Оффер этот был из Нидерландов. Работодателям в этой стране относительно просто пригласить работника из-за рубежа (не из Евросоюза), поэтому бюрократической волокиты немного, а сам процесс оформления занимает всего несколько месяцев.
Но всегда можно самому себе создать сложности. Что я и сделал, чем затянул свой переезд еще на месяц. Если интересно почитать о хлопотах (нет, не сильно приятных) связанных с переездом IT семьи в Западную Европу — добро пожаловать под кат.
Оффер
Не знаю, насколько стандартный для Европы я получил оффер, но основные пункты в нем таковы (кроме зарплаты, конечно):
- контракт бессрочный
- испытательный срок 2 месяца
- 40 рабочих часов в неделю
- 25 рабочих дней отпуска в год
- 30% рулинг (см.ниже)
- оплата оформления всех документов (визы, виды на жительство) для всей семьи
- оплата билетов для всей семьи в один конец
- оплата за перевоз вещей и мебели
- оплата временного жилья за первый месяц
- помощь в поиске постоянного жилья
- помощь в открытии счета в нидерландском банке
- помощь в подаче первой налоговой декларации
- если меня уволят в течении первого года, меня так же бесплатно релоцируют обратно в Россию
- если я вздумаю уволиться в первые 18 месяцев, я обязан возместить половину от стоимости своего релокационного пакета, если увольняюсь между 18 и 24 месяцами — то четверть
Как позже я узнал из разговоров с коллегами, такой релокационный пакет оценивается в 10 тысяч евро. Т.е. увольняться в первые 2 года накладно, но кое-кто уволился (отсюда и известность суммы).
30% рулинг — это такая поблажка иностранным высококвалифицированным специалистам от нидерландского правительства. 30% дохода не облагаются налогом. Размер выгоды зависит от зарплаты, для обычного программиста это будет примерно 600-800 евро в месяц чистыми, что весьма неплохо.
Документы
Из документов от меня требовались:
- переведенные и апостилированные свидетельства о рождении (мое и жены)
- переведенное и апостилированное свидетельство о браке
- копии моих дипломов
- копии наших загранпаспортов
С копиями загранпаспортов все просто — они нужны только HR службе. Видимо, их прилагают к заявке на визы и виды на жительство. Я сделал сканы, отправил электронной почтой, и больше они нигде не потребовались.
Дипломы об образовании
Для визы и вида на жительство все мои дипломы не нужны. Они потребовались для проверки меня (background screening), которую по заказу работодателя провела некая британская контора. Интересно, что перевод им был не нужен, только сканы оригиналов.
Отослав требуемое, я решил на всякий случай апостилировать наши дипломы. Ладно я — уже нашел работу, но предполагалось, что жена тоже будет там работать, и кто знает, какие документы будут ей нужны.
Апостиль — это такая международная печать на документ, имеет силу в странах, подписавших Гаагскую конвенцию 1961 года. В отличие от документов, выдаваемых в ЗАГСе, дипломы можно апостилировать если и не в любом региональном министерстве образования, то в Москве — точно. И хотя дипломы, выданные в других городах, проверяются дольше (45 рабочих дней), это все равно удобно.
В конце февраля 2018 мы отдали 3 диплома на апостиль, в конце апреля забрали. Самое сложное — ждать и надеяться, что дипломы не потеряют.
Свидетельства о рождении и браке
Да, голландцам нужны именно свидетельства о рождении взрослых людей. Такой у них порядок регистрации. Причем нужен апостиль на оригиналы всех этих свидетельств, перевод этих документов (включая апостиль), и апостиль на перевод. И апостили не должны быть старше 6 месяцев — так мне сказали. Плюс я уже сам где-то нагуглил, что Нидерланды могут и не принять наши свидетельства о рождении советского образца, а вот современные российские — без проблем.
Да, я читал историю JC_IIB, как он в России сделал только апостиль, а перевод — уже в Нидерландах. Там есть так называемые поверенные переводчики, печать которых фактически заменяет апостиль. Но я, во-первых, хотел приехать уже с полностью готовыми документами, а во-вторых, до перевода надо было еще получить апостиль на оригинал.
А это хлопотно. Апостиль на документы, выданные в ЗАГСе, может поставить только областной ЗАГС того региона, где документы собственно были выданы.
Поэтому был составлен план: жена оформляет на меня доверенность для обращения в ЗАГС, я беру отпуск на несколько дней и еду в Саратов, где получаю 2 новых свидетельства о рождении, сдаю 3 свидетельства на апостилирование, жду, забираю, возвращаюсь.
Я заранее позвонил во все нужные ЗАГСы и уточнил расписание. С первыми тремя пунктами (доверенность, отпуск, поездка в Саратов) проблем не возникло. С получением нового свидетельства о рождении жены тоже — я пришел в ЗАГС, написал заявление об утере (это не я придумал), оплатил пошлину, получил новое. С учетом перерыва в ЗАГСе на обед это заняло примерно 2 часа. Про старое свидетельство даже не спрашивали, т.е. сейчас у нас по 2 свидетельства о рождении :)
За своим новым свидетельством я отправился в райцентр, в котором родился. Там мне, как единственному посетителю, меньше, чем за час выдали новый документ. Но вот беда — в нем указано другое место рождения! Т.е. в моем старом свидетельстве и в архиве ЗАГСа — разные населенные пункты.
Оба имеют ко мне отношение: в одном находится сам роддом, в другом — были прописаны родители на тот момент. По закону родители имеют право указать в документах любой этих адресов. Поначалу родители или выбрали, или оставили по умолчанию — один. А через несколько дней (это уже с их слов) решили изменить на другой. И работник ЗАГСа просто взяла и исправила в уже выданном свидетельстве адрес. А в архив изменения не внесла или даже не собиралась. Получается, я 35 лет жил с поддельным документом, и ничего :)
Так вот, теперь запись в архиве исправить нельзя, только по решению суда. Мало того, что некогда, так еще и суд вряд ли найдет для этого основания. У меня же во всех документах, включая свидетельство о браке и внутренний паспорт, указано то же место рождения, что и в старом свидетельстве о рождении. Т.е. их тоже придется менять. Загранпаспорт менять не надо, там место рождения указано весьма приблизительно: на русском — «Саратовская область», на английском — и вовсе «USSR».
По закону на обмен свидетельства о браке отводится до 3 месяцев, хотя паспорт меняется за 10 дней. Это долго, очень долго. У меня же в контракте указана дата выхода на работу — 1 мая. В общем у меня было 2 варианта:
- понадеяться, что областной ЗАГС не запросит подтверждения у районного и поставит апостиль на мое старое свидетельство, а голландцы его примут
- менять свидетельство о браке и паспорт
Я уже чуть было не пошел по первому пути, но — спасибо заведующей ЗАГСа. Она пообещала как можно быстрее обменять свидетельство о браке. Я договорился с HR службой о переносе моей даты выхода на работу на месяц вперед, у нотариуса оформил доверенность на отца, сдал свидетельство о браке на обмен, заранее оплатил все пошлины, оставил все остальные документы в Саратове и вернулся в Подмосковье.
В ЗАГСах действительно все сделали очень быстро — за две с половиной недели обменяли свидетельство о браке, и еще 4 дня ушло на апостилирование. В конце марта 2018 отец по делам приезжал в Москву и привез мне все готовые документы. Остальное было сравнительно просто и неинтересно: я заказал перевод на английский в агентстве, апостиль на перевод получил в московском минюсте. Это заняло недели полторы. Итого каждый листочек A5 свидетельства превратился в 5 листов A4, заверенных печатями и подписями со всех сторон.
Паспорт
Обменял через Госуслуги. Все, как обещали: через неделю после подачи заявления пришло письмо о том, что я могу получить новый паспорт в своем местном МВД. Правда, МВД паспортами занимается всего 2 дня в неделю, поэтому паспорт я получил на 18-й день после заявления.
Визы
Вид на жительство, разрешение на работу — это все хорошо, но потом. Сначала в страну надо приехать. А для этого нужны визы.
Когда я наконец собрал все нужные документы, я их отсканировал и отправил HR-ам. Хорошо, что в Нидерландах обычные сканы имеют такую же юридическую силу, что и оригиналы, не пришлось пересылать документы физически. HR-ы подали заявку в миграционную службу. Миграционную служба через 3 недели выдала положительный ответ. Теперь мы с женой могли получить визы в Нидерландском посольстве в Москве.
Итак, на дворе середина мая, я должен приступить к работе в Эйндховене 1 июня. Но всего-то осталось: наклеить визу в паспорт, собрать чемодан и полететь. Как там попасть в посольство? Надо записаться на прием на их сайте. ОК, когда ближайшая дата? В середине июля?!
Я уже даже не волновался, после приключений с документами-то. Я просто начал звонить в посольство. Трубку не брали. На моем телефоне обнаружилась полезная функция автодозвона. Через несколько часов я таки дозвонился и объяснил ситуацию. Моя проблема была решена за несколько минут — нас с женой записали на прием через 3 дня.
Из документов посольству были нужны паспорта, фотографии, заполненные анкеты и подписанный трудовой договор. Все это у нас было. Но почему-то не подошли фото жены. Ни один из трех вариантов. Нас оправили делать четвертый в доме напротив. Фото сделали и даже взяли за это не втридорога, даже не в два раза :)
К вечеру я забрал наши паспорта с мульти-визами на 3 месяца. Все, можно выбирать рейс и лететь.
Вещи
Работодатель оплачивал мне перевоз вещей. Самим перевозом занимается международная контора, HR-ы с ней общались в Нидерландах, а я — с ее представителями в России.
Месяца за полтора до моего отъезда к нам домой приходила женщина из этой конторы, чтобы оценить объем перевозимых вещей. Мы решили ехать относительно налегке — никакой мебели, самая тяжелая вещь — мой десктоп (и тот без монитора). Но зато мы брали кучу вещей, обуви и косметики.
Из опять-таки документов от меня была нужна доверенность для прохождения таможни. Интересно, что из России нельзя без заключения экспертов вывозить картины, даже если это просто сделанный вами набросок. Жена немного занимается живописью, но ни картин, ни рисунков мы не брали, оставили все в квартире. В своей (хоть и ипотечной) квартире. Если бы мы уезжали «полностью» или со съемного жилья, было бы одной проблемой больше.
За неделю до отъезда, в назначенное время приехали 3 упаковщика. И очень быстро, очень здорово упаковали все наше барахло. Получилось 13 коробок разного размера, в среднем — где-то 40х50х60 см. Я отдал доверенность, получил список коробок и остался без компьютера, с одним только ноутбуком на ближайшие 6 недель.
Обустройство в Нидерландах
План по переезду у нас был такой: сначала лечу только я, обустраиваюсь там, снимаю постоянное жилье, прохожу испытательный срок. Если все хорошо, возвращаюсь за женой, и мы вместе прилетаем в Нидерланды.
Первая сложность, с которой я столкнулся по прилету — это как же позвонить на нидерландский номер? Мне все контакты выдали в формате +31(0)xxxxxxxxx, но на свои попытки набрать +310xxxxxxxxx я получал робо-ответ «Неверный номер». Хорошо, что в аэропорту был бесплатный WiFi. Я погуглил и разобрался: набирать надо либо +31xxxxxxxxx (международный формат), либо 0xxxxxxxxx (внутренний). Мелочь, но надо было озаботиться этим до прилета.
На первый месяц меня разместили на съемной квартире. Спальня, кухня совмещенная с гостиной, душ, стиральная и посудомоечная машины, холодильник, утюг — для одного человека самое то. Мне даже не приходилось сортировать мусор. Только управдом запретил выбрасывать стекло в общий мусор, поэтому весь первый месяц я тщательно избегал покупать что-либо в стеклянной таре.
На следующий после прилета день я встретился с Карен — моим проводником в мир голландской бюрократии и по совместительству агентом по недвижимости. Она заранее назначила мне встречи в банке и экспат-центре.
Счет в банке
В банке все было очень просто. «Вы хотите открыть у нас счет, но вы еще не зарегистрированы в Нидерландах, и у вас нет BSN? Не проблема, сейчас все сделаем, а потом просто обновите данные в своем профиле на нашем сайте». Подозреваю, такому отношению способствовал подписанный контракт с моим работодателем. Еще банк продал мне liability insurance — страховку на случай, если я сломаю чью-нибудь чужую вещь. Пластиковую карту местной системы банк обещал прислать обычной почтой в течение недели. И прислал — сначала пин-код в конверте, через 2 дня — саму карту.
По поводу пластиковых карт. Еще когда мы с женой осенью приезжали посмотреть на Нидерланды, мы испытали это на себе — Visa и Mastercard принимают тут ой как не везде. Эти карты считаются тут кредитными (хотя у нас они были дебетовыми) и многие магазины с ними просто не связываются (из-за платы за эквайринг? не знаю). В Нидерландах есть свой тип дебетовых карт и своя система интернет платежей iDeal. По своему опыту могу сказать, что как минимум в Германии и Бельгии эти карты тоже принимают.
Вид на жительство
Экспат-центр — это некий облегченный вариант миграционной службы, там меня официально зарегистрировали по временному адресу, выдали BSN – главный номер резидента Нидерландов (ближайший аналог в России — ИНН) и сказали приходить за видом на работу и жительство через несколько дней. Кстати, мой ворох документов (апостиль, перевод, апостиль на перевод) вызвал легкое удивление, мне пришлось объяснять что есть что. Кстати номер два — страной рождения в моих нидерландских документах указан Sovjet-Unie, а страной прибытия — Rusland. Т.е. как минимум местные клерки в курсе этой метаморфозы нашего государства.
Вид на жительство с правом на работу высококвалифицированным специалистом (англ. highly skilled migrant, нид. kennismigrant) я получил примерно через 3 рабочих дня. Такая задержка никак не сказалась на работе — моя трехмесячная виза позволяла мне работать. Я могу сменить работу, но обязан оставаться именно таким специалистом. Т.е. моя зарплата должна быть не меньше определенной суммы. На 2019 год это € 58320 для людей старше тридцати.
Сотовая связь
Местную сим-карту я купил самостоятельно. Карен посоветовала мне оператора (KPN) и где найти его магазин. Т.к. у меня не было финансовой истории в местном банке, контракт со мной не заключили бы, только продали prepaid симку. Мне повезло и магазин принимал Visa, я расплатился картой российского банка. Забегая вперед скажу, что я до сих пор использую эту prepaid карту. Я изучал тарифы и этого, и других операторов, и решил, что именно prepaid подходит мне лучше всего.
Медицинская проверка
Как прибывшему из не сильно благополучной страны, мне нужно было пройти флюорографию. Запись за 2 недели (в Нидерландах вообще по сравнению с Москвой все очень не спешно), почти 50 евро, и если через неделю мне не позвонят — то все в порядке. Не позвонили :)
Поиск съемного жилья
Я конечно еще из России смотрел объявления о сдаче квартир, но на месте мне пришлось быстро расстаться с надеждой найти жилье в пределах если не € 700, то хотя бы € 1000 (включая коммуналку). Дней через 10 после моего приезда, Карен прислала мне ссылки на пару десятков объявлений. Я выбрал из них 5 или 6, и на следующий день она повезла меня их смотреть.
Вообще в Нидерландах обычная практика сдавать жилье не только без мебели, что я еще могу понять, но и без пола — т.е. без ламината, линолеума и прочего, просто голый бетон. Вот этого я уже не понимаю. Пол забирают жильцы, когда съезжают, но какой от него толк на другой квартире? В общем, меблированных квартир немного, что несколько усложняло мою задачу. Но с другой стороны, 5 просмотров в день — это просто сказка по сравнению с Дублином или Стокгольмом.
Главный недостаток голландских квартир — нерациональное, на мой взгляд, использование площади. Квартиры бывают разные, от 30 до нескольких сотен квадратных метров, но меня, понятное дело, интересовали недорогие, т.е. небольшие. И вот, например, смотрю я квартиру в 45 квадратов. Там коридорчик, спальня, санузел и кухня совмещенная с гостиной — и все. Постоянное ощущение тесноты, 2 нужных нам рабочих стола поставить просто негде. А с другой стороны, я прекрасно помню, как моя семья из 4 человек неплохо жила в стандартной хрущевке на 44 метрах.
Еще у нидерландцев другие представления о температурном комфорте. В той квартире, например, входная дверь — это просто один слой стекла, и из квартиры она ведет сразу на улицу. Еще бывают квартиры в старых домах, там вообще все остекление однослойное. И поменять ничего нельзя, т.к. дом — памятник архитектуры. Если кому-то кажется, что зимы в Нидерландах мягкие, то так-то оно так, но центрального отопления нет, и местные могут держать дома +20 и ходить в одной футболке. А мы вот с женой, как оказалось, не можем. Мы и градусов держим побольше, и одеваемся потеплее.
Впрочем, я отвлекся. Из 5 вариантов я выбрал один: 3 комнаты, 75 метров, явно не новая, как написали бы у нас — «без евроремонта» (иронично, да?). Подписал договор, заплатил за первый месяц, отдал залог в размере месячной платы и что-то около € 250 риелтору со стороны хозяйки. Эти € 250 мне потом возместил работодатель.
Рынок аренды квартир, как я понимаю, здесь регулируется государством. Например, мой договор (официально — на нидерландском, но есть перевод на английский) состоит всего из нескольких станиц, где перечислены в основном личные данные и отличия от типового, официально одобренного договора. По закону хозяин жилья не может повышать плату больше, чем на 6 или 7 процентов в год. Мне, например, на второй год цену подняли всего на 2.8%. Кстати, хозяйка моей съемной квартиры — одна из очень немногих встреченных мною здесь людей, которые очень плохо говорят по-английски. Но после подписания договора я ее и не видел ни разу, только поздравили друг друга с Рождеством и Новым годом в Whatsapp, и все.
Замечу еще, что жилье тут становится дороже год от года — и аренда, и покупка. Например, один из коллег освобождал квартиру, которую несколько лет снимал за примерно € 800 и хотел предложить снять ее своему знакомому. Но для знакомого цена была уже € 1200.
Интернет
В снятой квартире не было самого главного — интернета. Если погуглить, провайдеров тут — куча, большинство подключают по оптоволокну. Но: не везде это оптоволокно уже есть, и от заявки до подключения проходит несколько (до шести!) недель. Мой дом, как оказалось, этим благом цивилизации обделен. Чтобы подключиться через такого провайдера, мне надо в рабочее — естественно! — время дождаться монтажника. Причем скооперировавшись со всеми соседями снизу, т.к. кабель тянется с первого этажа. Я решил, что не готов к таким приключениям и отменил заявку.
В итоге я подключил интернет от Ziggo — по телевизионному кабелю, со скоростью отдачи в 10 раз меньше скорости закачки, в полтора раза дороже, но зато без монтажника и через 3 дня. Мне просто прислали по почте весь комплект оборудования, которое я сам и подключил. С тех пор все работает, скорость достаточно стабильна, нам хватает.
Переезд жены
Жилье я нашел, на работе проблем не было, так что согласно плану в начале августа я отправился за женой. Ей билет купил мой работодатель, я сам купил себе билет на тот же рейс.
Заранее записал ее на прием в банк и экспат-центр, ничего сложного в этом не оказалось. Ей точно так же открыли счет и выдали вид на жительство и разрешение на работу. Причем в отличие от меня она имеет право устраиваться на любую работу, не обязательно как высококвалифицированный специалист.
Потом она уже сама зарегистрировалась в местном муниципалитете и сделала флюорографию.
Медицинская страховка
Каждый житель Нидерландов обязан иметь медицинскую страховку и платить за нее минимум сто с чем-то евро в месяц. Новоприбывшие обязаны оформить страховку в течении четырех, кажется, месяцев. Если не оформят — им автоматически назначается страховка по умолчанию.
Я после первого месяца пребывания в Нидерландах выбрал себе и жене страховку, но оформить ее оказалось не очень просто. Я уже говорил, что голландцы — люди неспешные? Каждые несколько недель они запрашивали у меня то личные данные, то документы, то еще что-нибудь. В итоге страховки нам с женой оформили только в конце августа.
Кредитка
За первые два месяца я осознал, насколько неудобна местная дебетовая карта. В Интернете ею можно оплатить только там, где есть iDeal. Т.е. только на нидерландских сайтах. Ни оплатить Uber, например, ни купить билет на сайте Аэрофлота не получится. Мне была нужна нормальная карта — Visa или Mastercard. Ну Mastercard, конечно. Европа же.
А здесь это только кредитные карты. Причем их выдачей занимается не сам банк, а некая национальная контора. В начале августа я из своего личного кабинета на сайте банка отправил заявку на кредитную карту. Через несколько недель мне отказали на основании того, что я слишком недолго работаю на текущей работе. Я в ответном письме спросил, а сколько надо? Еще через месяц мне вдруг одобрили кредитку и прислали почтой в течении пары недель.
Рулинг
30% рулинг — это отличная вещь. Но чтобы его получить надо быть kennismigrant’ом и последние 18 месяцев перед приездом в Нидерланды жить дальше 150 км от Нидерландов. Жаль, что рулинга дают все меньше и меньше — когда-то он выдавался на 10 лет, потом на 8, сейчас только на 5.
Мой работодатель оплачивает услуги конторы-посредника, которая и подает в местную налоговую заявку на мой рулинг. Как мне рассказали коллеги, обычно на это уходит 2-3 месяца, после чего «чистая» зарплата становится сильно больше (и выплачивается положенное за месяцы без рулинга).
Я заполнил анкету и отправил документы в начале июня. Налоговая ответила, что вот как раз сейчас они переходят на электронный документооборот, и поэтому одобрение рулинга может занять больше времени. ОК. Через 3 месяца я начал пинать контору-посредника. Контора вяло передавала пинки в налоговую и обратно мне. В начале сентября мне переслали письмо от налоговой, в котором меня просили предоставить доказательства того, что я жил не в Нидерландах 18 месяцев до апреля 2018.
Совпадение? Не думаю. Именно в апреле я получил свой новый гражданский паспорт. Сейчас уже точно не помню, но кажется, скан паспорта прилагался к заявке на рулинг. В качестве доказательств можно показать счета за коммуналку на мое имя. Опять-таки, хорошо, что я жил в своей квартире уже несколько лет, и все счета приходили на мое имя. И я их все храню :) Родственники прислали мне фотографии нужных счетов, и я отправил их (с объяснением, что есть что) конторе-посреднику.
Опять мне пришло уведомление, что налоговая переходит на электронный документооборот, и рассмотрение заявки займет больше времени. В ноябре я опять начал пинать посредника, и пинал его до середины декабря, когда мне наконец-то одобрили рулинг. На мою зарплату он начал влиять с января, т.е. на оформление рулинга у меня ушло 7 месяцев.
Жена находит работу
Здесь тоже все прошло по плану. Жена у меня — тестировщик ПО с опытом в 4 года. Первые несколько месяцев она продолжала работать на своего московского работодателя. Отдельное ему спасибо за то, что разрешил перейти на полностью удаленную работу. Плюс такого решения: не надо кидаться с головой в незнакомую среду и зарабатывать себе лишний стресс.
Минус: как оказалось, с момента регистрации здесь жена — налоговый резидент Нидерландов. Соответственно, должна платить налоги с любых доходов. Может быть, местная налоговая и не узнала бы об этих доходах, а может быть, и узнала бы (с 2019 года начался автоматический обмен налоговыми данными между Россией и странами Европы). В общем, мы решили не рисковать и указали эти доходы в налоговой декларации. Сколько придется заплатить — пока неизвестно, декларация в процессе подачи.
Где-то в ноябре жена начала искать работу уже здесь. Вакансий Software Tester’ов и QA Engineer’ов тут немного, но они есть. В подавляющем большинстве случаев требуются сертификаты ISTQB и/или Tmap. Ни того, ни другого у нее нет. Как я понимаю с ее слов, в России про это гораздо больше разговоров, чем реальной необходимости.
В итоге жене дважды отказали, даже не приглашая на собеседование. Третья попытка была успешнее — в начале декабря ее позвали на собеседование. Само собеседование длилось чуть больше часа и прошло в формате «разговор за жизнь»: расспрашивали, чем она занимается, как справляется с такими и такими ситуациями. Немного спросили об опыте в автоматизации (есть, но весьма небольшой), никаких технических вопросов не было. Все это чуть больше часа и на английском, конечно. Это был ее первый опыт прохождения интервью на иностранном языке.
Через пару недель позвали на второе собеседование — с владельцем и по совместительству директором компании. Тот же формат, те же темы, еще час разговоров. Еще через пару недель сказали, что готовы сделать оффер. Начали обсуждать детали. Я, помня о своем относительно успешном опыте, посоветовал немного поторговаться. Получилось и здесь.
Сам оффер — контракт на 1 год с перспективой перехода на постоянный, если все будет хорошо. Очень пригодилось разрешение на любую работу, т.к. по зарплате жена до kennismigrant’а не дотягивает пока. И рулинг ей не положен, ибо она уже несколько месяцев живет в Нидерландах.
В итоге с февраля 2019 жена полноценно работает software tester’ом в местной компании.
Местные права
Мой же статус kennismigrant’а помимо рулинга дает мне право обменять российские права на местные без сдачи экзамена. Это тоже большая экономия, т.к. уроки вождения и сам экзамен обойдутся в несколько тысяч евро. И все это будет на нидерландском.
Теперь, когда я получил рулинг, я занялся обменом прав. На сайте CBR — местного аналога ГИБДД — я заплатил 37 евро за медицинскую анкету, где просто отметил, что у меня нет проблем со здоровьем (я постоянно ношу очки, но там не было ничего про очки, только вижу ли я обоими глазами?). Т.к. у меня есть рулинг, и я обмениваю права категории B, медицинское обследование не требовалось. Через 2 недели я получил письмо о том, что CBR одобряет мне обмен прав. С этим письмом и прочими документами я отправился в свой местный муниципалитет, где заплатит еще 35 евро и отдал свои российские права (без перевода).
Еще через 2 недели меня известили, что новые права готовы. Я забрал их в том же муниципалитете. Российские права у меня действовали до 2021 года, но нидерландские выдали на 10 лет — до 2029-го. Плюс, в них помимо категории B указаны AM (мопеды) и T (трактора!).
Российские же права голландцы отправят в наше консульство, а консульство в конце года отправит их в Россию. Т.е. у меня есть несколько месяцев, чтобы перехватить права в Гааге, чтобы потом не искать их в МРЭО — то ли в саратовском, то ли в подмосковном.
Заключение
На этом наш процесс переезда и обустройства я считаю завершенным. Планы на ближайшие несколько лет — спокойно жить и работать. В следующей и последней части я расскажу о бытовых и рабочих аспектах жизни в Нидерландах.
Часть 3
Комментарии (170)
texder
05.06.2019 09:43Расскажите, пожалуйста, про открытие банковского счёта в Нидерландах. Подавали ли вы справки/заявления в сторону России? Я имею ввиду, что у нас необходимо отчитываться за счета в иностранных государствах. Есть ли какой-либо валютный контроль?
Fyret Автор
05.06.2019 10:26Как валютный резидент России я обязан извещать налоговую об открытии счетов в иностранных банках. Я так и сделал через nalog.ru. Больше никак не отчитывался.
Graphite
05.06.2019 10:55Закон о валютном резидентстве поменялся в конце 2017 года и наконец-то стал условно адекватным. С одной стороны валютными резидентами считаются все граждане, а с другой — обязанность об уведомлении и т.п. не распространяется на тех, кто провел более 183 дней в течение календарного года за пределами РФ.
Т.к. вы вышли на работу 1 июня 2018 года, а прилетели скорее всего еще раньше + еще до этого ездили заграницу, то обязанности уведомлять о заграничных счетах у вас не было.gapel
06.06.2019 09:26Огромное вам спасибо за этот комментарий, тот случай когда он не менее ценен чем статья!
MagiC
06.06.2019 17:03А если я переехал в сентябре 2018 в Германию, провёл в 2018 году в Германии меньше полугода, но остался жить, то обязан что-то куда-то сообщать или нет?
Graphite
06.06.2019 17:24+1Важно сколько суммарно за пределами РФ провели, т.е. если у вас в Германии с сентября 122 дня и до этого туристическими поездками, командировками или собеседованиями наберется еще 61, то вы нерезидент и на этом все. Но в вашем случае скорее всего надо уведомлять, если счет был открыт в 2018 году. Я бы советовал обращаться к первоисточнику и разъяснениям: ФЗ о валютном регулировании, ст.12 ч.2 и ч. 8 (консультант)
Проще всего уведомить, но если решите не заморачиваться — лучше сначала проконсультируйтесь с налоговым консультантом.
j_wayne
05.06.2019 10:031) Автор, как вы думаете, вы бы прошли собеседование в фирму, в которой вы сейчас работаете, если бы оно было первым? Или все эти ваши попытки научили вас, как проходить собеседование?
2) > liability insurance
Какую сумму покрывает и сколько стоит?
Fyret Автор
05.06.2019 10:451. Не уверен. Многочисленный попытки как минимум научили связно рассказывать о себе. Так же пропал мандраж.
2. Стоит около 60 евро в год. В разных ситуациях покрывает от 10 до 75 тысяч евро.
Neusser
05.06.2019 11:342. Это просто грабеж (а чего еще ожидать от банка). В Германии за 60 евро в год страховая сумма покрывает от 10 до 30 миллионов. Уверен, что и в Нидерландах тарифы у страховых компаний примерно такие же.
PS. Мне однажды банк пытался всучить какой-то двухлетний накопительный вклад, по которому я бы через два года получил МЕНЬШЕ, чем за эти два года туда бы положил. Когда я указал на это девушке оператору, она сказала «ну да, вы правы».
Psih
05.06.2019 12:55У меня счёт в ING, так страховка те же 60 евро в год и покрывает 1 250 000 евро. Так же мне продали страховку на юридические услуги — советую тоже взять, т.к. если что — расходы на юридические услуги тут стоят очень дорого. А liability страховка это не покрывает :) В общем мне комплект страховки + банковский счёт обходятся в 18 евро в месяц, что очень даже неплохо.
saipr
05.06.2019 10:26Планы на ближайшие несколько лет — спокойно жить и работать.
Спасибо. Удачи Вам!
Danbka
05.06.2019 10:45Я правильно понял, что ваша жена, находясь в Нидерландах и работая удаленно на московскую компанию, фактически заплатила налоги в России, а затем еще и должна будет заплатить подоходный налог и Нидерландах?
Fyret Автор
05.06.2019 10:45Да, именно так. И я не надеюсь вернуть налог, уплаченный в России.
Carduelis
05.06.2019 12:13+1А как же договоренности об отсуствии двойного налогообложения?
А вы уверены, что жена была налоговым резидентом именно Нидерландов в том момент?Fyret Автор
05.06.2019 12:22Я имею опыт общения со своей налоговой. Мы нервов потратим больше, чем получим денег.
Поскольку мне так сказал налоговый консультант, то да, я уверен. На самом деле главное, что в этом уверена нидерландская налоговая.j_wayne
05.06.2019 14:53Да так то возвраты физлицам они делают достаточно просто, если есть основания. Небыстро, 3-4 мес., но особого резона не платить им нет — не из своего кармана платят, насколько я знаю, платит минфин.
yivannikov
05.06.2019 21:41Обладатели 30% рулинга освобождаются от уплаты налога на доход, полученный вне Нидерландов.
evgen
05.06.2019 23:00Договор об избежании двойного налогообложения работает по-другому: предоставляете в Нидерландах доказательство уплаты налога в России (2-НДФЛ?), и уменьшаете сумму налогов на ту сумму, которую уже заплатили в России
anko__2000
05.06.2019 13:58Неверно.
Московская компания не должна брать НДФЛ, поскольку
«Вознаграждение за выполнение трудовых обязанностей за пределами Российской Федерации относится к доходам, полученным от источников за пределами РФ (пп. 6 п. 3 ст. 208 НК РФ).» При этом место регистрации (расположения) работодателя или место выплаты дохода (например, на лицевой счет, открытый в банке на территории России) значения не имеет.
Доход, полученный нерезидентом РФ от источников за пределами России, не относится к объекту обложения НДФЛNimo_tsi
05.06.2019 15:32от источников за пределами РФ
А почему вы слово «источники» не выделили? Ведь источником дохода в данном случае является российское юр. лицо, с юр. и фактическим адресом на территории РФ.
И еще вопрос по условиям труда, надо смотреть какие у жены ТС были договоренности с московским работодателем насчет удаленной работы. Если все договоренности были на словах, а по труд. договору она должна была работать в офисе в Москве — то тут, имхо, что-то доказать налоговикам будет трудно.anko__2000
05.06.2019 16:43Нет, источник в данном случае = место выполнения трудовых обязанностей
Налоговикам достаточно того, что она — нерезидент
HellMaster_HaiL
06.06.2019 10:57На сколько я знаю (источник — адвокат, специализирующийся на трудовом праве, время — примерно 2015 год), то иметь трудовой договор с российской фирмой может лишь тот человек, который проживает на территории РФ. Т.е. удаленно работать можно, но только находясь на территории страны. Другие договоры (оказания услуг, к примеру) — вроде бы не имеет таких ограничений.
Столкнулся с подобным, когда хотел легализовать такие же доходы в Германии (в которой, кстати, точно такие же ограничения на этот счет). Немецкий адвокат посоветовал так не делать, ибо если это не законно в РФ, то будут проблемы.
Собственно просьба к автору, расскажите пожалуйста о том, как закончится эта история в Нидерландах.Fyret Автор
06.06.2019 11:35История скорее всего даже не начнется. Я просто не хочу даже пытаться убедить российскую налоговую вернуть уплаченные налоги.
HellMaster_HaiL
06.06.2019 11:53Я может не правильно выразился, но, если я правильно понял то, что написано в статье, Вы подали в голландскую налоговую сведения о доходах, которые заработаны не легальным (с точки зрения законодательства РФ) образом, если доход был получен по трудовому договору.
С российской налоговой все понятно — если трудовой договор был, то все уплатил работодатель, если договор на оказание услуг, то Ваша жена резидент другой страны. Мой вопрос был в том, что возникнут ли вопросы у голландской налоговой к доходам от российской фирмы (если они получены по трудовому договору).Fyret Автор
06.06.2019 12:15Голландский налоговый консультант сказал, что голландская налоговая просто хочет уплаты налогов от любых доходов. Не думаю, что они будут вникать в нюансы российского законодательства.
emerald_isle
05.06.2019 11:13насколько стандартный для Европы я получил оффер
Очень и очень неплохой список бонусов. Такое относительно редко бывает. Цените свою работу.
emerald_isle
05.06.2019 11:16И апостили не должны быть старше 6 месяцев — так мне сказали.
Я тоже слышал эту дичь. А обойти это никак нельзя?.. Что за глупость — вот есть у меня апостиль на свидетельстве о рождении, которому пара лет — всё, Нидерланды для меня закрыты?Fyret Автор
05.06.2019 11:20Я все-таки надеюсь, что про 6 месяцев — это результат испорченного телефона. Еще стоит учитывать местный gedogen — об этом я напишу в третьей части :)
JC_IIB
05.06.2019 14:00вот есть у меня апостиль на свидетельстве о рождении, которому пара лет
Строго говоря, апостиль пришивается к свидетельству на отдельном листе А4. Вынуть лист и получить новый?Fyret Автор
05.06.2019 15:05Зависит от документа. К димлому ВО — да, прикрепляется отдельным листом. А на свидетельство о браке просто ставится на оборотной стороне.
olekl
05.06.2019 15:24В Словении еще веселее — 3 месяца. Так что да, когда в очередной раз это понадобится — получать новый документ и делать апостиль-перевод :(
nobodyhave
05.06.2019 15:34Можно получить дубликат свидетельства и заново проставить на него апостиль.
kolmanovich
05.06.2019 22:58+2Нет, про 6 месяцев — это глупость конкретного чиновника, всегда можно позвать его менеджера и всё встанет на места.
У апостилей нет сроков годности. В Голландии они есть у док-тов, поэтому сотрудники гос.органов часто это приплетают куда ни попадя.emerald_isle
05.06.2019 23:53Вот я тоже подумал именно то, что у апостилей не может быть сроков давности. Но информацию об этом не первый раз здесь читаю — ещё не раз слышал от разных людей.
kolmanovich
06.06.2019 00:32+1ОБС работает безотказно, глупость не признает национальностей. :)
Но (в цивилизованных странах) всегда есть законодательство и в законодательстве описан формат оформления документов.
Т.е. в большинстве случаев правда имеет все шансы восторжествовать.nobodyhave
06.06.2019 15:12Иногда проще сделать как просят, чем добиваться правды.
Переставить апостиль — пара заходов в ЗАГС в России.
Доказывать чиновнику в Нидерландах, находясь в этот момент в России, через пару компаний посредников, что он неправ, очень долго и утомительно. Можно конечно и напрямую с IND переписываться, но Нидерланды страна неторопливая, вполне можно получить ответ в духе «мы рассмотрим ваще обращение в течении 2-3 недель (месяцев)»
eyellow
05.06.2019 11:20Я всё жду жду, когда про ипотеку напишете. Как вы платите из Нидерландов ипотеку в России? Как деньги переводите?
Fyret Автор
05.06.2019 11:24Мда, видимо все-таки я мало внимания уделил ипотеке.
Перед переездом я пустил сбережения на ипотечный счет, на год вперед. В течении этого года тупо привозил в Россию наличные евры, продавал, складывал на счет. Безналичный перевод держу в уме как запасной вариант (там потери на комиссию и не самый выгодный курс обмена).Graphite
05.06.2019 12:12При правильном подходе можно все это сделать через брокера практически без комиссии, главное чтобы были счета в евро в Голландии и в рублях в России на ваше имя.
Например, через Interactive Brokers получится так:
- ввод евро SEPA с голландского счета: 0
- конвертация евро в рубли на форексе по реальному курсу: max($2, 0.002%), или $2 для сумм до $100k
- вывод рублей на российский счет: 0 раз в месяц
Итого: $2 за все.
Недостаток — $10 в месяц на содержание брокерского счета если по нему не идет других операций. В этом случае можно воспользоваться каким-нибудь subsidiary вроде CapTrader, который ежемесячную плату не берет, но второй пункт у него будет max($3.75, 0.003%).
Для мелких транзакций многовато мороки — занимает примерно неделю пока деньги попадут на счет в РФ, но для сумм от $2-3k уже вполне имеет смысл.
Fyret Автор
05.06.2019 12:20Спасибо, я изучу такой вариант.
HellMaster_HaiL
06.06.2019 11:04Может у Вас прокатит:
1. Оформляете доверенность на одного из родителей с правом внесения средств на счет (возможно это не нужно для рублевых счетов).
2. Отправляете родителю деньги через переводы (к примеру тот же WU или более дешевые аналоги) или привозите наличкой (при этом лучше иметь списание средств с карты одной суммой и расписку от получателя денег).
3. При подаче налоговой декларации указываете материальную помощь близкому родственнику => снижаете налоговую базу, можете получить возврат налогов.
Перед использованием проконсультируйтесь с налоговым специалистом в Вашей стране
noktigula
05.06.2019 13:25+1TransferWise вполне хороший вариант, комиссии не большие, переводят в течение одного рабочего дня
Graphite
05.06.2019 14:22Да, TransferWise / CurrencyFair это лучшее что можно сделать без брокера. Вообще, после изучения всех вариантов у меня сложилась следующая картина: bank fee = 10x TransferWise fee = 100x Broker fee. В особо запущенных случаях банк может отжать до 7% за счет явной комиссии и скрытого спреда в курсе валют.
Большой плюс TransferWIse в скорости перевода, для сумм условно до 5-7к что-то другое делать нет смысла. Для сумм от 20к обычно можно подождать 3 дня ради экономии в >$100.j_wayne
05.06.2019 14:58А европейские банки вроде бы за такие суммы тоже спрашивают о происхождении денег?
Graphite
05.06.2019 15:21Это довольно сложный и слишком общий вопрос на самом деле, потому что Европейские банки бывают в разных странах, как и разной бывает ситуация у конкретного человека.
Насколько я помню, в Германии, например, банки обязаны уведомить государство о любых транзакциях свыше 10к, но о происхождении денег спрашивать при этом не обязаны. Вообще, если ваши деньги уже в системе (лежат на счету в банке в относительно белой юрисдикции), то шансов попасть на проблемы немного. Если же вы приносите наличные или получаете деньги из подозрительной юрисдикции, то могут быть проблемы. Насколько сильные — зависит от страны.
Я неоднократно перекидывал большие суммы по маршруту американский банк — немецкий брокер — швейцарский/немецкий банк, без каких-либо пауз, 3-4 дня на все и никаких вопросов ни от кого в этой цепочке. Также я получал деньги на личные счета в ЕС/США/Швейцарии из разных стран, в том числе из таких как Малайзия, хотя суммы были меньше, но опять же никаких вопросов. Само собой, я платил за услуги в разных юрисдикциях с этих счетов, тоже вопросов не было никогда.
j_wayne
05.06.2019 15:25Речь конечно о переводах РФ -> белые страны.
В случае релокации скажем.Graphite
05.06.2019 16:11+1В этом случае вопросы таки могут задать — слышал о таких случаях. Зависит в первую очередь от суммы и насколько она соотносится с предыдущим доходом. Грубо говоря, если у вас накопления с белой зарплаты, от продажи квартиры и т.п., то переживать не о чем — максимум попросят какой-нибудь подтверждающий документ (зависит от страны и банка конечно же).
igofed
05.06.2019 17:01Можете попробовать Revolut. Он умеет бесплатный SWIFT и курс у него очень даже хорош, но никогда не пробовал пересылать рубли, но евро сможете точно.
emerald_isle
06.06.2019 00:36А ещё они выдают некредитную visa/mastercard, которой автору так не хватало.
Aleksei-Shelepov
06.06.2019 00:17+1Мы пользуемся такой цепочкой:
PIN -> Revolut -> Тинькофф Евро счёт
Комиссий никаких не было, по времени занимает несколько часов. Напрямую в Тинькофф не удалось перевести потому, что нидерландский банк просит указывать счёт в IBAN формате, которого там не было. А Revolut завели ранее и как раз для путешествий, пока ни за что денег не просит. А в российском банке можно самому евро в рубли переводить когда хочешь или прям с евро счёта оплачивать. В Инвестициях можно попробовать и выиграть на курсе немного.
Можно так же с российских карт с кэшбэком оплачивать в Нидерландах во многих местах. Если попадутся удачные категории повышенного кэшбэка, то будет неплохая скидка, можно сказать. Пока кажется, что такой вариант удобнее и выгоднее — в европейский банках кэшбэков особо не бывает.emerald_isle
06.06.2019 00:37В европейских банках часто бывает вместо кэшбека комиссия за каждую операцию (то есть минус вместо плюса). За нидерландские не скажу, правда, не уверен.
MagiC
06.06.2019 17:13Уверен, что в Нидерландах тоже так можно, но в Германии точно можно бесплатно переводить деньги с N26 на Revolut, и потом бесплатно с Revolut'а на Tinkoff. И потом, если вам нужно платить ипотеку, вы можете обменивать евро на рубли прямо в приложении Тинькова, или ещё выгодней — закидывать их прямо в приложении на биржу Тиньков-Инвестиций и обменивать там.
Никуда ходить и ничего обналичивать не нужно.
Оба перевода идут от нескольких часов до 1 дня.
JC_IIB
05.06.2019 11:23Условия контракта, кстати, хорошие! А для рулинга КМ-ство не критерий, его даже местным дают, если они долго жили далеко от страны. Но 7 месяцев на оформление рулинга это, конечно, жесть… зато потом резко дают вагон недополученного бабла :)
А что ж вы свидетельство о рождении и апостиль по почте не запросили? Они бы его прям в местный ЗАГС вам и прислали.
«Вы хотите открыть у нас счет, но вы еще не зарегистрированы в Нидерландах, и у вас нет BSN? Не проблема, сейчас все сделаем, а потом просто обновите данные в своем профиле на нашем сайте»
АБН? Он известен своим дружеским отношением к экспатам, угу.
местные могут держать дома +20 и ходить в одной футболке. А мы вот с женой, как оказалось, не можем. Мы и градусов держим побольше, и одеваемся потеплее.
+20 это для местных многовато, кстати… коллега держит +15 и ему норм. Мы чот за год привыкли к 19-ти. Когда становится холодновато — включаю подогрев ненадолго, а к ночи наоборот, в прохладной комнате спится лучше.Fyret Автор
05.06.2019 11:28А что ж вы свидетельство о рождении и апостиль по почте не запросили? Они бы его прям в местный ЗАГС вам и прислали.
Российской почте я не доверяю от слова «совсем». У нас в 10 км от Москвы несколько месяцев не было почтальонов. Ни одного. Надо самому периодически ходить на почту, спрашивать, не пришло ли мне чего.
АБН?
Он самый.
Мы чот за год привыкли к 19-ти.
Мы пока остановились на +21.5, может в следующую зиму сможем выдерживать более низкую температуру.JC_IIB
05.06.2019 11:36Российской почте я не доверяю от слова «совсем».
Ну в моем случае я им электронное письмо посылал, я не знаю, есть ли емейл у вашего ЗАГСа. А обратно готовые бумаги они уже как-то по своим каналам пересылали. Но да, почтой России пришлось им слать квитанцию об оплате. Сделал на всякий случай заказным, дошло вроде.
Он самый.
Аутентификатор их, помнится, поразил мое воображение. По поводу оплаты на других сайтах — пейпалом можно, он через айдил пополняется вполне себе. Но да, аэрофлоту нужна «обычная» кредитка. Дебетовок, как я понял, тут нет — всегда есть некий кредитный лимит.
может в следующую зиму
Эта зима была, кстати, мягкая — +15 в феврале, угу. В прошлую, когда я как раз приехал, было холоднее и в какой-то из дней навалило снега столько, что транспорт парализовало. Реально, я из конторы выхожу, а там сугробы по колено. Домой пришлось топать пешком :)
Но в целом, тут сыро зимой, и от этого небольшая отрицательная температура воспринимается резче, плюс еще и ветра с Северного моря добавляют.
glestwid
05.06.2019 17:42коллега держит +15 и ему норм.
Коллега несколько наивен, мягко говоря. Все эти привычки жить в холодной квартире — это прямая дорога к разведению плесени, сперва в стенах квартиры, а потом и в своем организме.Mabusius
05.06.2019 18:06У нас еще и в контракте прописано, что если мы разведем плесень, то попадем на бабки. Стоимость квартиры с плесенью резко падает, а выводить ее долго, дорого и неудобно.
JC_IIB
05.06.2019 22:18Коллега несколько наивен, мягко говоря
Я думаю, что в силу того, что коллега родился и вырос здесь, он знает, что делает.Foreglance
06.06.2019 00:00Мы в съемной квартире (одна из четырёх в бетонном доме, где и хозяин живет) обнаружили начинающую появляться плесень (а за шкафом и давно судя по всему поселилась — никто не сообщал просто). Показали хозяину — он удивился, расстроился. Собирался вентиляцию делать. Мы у него взяли девайс, который из воздуха влагу вытягивает — первые три дня в зале литрами воду сливали из него, потом комнаты просушили. Нагреватели не очень то помогают в этом случае.
Я про эти девайсы почитал — народ хорошо отзывается на результате, в том числе орз говорят меньше стало.
По причине потенциальной сырости — в подвалах и полуподвалах не снимали.MobyDick
06.06.2019 13:50Можешь написать как девайс называется?
Rhombus
06.06.2019 22:22Dehumidifier
У меня например такой www.amazon.co.uk/dp/B01N0LFNEH?ref_=pe_3187911_264767211_E_301_dt_1
nobodyhave
06.06.2019 15:16О_О А у нас влажность болтается в районе 20%, зимой наоборот увлажнители приходится использовать.
glestwid
06.06.2019 09:33Далеко не всегда это верно, особенно по части гигиены и медицины. Он может тупо не знать, что споры плесени он будет просто вдыхать, и они начнут расти уже в нем самом, когда момент настанет. Ну и насмотревшись на антисанитарные привычки немецких продавцов, берущих деньги и сыр с хлебом одной и той же рукой, я не думаю, что коллега от них сильно отличается.
emerald_isle
06.06.2019 01:03Вообще-то температура здесь не так сильно важна. Важнее проветривать, чтобы влажность не превышала норму, ну и вообще воздух свежее чтоб был. Ещё чтобы радон не скапливался, и прочие неприятные газы.
+15 и правда прямо чересчур свежо, но не думаю, что только от этого плесень заведётся.
barbanel
05.06.2019 11:26Спасибо за статью, очень круто излагаете!
Очень знакомые чувста, у меня был похожий квест по сбору документов при моей релокации)
Чтобы получить одну бумажку нужно принести две другие) В итоге пакет документов был очень внушительным, и в местном посольстве сделали очень большие глаза, когда я их показывал)
Fesik
05.06.2019 11:27Сдавать на права можно на английском, не только на голландском.
Я переехал в Бельгию и тоже менял свои (украинские) на местные. Справки медицинские никакие не спрашивали, только нужен перевод прав, если они старого образца. 36 евро, фотография и ожидание в 5 недель. Права я передал в администрацию города, где они уже передавали их в полицию. После проверки полицией, я получил извещение о том, что могу принести деньги и фотографию для печати новых прав. Через 2-3 дня после оплаты я их забрал там же, в администрации города.
А по банковским картам тут такая же беда. Дают Maestro с системой Bankontact (аналог iDeal), оплатить ею подписку на Spotify невозможно, подключить к PayPal тоже. Можно попросить у банка кредитку Mastercard от Silver до Platinum с ежегодной абонплатой за обслуживание, переводить на неё деньги, но в этом нет острой необходимости.
art_linux
05.06.2019 17:07в Нидерландах дебетовыми можно оплачивать Spotify (через iDeal) и подключать карту к Paypal
newross
06.06.2019 00:18Легко решается простейшей картой Revolut. На не можно деньги перегонять без комиссий и дальше уже оплачивать все
third112
05.06.2019 11:37Мы решили ехать относительно налегке — никакой мебели, самая тяжелая вещь — мой десктоп (и тот без монитора). Но зато мы брали кучу вещей, обуви и косметики.
Почему никакой мебели? Ведь работодатель оплачивал. ИМХО даже привычная табуретка, не говоря о привычном кресле, ежедневно добавляет положительные эмоции. И почему десктоп без монитора? Не проблема найти новый монитор, но какие-никакие траты денег и времени.
cross_join
05.06.2019 11:50Похоже на французскую процедуру с небольшими отличиями: нет рулинга, самая первая виза (APT на 10-12 месяцев) привязана к работодателю, у супруга(и) права на работу нет, нужно делать переоформление на месте или ждать статуса резидента 4-5 лет. Документов для визы нужно было немного, вроде только загран и свидетельства о рождении/браке (без апостиля), уже точно не помню, много лет прошло. Ну, и полы в квартирах на месте. Квартиры в самом Париже (он маленький, овал 12 х 14 км) дорогие, т.к. недвига инвестиционная, лучше отьехать немного от центра.
Сейчас для спецов с зарплатой выше некоторого порога (во Франции — 1,5 средней установленной зарплаты, около 55К) возможна упрощенная процедура и получение «синей карты» (аналог американской зеленой).
Удачи!
JC_IIB
05.06.2019 12:05А еще такой вопрос — у вас с женой карты ВНЖ на год или на 5 лет? Если годичные — надо поднимать вопрос замены у работодателя сильно заранее (я за 3 месяца начал). IND вечно перегружено, и, как мне рассказали, есть риск получить «дырку» в сроке проживания, а это — сброс пятилетнего счетчика на гражданство.
Но против такого есть патч — можно в загранпаспорт запросить вклейку специального стикера, который от такой «дырки» спасает. Я наклеил, оно надежнее как-то мне показалось.Fyret Автор
05.06.2019 12:07На 5 лет. А насколько заранее можно поднимать вопрос замены?
JC_IIB
05.06.2019 12:10Вроде, как раз за 3 месяца можно начинать шевелиться. Но через 5 лет уже можно на перманент подаваться, а там — и на паспорт.
nobodyhave
05.06.2019 15:37Перманент занимает до полугода, паспорт до года. Насколько я понимаю, лучше на этот момент все равно иметь действующий пермит.
JC_IIB
06.06.2019 17:54Насколько я понимаю, лучше на этот момент все равно иметь действующий пермит.
На этот момент необходимо иметь действующий пермит или стикер, упомянутый выше.
MobyDick
06.06.2019 13:53Расскажи где наклейку взять?
qideil
06.06.2019 18:51Все в том же IND. Если уже приняли (не только получили, а именно подтвердили, что они в процессе обработки) документы на продление, но новые пермит не успели сделать до срока окончания старого, то вам бесплатно вклеят этот стикер. Он нужен только для легального статуса (если что-нибудь нарушите и полиция документы проверит) или для возможности вернутся в Нидерланды если нужно выехать.
SaM1808
05.06.2019 12:39Местные права
Так а машину уже взяли себе?
В Нидерландах это удовольствие не из дешевых…
А велики себе и жене, купили? ;)Fyret Автор
05.06.2019 12:58Нет, машину не взял и пока не собираюсь.
Велосипеды тоже не собирались покупать, но уже передумали. В ближайшее время купим :)JC_IIB
05.06.2019 16:12А про Dal Voordeel в курсе? Удобная штука, экономит прилично, если по выходным ездить города смотреть, да и вообще. Концепция забавная, купил один — пользоваться могут трое, вот только каждый раз «присоединять» ее несколько задалбывает.
Fyret Автор
05.06.2019 16:18Я нашел www.treinreiziger.nl — и дешевле, и проще. Т.к. на поездах я езжу из Эйндховена (город с аэропортом), получается всего 10 евро до любой станции.
starmonkey
05.06.2019 17:01Dal Voordeel вроде старая штука. Ща у них NS Flex появился. Он более разнообразный.
Если надо только по выходным ездить с 40% скидкой, то можно 2 евро в месяц платить.
fgblaze
05.06.2019 12:56В снятой квартире не было самого главного — интернета. Если погуглить, провайдеров тут — куча, большинство подключают по оптоволокну. Но: не везде это оптоволокно уже есть, и от заявки до подключения проходит несколько (до шести!) недель. Мой дом, как оказалось, этим благом цивилизации обделен. Чтобы подключиться через такого провайдера, мне надо в рабочее — естественно! — время дождаться монтажника. Причем скооперировавшись со всеми соседями снизу, т.к. кабель тянется с первого этажа. Я решил, что не готов к таким приключениям и отменил заявку.
Не совсем так:
1. Срок ожидания (cooldown период) можно уменьшить, у T-Mobile для этого надо заполнить форму где-то на сайте или на форуме, мол я точно уверен, не передумаю, подключите позязя
2. Оптоволокно бывает уже протянуто в «metercast» и остается его лишь распаять да воткнуть в медиаконвертор (в моем случае мне повезло, и все заработало сразу после распайки, монтажник через неделю или две лишь сменил патч-корд который пришел с модемом и повесил пломбу)
Вообще в Нидерландах обычная практика сдавать жилье не только без мебели, что я еще могу понять, но и без пола — т.е. без ламината, линолеума и прочего, просто голый бетон
Обычно это касается жилья от корпораций: vb&t, Vesteda но по договоренности с предыдущим жильцом пол-полочки-занавески можно оставить, все что отличается от «белые стены, голый пол» фиксируется в договоре передачи ключей и вуаля.
У частников же обычно пол присутствует, мебели чаще нет (совет для переселенцев с домашним животным: частники с вами даже разговаривать не будут в 95% случаев, только если в квартире уже были животные)
TL;DR
Самое выгодное жилье от корпораций, но в очереди можно стоять месяцами. К счастью человеческий фактор никто не отменял, нас к примеру поставили первыми в очередь на дом, которого еще не было на сайте просто после разговора на просмотре другой квартиры. С домом не срослось в итоге, но это уже совершенно другая история.
alexdjr
05.06.2019 13:00Если не секрет, какие доводы вы приводили, когда вы и жена торговались по поводу суммы ЗП? Ведь, так понимаю и у вас, и у нее в этот момент был лишь только оффер от текущей компании на руках.
Если в более общем виде, то на какие точки можно давить при таких переговорах с зарубежными компаниями?Fyret Автор
05.06.2019 13:03У меня, например, были еще запланированы другие собеседования. В случае жены предложенная зарплата была чуть ниже запрошенной, так что просто дотянули до нее. У меня есть подозрение, что первоначальные офферы умышленно немного занижают зп, чтобы можно было немного поторговаться.
Mabusius
05.06.2019 13:42Эх, снова счастливая история. Все оплатили, все сделали, разве что в лобик не поцеловали. В моем случае мне прислали по почте контракт и все, дальше крутись сам как хочешь. И на месте тоже разводили руками «Мы сами местные, у нас таких проблем нет, ничем помочь не можем». Через несколько месяцев я даже выяснил, что за меня не платят налоги, потому что не знают как. Через пол года робко спросили «у тебя же есть блю карта?».
Fyret Автор
05.06.2019 13:55И рулинга не обещали?
Mabusius
05.06.2019 14:48В Германии его вообще нет. Стоит упомянуть, что я мидл. Мидлы могут и сами себе билет на самолет купить… Это сеньеров приходиться за ручку везде водить, а то они работать откажутся :).
lightman
06.06.2019 00:05Страшно подумать на что приходится идти джунам. Небось кофе гендиру подносить и его детей в школу развозить.
Mabusius
06.06.2019 10:36Им приходиться идти на ужаснейшее — им приходится оставаться в России. На джунов работы нет. Вообще. Джунов полно и на местном рынке. Есть даже «бесплатные» джуны в виде стажеров.
lightman
06.06.2019 11:36Хотите сказать потребность в привозных специалистах будет снижаться и, вероятно, опустится до нуля, по мере роста своих джунов?
Mabusius
06.06.2019 12:00Фишка в том, что они почти не растут… Многие к 30 годам не то что до сеньора, до мидла не дорастают. Тут нормально после школы или после универа лет 5 поделать нихрена. Попутешествовать, или поработать в булочной потому что «нра-иться печь булочки». А потом все таки сесть на зарплату джуна, которая уже позволяет жить в отдельной квартире и в целом ни в чем себе не отказывать. Многим этого уже достаточно, поэтому как то крутиться и расти им нафиг не сдалось. Крутятся только либо идейные, либо те кого жизнь обычного человека не устраивает.
igofed
05.06.2019 15:41+1А зачем было ехать в компанию, которая не умеет с иностранцами? Я без наездов и без всякого, мне просто интересна мотивация и предложили ли они что-то в замен =)
Twinsen_nsk
05.06.2019 13:53Спасибо за детальность, порой читаешь «глянцевые» статьи о переездах и даже очень хочется так же…
А когда всё описано реально и подробно, понимаешь, что лучше не мечтать, а просто работать, пока ещё есть такая возможность.
wladyspb
05.06.2019 14:32За какую сумму в итоге нашли жильё? И, важный вопрос, насколько хватает на жизнь зарплаты специалиста? Я когда прикидывал, у меня получалось что за вычетом налогов, страховок и аренды, остаток чистыми выйдет раза в два выше чистого дохода в РФ, что с учётом примерно удвоенных цен, позволит сохранить уровень жизни на том же уровне. Но я рассчитывал крайне приблизительно, хотелось бы узнать ваши цифры)
Fyret Автор
05.06.2019 15:13Жилье мне обходится примерно в 1400 евро в месяц — это и сама аренда, и коммуналка с интернетом. Поначалу, когда и рулинга не было, и жена не тут работала, — было финансово неуютно, но на все именно нидерладские расходы хватало. Теперь же я считаю, что уровень жизни такой же, как был в Москве или, можеть быть, самую малость ниже.
Nimo_tsi
05.06.2019 15:38Интересно, а у вас не было мыслей ипотечную квартиру в РФ сдавать?
Fyret Автор
05.06.2019 15:43Были, но я быстро от них избавился: habr.com/ru/post/454662/#comment_20243840
Nimo_tsi
06.06.2019 10:01Ну в любом случае за квартирой надо присматривать, вдруг трубу прорвет у вас или соседей сверху и т.д.
Также обязательные ком. поборы надо платить (отопление, мусор, лифты и т.п.), а это не одна тыс. руб. получается.
serf
05.06.2019 15:10контракт бессрочный
Indefinite employment contract это большая редкость для NL в наше время, по крайней мере для тех кого перевозят. ВНЖ с таким типом контаркта обычно дают сразу на 5 лет, а не на 1, что довольно удобно, ваш случай.
bayarsaikhan
05.06.2019 15:22С водительскими правами понравилось. В Германии так не проходит для российских прав.
ledascho
05.06.2019 16:01Права можно обменять без обязательного обучения, но со сдачей экзаменов — теории и практики. Для теории, впрочем, есть выбор языка…
igofed
05.06.2019 15:34Моя любимая часть перевоза вещей было описание всех книг с авторами, названими, издательствами и годами выпуска, т.к. из России нельзя вывозить экстремистскую литературу=) Вас не просил так делать?
К температуре привыкнете, у нас с женой была таже проблема, но через годик-два стало комфортно в +20-21 и не комфортно в +23.
starmonkey
05.06.2019 17:24Поздравляю с переездом. Я сам переехал в NL месяц назад.
Есть вопрос по интернету. Выбираю провайдера и возникла проблема, что большинство из них при проверке адреса тупо не распознают адрес. Причем сейчас в квартире есть DSL от KPN. Походу от предыдущего тенанта остался. При этом сайт KPN тоже не знает моего адреса. )
Только Tele2 говорит, что адрес валидный. Может сталкивались с такой проблемой?Fyret Автор
05.06.2019 17:34Сталкивался, но не совсем с такой же. Я уже не помню, но какой-то сайт не распозвал мой адрес. Я или забил, или обращался в поддержку через фейсбук или ватсапп. Причем в фейсбуке я писал нескольким компаниям, отвечают довольно быстро.
JC_IIB
05.06.2019 17:50Добавлю к ответу автора — у KPN на сайте можно в разделе суппорт найти очень вменяемый чатик, с англоговорящими людьми, и я уверен, если им объяснить проблему, то они ее решат :)
IamKarlson
06.06.2019 01:22у зигго я проблему решал по телефону. тоже все быстро и просто, но выданная ими железка абсолютно тупа и безнадёжна. как у кпн с этим? что дают? как работает?
JC_IIB
06.06.2019 10:21Они мне роутер прислали. Конкретная модель если интересна, уточню попозже. Работает вроде, постоянно перезагружать не требует. ТВ подает, вай-фай раздает, медные порты есть, жалоб нет, скорость норм.
lega
05.06.2019 17:39+1Я где-то пропустил или в статье не озвучен размер ЗП? Было бы интересно так же узнать, сколько остается после налогов, сколько уходит на еду.
Fyret Автор
05.06.2019 18:03Нет, размера зарплаты не будет :) Расходы в следующей части, завтра.
lega
05.06.2019 18:15Но ведь это самое интересное :)
30% дохода не облагаются налогом. Размер выгоды зависит от зарплаты, для обычного программиста это будет примерно 600-800 евро в месяц чистыми
Тогда будем считать, судя из этого выражения, при налоге в 38%, размер ЗП должен быть 5200-7000 Евро «для обычного программиста».
А вообще не раскрывая вашей ЗП, вы бы могли поделится на что примерно могут расчитывать свежеприехашие атишники ;)Matshishkapeu
05.06.2019 19:08Там верхняя часть вылезает в налоговую зону где жадное государство хочет 51.75 3% так что верхняя планка оценки уходит с 7200 до примерно 6300.
Fyret Автор
05.06.2019 19:57На Glassdoor примерно правдивая статистика.
emerald_isle
06.06.2019 00:44А мне она всегда казалась какой-то заниженной. Впрочем, я очень мало собеседований в НЛ таки довёл до конца…
JC_IIB
05.06.2019 22:19Вот калькулятор налогов. Можно поиграть цифрами и получить значение «на руки» при разных гроссах.
IamKarlson
06.06.2019 01:23большая часть людей едет на 60к, потому что это примерно минималка для тридцатилетних. но это не отменяет того, что куча народу едет как на меньшую, так и на большую сумму. в телеге есть опрос с зарплатами
olegl84
06.06.2019 07:33Да, интересно, поэтому расскажу по Стокгольму. Думаю будет +- тоже самое.
Основываюсь на зарплатах из статьи тут computersweden.idg.se/2.2683/1.682431/bast-betalda-it-jobben
Это примерно соотвествует моему знанию рынка. Верхний предел 6 000 евро зарплаты не руководителя, средняя 4 600. 4 600 после налогов это будет 3 150 где то.
По расходам напишу свои, стандартная семья из 3 человек:
Так называемая контрактная хорошая квартира 1150 + парковка 50
Электричество — 60.
ПЛюс разные счета ежемесячные — пару сотен.
То есть в сумме около 1 500 в среднем в месяц за счета.
800 еда + плюс поесть на работе 200.
Остается около 600 евро — купить одежду, какую-то технику, отдых или отложить.
Сходить отдохнуть в семьей в ресторан или кино + перекусить — 100 евро.
Вообщем средняя зарплата программиста в Стокгольме — это от «зарплаты до зарплаты».
Но это конечно при условии что работает 1 человек, если работают оба, то уже интереснее, так как достаточно легко девушке найти работу на 1800 — 2000 на руки если не белоручкаForeglance
06.06.2019 09:17Для примера в Норвегии в профсоюзах существует достаточно четкая сетка зарплат по регионам, профессиональной занятости, зависимости от количества лет после окончания образования, с группировкой на «25% минимум/средняя/25% максимум». Как я понял — это для аргументации при обсуждении поднятия зарплат. В конторах должны следить также, что сотрудники с образованием мастера или PhD должны иметь выше должность
Solovej
05.06.2019 17:51Когда я переезжал было только самое главное деньги и документы, книги и прочая макулатура была выброшена, а что надо было — покупал сразу в pdf для планшета или фотографии тупо сканировал в jpg. Вот свои нарисованные картины жалковато, но это стимул нарисовать новые-свежие другой тематики. :)
Много вещей выбросил чему безмерно рад, новая жизнь как-никак.
После московских живых очередей — электронная очередь в диковинку и в удовольствие одновременно.
nlog
05.06.2019 18:19Фотографии со свадьбы не просили? Или другие доказательства, что брак не фиктивный?
Matshishkapeu
05.06.2019 19:11+1По этому механизму люди перевозят даже не состоящих в официальном браке спутниц.
Fyret Автор
05.06.2019 19:59+4Да, тут что официальный (по российской терминологии) брак, что просто сожительство — все едино, все легально. Местные вообще редко женятся (опять-таки по нашей терминологии), просто живут вместе, воспитывают детей, называют друг друга girlfriend и boyfriend.
Solovej
05.06.2019 20:50+1Мне очень нравится такой подход к совместному проживанию. :)
Брак по сути для государства «важен» чем для пары.
SuperFly
05.06.2019 21:41Российские же права голландцы отправят в наше консульство, а консульство в конце года отправит их в Россию. Т.е. у меня есть несколько месяцев, чтобы перехватить права в Гааге, чтобы потом не искать их в МРЭО — то ли в саратовском, то ли в подмосковном.
А проясните этот момент, я правильно понял, что есть возможность и голландские права получить и российские не потерять безвозвратно?
Fyret Автор
05.06.2019 21:42Да, но голландцам об этом лучше не рассказывать. Они российские права потому и невозвращают, чтобы у меня не было двух прав.
emerald_isle
06.06.2019 00:45А если в России сесть за руль понадобится, то как? Странные, конечно, у них законы — по мне так не их дело, по каким документам я за пределами Нидерландов езжу, ведь так?
kolmanovich
05.06.2019 23:05+1Да, правильно:
https://rabotaem.nl/docs/inostrannye_prava_v_niderlandah/
IonDen
06.06.2019 09:57На самом деле, российские права отправляют в наше посольство. Они там лежат до января каждого года. Можно спокойно приехать и забрать.
Если забрать не успели, то уже потом в России по адресу получения где-то.
kolmanovich
05.06.2019 22:55+1В тексте куча неточностей, но все равно спасибо! Пусть таких историй будет побольше.
И традиционно ссылки на всё наше русско-голландское, там и справочные сайты с объяснениями процедур (https://rabotaem.nl), и форум (https://rassvet.com), и, главное — большая дружная кучка телеграм-чатов с https://t.me/InBenelux во главе.
AlexPu
06.06.2019 10:09+1>>Не знаю, насколько стандартный для Европы я получил оффер, но основные пункты в нем таковы
ну плюс-минус… скажем у нас (в Финляндии)
— испытательный срок 6 (!!!) месяцев. Ранее (год назад или даже более — точно не помню), было 4 месяца
— Раб. неделя 37.5 рабочих часов (не является пунктом контракта)
— с момента трудоустройства и до 1 апреля начисляется 2 дня за каждый отработанный месяц («отработанный месяц» это не меньше двух недель). Далее, после 1 апреля и до момента увольнения начисляется 2.5 дня за каждый отработанный месяц. Так что получается, что за первый год работы начисляется максимум 24 рабочих дня, начиная со второго и все последующие — 30 раб. дней в год. При этом «рабочими днями» которые начисляются как отпускные, включают в себя субботы (есть довольно сложные правила, как включать эти самые субботы в полный отпуск). Так что календарных дней получается 35-36 максимум (без учета национальных праздников). Кроме того, некоторые компании (ИТ компании довольно часто, но не сказать, чтобы было привычным) имеют дополнительные дни отпуска. В моей компании это два доп. дня к отпуску. Также продолжительность отпуска может регулироваться т.н. колдоговорами — согласно некоторым колдоговорам начисляется 3 или даже 3.5 дня за каждый отработанный месяц, при условии, если трудовой стаж (в отрасли или в компании — колдоговора разные) превышает установленное количество лет (пять лет например)
— relocation assistance довольно обычное явление, различается только размер — от страны к стране или от соискателя к соискателю. Скажем мне не понадобилось никакой другой помощи за исключением временного жилья — ее я и получил. Работодатели исключают эти расходы из налогооблагаемой прибыли, так что они не сильно жмутся по этому поводу (при наличии этой самой прибыли… причем устойчивой и предсказуемой)
>>Документы
В моей практике самым важным были апостили на свидетельстве о браке и свидетельстве о рождении ребенка. Переводить мы не стали, хотя сомневались — просто в нашей ситуации, если что не так, можно по быстрому смотаться в РФ и все исправить. Но не понадобилось — в Финляндии вполне привычны к документам на русском языке. Но апостиль должОн быть конечно
>>Дипломы об образовании
Думаю во всех европейских государствах диплом об образовании интереснее работодателям только в двух случаях:
— маленький стаж работы по специальности, и учебное заведение закончено сравнительно недавно
— профессия по по закону (и по здравому смыслу) требует наличие специального образования (мед. работники педагоги, строители итп.)
Кроме того, в случае найма иностранных работников могут быть какие-то законодательные ограничения (вроде требований к получению визы «для высококвалифицированных мигрантов»).
Во всех остальных случаях работодателям до лампочки все эти дипломы.
Но иногда это может быть интересным и самому мигранту — скажем если оный мигрант по какой-то причине лишается работы и он хочет избежать ситуации, при которой служба занятости принуждает его работать уборщиком («предлагаемая работа должна соотвествовать образованию» — такое правило соблюдается в некоторых государствах). Либо-же мигрант пожелал учиться (особенно если за государственный счет, хотя иногда это может наоборот помешать). Но вот апостили нужны далеко не всегда (я свой диплом не предъявлял, а жене все подтверждения сделали за счет финского госудрства). Но вот как об этом узнать заранее?
>>Паспорт
Я тоже обнаружил, что мой паспорт скоро истчет (оставалось буквально пара месяцев) когда получил job offer. Так что сделал все через единый центр документов задорого но очень быстро
>>Визы
Вот что в каждой стране по своему и совершенно уникально. В случае с Финляндией — первый residence permit получается в консульстве в стране проживания
>>Поиск съемного жилья
Типичная проблема любого эмигранта — по началу вопрос «как снять жилье» представляется ужасно сложным. Куда звонить? Что говорить? Как договариваться? Почему так дорого? итп. Обязательно появляются эксперды, утверждающие, что в европе не снять жилья дешевле 200 евро в день, рассказывающие какие-то небылицы про «плохие» и «хорошие» районы итп. Через несколько лет, мигрант прикалывается и над проблемами и над мнением таких экспердов. Я снял первое свое жилье в Финляндии за 840 евро в мес (трехкомнатная квартира 75 кв. м.) и оно оказалось настолько удачным, что мы оченб долго не могли подобрать себе квартиру для покупки (семья не желала покидать район проживания). Но цены на аренду росли конечно — когда мы съезжали, квартиры аналогичные нашей (в том-же доме) сдавались уже по 1200 евро в мес.
>>Вообще в Нидерландах обычная практика сдавать жилье не только без мебели, что я еще могу понять,
похоже это обшепринятая практика в ЕС. В Финлдяндии квартиру с мебелью снять можно, но это будет стоить существенно дороже
>>но и без пола
>>Пол забирают жильцы, когда съезжают, но какой от него толк на другой квартире?
Сильно подозреваю, что съезжающим жильцам он нафиг не нужен и они его как-то утилизируют. Но у них есть ОБЯЗАННОСТЬ убрать свою мебель и свои напольные покрытия. Если этого не сделано, владелей жилья оплатит удаление из квартиры лишнего имущества, удержав стоимость работ из стразового депозита прежнего жильца
>>Мне была нужна нормальная карта — Visa или Mastercard. Ну Mastercard, конечно. Европа же.
Поскольку «Европа же», у вас есть возможность оформить Revolut — это тоже дебетовые карты (как виртуальные, так и физические), но вы без проблем можете их использовать в интернете, заказывать Uber и прочее. Чего точно нельзя — использовать их там где черным по белому написано «только кредитные карты» (т.е. сервисы, которые используют фичи доступные только у кредитных карт. Такие как блокировки определенных сумм, с возможностью последующего из списания) — так например нельзя использовать такие карты для оформления страховых депозитов при аренде автомашин
Revolut вообще штука полезная даже если у вас уже есть нормальная кредитная карта — кредит вам нужен далеко не всегда, а стоимость обслуживания кредита по карте довольно высока. Утеря кредитной карты или вероятность потенциального мошенничества может создавать лискомфорт (скажем при необходимости сделать платеж в сомнительных местах). в случае с Revolut вы просто перевеодите на карту ровно столько денег, сколько необходимо (несколько секунд) и украть что-то сверх этой суммы физически невозможно. Получить новую виртуальную карту это опять-же вопрос нескольких секунд (физическая — порядка недели и нужно оплатить саму карту и ее доставку… порядка 10 евро суммарно кажется, но точно не помню)
>>30% рулинг — это отличная вещь
Только вам стоит помнить, что эта отличная вещь является вашей пенсией. т.е. сейчас вы тратите вашу будущую пенсию (уменьшая ее размер). Выбор конечно ваш, но дамаю стоит это осозновать. По молодости это кажется неважным — «когда еще та пенсия будет, и будет ли вообще!», «я не собираюсь столько жить!», «я накоплю под подушкой и буду тратить на пенсии» и прочие фантазии. С возрастом мнение конечно меняется, да только сделаного не воротишь
>>Местные права
Я всем соотечественникам советую получить российские права до переезда. хоть тушкой, хоть чучелом — ездить можно научиться и позже. В Финляндии система обмена прав аналогичная (в вот в Швеции нужно сдавать экзамены в любом случае), и тоже существенно экономит деньги
>>Российские же права голландцы отправят в наше консульство, а консульство в конце года отправит их в Россию.
Выглядит чрезвычайно странно — в Финляндии российские права хранятся в местной полиции и из можно в любое время получить, сдав вместо них на хранение финские права (а через некоторое время получить их обратно, сдав права российские) — это вполне разумно, ибо российские права могут понадобится российским гражданам во многих случаях — скажем если российский гражданин решил вернуться в РФ временно или навсегда.
emerald_isle
06.06.2019 11:15похоже это обшепринятая практика в ЕС.
Нет, это всё-таки особенность некоторых стран.
Чего точно нельзя — использовать их там где черным по белому написано «только кредитные карты»
У меня «прокатывала» дебетовая российская карта в тех местах, где требовалась кредитная — например, при аренде автомобиля. Revolut в таких ситуациях не пробовал — может и правда не прокатит…
Только вам стоит помнить, что эта отличная вещь является вашей пенсией. т.е. сейчас вы тратите вашу будущую пенсию (уменьшая ее размер)
Ээ, серьёзно? Ну необязательно же излишки доходов сразу тратить, можно вложить. Будь то покупка недвижимости, ценные бумаги, образование — что угодно. Будет гораздо полезнее гипотетической пенсии, которую у нас всех всё равно потом отберут и повысят раз 10 пенсионный возраст.
это вполне разумно, ибо российские права могут понадобится российским гражданам во многих случаях
Разумнее было бы их оставлять на руках, и, например, штрафовать за попытку ездить по российским при наличии финских. Ибо, допустим, если я хочу навестить бабушку в условном Саратове, я должен этот лишний бюрократический барьер преодолевать? И как вообще, поеду я на автомобиле из Хельсинки в Россию — до границы я обязан с финским ВУ ехать, а после пересечения с российским?.. А если «верну финское на хранения, забрав российское» — придётся и до границы с российском ВУ доезжать?.. Как-то неочевидно.AlexPu
06.06.2019 13:03>>У меня «прокатывала» дебетовая российская карта в тех местах, где требовалась кредитная — например, при аренде автомобиля.
Если вам нужно ЗАПЛАТИТЬ за аренду, то разумеется ЛЮБАЯ банковская карта (и дебетовая и кредитная) «прокатит», если карты этой платежной системвы вообще принимаются к оплате в данном пункте оплаты.
Но вот если вам нужен страховой депозит, то использование дебетовой карты полностью исключено — вам придется оплатить этот депозит на месте — наличными или той-же картой. Т.е. вам нужно оплатить всю сумму страхового депозита с вашего банковского счета (или из вашего кармана). Если все в порядке, эта сумма будет вам возвращена по окончании срока аренды (возможно через несколько дней). И карта Револют тут ничем не поможет — это самая что ни на есть обычная дебетовая карта (обычная с точки зрения платежного терминала. Но не очень обычная с точки зрения платежной системы — к этой карте не привязан банковский счет плательшика, вместо него есть запись в реесте revolut о том, что с карты может быть произведена оплата на некую максимальную сумму. А сама эта сумма является результатом фиктивной покупки, оплаченной уже с реального банковского счета)
В случае с кредитной картой все намного проще — у вас на кредитном счете «замораживается» страховая сумма (т.е. уменьшается лимит). На замороженную сумму проценты не начисляются, никакого движения средств по счетам вообще не происходит. По окончании срока аренды сумма «размораживается» если претензий к сданному автомобилю нет. Конечно многие туристы (особенно из РФ) радостно клюют на т.н. «полную страховку», платя дополнительные 8-20 евро в день (в зависимости от страны и автомобиля) радуясь тому, что они в полной безопасности и что никакиз страховых депозитов не нужно, но на практике и страховка не такая уж полная, и переплаты неслабые (особенно есои учесть возможность покупки страховки у независимой страховой компании, коя обойдется для ЕС порядка 50-60 евро и будет действовать 60 дней в течение года)
>>Ээ, серьёзно? Ну необязательно же излишки доходов сразу тратить, можно вложить
Это абсолютно серьезно. Но решает конкретный человек. Вкладывает он там что-то или пропивает… Но с возрастом мнение меняется. Причем практически у всех
>>Разумнее было бы их оставлять на руках, и, например, штрафовать за попытку ездить по российским при наличии финских
Ну в мире существует не только ваш разум. С точки зрения БОЛЬШИНСТВА людей проживающих в Финляндии (да и в ЕС в целом) описанное мной более чем разумно
>>Ибо, допустим, если я хочу навестить бабушку в условном Саратове, я должен этот лишний бюрократический барьер преодолевать?
Преодолевать тот барьер или нет, рещшать вам. Ибо барьер существует лишь в вагем воображении. А я лично преспокойно пользуюсь финскими водительскими правами на территории РФ (более того — меня совершенно не беспокоят возможная угроза того, что у меня эти права как-то отберут, чем очень любят шантажировать российские дорожные полицейские — большинстово из них в курсе, но тем кто не знает, я сообщаю — я имею право запросить новые водительские права в полиции Финляндии, это будет стоить мне 50 евро и займет примерно неделю, в течение которой я смогу использовать временные права выданные мне немедленно по обращении — так что… мне все равно кому платить 50 евро)
decomeron
06.06.2019 11:29Спасибо. Интересно и познавательно. А как там с рождением детей? Или пока не планируете?
Fyret Автор
06.06.2019 11:37Не планируем. Некоторые коллеги приехали из России с тремя детьми и тоже довольны жизнью здесь, уже ипотеку взяли.
emerald_isle
06.06.2019 12:51Нидерланды — одна из лучших стран в Европе для рождения детей, если что. Даже дома многие рожают, чтобы минимизировать стресс от посещения мед учреждений. И закон детей неплохо защищает.
nobodyhave
06.06.2019 15:34Нуу, не совсем. Дома рожают не потому, что хотят минимизировать стресс, а потому, что страховка просто не оплачивает роды в больнице, если для этого нет показаний.
mixaly4
06.06.2019 16:55Не подскажете, а у ваших коллег оба родителя работают? Очень хочется понять, на какую з/п стоит ориентироваться в ситуации «неработающая жена + трое детей», чтобы жить нормальной жизнью пусть и без изысков )
nobodyhave
06.06.2019 23:10Зависит от стоимости аренды дома и расходов на продукты и коммуналку. А так же что еще компенсирует работодатель (проезд, обеды и т.д.).
Я был исходил из 3500-4000 чистыми. Мы в 3500 обычно не укладываемся. В 4000 вполне можно. Но, то что мы не укладываемся не значит, что это невозможно.
Нормальная жизнь кстати тоже понятие очень растяжимое.
molec
06.06.2019 17:12А можно еще вопрос. Вы писали, что у вас не идеальный английский. Приходилось ли себя перебарывать, что вы возможно говорите и пишете с ошибками
и все это заметили? Как вообще ваши взаимоотношения с английским с момента переезда?Fyret Автор
06.06.2019 17:55Я не парюсь :) Мне никто слова не сказал по поводу моего произношения, хотя я уверен, что у меня сильный русский акцент. Собственно в моем окружении почти нет native speaker'ов английского, у всех речь с изъяном. Наверное, это тоже помогает.
nobodyhave
06.06.2019 23:11Тут почти у всех неидеальный английский :) Если вас понимают, значит ваш английский достаточно хорош. Если не понимают, говорите до тех пор, пока не привыкнут и не начнут понимать.
ice2heart
Ziggo и docsis как много боли в этой паре.