. Просто в Нидерланды я приехал как highly skilled migrant (aka kennismigrant), поэтому моя жена тоже имеет право работать здесь.
fgblaze
Причем внимательно сравнив residence permit свой и жены, можно заметить что вы можете работать только как kennismigrant, а у жены подобного ограничения нет, что приятно.
Fyret Автор
Именно, но об этом в следующей части :)
asash
В Великобританию если вы переезжаете по tier 2 визе (обычная рабочая виза) жена тоже имеет право работать.
Rhombus
Если только жена не медик.
ehots
Для медиков есть определенные требования, если соответствовать, то на работу можно претендовать или есть еще какие-то камни?
JC_IIB
Практически во всех медицинских вакансиях нужен хороший Dutch, так что придется его учить.
p.s. а, блин, речь про Великобританию. Прошу прощения, стормозил.
Rhombus
Я детально не интересовался, не актуально. Подозреваю, что чуть ли не переучиваться придется.
kolmanovich
В НЛ есть своя нациолальная программа, которая дешевле, проще и быстрее ЕГК — highly skilled migrant (по-голландски kennismigrant, в русскоязычном обществе сокращают до КМ).
kolmanovich
Вообще 3 лучшие ссылки по поводу работы в Нидерландах и мыслей об этом: